HUNTER×HUNTER考察スレッド 60

HUNTER×HUNTER考察ス ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:10:12 YXeUfhdGO
>>309は>>363みたいな意見を言ってるんだろうな

その理論でいくと強化系最強になってしまうわｗ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:26:14 tw4cX6R60
パーム自身は強化系能力者だろうが、能力は放出系能力メインな気がする。
瞬間移動とかの理屈を使えば遠視能力の説明もできそうだ。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:23 UqMiFIhwO
いや、パームの能力は操作系寄りだろ。
あの水晶玉じゃなきやゃ発動出来ないと仮定すれば、シャルの『携帯する他人の運命』に近い気がする。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:35 pk+geSMu0
シルバがチーター倒す→ヒナ除念ができるように戻る→ユピーがとばされてももう１回ヒナが除念できる
→ナックル無意味→ゾルディック最低じゃね？っていうのはもうでてる？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:36:27 ikDVF5PW0
除念師がそんなホイホイ居る事がおかしい。
ヒナはアベが女装した姿だと予想。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:40:17 il3kBpqpO
バレスレに来週のが投下されたみたいだね
注意しとかないと

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:44:50 c5X5dziaO
パームがビスケ連れて来た能力だけは謎だけど…

一度見た相手の動向を、水晶を媒介にして見れるだけだから「見る」の強化だと思うんだけどな。
フラッタみたいに偵察用トンボを具現？操作？するわけでなし、見るだけだから。

クラピカが折れた腕を治した時も、「自身の治癒能力を強化」だったし
元々持つ能力を人間離れしたありえない精度にまで高めるのが強化系だと思うんだが。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:25:21 UqMiFIhwO
いやクラピカの自己治癒とは違うだろ。あれは人が本来持っている細胞や筋肉や骨の回復を強化してるわけで。
目を強化してもめっちゃ遠くまで見える、とかだろ。
本来水晶見たって特定人物を見ることは出来ないから。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:28:41 YXeUfhdGO
フラッタもそもそも複眼だからできるんだよなあれ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:33:27 pk+geSMu0
>>375
なるほど　パームの能力って強化系なの強化系っぽくないなぁ　メモリ無駄遣いしちゃったのか
って思ってたけど　たしかに「見る」の強化をすればいいんだよね　　なんか謎が１つ解けてよかった！
ありがとう

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:41:30 ikDVF5PW0
水晶玉自体がなかなかの業物でなんらかの薄い念が漂ってるとか。
で、パームはそれを強化して見てるんじゃないかと。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:50:46 UqMiFIhwO
もうクラピカみたいに特質系って事でいいか（笑）

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:51:57 YXeUfhdGO
>>378
納得すんなｗ
376を読んでやれ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:55:48 Y3vGrQTIO
パームの血

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:05:03 vhckmDU6O
パーム死んでたりして

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:49:13 bV9Bongi0
>>380
具現化系と操作系どっち側の特質系か分かればいいと思う。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:51:07 bV9Bongi0
パームは死んでてもいいけど能力の解説だけはしてもらいたいね。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:33:07 tw4cX6R60

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:55:04 7KkQOtpjO
>>330
コマとコマの間

388:しゅたいんべるがー
08/04/22 09:46:12 b2bIdz4N0
>>337
念獣は具現化物じゃなくてオーラを変化させただけの物だと思う

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 09:59:35 YXeUfhdGO
>>384
絡む必要はない

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 10:37:30 kSUZFz2L0
>>376
視力を強化しても遠くまで見えるだけだから、
1度直接見て、自分の血と水晶を利用することを制約に遠隔視してるんじゃないのかなぁ？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:13:59 j2WD9U2E0
ユピーの攻撃をナックルはよけたけどシュートいないってことは殺されたんかな

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:24:06 YXeUfhdGO
なんでそこまで強化に拘るんだ
視力強化に制約つけてももっとよくみえるだけだろｗ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 13:02:54 DW7yh54U0
目と脳を強化してるなら
水晶に映さずに直接自分に映像が見える能力になるんじゃね。

それが出来ないのは、強化系の能力として人間の能力の限界を越えているから
どこにいるかわからない相手を物理的に見る事は不可能だし、対象の周囲の場景含めて知覚する器官や方法が人間にはない。

となると、フラッタのように中継器を使うか、無理矢理相手の様子を映し出せる能力にするか、の二択になりそうだな。
パームは後者で
使う度に自分の腕を掻き毟って、水晶についてる顔に血を捧げる事で
相手の様子を水晶に映すことが出来る。

水晶を媒介にしてるだけで、パームの「見る」能力を強化しているように見えるが
相手のいる場所をつきとめる方法もその映像を映す方法、出所を説明しようがない。
パームの「見たい知りたい」という願望を実現してはいるが、それは強化、なんだろうか。

ネオンの予知能力は、相手の顔、名前を知る事で相手の未来を予知出来るが
これはネオンの予測する能力を強化しているというよりは
何故か予知する事が出来る能力、という事で特質に含まれるだろう。
パームの能力も念能力的には特質に含まれる類の能力ではなかろうか。

394:しゅたいんべるがー
08/04/22 15:48:40 b2bIdz4N0
相手の情報を具現化している
とか…

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:36:36 GzMEDEpI0
水晶が物を映す力を持っていたらそれを強化するだけじゃないか・・・
蟻とか完全に人間体ではないやつでも言葉を喋れたりするしな
魔獣とかいるし人間が念なしで50mくらい？から落ちても平気だし
50ｋgだか100kgもっててもズボンは落ちない
まず水晶が物を映さないということをぜんていにするのはやめてもらいたいものだな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:55:57 e0hN1pxa0
さすがに普通の水晶は遠くのもの映したりしないだろ

