【大羽隆廣】スタンドバイミー【軍靴３足目】

【大羽隆廣】スタン� ..

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:04:18 M18pnAuF0
>>357
というより昔の偉い漫画家は、知識や知性が備わっている人が多かったんじゃね？
バカで人気漫画化になった人はいないような。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:07:54 g5VeKIZv0
全部を妄想だけで描けばいくらでも後付け設定できる
下手に現実感出すから小細工できないんだよ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:12:36 OB5ySk6x0
>>359
それもどうかなぁ。
昔も今も、そんなヤツぁ腐るほどいると思う。
で、別にそんなのは関係ない。例え前評判が良くっても、見る価値の無い作品ばかり上梓するさっかなんざ、
あっという間に消えていなくなるのは、昔も今も変わらん。

この作品もそういうもののひとつとなる『かも』しれん。今のところそんな感じ全開。
マガジンでも１０週打ち切りはあるし。

平和や平等や豊かさとかは確かに重要で、それを求めない人はまずいないだろうけど、
それらを維持するために何が必要なのか考えないで、自分の脳内世界にこだわり過ぎる人間は、
作家だろうがそうでなかろうが、世の中からは否定されていくだろうね。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 15:41:23 Uvqqu/Vf0
タイトルの意味って内容に全く関係ないよな・・・。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:23:07 XkQ5Ws/U0
>>362
俺を立てろ→「ヒロイン、お前が自衛隊に行ってしね」

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 16:52:34 dmvTw2W+0
スタンドバイミーで検索したら2番目にwikiかよ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 18:34:58 zRc1BmRv0
この状態でどうサヨ路線にいくんだろ

日本が攻撃されてる時点で
・周りの国に合わせて軍拡するのは正しい(軍事力は相対的なもの)
・日米安保は大事　ってな結論にしかならんぞ

現実は軍縮中だが

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:36:43 oQsP1WRk0
そもそも連載経験も無い奴が戦争というスケールが大きくて
緻密な設定が必要、しかも少年誌に不向きというテーマなんかに手を出したのが馬鹿なんだよなあ。
連載経験が無いからペース配分が滅茶苦茶で内容がｇｄｇｄすぎなんだよ・・・
新人なんだし涼風終了してから「ラブストーリー」がマガジンに無かったんだから、
素直に「ラブストーリー」だけをやってりゃ良かったのにな。
デビュー作でいきなり成功しようと変に欲張ったのか知らんがよりによって
「戦争」をテーマにするとか・・・
漫画における最難関のテーマの一つである「戦争」なんて
連載を2、3本経験して中堅・ベテランの域に達してから青年誌とかで挑戦すべきなんだよ。
経験値ゼロで挑戦するのは無謀すぎなんだよ・・・
なんで素直にテーマをラブストーリーに絞らなかったのか謎だ・・・
デビューが遅くて1作目から成功したいという焦りからなんだろうけど、
1歩ずつステップアップしていくべきだろ。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:48:48 RqcszNxQ0
もう、これでよくね？
原案：小林源文
作画：小林源文
作者：大羽隆廣

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:51:42 naxsS5JC0
戦闘機のパイロット候補生となった少年と少女の（ｒｙってのがふと思いついたが
パイロットとして最低限使えるようになるまでに数年かかるんだっけか・・・
下手したら訓練終わったらもう戦争終わってましたってのもありそうだな・・・・
操縦が簡略化されるなり何なりしないと無理か

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:55:48 F61UrNkt0
サイカノが詳細あいまいなまんまで最後までやれたから
自分もやれると思ったんじゃね？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:56:00 /FIvYd8B0
途中で敗戦し捕虜になって陵辱
途中で占領されて主人公が居る側と戦うことに

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:57:03 /FIvYd8B0
>>369
あれは最初から悲劇以外無いって分かってた作品だから
鬱々としたのを楽しむ作品だった

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 19:59:48 4NBpbQvW0
>>367
そしてキャラを動物にするんだ。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:08:16 hc+lJRkC0
>>372
自衛隊は犬で敵国はサルですね？

374:shin
08/04/03 20:17:47 SiAoz3f80
漫画自体は結構面白かったのですが、個人的に戦争嫌いだからなぜかこの設定が
嫌だった。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:18:51 Fql3ZwMC0
この話
日本じゃなくて、韓国での話なら
リアリティが多少は増えるよね(^_^;)

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:28:51 oQsP1WRk0
単行本1巻が5月中旬に発売らしいな。
ネタとして買う奴、マガジンの連載作品はとりあえず全部買ってる奴、
作者の近しい親戚等の関係者くらいしか買う奴が想像できないんだが、
どれくらい売れるのかある意味楽しみだなｗ

まさか純粋な作品ファンとして購入なんて奴がいるのかなｗｗ

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:34:07 F61UrNkt0
>>374
設定を切り離して話を楽しめるって凄いかも

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:38:15 SiAoz3f80
比較的にさいかののほうが受け入れやすかった、一応設定的にリアリティがないので、兵器とか。

僕がかくとしたらこういう身近の世界に近い感じの設定は絶対しない、過去の話か違う世界の話
ならいいのですが。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:41:22 oQsP1WRk0
>>377
失礼な書き方になるけど>>374の人は携帯小説も普通に楽しめるんだろうな・・・

