HUNTER×HUNTER考察スレッド 60

HUNTER×HUNTER考察ス ..

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:36:26 c9Dcj2eQ0
>>276
あくまでアニメ設定だけど。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:44:04 LCQnEAWZO
>>275
そういう事するから腐女子がワラワラ

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:05:53 T7TjtXlzO
>>271
わりとみんなややこしく考えすぎだよな

>>273
キルアはマッチョだった

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:54 Vq9oDlgJ0
>>250
パームの遠隔視能力ね。
どのくらいのレベルからの技術なのかは分らないけど、
遠隔視は強化系の分野と予想してる。放出系の瞬間移動みたいな感じかな。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:58 LCQnEAWZO
小さい頃に筋肉つけすぎると背が伸びなくなるよ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:12:05 e2rlt19v0
漫画だから伸びるよ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:23:58 9yypLwFfO
クラピカもモラウみたいに力いれればマッチョになるかもな

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:25:29 LCQnEAWZO
顔に似合わずいい体？
ますます腐女子の餌食

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:28:57 T7TjtXlzO
腐れ腐れと騒ぐのも腐れだぜ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:30:02 l97tpc7c0
ノブ潜入のときメレオロン連れてかなかったのはなんで？

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:02:40 LANvh+un0
>>281
筋肉つけすぎると背が伸びないんじゃなくて、筋肉がつく状態になると
もう背が伸びないらしいよ？

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:11:34 cpuJbks40
　

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:17:54 vAjy6B3g0
>>269
やや上回る程度というのは明らかにクラピカ特有の皮肉だろｊｋ
実際、ゴンのときみたいに骨ボキベキ折れてる効果音ついてるぞ

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:54:27 c9Dcj2eQ0
確かに、骨折られまくりんぐ。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:15:01 iKXGyNu60
>>289
ゴンがコマ食らって骨折したのと同じ程度ならそれはそれで困るわけだが
あのコマって絶のゴンは全治2ヶ月だけど錬したゴンにはノーダメで跳ね返されてるわけで
そっから推測するとガチンコ強化系相手にまともにやり合える攻撃力ってのは絶状態の同一人物なら
一発で軽くあの世行きさせられるくらいじゃなきゃいけないってことになる

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:49:59 LCQnEAWZO
>>286
ノウ゛にカメレオンは不要だから

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:54:24 vAjy6B3g0
>>291
キルアもいってるとおりクラピカの目的は絶にしてから他団員の情報収集が目的なわけ
つまり、やってることは拷問で別に殺すつもりで殴ってるわけじゃないんだよ

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:21:58 FKQYNxSZO
何だこの有り様

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:23:42 LCQnEAWZO
皆うろ覚えで妄想をかきなぐっているからね

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:04:54 T7TjtXlzO
休載が長すぎたからな

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:06:57 zVtwGZ27O
そうそう
人間関係にせよ念能力にせよ、
複雑な設定は忘れるよなあ…

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:52:30 ez7r130h0
　

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:21:49 T9smGidS0
で、「それはどっちの？」の意味教えてくれよ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:13:05 h5QRffTb0
ウボー　肉体１００　強化オーラ１００
クラピカ　肉体５０　強化オーラ８０

９巻のときの設定だとこんなもんだろう

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:13:50 KG/OThBF0
>>299
解釈は複数あるけど。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:37:10 ez7r130h0
相変わらず数年前に比べて精度下がってるなこのスレ

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:29:19 zVtwGZ27O
仕方ないよ
蟻編にはあまり複雑な念とか出てこないし

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:35:58 KUZ8qOJxO
複雑なんじゃなくて謎な念ばっかだからな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:42:01 zVtwGZ27O
後は政治的な三つ巴頭脳戦もないし…
単純なパワーバトルじゃ考察のしようがないよ

興味あるのは王の心の変化に伴うピトーとプフの反応の違い位かな…

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 19:28:09 BR/UIpHQ0
>>299
『「あそこにいる、行こう」じゃ中央塔か左塔かわかんねーよ』ってことだと

ツッコミいれてまぜっかえす状況ではないことはもちろん
ちょうど前の回でダチのイカルゴと互いにフォローしあう関係ができてるから
同じダチでもいい加減ちったぁ相手のこと考えろよとぶちまけたくなったってことだろ
たいてい喧嘩すれば解決することだけど、キルア君ダチ少ないからな

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:25:47 u0pYzIl/O
>>295
お前が言うな。
毎日毎日何度も何度も時を選ばず現れてはクソくだらねえ妄想ぶちまけやがって。
おまけにご丁寧にも毎回ageやがるしなあ。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:44:19 cHOUNIUc0
>>302
新参だが数年前のこのスレどのくらいだったの？
考察の精度の高さを物語るエピソードとか覚えてたら教えてくれ
昔このスレで○○○が明らかになって感動したとかそういうのを

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 23:56:24 yaZHDktW0
クラピカの能力程度なら考察スレで話す事じゃないからな・・・
パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 01:36:37 z8m5uBHCO
パームとノヴは特質以外に説明つかんな
イカとメレあたりもかな
特質のオンパレードじゃないか

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:28:26 r/xvD0XZ0
ノブは厳しいけど具現化でもいいかと・・・

部屋を具現化・・・やっぱりきびしいなｗｗｗｗ

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:33:13 z8m5uBHCO
あ、タコは操作でいいな

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:09:37 mf0THh7zO
タコの能力こそ考察スレで話す事かと…

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:21:35 r/xvD0XZ0
ちなみにあたなたどうお考えなのですか？？