仮に占い師の水晶が探しものを映すとして、それは水晶にそういう力があるわけじゃなくて
水晶は占い師のそういう力を引き出す媒体に過ぎない。
そして占い師がどんな能力を持ってるかと言われればものの作用を強化するってより
クラピカのダウジングとかその辺の特殊能力と考えるのが妥当

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 17:37:37 cI7jNbEB0
ところでさー
wikipediaのハンタ関連の情報って信用してよい？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:17:38 GzMEDEpI0
そりゃあんたの考えに過ぎない
なにか作中でそれを導き出せるのならともかくな

ま、仮にそうであったとしても
高名な念占い師が使った念のこもった水晶だったらそういう働きはするだろうし
それを強化することも可能だな

頭から強化系ではないと決め付けるのは俺には不可能だな
実際なんであるかはおいておくけどな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:26:36 YXeUfhdGO
>>398
おまえの考えに過ぎないことを力説されてもな

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:28:40 GzMEDEpI0
違いが理解できないやつは哀れだなｗ

ま、君は俺のことは無視してくれ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:36:34 YXeUfhdGO
ですよねーｗ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:47:43 DW7yh54U0
GIでならそういう水晶が作れそうだな。

でもハンターなら念能力で説明した方が面白いし、割と合点がいくんじゃね。
強化系に拘らなければ
具現化系でも操作系でも出来そうな能力ではあるし

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:48:44 YXeUfhdGO
強化に拘るから変な話になってるんだよな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 21:23:22 kSUZFz2L0
>>393
確かに特質ということでも説明がつきます。
ですが、ゴン・キルアと喫茶店で会話しているとき、
珈琲らしいものの量が増えゴンが「強化系だな･･･」って思っていたので、
それを素直に受け止めてもいいと考えるのですが。
まあ、正式な水見式の方法とは違うし、
パームの系統は強化だが能力自体は別系統ということも考えられるのですがどうでしょうか？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:06:45 DW7yh54U0
それは同意、とういか話す上での前提条件だと思う。
系統と念の志向は必ずしも一致しないので
作中のキャラが使う能力が必ずしも属する系統をメインとした能力であるとは限らない

あの遠視は強化系能力には対応しておらず
尚且つ、強化系能力者が操作や具現化で作ろうとすると
恐らく効率は今よりも悪くならざるを得ない能力。
他の能力を使用している説明も無いし、使用している状況からもそれらしいモノは見られない
単純に消去法で考えたとしても、残る歯自分で作ろうと思って作る事が出来ない類の念

単純一途過ぎる性格が突きぬけた結果、自動発現した能力じゃないかと

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:10:54 6HHxPOeZ0
>>397
操作系具現化系変化系の記述とか、なんか余計な一文が多いな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:35:59 YXeUfhdGO
>>395などのパームの能力強化系説の人の問題点は憶測で語っていることだ

漫画だから物理法則や常識は通用しない
ということと水晶がそういう機能を持つことがあるかどうか
これは無関係だ

そういうのがあるんだからこんなのがあっていいといってしまうと設定を無視してなんとでもいえる
漫画だから今まで描写された設定しか根拠になりえない。
そういう水晶がありますという描写が出ない限りパームの能力は強化系の設定とは結びつかない
例えば「ノヴは四次元を具現化しているから具現化系だ」とはいえないだろう？
今のところ物質を具現化するのが具現化系という描写なのだからノヴは特質だとするのが妥当
だからパームも今のところは特質としておくのが妥当だということだ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:06:43 DW7yh54U0
異次元への扉を開く能力に具現化マンションを付けてるのか

どこかよー分からん所にマンションを具現化して、出入り口はスクリームか
神字を使った出入り口でしか出入り出来ない（入り口を知っていれば誰でも入れる
として結果的に異次元を利用出来てるか、だな。

前者であれば
ノヴは異次元のどこにでも入る事が出来るが、能力として使用する為に具現化マンションで出入り口を狭め明確にしている事
後者であれば
ノヴは次元移動など出来ないが、能力上マンションのある異次元を経由して次元間ワープを行っているかのように見える。

俺としては後者のが好みだな。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:09:09 NB95dzfz0
前者と後者は一緒じゃねーか

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:14:40 DW7yh54U0
結果的には一緒、一緒のようで違う。

異次元へ渡れる能力なら相当特殊だけど

具現化マンションの扉とその出入りの仕様を工夫して、それに近い能力にしてる。
という点で全然違う。
シズクのデメちゃんも最後に吸い込んだ物の保存に、よーわからん次元を能力の仕様上意識する事無く使うことが出来てるし

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:22:17 NB95dzfz0
もともと次元へ干渉できる能力や要素がないと、マンションやら出入り口やら設置できないじゃん

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:34:53 DW7yh54U0
シズクは異次元に干渉する能力が無いけど意識せずに出来てる
デメちゃんの体積以上にモノを吸い込める。
生物以外を吸い取る事と吐き出せるのは最後に吸い込んだものだけという制約でだ。

ヂートゥの能力も念空間に自由に入る事は出来ないだろう。
鬼ごっこフィールドへの移動条件を見たした場合に移動できる。
という事はそれ以外では決して行く事が出来ない。

ノヴはマンションの出入り口を設置し、本人（管理者）以外は出入りがある程度制限される。
が決して閉じ込められもし無いし、出入り口を知っていれば出入りは出来る。

異次元のマンションに行ってはいるけど
実質マンションを通して移動するだけの能力

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:05:48 D0K9+vCvO
あ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:31:48 QbN2DhRs0
>>407
つーか特質系能力は特質系の能力者しか修得できねーし
パームは強化系の前提は崩すせないだろ（能力は何系だかしらねーが）