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:51:09 SiAoz3f80
>>377
いいえ、物語の背景設定が身近な感じのする設定（時代、場所、兵器などなど）なのでなぜか抵抗感があるだけです。
物語自体は面白かったんです。

>>379
いいえ、たぶん同じく楽しめないと思う。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:54:15 zmMRvkqH0
>>380
そうか、楽しめたのなら何よりだ
俺は主人公がアホ過ぎて単に自業自得としか思えなかったから無理だった

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 20:59:38 KTohuHkh0
>>376
>マガジンの連載作品はとりあえず全部買ってる奴

いないだろ、そんな奴　

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 21:02:24 Uvqqu/Vf0
俺も、設定抜いても無理だ・・・。

ブラマンはハッタリがまだ効いてるからマシに見えるし、
物語としてではなく読みきりみたく１話だけで見れば面白く感じない事もあるだろが・・・。

前回からの話のつながりで話読むと、ツマラン。

まぁ、ブラマンもフライトシミュ使ったことある→ヘリ飛ばすとかやってるが・・・

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 21:48:59 /FIvYd8B0
>>375
リアリティつーか、現在進行形でたまに侵入者撃退戦はありますから…
そもそも基本的に健康な社会人男性は軍人ですので
この手の話はあふれ返ってます。
逆に言えば女の地位が低いのはそれほど変わってないし
女は徴集されませんので逆にありえなさすぎて
こんな話は誰の相手にもされません。
多分、基本的に徴兵制度ある国では同じ反応でしょう

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 21:59:44 JCj7ezGf0
徴兵制のある国も西側じゃだいぶ減ったよな
フランスはもう無いんだよな
ドイツはどうだったかな？
ガチなのはスイスか

タイの徴兵くじ引きはまだやってんのかね？
海軍引いた青年が気を失ったのにはワロタわ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 22:01:14 zmMRvkqH0
女を徴兵と言うとイスラエルか

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 22:17:09 F61UrNkt0
NATO加盟国で徴兵制があるのは
さらっと調べたところで
ドイツ、デンマーク、ノルウェー、トルコ、ポーランド、ロシア（準加盟）
上記のうちトルコ以外は良心的兵役拒否が合法
アメリカは現在停止中（廃止はされてないとのこと）

女子を徴兵対象にしてる国は世界でもイスラエルとマレーシアのみ

以上、ほぼWikipediaより

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 22:21:57 26i8S2k10
ドイツはボランティアをすることで徴兵拒否できたな
北欧も同じやり方だった気がする
ロシアは将来志願制に移行予定

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 22:36:14 E1m5MpQ20
ロシアもシベリア行きで回避可能だろ？

390:小隊長
08/04/03 23:38:08 Tq62FHaN0
>>367
>もう、これでよくね？
原案：小林源文
作画：小林源文
作者：大羽隆廣

おｋ。源文さんにウリが電話しておくﾆﾀﾞｗ
もしかすると、閣下本人がここに降臨したりしてｗ

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 23:40:42 zRc1BmRv0
細かいツッコミだがボランティア＝志願兵だぜｗ？

まあドイツで徴兵制を辞めてないのは
「徴兵拒否して福祉ボランティアする人」が欲しいかららしいな…本末転倒ｗ

URLﾘﾝｸ(www.asaho.com)

>>福祉施設はツィヴィ(Zivildienst)と呼ばれる民間役務（代役）者によって支えられている。
だから、兵役義務制が廃止されると民間役務者がいなくなり、福祉施設のなかには存立の危機に陥る所も出てくるという。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 23:48:50 L5Ebc7Tm0
もうボランティアを義務化しちまえ
で、どうしても嫌なヤツは軍隊と…

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 03:25:18 pLdbSpFo0
追加の言い訳ページ見て吹いたｗ
マジでなんも考えてなさそうだな。
叩かれたから泥縄で設定考えて
説明するページもないから特集ページ足して・・・
そんな感じしかしなかった

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 05:57:46 BEA0CvHNO
もう女の子達が実体化する霊的精神エネルギーの塊を操って日本を守るため戦う話にしよう

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 08:13:39 F2xw2aedO
>>393
しかもその泥縄設定が見事に突っ込み所満載＆本編描写と矛盾

もういさくかエヴァたん呼べよw
あの二人でも修正は無理だろうがw

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 08:55:45 Kv+KcDaF0
>>367
いや、それにするなら

原案：佐藤大輔
作・画：小林源分

にすべき。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 09:15:04 8x8tRb/PO
やっぱ小林源文は外せねーな！

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 10:17:46 F2xw2aedO
つーか大羽要らなくね？

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:07:53 Oy9PskHQ0
呼ぶならイマたんを呼べよ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:09:35 tBuIOfXp0
結局、編集がこの程度のレベルでよくおｋ出したなってことに尽きるんだよな