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:22:23 i/dzw8O0O
タコが王の死体を乗っ取ったらいきなり最強キャラになるな。
この場合、念能力者食ったら強くなるのはタコなのか。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:26:36 r/xvD0XZ0
強くなるのは王の肉体（オーラ）だと思う

あと自分より強い肉体がそうそう死体で落ちてないと思う
損傷具合とか死後何日間って制約もありそうだし
全部あくまで想像だけど

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:30:39 i/dzw8O0O
言われてみれば確かに。
操る死体が腐ったらもう使えないんだよな。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:32:30 r/xvD0XZ0
でもあのトンボは腐臭がするくらいの腐敗度なんだけどな・・・

まぁ嗅いだのが狼だからやたら鼻聞くだけなのかも知れないけれど

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:34:09 r/xvD0XZ0
＼　　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　　 /
　＼　　　　　　　　　　　　￤　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　／￣￣　ヽ,
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　 ',　　　　　　 /　　　＿/＼／＼/＼／|＿
　　　＼　　　ﾉ//,　{0}　 /¨`ヽ　{0}　,ﾐヽ　　 /　　　＼　　　　　　　　　／
　　　　　＼／　く　ｌ　　ヽ._.ノ　　　', ゝ　＼　　　　　＜　　嘘じゃない　＞
　　　　　／／⌒　ﾘ　　　｀ー'′　　 ' ⌒＼＼　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　(　　￣￣⌒　　　　　　　　　　⌒￣　＿)　　　￣|／＼/＼/＼/￣
　　　　　　｀￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　/´￣
　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:37:06 r/xvD0XZ0
すみません誤爆です・・・

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 04:48:13 m3rghPTdO
タコが操ってるヤツの能力使うのは
自分のオーラを使ってるんだよな？
死体にオーラはないだろうし
何かそう考えると団長の能力の相手が死んでる
バージョンみたいだな

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 06:12:08 Ov+YpA8Y0
見た目は違ってもかぶってる能力多いよな
バショウと狼とクラピカの心臓刺す奴も同じようなもん

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:04:24 xgizxhG70
>>322
チンポに皮が被りっぱなしのお前には言われたくねえよ

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:27:44 VM4BjHm80
>>322
結果的に大体同じでも細部が異なってると全然違うと思うけど
団長とレオルのは元が特殊すぎるのに加えてレオルのが団長の簡易版みたいな
ものだからよく話題というか批判の種にはなってるな
でも梟とシズクが同時期に出たときは似すぎいうよりよい対比だとおもったが
蟻編になってからじゃねそういうの

細かい違いって重要だと思うよ能力では
ちなみに狼とクラピカのは攻撃と質問の順序が逆だから大分違うよ
結果が同じようなものとしても

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 09:06:42 hBpeCq/D0
>>322
そりゃ三つとも交渉に使うための手段として漫画上使用されてるから
違う使い方をしてるヤツがあればそうは思わないって（狼がアレで虐殺ショータイムやったとか）

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 11:43:30 z8m5uBHCO
蔵のが交渉用とは言い難いしな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:24:24 ncq9MABW0
それより気になるのは
当たって「生きている者はいない」という解説だ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:32:21 b417m9+d0
なにが？
オロソ兄妹も絶対防御不可能の無敵能力とか言う解説じゃん

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 13:40:59 z8m5uBHCO
卵男に関しては色々言われてるな
(今までのところ→)生きていたものはいないだったら納得なのに、とか
今のところは実際に最強ではないのか本人が最強と思ってないだけなのかはっきりしてない

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 17:42:26 7+AIcH/B0
王が仲間を喰ったとあるけど、仲間ってペンギンと亀のことだよね？
何度見返しても尾攻撃で粉砕されてるようにしか見えないんですが

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:31:46 A/HRnGlv0
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」

ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:39:54 zBR5PvmM0
バショウが作ってるのは
俳句じゃなく川柳ナ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:02:14 73VfDu9O0
ゴレイヌのゴリラって具現化じゃなくて放出じゃなかった？

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:21:18 C2zbgwN30
>>330
Ｐ26Ｐ27とＰ45じゃ死体の損壊具合が違うだろ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:50:40 z8m5uBHCO
放出の意味を考え直せ

でも確かに放出能力は使ってるよな・・
最近は放出と具現化同時に使ってるやつ大杉だろ

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:16:16 +JXB3yKS0
具現化したゴリラを放出しているってことか。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:44:01 1UeJFDuk0
具現化ってほど具体的に実体化してるわけじゃないんじゃないの？
レイザーの念獣あたりも。

しかし放出と具現化が相性で対角にあるってのは今にして思うとかなり失敗だな
操作と具現化の場所が逆ならよかったんじゃないかと思ってみる
それなら全体的にイカサマくさい操作も
放出の対角になって、コントロールできる距離に制限とか
縛りも入れやすかったろうし

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:50:39 z8m5uBHCO
でもそうすると強化のガチバトルにおいてのバランスのよさが減るような

具現化が放出と遠いのは鎖みたいに手に持っておくのが基本だからだと思ってたが
考えてみればコルトピみたいのが当時からいたなぁ
攻撃能力ないとはいえ手元から離せて円という付加能力は強すぎだろ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:56:11 z8m5uBHCO
あ、すまん放出じゃなくて操作と具現化か
強化のバランスには関わらないな
まぁイメージ的に性質変化→物質の具現化って流れなんだろうな

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:11:12 C2zbgwN30
>>338
一応突っ込むが強化のガチバトルでのバランスのよさは、
攻め守り癒し三拍子そろってて、かつ纏と練の修行がそのまま必殺技と呼べるほどの攻撃力に直結するからだって