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:40:44 zmp7I5cgO
>>414
パームは強化系ですよ
能力が強化系とは断定できないだけ
あと特質は一応どっからでも芽生える可能性あるんじゃなかったか
具現化操作が確率高いだけで

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:59:23 IYHYnW2R0
>>415
特質系になってしまえば強化系の反応は出ないのでは？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 02:05:33 zmp7I5cgO
あぁそういやそうか
クラピカが非の目になったとき水見やらされてたな

謎だなパームは
反応強化だが強化の範疇じゃない能力
コーシーだから??
まぁぶっちゃけ冨樫考えてなさそうｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 03:27:05 v6vffrYk0
クラピカのダウジングが特質抜きで成立してるんだから（だよな？）
パームも人間の第６感的なものを媒介を用いて超強化してる、とか
虫の知らせとか　見たこと無いはずのものを知ってる（デジャビュ）とかあるじゃん
念とは無関係にそういう能力がハンタ世界の人体には大なり小なり実際備わってるんじゃね

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:22:41 uCTyjRPoO
話変わるけど、ナックルがカメレオン背負ってユピー殴った時にユピーが衝撃を感じてたよな
ゴンに「触っても知覚できない」みたいな事言ってたのと矛盾してない？
殴った・殴られた時の衝撃が伝わるなら触った時も分かるだろうし（見えない壁があるぞ？みたいな）

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:37:24 jYinyhKy0
>>419
そいつは盲点だった…。俺もその矛盾はすげぇ気になるわ。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:59:45 dGZT0QKQ0
向こうから触る分には気づかれないけど
自分から触ると気づかれるとか
鳥も触れて「？」ってなってたし

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 08:58:19 zmp7I5cgO
触覚としては伝わらないが殴られた結果としてのダメージは残るんじゃないか
タバコあてたらいきなり火傷するから相手はビックリするみたいな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:47:44 uCTyjRPoO
ダメージと感触の線引きが難しいからなぁ
タバコのヤケドが分かるとすると熱湯はどうなんだとか体温は（ｒｙとかなりそう
ダメージの度合いに関わらず能力解除するまで認識できないって方が自然に思う
まぁ>>421で全て説明できるっぽいけどｗ
ただこの場合歩いた時の足跡とか足音（踏んだ所の草とか石が動くから）で居場所が分かるし、あんまり万能とは言えなくなりそうだね

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:54:58 easX/Kor0
>>418
ダウジングは操作系でね。
「私の求めるモノに近づけたら反応（揺れる、動く）しろ」って命令してる。
バショウが
「嘘をついた奴は火に焼かれる」
と、相手に操作系らしい川柳をつきつけてる。

共通してるのは、能力者がわからない「嘘」を見破って一定の反応をさせる念
どちらも「嘘」以外に物、人を対象に出来るから融通が効く
ダウジングは、撃たれた銃弾を探知してほぼ自動で受ける事が出来るらしい。
操作系のカルトが除念師探した方法もこの手の占いレベルで探知操作能力を使ったのかと

あと
特質系にならないと特質系能力を覚えられないとは書かれてなかった気が
特質系能力を使うのは特質系能力者だけど
先天的に変化したのか後天的なのか、誰もかれも不明で
クラピカのように使用中だけ特質系、それ以外は元の系統で念の修得に関しては元の系統に拠る奴がいるし

能力使う時だけ特質系か、強化系のまま能力だけが特質系（非戦闘系で使う時は限られてるから）よりも
特質系になったらなったままとか、特質系以外じゃ特質系能力を覚えられない
ってのと、他の系統、特に強化じゃ無理な能力だと思うな。他の系統は考えられるけど

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 12:27:31 zmp7I5cgO
>>423
透明能力と違って神プランはそもそも気づけないという能力だからな
解除しない限り足音とかにも気づかないんだろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:21:56 uCTyjRPoO
>>425
俺もそう思うんだけど、じゃあ何でユピーが衝撃を自覚した＆ゴン達にそれが見えたのかって事。
気付かれずにできる行動には許容量があるのかも分からんね。
その境目は冨樫次第だろうなｗ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:49:16 zmp7I5cgO
まーなｗ
第六感やら占い能力やらを強化なんて出来るかどうかさえ冨樫次第だよ
だからこそ現時点の情報でパームの能力は強化だとか神プランはこうだとかは妄想にしかならん

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 15:56:30 m+Imo/I60
>>418
ダウジングそのものは現実世界でも実用してる能力
水道局員が水道管の場所を調べるときに使ったりする
ハンタ世界でも別に説明しなくてもセンリツがダウジングと理解していたろ？

>>426
戦闘中に体が何も感じないのに突然ノックバックしたら、普通変だと思うだろ
触られたことには気がつかないが、自分の体の不自然な移動には気がつくわけで

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:22:30 101/GzGR0
自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう

パーフェクトプランは欠陥なのか冨樫がミスったのかどっちかだな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:41:10 m+Imo/I60
＞自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
なぜだか解説ｐｌｚ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:52:14 zmp7I5cgO
普通にユピーが気づいてたやん
でもメレたちには気づけないからなんかの能力と考えた
別になにもおかしくないだろ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:07:28 101/GzGR0
>>430
体の移動を認識できるのはなんでだよ
ノックバックが不自然だと思うのはおかしくね
それならPP中に誰かが触ったという認識にはならなくても
ハンタ世界の超人なら産毛やら皮膚の感触で何かおかしいとわかるだろ

今までのPPの説明なら
二次的な足音や匂いに空気の流れすら認識できない
メレに繋がるあらゆる行為は認識できないと考えるのが妥当だろ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:25:03 m+Imo/I60
>>432
足音も匂いも一次的なものだろ…