ちゃんと考えたら、もっとマシになっただろうに

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:15:19 /yNreUhq0
連載開始と同時にチベット独立デモ弾圧とか起きたから
２ちゃんやってるわけでもない高校生ぐらいの読者にも
劇中の登場人物の戦争に対する認識の甘さに違和感があるんじゃないか？
戦争に負けたら自分たちの生活はどうなるんだろうとか不安になるだろ普通。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:22:10 Kv+KcDaF0
というか九州・四国方面が前線になり米軍の介入が遅れており、
自衛隊の損害が大きくなるという状況設定なら、やはり小林源文だよな。
レイドオントーキョーは親ソ政権による日米安保破棄でアメリカが介入できず、
政府による外患誘致でソ連が侵攻してきて、反乱軍扱いの自衛隊が孤軍奮闘するという話。
警察、政府、民間、マスコミ、殆どが自衛隊の敵ないし味方ではない状態で戦う。
それで多大な損害を出しつつも、最後はなんとか巻き返すというものだったが。
ただこれだと侵攻国との友好を結びたがる政治が売国奴という設定だから、
こういう流れの漫画はマガジン的に難しいかもね。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:24:36 KvcJ7BJQ0
>>397
何つーか、リハビリ代わりとかそんな程度でもいいから、
ｹﾞﾝﾌﾞﾝに描いて貰いたいよな、マジで。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:24:52 /yNreUhq0
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405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:51:11 z302X9BC0
というかマガジンは事実上編集が原作担当みたいな漫画も多いんだから
もっと優秀な奴を担当につけろと言いたい

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 11:55:14 G4/VnTcv0
スタンドバイミーは

自　衛　隊　が　戦　争
ババーン！！キャー！！

みたいなもんだからな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 12:01:31 b98gJsM/0
>>405
新人同士が組んだんじゃないか

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 12:01:34 hsu1amiK0
担当もそうだけど編集会議よく通ったな

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 12:51:23 Y7+3DCeaO
>>403
リハビリ替わりって…
自営業閣下になんかあったのか？

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:37:02 VpuUx2Sz0
>>402
その設定もどうかなぁ…
日ソ接近で北方領土全面返還などのソ連の大胆な対日融和政策により
日本がソ連陣営について米との安保を破棄してソ連に軍の駐留権を
与えることになったが、米軍との関係が強い自衛隊がクーデターの
汚名を覚悟してソ連軍の駐留を阻止するためにと戦う、という内容ならわかるけど。
著しい愚者の存在はリアリティをなくさせるだけだと思うのだが。
（>>402の例でいえば損するだけの事しかしない政府等）

思うに作中ではそもそもアメリカと安全保障条約を結んでいなかった
（もしくはかつては結んでいた）、という設定なのでは？
もっといえば中国はいくつかの国家に分かれている（東中国と西中国とか）
といったように、作中の現実の世界とかなりの相違点がある可能性が高い。
あまり作品設定に気を回すつもりがないみたいだから、都合に合わせて
独自設定を逐一投入するために敵国といった設定を伏せているんだと思われ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:46:09 VTzoHTy30
今の日本の設定で戦争中に食糧・石油・火薬を一般人が普通に買える世界観なんて誰も考えれないよ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:17:48 znBncPPo0
すごいワクワクしますね
これから二人は結ばれるのかそれともまた引き離されてしまうのか…
次週も目が離せません

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:23:00 VpuUx2Sz0
>>411
「ガソリンが高くなって小遣いがほとんどこれに消えるぜ」とか
「今日はカツ丼か。これほどのまとまった肉を食うのは2週間ぶりだぜ」
といった場面をちょっとでも描いていればリアリティが出るのにな。
物流システムを完全に理解していなくても「戦時中だから物資が不足する」
のは誰でも理解していると思うのだが。

>>408
これってよく考えたら、新人の持ち込みでなくプロの編集者を通過して
大手の雑誌に載っているものなんだよな。
資料と照らし合わせて調べるでもなくネームチェックで戦時下のリアリティが
まるで描けていないと直されそうなものだが。
いくら戦争を経験していなくても感覚的におかしいと思いそうだけどなぁ。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:27:42 TJEwO6ss0
>>410
まぁ一応説明があるって言う話ね。
それでも自衛隊は3万人も死んでいなかったような

>>413
どこか遠い外国に遠征しているなら、まだわからないではないけど
いっそ国際治安部隊として介入し泥沼化、という方がマシな展開だよな
ただその場合は主人公もヒロインも、自衛隊に入る必然性がない罠

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:40:58 ZSBpggyt0
今の時代は敵も味方も同盟国だらけで戦争するのがフツーなのに、
作者氏の頭の中では国家同士がタイマン張っている様な世界が広がっているんだろうねぇ。
まぁ、アメリカが、どういう理由か知らないけど不介入ってのが、彼なりの『現実的戦争』ってコトなんだろうか。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:47:05 hsu1amiK0
>>412
お前読んでないだろ

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:54:43 /pzpArpbO
つりにマジレスかっこわるい

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 15:57:49 PnYaymH40
＞いくら戦争を経験していなくても感覚的におかしいと思いそうだけどなぁ。
ゆとりがテーマなんだから別におかしくは無いだろ
おかしいのが狙いなんだから

肝心のおかしさは斜め右だが

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 16:00:10 TJEwO6ss0
「マガジンのスタンドバイミーを読んでみると良いよ。
自衛隊の汚さがよくわかるから」

これ誰かどこかで使ってみない？

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 16:06:45 hsu1amiK0
今のところ自衛隊は空気だしなあ・・・

「マガジンのスタンドバイミーを読んでみると良いよ。
　ぬか漬けが日持ちしないってよくわかるから」

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 16:11:12 EE0TykXt0
>>414
＞主人公もヒロインも、自衛隊に入る必然性がない罠
>>30+>>33みたいな設定なら主人公とヒロインが自衛隊に入れるお