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:47:03 z8m5uBHCO
それもあるだろうが放出変化が隣なのはでかいだろう
ゴンが具体的にジャンケンで示してるじゃないか
具現化に特殊能力つくのも特質隣なのがでかいと思う
特質の能力には操作や具現もよく絡む
上半分はガチバトル向きだし下半分は特殊能力系

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:51:01 R9CqRCo4O
原作の説明まんま垂れ流して楽しいか？
つーかお前ら、死んだ設定と生きてる設定の取捨選択すらまともに出来ないのな

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:09:19 BNhPr/uB0
そりゃ原作の説明以外は大抵独りよがりの妄想だからなぁ
で、そういうヤツに限って根本的なとこが抜けててツッコミ入れられると逆切れするしな

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:17:29 BNhPr/uB0
>>341
いやジャジャン拳は遠距離中距離近距離の三択がメリットだから
変化系が中距離でガチバトル向きっておかしくね？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:44:19 WQZ5VnU7O
中距離だろうとガチバトルはガチバトルだろうよ
直接攻撃にまわるのは上半分の能力者が比較的多いのは当然だと思うが

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:21:26 6Kdid70z0
でも変化系でガチバトル向けの能力作るのって結構きつい気もするが
修行内容がアレなんで、殺傷能力の高い能力習得しようとしたらそれだけ死ぬような目にあわないといけない
ジャンケンチーだって、なんとなく切れそうなイメージとか程度じゃ限界あると思うんだよな
実際に鋭いカミソリで切られたり重い鉈で叩き切られたりしないと

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:30:40 AlLx4kSj0
ヒソカの修行気になるｗｗｗ

てか実際にないものはどうやって修行するんだ？？

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 08:32:59 cMGnW+N60
オーラをガムにするイメージ・・・！！
オーラをゴムにするイメージ・・・！！
この二つを・・・合わせ混ぜるっ・・・！！

みたいな？

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:03:05 sd/4NVeU0
>>346
変化系＝基本的に最も流が得意な系統みたいな認識だったんで一番ガチバトル向けの系統だと思ってたんだが一般ではそうでもないのか
修行内容は全部が全部そういうものってわけじゃないだろうから気にしなさんな

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:24:29 rKRHvVZ40
>>309
＞パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが

この意見は昔からチラホラあっただろ
少数派すぎて相手にされてなかったが

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:30:53 0bnSUyve0
具現化は実際に物質化してるんでしょ

そうじゃないとオークションに出せないし、鎖やろうと言われることもないわけで

放出系との違いはそこだと思う。実際にあるものか。オーラでできたものか

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:35:36 WQZ5VnU7O
>>349
流だの堅だのの基本技に系統は関係ない
イメージなんだろうが変化系が円得意だとか言ってる奴がたまにいるよな

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:38:31 0bnSUyve0
強化系だと堅がつよい。変化形だと弱いってあるんじゃないの？

もしそれがないんだったらクラピカの能力何だったんだよってことになるし
強化系のとりえがなくなる

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:50:54 WQZ5VnU7O
屁理屈は言わないから基本設定把握してからきて下さい

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:52:26 0bnSUyve0
いや、ただの質問

ありがと。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:56:19 uQRUYpgK0
>>346
チョキはオーラを硬く鋭くするだけだから比較的覚えやすいんじゃないかな
あと体術が高レベルの変化形は理想的パターンの一つだと思うぞ

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:10:26 s8XyaiapO
名探偵コナン、センリツのフルスコア！
センリツかあ。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 11:11:59 WQZ5VnU7O
>>355
そうだったか
皮肉めいたことをいってすみません
とりあえず基本技とその応用技は系統関係ないのは確定事項なはずだよ
強化のバランスのよさは前にも書いたが系統位置によるところもあると思う
両隣が体術にも絡めやすい系統だったり他系統レベルのバランス
対極が特質だからあまり気にしなくていいことも多いし

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 19:03:11 sKbC8woaO
初期の強化系だからこう変化系だからこうとか全く出てこなくなったよね

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 20:10:26 z2lgHpc20
12 sec. : 322
22 sec. : 354
32 sec. : 390
中略
202 sec. : 1969
212 sec. : 2166　←今ここ
222 sec. : 2383
中略
302 sec. : 5108
中略
412 sec. : 14573
中略
542 sec. : 50312
中略
622 sec. : 107847
中略
772 sec. : 450505
782 sec. : 495556
792 sec. : 545111
802 sec. : 599623
812 sec. : 659585
822 sec. : 725543

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:13:26 nwJKSdkqO
久し振りに22巻読んできた。
あそこでサザンがフェイタン殺して旅団に入れろって言ったら旅団的におｋなのかな。
クラピカもウボー倒してるから、入団条件クリアしてるのに何で目の敵にされるのかな。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:15:35 xvSXyO2G0
>>361
今のメンツが好きだった

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:20:06 nwJKSdkqO
>>350
パームは強化系だろ？
その描写もあったし。

「見る」力を強化てことだろうし。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 22:45:25 ZV3rlU/M0
パームは銀河系だよ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:10:56 2+fzelbK0
>>361
入団希望者が団員を殺した場合入団が許されるんだってばよ

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:14:37 k/ugWpa2O
>>363
見る力を強化したところで、精々視力が良くなる位のもんだっつーに。
能力者自身の系統とその発の系統は
必ずしも一致しなければならないという訳ではないだろ。
もちろん一致してるケースがほとんどで、また一致してた方が効率的ではあるが。

>>361
釣り？

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:20:37 6Kdid70z0
世の中には強化系なのに自分のコピーを具現化してコントロールする発作った奴もいる品