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:34:39 101/GzGR0
続き

もしノックバックが変だと気づけるなら

匂いとか音とか空気の流れとか敏感そうな昆虫やら動物の混合体で
その中でも異常な王護衛軍ならメレオロンと認識できなくても
近くに来ただけで匂いetcで何か来たとわかるだろう

円ですらわかるだろう
誰かが来たと認識できなくてもオーラの欠けた部分があると認識できそうだしな
欠けたオーラの部分からメレ＆人間とかすぐバレそうだ
円でなくても気配でわかりそうだな
メレオロンとはわからなくても気配だけするとか

そういう能力だとしたら王宮連れて行くことないと思うが・・・即バレ確実だろ

メレが説明している部分のコミックもってないからわからんが
それで王宮に行こうと作戦になってるわけだからノックバックに気づくわけないと思うぞ

>>433
メレが蹴った小石が別の小石にあたったら
それで音がしたな、と気づけるのがノックバック気づけるよ派だろ？
音がしても認識できないのがPPだと思ってたわ

何か変だなってわかるならPP使い物にならなくね？

435:しゅたいんべるがー
08/04/23 17:42:36 TnCQP/va0
>>432
お前は無意識の家に自分の手が持ち上がっていても不自然だと感じないのか？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:46:07 101/GzGR0
>>435
それは俺ならおかしいと思うが何か関係あるのか？

それで気づくなら護衛軍クラスだと

音がした匂いがする空気の流れが変
メレオロンとはわからないけど何かおかしい
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　円　　　　　　　　　　　全方位念弾
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
オーラが欠けてる
　　　↓
　　攻撃
　　　↓
　　　　　　　　　　終了

じゃね？
そういう能力なら俺は別にそれでいい
つまり最初から欠陥（冨樫のミスか運任せ）ってだけだな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:58:55 m+Imo/I60
>>434
「俺の存在に気付けない」
俺という存在の触感、音、匂い、空気の流れ、気配etc感じても気付かない

何か変だと感じたからユピーは異変を感じた、何かまずいのか？
異変を感じても相当な実力者が自分の鋭敏な感覚で探ってもそこには何もない、
そういう能力を持ったやつがいると知らない限り異変があっても意味がないんだよ

だからこそメレは用心深いわけだ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:03:19 hM5kTR8z0
ヂートゥって後方の上空からつぶされたはずなのに、
なんで死体が上を向いてるの？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:07:27 101/GzGR0
>>437
OKOK、長々と悪かったな
だが能力は理解したが欠陥すぎるな
これでゴーサインだした討伐の連中はどうしようもない

兵隊蟻あたりに殺されて終わりでもおかしくなかったなｗ

440:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:14:58 TnCQP/va0
>>436
自分が接触している物の音も消せるし臭いも消せるんだろ
蹴った小石が地面を転がった音は知らんが

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:21:36 101/GzGR0
>>440
消せたりは出来ないだろ
メレオロンに繋がらないだけで

ノヴがいたからとはいえ念能力というものが存在している世界では無理がありすぎる作戦だ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:33:03 zmp7I5cgO
衝撃に気づくのと誰かいるのに気づくのじゃ大違いだろ

描写からしてPP中は基本的にメレの存在には気づけないけど衝撃は受けるんだろう
でもメレの存在に気づけないから普通ならどうしようもないよな
無論誰かいるという考えに及んでがむしゃらに攻撃されると摘む可能性があるわけだ
でもそもそもはこちらから仕掛けるための能力とは言えないしそれでも問題ないんじゃないか？
それは欠陥ではなくそういう性質をどう使うかってだけのことでは？
ユピー戦の場合は仲間たちがいるから安心して殴れたんでしょ
衝撃自体に気づかれても混乱させることに成功してる
あの状況じゃシュートその他の能力だと考えるのが普通だし実際ユピーはそう考えた

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:37:25 101/GzGR0
ユピー戦はいいのよ
巻き込まれたらどうすんだって話はあるけどそれはしょうがないリスクだし
でも最初は王狙ってたんだろこれで？
ドアを開けたらメレオロンが開けたとは認識できないがドアが開いたことは認識できるって程度で
念能力があると知っている警戒中の蟻の中にこれだけで突っ込んでいくのは自殺行為だよ
そういう能力者がいるってのは普通に想定できると思うんだがな・・・
まあいいか

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:40:13 zmp7I5cgO
>>443
だから仲間集ったんじゃないのか

つうか君が拘ってたのは能力自体の考察・議論ではなかったみたいだな・・

445:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:41:54 TnCQP/va0
>>443
メレオロンはそれに気付かなかった
それでいいんじゃないのか？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:07 m+Imo/I60
>>444
それは＞437で納得したみたいだから

>>443
メレ自体は蟻なんで宮殿内にはフリーパス
襲撃はオープンスペースでやる予定だったんだろ、知らんけど
そういう能力者を想定したら円なんて何キロ伸ばせようと意味がない
例えば王を呪い殺せる念能力者とかいたりしたらどうしようってか

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:13 101/GzGR0
能力がそう説明されてるならどうしようもない
何か反する描写があるなら別だが・・・
能力じゃなく作戦なり別の面での考察でも構わんだろ
俺は元々討伐隊を精鋭とかハンティング能力に長けるんだと考えていたから
メレを使った作戦もそれなりのレベルだと思ってたわけよ、そうでもなかったというだけ