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 16:23:30 F2xw2aedO
>>415
せめて

「米国がイランに対し示威活動をしていたらイランが突然反応弾頭搭載型を含む数百発の弾道、巡航ミサイルを空海陸からほぼ同時発射、
示威活動のためか陸に近づきすぎていた米海軍はリアクションタイムが短すぎてイージス鑑も十分に反応できず飽和攻撃が成立
空母打撃群が反応弾頭の直撃で空母四隻やその護衛のイージス鑑の沈没、廃艦確実の大破を含む損害を受け消滅
イラク、アフガニスタン国内の米空陸軍の地上司令部も反応弾頭の直撃で地上から消滅
米議会では反応弾頭による即時報復を求めるが報復対象が民間施設に近すぎ、一般市民を大量に巻き込む事から却下
稼働状態にある残存全空母、主力戦闘機及び地上部隊をありったけ投入する大量報復を決定
ペルシャ湾及びアラビア海に全軍が再集結したこのタイミングで半島、台湾を勢力圏に収めた統一中国が奇襲攻撃」

ならアメリカが日本に増援を送れない理由にはなるんだが
戦後処理含め数ヶ月はアメリカを拘束できる
イランに中国義勇軍多数参戦しときゃもっと延ばせるかな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 16:59:25 pczDKpA30
これケータイ小説くさいな

424:栄冠
08/04/04 17:44:47 9qFsEA3u0
俺は純粋な作品ファンだな。

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 18:52:41 0WbIyNUr0
>>423
キーワードで語れるからな
戦争、引き裂かれる恋人、純愛、仲間
んで安っぽい死がきて

「泣けます、感動しました！」ってとこ狙ってんのかな

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 19:43:18 cmp5AKJo0
>>422
征途の湾岸戦争+祖国統一戦争ってところか

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 19:47:42 flh9qdQx0
>>393
kwsk

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 19:49:17 6EfKZ0Oy0
>>427
>>338

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 19:59:53 jGQoC4jm0
最終回はヒロインを最後の艀に乗せ主人公は対戦車戦闘準備。
「アデュー」で終了だとの噂。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 20:26:10 77GGxHZs0
>>422
アメリカ不介入はどうにか理由付けできても、上陸戦力が迫る中それを放っておいて、
九州侵攻でようやく自衛隊防衛出動の理由はどうやっても説明できない。
海上自衛隊なら米軍の直接協力なくても間接協力で上陸前にあっさりと叩ける。

やるとしたら、九州独立による内戦か、外国からの侵略なら政府がその国の事実上の傀儡ぐらいしか思いつかないが
それだと自衛隊で戦っている意味がわからん。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 20:32:26 cWudTd9m0
自衛隊がドンパチやってる描写が無いから防衛出動してるか分からない
第9条前提なら民間人逃がすための輸送＆退路確保の戦闘ぐらいだと思う

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 20:50:35 cmp5AKJo0
>>430
>海上自衛隊なら米軍の直接協力なくても間接協力で上陸前にあっさりと叩ける

敵が宣戦布告の上で大船団を率いて真っ正直に来てくれれば、な

爆撃機の接近や艦隊の演習、接近などを多方向で同時に行う事による戦力分散や、
ゲリコマの攻撃による空海自の一時的な機能低下を図ると同時に小規模奇襲上陸によって大規模港湾を奪取し、
野戦防空を展開し橋頭堡を築き次第フェリーや貨物船で主力を揚陸。
さらに空自の機能低下と合わせて航空機による対地攻撃も平行に行う

といった感じであればそこら辺も説明できる。
要は空海自の機能をほんの1時間でも30分でも混乱させられれば
その隙にレッドシートのような攻撃をすることも絶対に不可能とは言えない

日本上層部が情勢を読み間違い、対応を誤って奇襲を綺麗に食らってくれる事が前提だが
そうすればまぁYAMASAKURAくらいにはなるんじゃないか

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 22:05:59 CEKPQtjk0
特別企画ﾜﾗﾀ

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 22:38:23 ZSBpggyt0
>>422
おもろい設定だな。

ただ、アメが同じ失敗を二回繰り返してるってのがどうもねぇ。
一回目に空母その他が大打撃を被るってのは（まぁ、１万歩くらい譲って）あり得るとしても、
二回目にペルシャ湾やらアラビア海に米海軍主力が集結した段階で別の方面で大打撃ってなると、
フツーはアメさんならそれ見越して行動するんじゃないか？って、どうしても考えてしまうよ。

それに、アメさんなら別に残存空母を全て中東方面に投入するようなことしなくても、
日本近海にもそれなりの戦力を残すことも不可能じゃないと思うけどな。

そして、ほんの数隻でも日本近海で空母が動いていたら、とてもじゃないけど奇襲上陸作戦なんて不可能でしょ。

>>432
前スレで少しそういう話があったね。
ただ、マトモな上陸作戦を行わずともある程度の戦力の上陸は可能かもしれないが、その兵站の維持となると…
これはそれなりの海軍力を持ってないと不可能でしょ。
自衛隊は陸海空を問わずそれを妨害することは必至だし、やはりアメさんも横合いから殴りかかってくる。
中国でもロシアでも、海軍力じゃどうやってもかないっこないし。