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 23:47:55 sBVwR2bW0
まあ、リアルでも「苦手＝弱い」とは限らないしね。努力とかでどうにでもなる。
納得いかないのは属する系統の能力より苦手な系統の能力の方が強力である場合かな。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:10:12 YXeUfhdGO
>>309は>>363みたいな意見を言ってるんだろうな

その理論でいくと強化系最強になってしまうわｗ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:26:14 tw4cX6R60
パーム自身は強化系能力者だろうが、能力は放出系能力メインな気がする。
瞬間移動とかの理屈を使えば遠視能力の説明もできそうだ。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:23 UqMiFIhwO
いや、パームの能力は操作系寄りだろ。
あの水晶玉じゃなきやゃ発動出来ないと仮定すれば、シャルの『携帯する他人の運命』に近い気がする。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:32:35 pk+geSMu0
シルバがチーター倒す→ヒナ除念ができるように戻る→ユピーがとばされてももう１回ヒナが除念できる
→ナックル無意味→ゾルディック最低じゃね？っていうのはもうでてる？

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:36:27 ikDVF5PW0
除念師がそんなホイホイ居る事がおかしい。
ヒナはアベが女装した姿だと予想。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:40:17 il3kBpqpO
バレスレに来週のが投下されたみたいだね
注意しとかないと

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 00:44:50 c5X5dziaO
パームがビスケ連れて来た能力だけは謎だけど…

一度見た相手の動向を、水晶を媒介にして見れるだけだから「見る」の強化だと思うんだけどな。
フラッタみたいに偵察用トンボを具現？操作？するわけでなし、見るだけだから。

クラピカが折れた腕を治した時も、「自身の治癒能力を強化」だったし
元々持つ能力を人間離れしたありえない精度にまで高めるのが強化系だと思うんだが。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:25:21 UqMiFIhwO
いやクラピカの自己治癒とは違うだろ。あれは人が本来持っている細胞や筋肉や骨の回復を強化してるわけで。
目を強化してもめっちゃ遠くまで見える、とかだろ。
本来水晶見たって特定人物を見ることは出来ないから。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:28:41 YXeUfhdGO
フラッタもそもそも複眼だからできるんだよなあれ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:33:27 pk+geSMu0
>>375
なるほど　パームの能力って強化系なの強化系っぽくないなぁ　メモリ無駄遣いしちゃったのか
って思ってたけど　たしかに「見る」の強化をすればいいんだよね　　なんか謎が１つ解けてよかった！
ありがとう

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:41:30 ikDVF5PW0
水晶玉自体がなかなかの業物でなんらかの薄い念が漂ってるとか。
で、パームはそれを強化して見てるんじゃないかと。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:50:46 UqMiFIhwO
もうクラピカみたいに特質系って事でいいか（笑）

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:51:57 YXeUfhdGO
>>378
納得すんなｗ
376を読んでやれ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 01:55:48 Y3vGrQTIO
パームの血

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:05:03 vhckmDU6O
パーム死んでたりして

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:49:13 bV9Bongi0
>>380
具現化系と操作系どっち側の特質系か分かればいいと思う。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 02:51:07 bV9Bongi0
パームは死んでてもいいけど能力の解説だけはしてもらいたいね。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:33:07 tw4cX6R60

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 07:55:04 7KkQOtpjO
>>330
コマとコマの間

388:しゅたいんべるがー
08/04/22 09:46:12 b2bIdz4N0
>>337
念獣は具現化物じゃなくてオーラを変化させただけの物だと思う

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 09:59:35 YXeUfhdGO
>>384
絡む必要はない

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 10:37:30 kSUZFz2L0
>>376
視力を強化しても遠くまで見えるだけだから、
1度直接見て、自分の血と水晶を利用することを制約に遠隔視してるんじゃないのかなぁ？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:13:59 j2WD9U2E0
ユピーの攻撃をナックルはよけたけどシュートいないってことは殺されたんかな

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 12:24:06 YXeUfhdGO
なんでそこまで強化に拘るんだ
視力強化に制約つけてももっとよくみえるだけだろｗ

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 13:02:54 DW7yh54U0
目と脳を強化してるなら
水晶に映さずに直接自分に映像が見える能力になるんじゃね。

それが出来ないのは、強化系の能力として人間の能力の限界を越えているから
どこにいるかわからない相手を物理的に見る事は不可能だし、対象の周囲の場景含めて知覚する器官や方法が人間にはない。

となると、フラッタのように中継器を使うか、無理矢理相手の様子を映し出せる能力にするか、の二択になりそうだな。
パームは後者で
使う度に自分の腕を掻き毟って、水晶についてる顔に血を捧げる事で
相手の様子を水晶に映すことが出来る。

水晶を媒介にしてるだけで、パームの「見る」能力を強化しているように見えるが
相手のいる場所をつきとめる方法もその映像を映す方法、出所を説明しようがない。
パームの「見たい知りたい」という願望を実現してはいるが、それは強化、なんだろうか。

ネオンの予知能力は、相手の顔、名前を知る事で相手の未来を予知出来るが
これはネオンの予測する能力を強化しているというよりは
何故か予知する事が出来る能力、という事で特質に含まれるだろう。
パームの能力も念能力的には特質に含まれる類の能力ではなかろうか。

394:しゅたいんべるがー
08/04/22 15:48:40 b2bIdz4N0
相手の情報を具現化している
とか…

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:36:36 GzMEDEpI0
水晶が物を映す力を持っていたらそれを強化するだけじゃないか・・・
蟻とか完全に人間体ではないやつでも言葉を喋れたりするしな
魔獣とかいるし人間が念なしで50mくらい？から落ちても平気だし
50ｋgだか100kgもっててもズボンは落ちない
まず水晶が物を映さないということをぜんていにするのはやめてもらいたいものだな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 16:55:57 e0hN1pxa0
さすがに普通の水晶は遠くのもの映したりしないだろ