>>445
メレだけじゃなく他のもな
お粗末すぎるんじゃないか？と

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:56:14 z85H1bNZ0

449:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:58:02 TnCQP/va0
>>445
メレオロンはゴンと組んで王の下に行く気だったけど、討伐隊の作戦によってユピーに回されたんだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:59:46 101/GzGR0
>>446
メレは顔の知られた師団長で離反してる最中だろ
補佐あたりにテレパシー問い合わせしたら一発じゃね？

何も、何もないところからそういう能力を想定しろというわけでもなし・・・
勝手にドアが開いた足跡がある臭跡があるとか
兵隊蟻は言い過ぎかもしれんが護衛軍ならまず間違いなく気づくんじゃね？

>>449
だからその程度なんだなって

まあもう止めるわｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:00:10 TiOwf7c40
>>361
今更だけど、団長はクラピカを旅団に入れたがってたよ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:12:28 m+Imo/I60
>>450
離反してるってどこに書いてあるかだけでもplz

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:31:36 0qj8Wj380
>>447
もう何について不満があるのかよくわからなくなってるぞ。
メレの能力については上の方で出た解釈で問題ないし何に固執してるかは知
らんが素直に今の状況を受け入れたら？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:32:23 easX/Kor0
コムギが盲目だから
空気の流れを感じ取ってってのは考えた事あるが

メレの能力がショボいってよりプロセスの問題だな。
密閉した空間でないと、気圧差なのか人が通ったのか区別するのは難しいんじゃ？
そんな空間に入るにはドアを開けなければいけないから、密閉空間ではなくなる。
ドアが開いたが誰もいない、場合によっちゃ姿を消してると気付くのでこれもout
この通り作戦実行してたらメレが馬鹿だが、これをすると気付かれるから馬鹿だという仮定は何なんだろう。自己満？

護衛は他の蟻と交信出来ないし
どこまで探知能力に優れていればプランに気付くかよーわからん。
下級兵だとオツムに問題あるから、敵襲来だと察知して即報告出来るのか
師団長が下級兵の信号の意図を測りかねている描写はあるな。感覚で伝えてるからか
師団長は報告より自分の功績優先なんてやってるし
誰かが気付けば、というのもなぁ。気付けばそうなんだが気づいてないから何とも

完璧すぎるくらいの防衛網に対して、絶対透明能力で絶対気付かれないぜ
って別の漫画のような気がするZE。そんでそういう漫画って双方の凡ミスで状況がｇｄｇｄになって
そんな設定関係ねぇ、って展開になるんですね。わかります

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:36:23 zmp7I5cgO
PPは誰にもみせてないのにそんなことまで考えてどーする
透明しかなれんとみんなに思わせておいたって言ってたじゃん

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 22:45:20 uCTyjRPoO
少し蒸し返すようだけど、衝撃で体の座標がズレて異変に気付けるなら、止まってるメレに触れた場合に「見えない壁」を感じないとおかしいだろ
本来なら進めるはずの座標に進めないんだからさ。
これはゴンに対する説明と矛盾するんじゃないかな？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:21 WDmHvf0Z0
吹っ飛ぶのと常時触ってるのとは前提が違うだろ
触られても動かないよう踏ん張る意味もないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:48 zmp7I5cgO
ゴンは触られただけだからなんともいえんがまぁそうなんじゃない？
でもがむしゃら攻撃が当たって跳ね返りでなにかあることに気づけても結局なんなのかわからないでしょ
致命傷なら死ぬし助かればそれから逃げればいい
それで息はいちゃって解除されたらご愁傷様

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:21:35 easX/Kor0
勘違いしてる人がいるけど
メレの能力は、存在が消失するんじゃなくて
存在を認識出来なくなる能力だから
メレが誰かを殴れば、相手は殴られた部分に衝撃や痛みを感じるが
誰にどんな物でどうされたのかは知覚出来ない。殴られたらしい痛みと衝撃だけ知覚している。
メレの匂いなんかも、匂いの粒子が鼻腔に入ったとしても、その粒子を認識出来ないので匂いはわからない。

決して匂いやメレの体、メレの持ってる物が物理的に消失する訳ではない。
メレが火の付いたタバコを押し付けたら
タバコの煙もタバコも認識出来ずに、突然皮膚に火傷が出来る訳だ。
熱湯をかけたとすれば、皮膚を熱湯が伝わる感覚は無いが、熱湯を欠けられた部分はその熱で焼け爛れる。

メレとくっ付いてるナックルが
ハコワレの初撃でユピーの身体を移動させたのも
ハコワレ中（初撃も含めて）はダメージの変わりにオーラがやり取りされているので
ユピーは、ダメージもプラン中のナックルの拳も感じる事が出来ず、体が移動させられた事だけを感じた。
腹部を中心に痛みの無い衝撃を受けて移動した。それは認識出来る。

止まってるメレに触れて「見えない壁」を感じるかはどうだろう。
メレが微動だにせずに、ゴンが手を動かして探しているつもりでも
その手は実際はメレの身体をなぞるように動いていて
ゴンは自分で何も無い中空を探っているつもりだが、メレの身体をなぞっているに過ぎなかったり
もしくはメレが動かされている手に逆らわずに、押されればその分身体を移動させるなどして
メレのシルエットを相手に悟られないようにしていたとも考えられる。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:38:34 WDmHvf0Z0
>>459
そういう風によけいな妄想まで書いてるから
メレと認識しなくてもメレの圧覚は知覚できるって話になるんだろーが

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:41:26 7WjFBTUYO
登場当初は正に石ころ帽子の様な能力として説明されてたんだよ。
だからメレオロンがナックルと組むのにも何とか納得出来た。
ところが蓋を開けてみたらコレな訳だ。
ユピーの反応や『攻撃を加えればこちらの存在がバレてしまう』的なナックルの台詞
等々の表現は、当初の設定と照らし合わせると、どう考えても辻つまが合わない。
たぶんこれは単純に設定が変更されてしまったか、
それとも冨樫の認識が至らない事が原因にあ