それなりの規模の部隊を最前線で維持するとなると、
兵站線はかなり流れが速くて太い（更には間違い無く飛び切り高い質の）ヤツを作っとかないと、
絶対後でボロボロになる。

正に『餓島』が生まれるだけです。

ついでに言うと、そうやって日本の一部を保障占領しても、それによって日本もしくはその友好・同盟国から
何かを得られなければ、戦争なんかやる意味そのものが無い。

一体どういう理由から、他の国がこの国に戦争吹っかけるのか？という点も大事なんだよなぁ。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 22:42:00 znBncPPo0
>>434みたいなこんな長文わざわざ読む人いるの？＾ｗ＾；

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 22:54:50 dMveiU3m0
このスレの長文はなかなか面白いぞ
軍事関連の知識持ってないから解かりやすくて面白い

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 23:06:07 cqOBQqXK0
この漫画には俺に軍事という物に興味を持たせたという一点において感謝すべきである
それ以外の点では・・・まぁ素敵なギャグマンガだね、うん

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 23:06:16 6EfKZ0Oy0
>>435
釣るのはいいけどせめて本編読んでやれよ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 23:12:31 Pjx4UYZR0
>>435
むしろこのスレは434の様な長文を楽しむスレです。

440:194
08/04/04 23:13:32 JaCl2ODN0
>>195-197
>>224
仕事でずっと詰めてたので遅くなったけど、ありがとう。
この分野は広い上に深すぎてなかなか手を出せなかったので、参考にします。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 02:52:13 LkgLWdm/O
作者のボケに読者が突っこむギャグ漫画

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 03:02:59 X/xJ5Du20
>>437

　マガジンの「社会派」漫画は、自分で調べ直して正しい知識が身につくから、
ある意味優秀な反面教師

例

クニミツの医療ネタ
　インフルエンザはただの風邪、インフルエンザワクチンを使うのは日本だけ、
医者の数は無駄に多すぎる－＞
正：ただの風邪より症状は重大、海外では年寄り子供に盛んにワクチン、
医者の数は不足

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 03:11:20 X/xJ5Du20
>>427
クニミツのペテンの例

インフルエンザ脳症は、薬の副作用が原因なのをごまかしてる
　－＞薬投与一切なしでインフルエンザ脳症担っている割合も結構ある

海外は薬に頼らないこういう事をしている、日本で薬だよりなのは陰謀
　－＞インフルエンザワクチンの接種は海外の方がずっと積極的

金儲けのために正しい医療知識が隠されてる
　－＞普通に広報されてる

医師試験の合格率は異常に高い。制度が腐っている
　－＞医大入学・卒業という厳しいふるい分けが既にされているのを無視

医者の数が多すぎる、その証拠に”病院数が”アメリカより多い
　－＞”医師数”は絶対数、人口あたりの割合ともにアメリカより少ない。
　わざわざ病院数を持ち出してるのは、あからさまなペテン。

すたんどばいみーが、「軍事費世界二位だから日本は軍事国家」とかペテンをいつ言い出すが
ある意味たのしみだわ
（物価や人件費、兵器調達費が高いための統計の錯覚。さらに日本の軍事費は縮小傾向）

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 03:19:25 X/xJ5Du20
マガジンの過去の「社会派」漫画でのペテンの実例

農薬、投資
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

インフルエンザ
URLﾘﾝｸ(members3.jcom.home.ne.jp)

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 03:52:45 LBqGwA/r0
おお、わざわざリンクまでありがとう。読んでくるわ
クニミツの政はスタバと違って一見筋が通ってる様に見えるから悪質なんだよなぁ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 08:57:42 RsSIcEmm0
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447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 09:01:35 3PZ8vOHG0
クニミツとか過去の社会派がどうとか他でやれよ・・
なんでいま頑張ってる新連載のスレでそういう活動するかな

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 09:35:58 PygN7jep0
>>447
お仲間だから。編集の力が強いと違う作家でも同じしくじりをするね。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 09:50:13 KMH/A/bp0
>>434
米にしろ自衛隊にしろ、緒戦でどれだけの被害、損害が出るか次第だなそりゃ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 10:14:25 cN0Pf2eeO
このマンガは社会派なのかな？
にしては中途半端だよな…

社会派戦争マンガを気取るなら、南瓜鋏みたく架空の世界にすりゃ良かったのに

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 10:53:02 iRZLK9dLO
南瓜鋏は結構好きだったりする俺

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:12:54 +S1zxjVo0
あれはいいものだ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:14:23 MKWM05wh0
パンプキンシザースってやつか。
ちょこっと調べてきたけれど、リアルさというかおもしろさで売れているみたいだね。
ウィキペディアに、常識的には戦車に近づくのは不可能とか書かれていたけれど、
実際には歩兵による肉薄攻撃でけっこうやられているよ。

戦車に這い上る歩兵を撃つために銃身が曲がったマシンガンが開発されたくらいだしね。
だから、随伴歩兵を持たない戦車は使いにくかった。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:16:45 +S1zxjVo0
「現代日本の戦争で引き裂かれる二人」
のアイデアから離れられなかったんだろうなあ・・・