仮に占い師の水晶が探しものを映すとして、それは水晶にそういう力があるわけじゃなくて
水晶は占い師のそういう力を引き出す媒体に過ぎない。
そして占い師がどんな能力を持ってるかと言われればものの作用を強化するってより
クラピカのダウジングとかその辺の特殊能力と考えるのが妥当

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 17:37:37 cI7jNbEB0
ところでさー
wikipediaのハンタ関連の情報って信用してよい？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:17:38 GzMEDEpI0
そりゃあんたの考えに過ぎない
なにか作中でそれを導き出せるのならともかくな

ま、仮にそうであったとしても
高名な念占い師が使った念のこもった水晶だったらそういう働きはするだろうし
それを強化することも可能だな

頭から強化系ではないと決め付けるのは俺には不可能だな
実際なんであるかはおいておくけどな

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:26:36 YXeUfhdGO
>>398
おまえの考えに過ぎないことを力説されてもな

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:28:40 GzMEDEpI0
違いが理解できないやつは哀れだなｗ

ま、君は俺のことは無視してくれ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:36:34 YXeUfhdGO
ですよねーｗ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:47:43 DW7yh54U0
GIでならそういう水晶が作れそうだな。

でもハンターなら念能力で説明した方が面白いし、割と合点がいくんじゃね。
強化系に拘らなければ
具現化系でも操作系でも出来そうな能力ではあるし

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 18:48:44 YXeUfhdGO
強化に拘るから変な話になってるんだよな

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 21:23:22 kSUZFz2L0
>>393
確かに特質ということでも説明がつきます。
ですが、ゴン・キルアと喫茶店で会話しているとき、
珈琲らしいものの量が増えゴンが「強化系だな･･･」って思っていたので、
それを素直に受け止めてもいいと考えるのですが。
まあ、正式な水見式の方法とは違うし、
パームの系統は強化だが能力自体は別系統ということも考えられるのですがどうでしょうか？

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:06:45 DW7yh54U0
それは同意、とういか話す上での前提条件だと思う。
系統と念の志向は必ずしも一致しないので
作中のキャラが使う能力が必ずしも属する系統をメインとした能力であるとは限らない

あの遠視は強化系能力には対応しておらず
尚且つ、強化系能力者が操作や具現化で作ろうとすると
恐らく効率は今よりも悪くならざるを得ない能力。
他の能力を使用している説明も無いし、使用している状況からもそれらしいモノは見られない
単純に消去法で考えたとしても、残る歯自分で作ろうと思って作る事が出来ない類の念

単純一途過ぎる性格が突きぬけた結果、自動発現した能力じゃないかと

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:10:54 6HHxPOeZ0
>>397
操作系具現化系変化系の記述とか、なんか余計な一文が多いな

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 22:35:59 YXeUfhdGO
>>395などのパームの能力強化系説の人の問題点は憶測で語っていることだ

漫画だから物理法則や常識は通用しない
ということと水晶がそういう機能を持つことがあるかどうか
これは無関係だ

そういうのがあるんだからこんなのがあっていいといってしまうと設定を無視してなんとでもいえる
漫画だから今まで描写された設定しか根拠になりえない。
そういう水晶がありますという描写が出ない限りパームの能力は強化系の設定とは結びつかない
例えば「ノヴは四次元を具現化しているから具現化系だ」とはいえないだろう？
今のところ物質を具現化するのが具現化系という描写なのだからノヴは特質だとするのが妥当
だからパームも今のところは特質としておくのが妥当だということだ

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:06:43 DW7yh54U0
異次元への扉を開く能力に具現化マンションを付けてるのか

どこかよー分からん所にマンションを具現化して、出入り口はスクリームか
神字を使った出入り口でしか出入り出来ない（入り口を知っていれば誰でも入れる
として結果的に異次元を利用出来てるか、だな。

前者であれば
ノヴは異次元のどこにでも入る事が出来るが、能力として使用する為に具現化マンションで出入り口を狭め明確にしている事
後者であれば
ノヴは次元移動など出来ないが、能力上マンションのある異次元を経由して次元間ワープを行っているかのように見える。

俺としては後者のが好みだな。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:09:09 NB95dzfz0
前者と後者は一緒じゃねーか

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:14:40 DW7yh54U0
結果的には一緒、一緒のようで違う。

異次元へ渡れる能力なら相当特殊だけど

具現化マンションの扉とその出入りの仕様を工夫して、それに近い能力にしてる。
という点で全然違う。
シズクのデメちゃんも最後に吸い込んだ物の保存に、よーわからん次元を能力の仕様上意識する事無く使うことが出来てるし

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:22:17 NB95dzfz0
もともと次元へ干渉できる能力や要素がないと、マンションやら出入り口やら設置できないじゃん

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/22 23:34:53 DW7yh54U0
シズクは異次元に干渉する能力が無いけど意識せずに出来てる
デメちゃんの体積以上にモノを吸い込める。
生物以外を吸い取る事と吐き出せるのは最後に吸い込んだものだけという制約でだ。

ヂートゥの能力も念空間に自由に入る事は出来ないだろう。
鬼ごっこフィールドへの移動条件を見たした場合に移動できる。
という事はそれ以外では決して行く事が出来ない。