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:42:00 uCTyjRPoO
『実際は触っているがその感触を感じなくなる』能力ってのはいいんだよな？
で、殴られた時は衝撃（感触）を感じるが触った時は感じないと。
じゃあその差がどこにあるかって考えると、>>421か>>426の2通りしか考えられないと思うんだ
もしくは冨樫の気まぐれだなｗ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:59:00 easX/Kor0
殴られた時の痛みや感触は感じる。触っている物の感触（拳など）は感じない能力だろ？
それは鳥で実演した当初から変わってない、というかどう変わったと思ってるんだろ。
鳥で実演した時に、タバコで突っつくんじゃなくておもっくそ殴ってたら鳥は飛び去ってるだろ。

ハコワレでゴンを殴り飛ばしたときも、身体は飛ばされたが
それに見合うダメージは無い。
ユピーにバレないようにするには、相手が移動しない程度に殴る訳だが
それでどの程度オーラを貸し付けられるかわからないし
シュートが陽動してる訳だから悠長にﾁｸﾁｸやってられないので、ユピーを移動させる程に殴るだろう。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:05:25 dUuQjmIs0
>>421
「？」となってたのはパーフェクトプラン解除後

>>462
衝撃と感触は違う
衝撃を受けた結果の体の急激な移動を感じてるんだって

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:08:32 dUuQjmIs0
>>463
ユピーを「地平線までぶっ飛ばす気合で殴ってる」とのこと

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 00:31:02 GYQlajPUO
>>464
感触と衝撃は大きさの程度問題であって本質は同じだと思う
能動と受動の違いはあるけどね
まぁ>>421って事なら筋も通って納得なんだけど、結構ザルな能力だなぁとも思ったり（>>423の後半）
話の核になる重要な能力であるだけに完璧であって欲しいとか思っちゃう訳です

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:27:49 6JI6c506O
ぶっちゃけ一人がいちゃもんつけてるようにしかみえない・・
そんなに納得いかないことかね
>>423なんてまず設定が理解できてないじゃん

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:40:38 GYQlajPUO
足音とかの話は『メレ側からの行動は知覚できる』と仮定した場合の話だよ
殴った衝撃が知覚できるなら歩く≒地面を殴った（言い過ぎ？ｗ）時の衝撃や音も知覚できるんじゃないかって事

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:44:39 6JI6c506O
それが既に妄想だろ・・
能力成立しないじゃん

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:47:57 L1Xpz+oi0
ユピーとメレが組んだら強そうだな

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:54:04 GYQlajPUO
ユピーは気付いてゴンは気付けなかった違いを矛盾なく説明できる仮説の１つだってだけで断定はしてないよ
今のところ反例も無いから否定も出来ないはずだけど。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 01:56:37 6JI6c506O
>>471
は？体が動いたからナックルが殴ったことにきづいたってだけじゃん
悪いこと言わんから今までの議論読み直してメレの能力把握しなおせよ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:12:41 GYQlajPUO
ユピーが気付いた事を前提に能力を考えてるんであって、「能力把握しろ」というのは議論を放棄してるように思えるんだけど。
で>>462に戻るわけだ。テラループｗ

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:09 PrxN6vO90
バレてるじゃんｗと言ってる人は

メレを認識出来なくても
何かがいると推測されてしまう時点で名前負けじゃんとか思ってるのかな
能力が完璧（？）なら

例えば
ドアを開けて堂々と王の居る部屋に侵入して、目の前で地面に大穴開けたとしても
それが敵から襲撃のような非常事態でも
何の違和感も感じずに、コムギと軍儀を続けて
その後、メレ+誰かで大ダメージを受けた後、プラン解除したメレ達に
「まさかさっき穴が空いたのはお前らが姿を消した状態でやったからだったのか・・・」

という事を望んでいるのだろうか

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:35:10 UwtuzBiE0
>>473
何でユピーが殴られた事に気付いたって思うんだ？

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:45:41 GYQlajPUO
確かに完璧すぎても漫画にならないなｗ
そういう意味では欠陥があった方が良いけど、「冨樫のミスでした☆」ってのは勘弁して欲しいね
>>475
『何をどのように』知覚したのかは大した問題じゃないと思う
異変に気付いたという結果自体が重要なんじゃないかな

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:47:26 UwtuzBiE0
>>476
いや、問題だろう
転んだ時に
「足が滑った」と思うのと「足を引っ掛けられた」と思うのでは
大違いだ

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 02:54:43 6JI6c506O
>>473
ループと思ってるの君だけだよ

冨樫のミスでもなんでもないよ
・・もう同じこと言うのは疲れた
誰か上手く説明してやってよ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:02:06 GYQlajPUO
まぁたしかにね。それじゃ後者に比べて重要性が低い、と言い直すわ
何を知覚したのかは詳しく描写されてない以上推測するしかない
一方異変に気付いた事はハッキリと描いてある
推測に推測を重ねるより、既知の事から推測する方が正しいアプローチの方法だと思う
故に明白な結果の方が重要性が高いと考えた

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:13:05 UwtuzBiE0
>>479
何が原因で異変に気付いた
と仮定しているんだ？

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:18 PrxN6vO90
ユピーが気付いたのは吹っ飛ばされたから

ゴンが気付かなかったのは
メレがいた辺りを片手の手の平で触る程度にしか探さずに
きっちりかっちりメレのいた座標をメレの形に調べなかったか
メレがゴンの動きを阻害しない程度に身動きを取っていた。