ちゃんとした編集がついてくれなかったのが不幸だな

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:21:36 KDjx/raT0
アリソンとリリアのアニメ見たらバカらしくなってきた

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:38:42 iRZLK9dLO
>>453
あれだってしっかり設定が練られてるからこそ面白い
本編で直接言及される設定はほんの一部だろうが、しっかり背骨が通ってないと間違いなくグダる

「帝国」と「共和国」で装備体系が違ってたりとか結構ニヤリとくるなあれは

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:42:45 MKWM05wh0
>>456
なるほど。
細部はともかく、全体的な設定がしっかり「虚構の世界」を作れている訳ね。
無職にならない予定が出来たら読んでみるよ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:43:15 oWHw5Qdo0
パンプキンを褒めるなんて末期に近いぞ

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:47:32 iRZLK9dLO
>>458
うるせー

征途なりレッドサンブラッククロスなりをマガジンで連載してくれたらいくらでもマンセーしたるわい

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 11:50:58 KDjx/raT0
まあ、アニメのパンプキンの後半みたいな
のろ～とした展開なんだけどね

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:15:38 h+IoeejC0
>>458
一般人が読むマガジンで世界設定や作りこみがオタ向けのギアス以下って
これはさらに終わってるぞ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:20:59 iw0uJNpj0
でもFV-2ヴァルキリーが活躍してくれたら全部許すよ、俺。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:31:49 EamlkCMs0
じゃあ、俺は主人公がドラゴン殺しを振り回したら神と称えるよ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:34:31 +S1zxjVo0
F-108レイピアに護衛されて飛ぶXB-70ヴァルキリーが出てきたら
県内の本屋全部回って単行本買い占める

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:36:08 iw0uJNpj0
>>464
兄者乙

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 12:53:50 RsSIcEmm0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:19:00 Qd/D3/Pu0
今まで九州侵攻してきたのが外国軍とかだと思っていたがそれは早計だった。

ひょっとしたら怪獣が上陸して暴れているのかもしれないじゃないか。
中国大陸、朝鮮半島を壊滅させ、通常の兵器ではびくともしない怪物軍団が襲ってきたら、そりゃ自衛隊も大損害を出すはず。
アメリカも相手が強すぎてとっとと日本から撤収して本土上陸に備えているのかもしれないし。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:20:55 LBqGwA/r0
むしろそっち方面に転向すれば良いのに

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/05 23:49:33 8aCnyQIB0
>>467-468
それなんて幻獣？
…て言うか、それなんてガンパレ？

思えば幻獣と言うのは便利な設定であった

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 00:56:16 waCV4ZE50
>>461
いや、そりゃオタの方が作りこまれたネタを好むでしょ。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 01:18:03 XL5iu8hb0
>>470
まぁ物語が面白ければパンピーもオタも純粋に楽しむしな

純粋に面白い作品なら、多少考証に問題があっても、
わざわざそこを突っ込む無粋なオタに対して同じオタから自重するようツッコミが入る

つまらない上に間違った軍事知識を頼まれもしないのにわざわざ開陳する漫画アニメゲームは…お察し下さい。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 01:24:41 XL5iu8hb0
まぁパンピー向けでも描写に疑問を持たせない程度には一本通った設定が要るんだが

軍事知識皆無の我が母ですら突っ込み（疑問）入りまくったスターシップ略のような馬鹿映画とかな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 01:28:36 dgQF6cMu0
>>472
原作のパワードスーツ装備前提の作戦を、生身＋ライフル一丁でやるんだからなあ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 01:30:57 TMV4D8oI0
でもオレはそんなバーホーベン監督が好きだ
男女混合のシャワーシーンは神だった
このマンガでもやってくれたら１０冊は買うな

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 02:28:47 pivJ7Cfe0
>>474
そこだけは作者の知識不足＆編集部のアンチ自衛隊精神に期待する。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 06:56:56 QzpYD25Z0
軍オタでなくとも終戦記念日前後に毎年のように放送する蛍の墓とか見れば、
戦争が長引けば食料や燃料が不足してくるってわかりそうなもんだが。

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 08:40:34 2FYvs7o40
まあちゃんと義務教育受けていれば、
戦争＝白飯食えないてイメージがデフォだよな。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 09:22:28 pBk7o0JH0
ネタに特化してくれるならそれはそれであり

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 09:37:45 HYfrCVIH0
戦争関連、全力でスルーしてるからネタとしても微妙なんだよね。正直

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 09:40:38 +ODf5MI80
作者は最終兵器彼女のように徐々に状況を悪化させ
平和な状態と戦中の状態をを強調させるつもりでは？
ただ、この作品の書き方では違和感ありすぎてすでに失敗してると思うけど。

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 09:47:13 BUAESQeeO
>>480
それが狙いなら、作品冒頭は開戦直前にすべきだったな
場所も平和の幻想に包まれる事を許される首都近郊ではなく九州や中部地方にすべきだった

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 10:05:44 YAs3lYVQ0
>>477
うむ、しかも学校の図書館にはだしのゲンおいてあるから
読んでる奴は多いと思うんだ。

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 10:11:52 +ODf5MI80
>>481
確かに
これは皆が言っている通り、すでに設定が破綻しているから
もう現実の世界にこだわる必要はないと思う。
俺の現時点での楽しみは主人公をどのようにしたら面白くなるのか
もうそれだけだ、青年しだったら、ヒロインが捕虜になってから
そこから生還するとかいう流れもあったけど