ノヴはマンションの出入り口を設置し、本人（管理者）以外は出入りがある程度制限される。
が決して閉じ込められもし無いし、出入り口を知っていれば出入りは出来る。

異次元のマンションに行ってはいるけど
実質マンションを通して移動するだけの能力

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:05:48 D0K9+vCvO
あ

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:31:48 QbN2DhRs0
>>407
つーか特質系能力は特質系の能力者しか修得できねーし
パームは強化系の前提は崩すせないだろ（能力は何系だかしらねーが）

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:40:44 zmp7I5cgO
>>414
パームは強化系ですよ
能力が強化系とは断定できないだけ
あと特質は一応どっからでも芽生える可能性あるんじゃなかったか
具現化操作が確率高いだけで

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 01:59:23 IYHYnW2R0
>>415
特質系になってしまえば強化系の反応は出ないのでは？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 02:05:33 zmp7I5cgO
あぁそういやそうか
クラピカが非の目になったとき水見やらされてたな

謎だなパームは
反応強化だが強化の範疇じゃない能力
コーシーだから??
まぁぶっちゃけ冨樫考えてなさそうｗ

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 03:27:05 v6vffrYk0
クラピカのダウジングが特質抜きで成立してるんだから（だよな？）
パームも人間の第６感的なものを媒介を用いて超強化してる、とか
虫の知らせとか　見たこと無いはずのものを知ってる（デジャビュ）とかあるじゃん
念とは無関係にそういう能力がハンタ世界の人体には大なり小なり実際備わってるんじゃね

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:22:41 uCTyjRPoO
話変わるけど、ナックルがカメレオン背負ってユピー殴った時にユピーが衝撃を感じてたよな
ゴンに「触っても知覚できない」みたいな事言ってたのと矛盾してない？
殴った・殴られた時の衝撃が伝わるなら触った時も分かるだろうし（見えない壁があるぞ？みたいな）

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:37:24 jYinyhKy0
>>419
そいつは盲点だった…。俺もその矛盾はすげぇ気になるわ。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 05:59:45 dGZT0QKQ0
向こうから触る分には気づかれないけど
自分から触ると気づかれるとか
鳥も触れて「？」ってなってたし

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 08:58:19 zmp7I5cgO
触覚としては伝わらないが殴られた結果としてのダメージは残るんじゃないか
タバコあてたらいきなり火傷するから相手はビックリするみたいな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:47:44 uCTyjRPoO
ダメージと感触の線引きが難しいからなぁ
タバコのヤケドが分かるとすると熱湯はどうなんだとか体温は（ｒｙとかなりそう
ダメージの度合いに関わらず能力解除するまで認識できないって方が自然に思う
まぁ>>421で全て説明できるっぽいけどｗ
ただこの場合歩いた時の足跡とか足音（踏んだ所の草とか石が動くから）で居場所が分かるし、あんまり万能とは言えなくなりそうだね

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 10:54:58 easX/Kor0
>>418
ダウジングは操作系でね。
「私の求めるモノに近づけたら反応（揺れる、動く）しろ」って命令してる。
バショウが
「嘘をついた奴は火に焼かれる」
と、相手に操作系らしい川柳をつきつけてる。

共通してるのは、能力者がわからない「嘘」を見破って一定の反応をさせる念
どちらも「嘘」以外に物、人を対象に出来るから融通が効く
ダウジングは、撃たれた銃弾を探知してほぼ自動で受ける事が出来るらしい。
操作系のカルトが除念師探した方法もこの手の占いレベルで探知操作能力を使ったのかと

あと
特質系にならないと特質系能力を覚えられないとは書かれてなかった気が
特質系能力を使うのは特質系能力者だけど
先天的に変化したのか後天的なのか、誰もかれも不明で
クラピカのように使用中だけ特質系、それ以外は元の系統で念の修得に関しては元の系統に拠る奴がいるし

能力使う時だけ特質系か、強化系のまま能力だけが特質系（非戦闘系で使う時は限られてるから）よりも
特質系になったらなったままとか、特質系以外じゃ特質系能力を覚えられない
ってのと、他の系統、特に強化じゃ無理な能力だと思うな。他の系統は考えられるけど

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 12:27:31 zmp7I5cgO
>>423
透明能力と違って神プランはそもそも気づけないという能力だからな
解除しない限り足音とかにも気づかないんだろ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:21:56 uCTyjRPoO
>>425
俺もそう思うんだけど、じゃあ何でユピーが衝撃を自覚した＆ゴン達にそれが見えたのかって事。
気付かれずにできる行動には許容量があるのかも分からんね。
その境目は冨樫次第だろうなｗ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 14:49:16 zmp7I5cgO
まーなｗ
第六感やら占い能力やらを強化なんて出来るかどうかさえ冨樫次第だよ
だからこそ現時点の情報でパームの能力は強化だとか神プランはこうだとかは妄想にしかならん

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 15:56:30 m+Imo/I60
>>418
ダウジングそのものは現実世界でも実用してる能力
水道局員が水道管の場所を調べるときに使ったりする
ハンタ世界でも別に説明しなくてもセンリツがダウジングと理解していたろ？

>>426
戦闘中に体が何も感じないのに突然ノックバックしたら、普通変だと思うだろ
触られたことには気がつかないが、自分の体の不自然な移動には気がつくわけで

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:22:30 101/GzGR0
自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう

パーフェクトプランは欠陥なのか冨樫がミスったのかどっちかだな

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:41:10 m+Imo/I60
＞自分の体の移動に気がつくなら触られたことにも気づくだろう
なぜだか解説ｐｌｚ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 16:52:14 zmp7I5cgO
普通にユピーが気づいてたやん
でもメレたちには気づけないからなんかの能力と考えた
別になにもおかしくないだろ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:07:28 101/GzGR0
>>430
体の移動を認識できるのはなんでだよ
ノックバックが不自然だと思うのはおかしくね
それならPP中に誰かが触ったという認識にはならなくても
ハンタ世界の超人なら産毛やら皮膚の感触で何かおかしいとわかるだろ