鳥は軽く突っつかれた程度で
突っつかれた所にそれほど強い刺激を受けずに
木の枝に捕まっている時に起こる、木の揺れだったり
無意識でﾊﾞﾗﾝｽを取るときの僅かな体の揺れの範疇だった。

ってだけじゃね
彼ら一人一人がメレの能力を知っていて、メレの存在を認識出来るか検証した訳ではないし
気付けなかったのと、気付いたものに起こった変化が極端に違いすぎる。
気付いた者は、その時の状況から敵の攻撃と認識してるが、メレの存在に気付いてはいない。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 03:15:42 6JI6c506O
>>479
なにがいいたい

だから上をよくよめと言ってるんだ
もう結論は出てる
基本的に攻撃能力ではなく補助能力なのだからそれくらい欠陥でもなんでもない
余計なことをしなきゃ誰がいるとは一切気づかれないのだから
ユピーを殴ったのは作戦のうちだからだ
異変に気づいても誰かがいる、ではなくなにかの能力と思わせることに成功している
二次的に発生する異変にすらきづけないという無敵能力である必要は全くないのだよ

これで満足できないならぶっちゃけ能力の欠陥だの冨樫の欠陥だのいいたいだけだろ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 04:38:59 GYQlajPUO
>>481
ユピゴン鳥で状況が違いすぎるのは同意だけど、推測する材料がそれしかないから仕方ないｗ
え～と、基本的にPP中に触れた場合はメレとは判別できないが「何か」が触れた感覚がある、という内容でいいのかな
それが軽く触れたりツツく程度の刺激ならゴマかすことができる能力で、殴った衝撃はゴマかせる範囲を越えているからユピーに知覚されてしまったと。
ゴンに「触ってた」と言う以上軽くは触れてただろうし、それを知覚できなかった＝小さな刺激をゴマかせる、というのを裏付ける事になると思う
これも全てを矛盾なく説明できるから良い解釈だと思う。てかむしろ本命？ｗ
>>480
仮定というか仮説だが、考えられるのは２通りあると思う
１つはこのレスでも書いた「許容量を超えた刺激を与えたから」。メレの能力にゴマかせる限界があるとする仮定に基づいた説。
もう１つは「能動的な行動は知覚されるから（正体不明の障害物として）」。仮定がそのまま仮説ｗ
どちらにも明らかな矛盾は無いと思うし、逆にこの２つ以外の自然な解釈は無いんじゃないか、とも思う
何か他に上手い解釈ある？

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 06:29:41 nuKD/OHP0
だから基本的にPP中は蟻や達人なら何かあるとすぐ気づくってことだろ
体の不自然な移動に気づくくらいだ
足跡とか匂いとか衣擦れやら呼気とか温度変化なんかで
メレオロンと認識できなくても何かいると丸わかり

メレオロンは一体どういう考えで王を殴れるとか思ったんだろうな・・・

485:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:34:55 bQFltHPY0
感覚も衝撃も感じない
自分の位置が移動していたから異変を感じた

486:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:35:51 bQFltHPY0
>>484

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:42:51 LEE8H1mz0
PPは、感覚器官に対し認識できなくしているわけではない
ぶっちゃけ透明になる必要もない
見えていても、いると思えないだけ。

ゴンが残り香だと思っていたのは残り香ではない
しかし、そこにいるとは認識できない
例え触れていたとしても

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 10:49:37 nuKD/OHP0
相手に触っても殴ってもわからないってことか
でも位置が移動したら気づく？？
あれ・・・ちょっとわからなくなったな

メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？

お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？

メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
髪の毛が動いていることには気づく？

489:しゅたいんべるがー
08/04/24 10:54:26 bQFltHPY0
>メレオロンがのったふかふか絨毯が足の形にへこんでたらそれはどうなる？
ドアを開けたら気付く(はず)のと同じように気付くのだろう
>お皿の上に盛った料理をメレオロンの同伴者が食べたらどうなる？
同上
>メレオロンがピトーの髪の毛を引っ張ったら引っ張られたことには気づかなくても
>髪の毛が動いていることには気づく？
感覚としてわからないから髪の毛が動いたくらいじゃわからないだろう
前髪がひょこひょこ動いていたら何事かと思うだろうが

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:01:33 LEE8H1mz0
ドアが開いても、プールで水しぶきが移動しても
そこに誰かがいるとは認識できない。
怪奇現象か念能力だと考えるかもしれない。

ただ、戦闘中であれば異変に気づき攻撃する可能性はある。

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:07:39 pSvVWiINO
ナックルと組ませたのがそもそものミス。
ＰＰの利点は全く相手に気づかれず、急所に攻撃をぶち込めるところだろ。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:15:47 LEE8H1mz0
ゴンのグーを急所にぶち込んでも倒せないって判断なんだろ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 11:30:26 6JI6c506O
>>483
だから能力理解してないってお前
もっぺん確認しろよ前提が間違ってんの
>>484も同様
大体一撃入れるってのは倒すことを言ってるんだろうが
ドアから入って殴ることを言ってると思ってんのか？
もしそうにしてもメレは実際に直接潜入したのか？
出来ないの理解してるから仲間をみつけて作戦たててやってんだろ

やってもいないことでメレの能力や考えをバカにすんのは無理があるわ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:18:42 C153Xvq10
日経上がったら買い、下がったら売る。
なんてオレはヘタクソなんだorz・・・

今日は2000円のプラスでおしまい。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:19:22 C153Xvq10
>>494
はい、誤爆ですわ。
無視してください。

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:27:12 nuKD/OHP0
GW前後に泣きそうな人だな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 13:37:59 +RXApGfGO
PPの時は、殴られても痛みは感じないけど、殴られたことによる体の動きは気付けるでしょ？
まあ痛みわかんないから、地面が動いたように感じるのかな