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 10:20:51 waCV4ZE50
18禁ﾏﾑｶﾞだったら、ｵﾆｬﾉｺは容赦無く敵兵にレ（ｒｙ

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 10:29:39 BUAESQeeO
鋼鉄の少女たちやったら評価しちゃる

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 10:55:40 /q9vGfp20
編集部が「右手にマガジン、左手にジャーナル」から抜け出せないから
つまらん社会派(笑)プロパガンダマンガが載る
新人なのにこんなんで前途潰されて作者は不幸だな

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 13:55:08 XakTMOUHO
まだ慣れないテーマだけど必死に軍事を勉強してたり、少しでも悲壮感を伝えようと展開に心を砕いてたりと努力してるのが分かれば可哀想とも思えるが、
戦争をダシにしたスイーツ(笑)恋愛漫画描きてえしか伝わってこないから作者も同じ穴のムジナとしか思えん。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 14:22:28 hQ5tLiAk0
不勉強は否めないな
せめて自衛隊に体験入隊か取材くらいしておけばねぇ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 14:46:11 G6FS6PxR0
自衛隊も自分等が出る作品には協力的なのにな

その昔、柳田理科雄の本だったか、違うかもしれんが
「ゴジラが現れたら自衛隊はどうするのか？」って自衛隊広報に取材したら
「ただちに出動して、ゴジラを倒して見せる！」って熱く語ったらしいし
スタンドバイミーの凄い(笑)設定でもいろいろアドバイスくれたと思うよw

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 14:50:38 pzM0GGgG0
某ストラトスみたいに敵が隕石とかにすればよかったんじゃねーの

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 14:58:42 BUAESQeeO
>>489
ほかのインタビューだが「爪や目を狙う」とか言ってたぞ自衛隊の中の人

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 15:11:54 dgQF6cMu0
>>489
現実的に考えれば、ゴジラが頑丈だとしても、対艦ミサイルとかなら余裕で
大ダメージのはずだし

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 15:31:51 xwd2AKXM0
アメリカに出たゴジラに似た巨大生物は米軍が倒したしな

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 15:44:32 BUAESQeeO
>>493
マグロを食ってるようなパチモンじゃ駄目だ

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 16:49:01 cOEdPvfLO
自衛隊は広報に力入れてるからな～
テロ朝の映画にだって協力しちゃうぜ

その昔はギャルゲーにも協力を…

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 17:57:30 6mpX8w3a0
もはや戦争とかどうでもよくなってるなｗ

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 18:08:41 TahX+eAQ0
>>495
そこまで頑張ってアピールしても予算は削減！ふしぎ！

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 18:20:49 2FYvs7o40
>>489
だよなあ。
自衛隊員や米軍兵士のごくごく一握りの人間が犯罪を犯しただけで
マスゴミが大喜びして日本から出て行け等のネガティブキャンペーンをするけど、
スタバの作者はそれを鵜呑みにしてスタバを描いてる感じがするんだよなあ・・・
マスゴミ等のネガティブ情報だけをソースにするのではなくて、
自衛隊関係者に直に取材して隊員達の生の声を聞き、
マスゴミが語らない自衛隊（できれば米軍も）の一面等を学ぶべきなんだよ。

例えば「トッキュー」の場合、原作者（小森）と漫画家（久保）が
トッキューや海上保安庁、各地方の基地、海保関連のイベント等に
足繁く取材してる事が単行本に載ってるトッキュー日記を読めば良く分かる。
海保関係の知識が豊富な奴が読めばトッキューは物足りないかもしれないけど、
俺みたいな全くの素人が読めば、海保やトッキューへの関心が高まる。
それは上記に書いた原作者達の綿密な取材による裏付けがあってこその事。
トッキュー日記を読めば半端な気持ちで海難事故を題材とした漫画を作ってるのではなく、
原作者達の熱意がヒシヒシと伝わってくる。
スタバの作者もトッキューを見習って、
単行本に毎回取材日記を掲載できるくらいに足繁く取材を行って、
中途半端な気持ちで戦争を題材にしてるのではないと証明する必要があるんだよな。
災害や戦争をテーマとした場合1回や2回取材しただけでは取材とはいえない。
最低でもトッキュー並に取材をして始めて取材したと言えると作者は理解して欲しいもんだ。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 18:28:04 crw0HEcz0
戦争や自衛隊を描くつもりはないんだろう

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 18:37:20 TahX+eAQ0
>>498
沖縄県民のが犯罪率高いと思うんだがなぁ…

シーファー大使の胃はそろそろヤバいんじゃないかとひそかに思っている

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 19:45:19 2FYvs7o40
>>499
今週号で漫画の前に戦争等の設定批判に対する言い訳（>>338参照）してるんだから、
描くつもりは多少はあるんじゃね？

>>500
今日のサンジャポで日本から出て行って欲しいとかアホなコメント連発には閉口したな・・・
弁護士（名前忘れた、イケメンでTVでまくってる人）はまともな意見を言ってたけど。
デーブ・スペクターのじゃあ米軍がいなくなったら日本はどうなるんだ？という発言は
周りのアホなコメントで掻き消されてた・・・
確かに自衛隊・軍人・警察関係者等の治安維持に携わる人が犯罪を犯すなんて事は
あってはならない。
しかし普段は在日米軍基地に関する問題に無関心なのに、
彼等の中から犯罪者が出た時だけにクローズアップしてネガキャンペーンを展開するマスゴミ、
在日米軍問題等に普段は無関心で無学なのにコメンテイター気取りでマスゴミに便乗して
アホな批判しまくるタレント達・・・