今までのPPの説明なら
二次的な足音や匂いに空気の流れすら認識できない
メレに繋がるあらゆる行為は認識できないと考えるのが妥当だろ

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:25:03 m+Imo/I60
>>432
足音も匂いも一次的なものだろ…

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:34:39 101/GzGR0
続き

もしノックバックが変だと気づけるなら

匂いとか音とか空気の流れとか敏感そうな昆虫やら動物の混合体で
その中でも異常な王護衛軍ならメレオロンと認識できなくても
近くに来ただけで匂いetcで何か来たとわかるだろう

円ですらわかるだろう
誰かが来たと認識できなくてもオーラの欠けた部分があると認識できそうだしな
欠けたオーラの部分からメレ＆人間とかすぐバレそうだ
円でなくても気配でわかりそうだな
メレオロンとはわからなくても気配だけするとか

そういう能力だとしたら王宮連れて行くことないと思うが・・・即バレ確実だろ

メレが説明している部分のコミックもってないからわからんが
それで王宮に行こうと作戦になってるわけだからノックバックに気づくわけないと思うぞ

>>433
メレが蹴った小石が別の小石にあたったら
それで音がしたな、と気づけるのがノックバック気づけるよ派だろ？
音がしても認識できないのがPPだと思ってたわ

何か変だなってわかるならPP使い物にならなくね？

435:しゅたいんべるがー
08/04/23 17:42:36 TnCQP/va0
>>432
お前は無意識の家に自分の手が持ち上がっていても不自然だと感じないのか？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:46:07 101/GzGR0
>>435
それは俺ならおかしいと思うが何か関係あるのか？

それで気づくなら護衛軍クラスだと

音がした匂いがする空気の流れが変
メレオロンとはわからないけど何かおかしい
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　円　　　　　　　　　　　全方位念弾
　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓
オーラが欠けてる
　　　↓
　　攻撃
　　　↓
　　　　　　　　　　終了

じゃね？
そういう能力なら俺は別にそれでいい
つまり最初から欠陥（冨樫のミスか運任せ）ってだけだな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 17:58:55 m+Imo/I60
>>434
「俺の存在に気付けない」
俺という存在の触感、音、匂い、空気の流れ、気配etc感じても気付かない

何か変だと感じたからユピーは異変を感じた、何かまずいのか？
異変を感じても相当な実力者が自分の鋭敏な感覚で探ってもそこには何もない、
そういう能力を持ったやつがいると知らない限り異変があっても意味がないんだよ

だからこそメレは用心深いわけだ

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:03:19 hM5kTR8z0
ヂートゥって後方の上空からつぶされたはずなのに、
なんで死体が上を向いてるの？

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:07:27 101/GzGR0
>>437
OKOK、長々と悪かったな
だが能力は理解したが欠陥すぎるな
これでゴーサインだした討伐の連中はどうしようもない

兵隊蟻あたりに殺されて終わりでもおかしくなかったなｗ

440:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:14:58 TnCQP/va0
>>436
自分が接触している物の音も消せるし臭いも消せるんだろ
蹴った小石が地面を転がった音は知らんが

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:21:36 101/GzGR0
>>440
消せたりは出来ないだろ
メレオロンに繋がらないだけで

ノヴがいたからとはいえ念能力というものが存在している世界では無理がありすぎる作戦だ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:33:03 zmp7I5cgO
衝撃に気づくのと誰かいるのに気づくのじゃ大違いだろ

描写からしてPP中は基本的にメレの存在には気づけないけど衝撃は受けるんだろう
でもメレの存在に気づけないから普通ならどうしようもないよな
無論誰かいるという考えに及んでがむしゃらに攻撃されると摘む可能性があるわけだ
でもそもそもはこちらから仕掛けるための能力とは言えないしそれでも問題ないんじゃないか？
それは欠陥ではなくそういう性質をどう使うかってだけのことでは？
ユピー戦の場合は仲間たちがいるから安心して殴れたんでしょ
衝撃自体に気づかれても混乱させることに成功してる
あの状況じゃシュートその他の能力だと考えるのが普通だし実際ユピーはそう考えた

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:37:25 101/GzGR0
ユピー戦はいいのよ
巻き込まれたらどうすんだって話はあるけどそれはしょうがないリスクだし
でも最初は王狙ってたんだろこれで？
ドアを開けたらメレオロンが開けたとは認識できないがドアが開いたことは認識できるって程度で
念能力があると知っている警戒中の蟻の中にこれだけで突っ込んでいくのは自殺行為だよ
そういう能力者がいるってのは普通に想定できると思うんだがな・・・
まあいいか

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:40:13 zmp7I5cgO
>>443
だから仲間集ったんじゃないのか

つうか君が拘ってたのは能力自体の考察・議論ではなかったみたいだな・・

445:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:41:54 TnCQP/va0
>>443
メレオロンはそれに気付かなかった
それでいいんじゃないのか？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:07 m+Imo/I60
>>444
それは＞437で納得したみたいだから

>>443
メレ自体は蟻なんで宮殿内にはフリーパス
襲撃はオープンスペースでやる予定だったんだろ、知らんけど
そういう能力者を想定したら円なんて何キロ伸ばせようと意味がない
例えば王を呪い殺せる念能力者とかいたりしたらどうしようってか