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 17:53:14 EYpROVOy0
見えない人間に手とかタッチされても普通気がつかないと思うぞ
それが殴られたら流石に何が起こったんだって思うだろうけど、姿が見えなきゃ何がなんだかわからないと思う。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:02:13 LEE8H1mz0
痛みは分かるよ
人に殴られたと思わないだけで

痛っ神経痛か?って感じ

500:しゅたいんべるがー
08/04/24 18:08:48 bQFltHPY0
殴られた瞬間の鋭い痛みは感じないけど
後に残るジンジンする感じは残る
個人的にはそういうイメージ

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:23:20 +RXApGfGO
あ痛みはわかるんだ

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 18:33:41 xPs+JV6H0
殴られたと分かるなら触った時も分かるはずだけどね

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:08:51 h77JRQmTO
PP中の人間に触れても、触れたと意識出来ないけど
触れられたらなんか違和感に気付く
んじゃないの？
最初のゴンの行動とその後のトリの反応からしてだから衝撃はもちろん感じるんだろなと

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:17:03 xPs+JV6H0
違和感はあるけど
違和感がある事に気付けないんでしょ。

つーか単に設定ミスなだけでしょ
存在に気付かないだけで、そいつが起こした行動、現象には気づくんなら最初にゴンが触った時に何かあると気づくこれ以上進めないという事に気づくから
そいつが起こした行動と現象にも気付かないんだとしたら殴られても気づく訳がない。気づかずに戦闘を続行するはず

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:19:47 xPs+JV6H0
>>504の１，２行目はミスだからスルーしてね

殴られるのも、触るのも単に圧力の大きさの問題だし

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 19:25:52 nuKD/OHP0
だよなー
ただでさえニャンコは勘がいいのに・・・

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:14:26 6JI6c506O
まーた設定ミス厨か

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:39:25 PrxN6vO90
設定ミスと言いたいというか

今やってるのが言葉遊びだと言う事を理解していない、という感じじゃないかな。
他の漫画なり他の媒体の作品で
「絶対気付かない能力」ってのは基本的に。ユピーのように体が動いても気付かない能力となるけど
念能力ではそれが出来ないとメレが出る遥か以前に説明されているので
「メレ自体の情報は取得出来ない能力」である事を
念の基本概念を考慮しないで「絶対わからない」という言葉だけを挙げ連ねて
バレてるじゃんｗ冨樫設定ミスかよｗと言いたいだけなんだろうな。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:43:03 O04xWNFn0
>>504
「俺の存在に気がつけない」という能力だから、
俺の存在からの一次的知覚は気がつくことが出来ないんだって。

何かあるのはもちろんメレがいるから。
メレを触っているが触ってこれ以上進めないこと自体認識できないのでその問題は解決される。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 20:47:24 odVZXAq+0
読み返してみたけど
戦犯のID:uCTyjRPoOがアホなだけじゃんｗｗｗｗｗ

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 21:32:13 6JI6c506O
>>509
そーじゃないって・・

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 22:41:13 xPs+JV6H0
>>509
それなら殴られて痛い。数メートル場所が移動したという事にも気付かないはず

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 23:11:54 pcsJI7JMO
一日中スレに張り付いて妄想ぶちまける奴まで現れるとは
強さ議論スレレベルにまで落ちちゃった訳ね、ここも

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/24 23:38:57 O04xWNFn0
>>512
体が移動したことは直接メレには関係ないだろ？
攻撃のインパクト時はメレ（ナックル）が殴った＆ダメージを与えた、だがな

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 00:50:17 5RJN+LtL0
>>504
殴られたことに気付いて無いじゃん
単に体が移動した事を状況と照らし合わせて
攻撃されたのか？と推測してるだけで

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 01:16:49 zd60DgohO
>>513
一応だれのことかIDで言ってみて

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 02:30:02 Wa1aIQ3z0
カメレオンと組んだゴンが不意打ちでグーパンチ当てても護衛軍には効かない
こう思ってナックルと組んだなら

ゴンはどうやって護衛軍倒すつもりだったんだ？？？
グーが当たっても効かねーんだろ

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 03:28:02 uXEEtbXg0
能力者じゃない選手はカイロウ石触れても力弱まらないバク転できるこれ最強

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 04:44:27 b6qsok+40
>>273
クラピカの身長は171cmだよ。（ハンターズガイド）
キルア158でマチ159なのに
手刀でマチをキルアが殺そうとしたとき、どうみても10cmは差があったから
結構いいかげんなんだよ。

昨今のアニメ、ゲームでは見た目に対してどうみても体重が軽すぎに設定
される傾向にあるけど
カルトなんて150cmで30kgだよ。実際こうだったらガリガリで頬なんかこけてる。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 05:48:20 2eCT875/O
メレオロンが木をへし折ったら鳥は気付かないで地面に落ちて…

メレオロンが電気消したら暗くなった事に気付かないで…

ｷｬｯ (/ω＼*)

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 06:12:46 D7qJ3jUg0
>>519
俺はどっかで１７４ｃｍって見たけどなクラピカの身長

どこで見たかは思い出せないが・・・
この手の設定って結構その都度都合のいいように変えられるものじゃね？
数値はともかく見た目（誰かと並んだときの）とかはさ

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:04:45 UVKXUeL20
>>520
殴られたことが認識できるんだから木が折れた明かりが消えたは認識できるだろｊｋ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/25 08:15:55 UVKXUeL20
っというとまた上みたいな議論が始まりそうだな
殴られた、じゃなくて攻撃部位の異変ということにしておこう

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