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:06:10 XFhYkL3y0
そしてそんなマスゴミに踊らされる日本人
アッサリだまされて民主党を勝たせちゃった

国民の質を上回るマスメディアは存在しないってこったな
ま、このままマスゴミと一緒に滅びの道を行くのもいいんじゃね？
国民の選択なんだ、国民の血であがなってもらうさ

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:20:32 dgQF6cMu0
>>501
殺人などの重大犯罪率を具体的数字で比べると、在日米軍兵よりも教師の方が
圧倒的に高いから教師を全員追放しろ

という皮肉を見たことがある

この手の話って具体的統計で語られることがないからなあ
たとえば、少年凶悪犯罪が多かったのは、数・率ともに1960年前後の団塊世代の少年時代で
その後も年を重ねていく団塊世代の犯罪率が他より際だって高いのに、
「最近の少年犯罪は凶悪だ、増加している、異常だ」「昔はよかった」という
イメージだけで語られる

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:31:55 pzM0GGgG0
何千何万人の組織から一人も犯罪者が出ないなんて無理なんだけどね
常識的に考えれば

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:36:30 dgQF6cMu0
>>504
医療崩壊（特に産科）も、
何千何万人も患者がいれば、不可抗力で死ぬ患者もある程度いるのに、
「100%助からないのは医者の怠慢」という非常識な理屈で医者をつるし上げる
一般市民＆マスゴミのやりかたも元凶の一つ

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:47:59 TahX+eAQ0
>>502
日本人に限った事じゃないな。

世界規模でマスコミ（って言うか広告会社）に踊らされた挙句
NATO軍出動して一国をフルボッコにした例が有る。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 22:30:27 G6FS6PxR0
>>500
警察庁の統計資料では、凶悪犯罪の犯罪率は
在日米軍所属将兵の犯罪率:沖縄県民:ブラジル人:在日朝鮮人中国人:来日朝鮮人中国人比率は
1:2:5:10:15くらいだったな

わざわざチャンピオンを在日と来日で分けてあるところに
どれだけチャンピオンが圧倒的な強さを誇っているかわかる

ただちに観光目的とプロスポーツ選手頭脳労働に従事している者を除く
朝鮮人中国人及びブラジル人は国外追放すべき

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:02:30 waCV4ZE50
>>506
なんつー…
ていうか、それどこの国？

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:16:29 QzpYD25Z0
>>508
湾岸戦争のオイルまみれ海鳥

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:26:12 TahX+eAQ0
>>508
セルビアって国があってな
「民族浄化」と「強制収容所」と言うキーワードに全世界が引きずり回されたわけだが…

「民族浄化」に関しては敵側のボスニアやクロアチアもセルビア人に対して同じ事をやってた。
「強制収容所」に関しては（少なくとも第一報の写真に関しては）誤報だった。

ただその一枚の（誤報の）写真で米議会の方向性は決定し、
セルビアを擁護する人間は徹底的にメディアに叩かれまくり、
「中立を保とうとした」PKO部隊の隊長で次期国防大臣確実とまで言われたカナダ軍の将軍は軍を追われた。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:30:56 QzpYD25Z0
>>510
そっちの方か勘違いしてたスマソ
ゴルゴ１３かなんかで広告会社がどーのこーのっつー話が有ったんで

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:32:23 TahX+eAQ0
>>511
あれ、ボスニア相当エグいぞ

病院の敷地から迫撃砲を撃つ
　　　↓
当然反撃が来る
　　　↓
病院に当たる
　　　↓
「メディアの皆さん見てください！セルビア人は病院を攻撃してくるんです！」

とかやってたようだし。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:38:17 pzM0GGgG0
イスラエル軍に誤爆された国連施設はヒズボラ陣地から50ｍくらいしか離れてなかった、という話もある

民間施設の近くに軍事基地作る→爆弾外れて誤爆→敵はちょー残酷です＞＜のコンボはよくある話

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 23:42:04 pzM0GGgG0
>>509
　
湾岸に関しては「クウェート人　赤ちゃん」でググレ
水鳥よりよっぽど問題になった

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 00:03:51 J793eYS80
女子供を盾にして抵抗するとかよくあるみたいだな
撃てば「敵は女や子供を見境なく撃ち殺す侵略者」と宣伝すればいいし
撃てなきゃ敵を食い止められるしでどっちにしても使える

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 00:12:46 tXKQuS1+0
ホント戦場は地獄だな

水遊びしてる場合じゃねーぞ漬け物女

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 04:16:53 ltGnwz2Y0
>>510
ﾉｼ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 12:02:52 9Ch6zfCt0
>>499
ならば少なくとも「社会派」は名乗るな、と言いたいな。

現実と大きく異なる設定であっても、リアリズムを力強く感じさせる
作品が多々あるのに、現実に合わせているから絵空事とは
格が違う社会派作品だと考えて満足していたら俺は全力で嗤う。

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