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:54:13 101/GzGR0
能力がそう説明されてるならどうしようもない
何か反する描写があるなら別だが・・・
能力じゃなく作戦なり別の面での考察でも構わんだろ
俺は元々討伐隊を精鋭とかハンティング能力に長けるんだと考えていたから
メレを使った作戦もそれなりのレベルだと思ってたわけよ、そうでもなかったというだけ

>>445
メレだけじゃなく他のもな
お粗末すぎるんじゃないか？と

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:56:14 z85H1bNZ0

449:しゅたいんべるがー
08/04/23 18:58:02 TnCQP/va0
>>445
メレオロンはゴンと組んで王の下に行く気だったけど、討伐隊の作戦によってユピーに回されたんだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 18:59:46 101/GzGR0
>>446
メレは顔の知られた師団長で離反してる最中だろ
補佐あたりにテレパシー問い合わせしたら一発じゃね？

何も、何もないところからそういう能力を想定しろというわけでもなし・・・
勝手にドアが開いた足跡がある臭跡があるとか
兵隊蟻は言い過ぎかもしれんが護衛軍ならまず間違いなく気づくんじゃね？

>>449
だからその程度なんだなって

まあもう止めるわｗ

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:00:10 TiOwf7c40
>>361
今更だけど、団長はクラピカを旅団に入れたがってたよ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:12:28 m+Imo/I60
>>450
離反してるってどこに書いてあるかだけでもplz

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:31:36 0qj8Wj380
>>447
もう何について不満があるのかよくわからなくなってるぞ。
メレの能力については上の方で出た解釈で問題ないし何に固執してるかは知
らんが素直に今の状況を受け入れたら？

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:32:23 easX/Kor0
コムギが盲目だから
空気の流れを感じ取ってってのは考えた事あるが

メレの能力がショボいってよりプロセスの問題だな。
密閉した空間でないと、気圧差なのか人が通ったのか区別するのは難しいんじゃ？
そんな空間に入るにはドアを開けなければいけないから、密閉空間ではなくなる。
ドアが開いたが誰もいない、場合によっちゃ姿を消してると気付くのでこれもout
この通り作戦実行してたらメレが馬鹿だが、これをすると気付かれるから馬鹿だという仮定は何なんだろう。自己満？

護衛は他の蟻と交信出来ないし
どこまで探知能力に優れていればプランに気付くかよーわからん。
下級兵だとオツムに問題あるから、敵襲来だと察知して即報告出来るのか
師団長が下級兵の信号の意図を測りかねている描写はあるな。感覚で伝えてるからか
師団長は報告より自分の功績優先なんてやってるし
誰かが気付けば、というのもなぁ。気付けばそうなんだが気づいてないから何とも

完璧すぎるくらいの防衛網に対して、絶対透明能力で絶対気付かれないぜ
って別の漫画のような気がするZE。そんでそういう漫画って双方の凡ミスで状況がｇｄｇｄになって
そんな設定関係ねぇ、って展開になるんですね。わかります

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 19:36:23 zmp7I5cgO
PPは誰にもみせてないのにそんなことまで考えてどーする
透明しかなれんとみんなに思わせておいたって言ってたじゃん

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 22:45:20 uCTyjRPoO
少し蒸し返すようだけど、衝撃で体の座標がズレて異変に気付けるなら、止まってるメレに触れた場合に「見えない壁」を感じないとおかしいだろ
本来なら進めるはずの座標に進めないんだからさ。
これはゴンに対する説明と矛盾するんじゃないかな？

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:21 WDmHvf0Z0
吹っ飛ぶのと常時触ってるのとは前提が違うだろ
触られても動かないよう踏ん張る意味もないし

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:00:48 zmp7I5cgO
ゴンは触られただけだからなんともいえんがまぁそうなんじゃない？
でもがむしゃら攻撃が当たって跳ね返りでなにかあることに気づけても結局なんなのかわからないでしょ
致命傷なら死ぬし助かればそれから逃げればいい
それで息はいちゃって解除されたらご愁傷様

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/23 23:21:35 easX/Kor0
勘違いしてる人がいるけど
メレの能力は、存在が消失するんじゃなくて
存在を認識出来なくなる能力だから
メレが誰かを殴れば、相手は殴られた部分に衝撃や痛みを感じるが
誰にどんな物でどうされたのかは知覚出来ない。殴られたらしい痛みと衝撃だけ知覚している。
メレの匂いなんかも、匂いの粒子が鼻腔に入ったとしても、その粒子を認識出来ないので匂いはわからない。

決して匂いやメレの体、メレの持ってる物が物理的に消失する訳ではない。
メレが火の付いたタバコを押し付けたら
タバコの煙もタバコも認識出来ずに、突然皮膚に火傷が出来る訳だ。
熱湯をかけたとすれば、皮膚を熱湯が伝わる感覚は無いが、熱湯を欠けられた部分はその熱で焼け爛れる。

メレとくっ付いてるナックルが
ハコワレの初撃でユピーの身体を移動させたのも
ハコワレ中（初撃も含めて）はダメージの変わりにオーラがやり取りされているので
ユピーは、ダメージもプラン中のナックルの拳も感じる事が出来ず、体が移動させられた事だけを感じた。
腹部を中心に痛みの無い衝撃を受けて移動した。それは認識出来る。

止まってるメレに触れて「見えない壁」を感じるかはどうだろう。
メレが微動だにせずに、ゴンが手を動かして探しているつもりでも
その手は実際はメレの身体をなぞるように動いていて
ゴンは自分で何も無い中空を探っているつもりだが、メレの身体をなぞっているに過ぎなかったり
もしくはメレが動かされている手に逆らわずに、押されればその分身体を移動させるなどして
メレのシルエットを相手に悟られないようにしていたとも考えられる。

次ページ