HUNTER×HUNTER考察スレッド 60

HUNTER×HUNTER考察ス ..

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:44:30 dH8ZII4tO
マナカナ

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:46:25 F6qempop0
youtubeにアップされているトトロのこの最後の名シーンに
サツキとメイが本当は死んだって暗号が隠されてる。
さつきとメイにはよーく見ると影がない。よーく聞くと妙な音もする。
↓
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:46:48 q97kLQeyO
このスレからでていけ

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:48:09 dH8ZII4tO
>>3でてけカス

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:53:07 dH8ZII4tO
荒れてるなぁ…

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 23:58:36 dH8ZII4tO
お腹すいた…

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 21:02:39 9hSXVoa00

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 21:23:35 RFd64Lgz0
何を考察するんだ？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 03:46:04 D/7DZUcO0
何でも

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 03:54:54 rjEgLQcSO
スクワラの彼女ってネオンの愛人でもあったのか？

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 04:25:59 4oJxp76LO
もう冨樫の絵が荒れてる件について考察しようぜ
小さいコマとかひどいんだけど

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 06:06:19 quW8kHBxP
さすがに酷いよな
休載中は書いてくれるだけでいいと思ってたが

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 20:21:58 /oNEbm8q0
ゲンスルーを戦闘不能に追い込んだゴンのグー（ボディ）と、
バラを瀕死に追いやったビスケの普通のパンチ（顔面）。
どっちが威力あると思う？

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 22:51:19 CHU0wSPp0
ゴンはまだ子供

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 23:34:06 8Jko8pYNO
ゴンのじゃビスケはマンゾクしないww

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 01:39:16 /TqzBULQ0
ビスケはキルアを瀕死には追い込めない程度。雑魚

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 11:59:14 v8ia5yZy0
王と護衛軍をどうやって倒すと思う？
私の予想では、王がパワーアップしようとして、ナックルが相手している怪物を食べる
そして、ナックルが怪物のオーラを借りて強くなる。それでも、王にはかなわない。
しかし、ビスケはいったん治療されるが、また戦闘に巻き込まれて氏に、ビスケが好きだった
王はショックで自殺する。王と護衛軍は自滅する。

あるいは、ゴンの影響により、考え方が変わってどこかに消えて人間に
を食わずにひっそり暮らすか、でないと、解決できないでしょう。王も半分は人間という部分
にストーリの焦点があてられるのかも。ハンターはゆうゆう白書程戦闘はないし。
途中で連載が終わるのがオチだろうけど。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 12:31:10 qA8q4KaD0
>>18
ビスケｗビスケｗ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 16:47:03 RD0+e3Qp0
>>18
ぶっとんだ考察だな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:07:00 bA1nV0Rt0
>>18
お前はｵﾚか？wﾊｹﾞﾄﾞｳww

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:12:56 KBtxbn6WO
>>18
お前マジ天才だな…

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:28:31 pW6P8OC7O
>>18
ただならぬ文才だ･･･

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 20:55:14 rLHGoyUI0
どんだけビスケが好きなんだ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 13:07:03 6FYcU10W0
不可能と言われている絶対に壊れない人形を具現化したナックルは一体なんなの！？

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 23:19:20 nSg70gFX0
絶対に存在を感じられなくなる能力もあるし、
絶対防御不能の能力もある

無条件で全能な能力が不可能なだけで、制約や発動条件がそろえば可能なだけ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 23:41:25 TrQhPRabO
そういうこっちゃねえだろ、ハゲ

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 00:18:29 bCEhi+hZ0
ナックルは人間の限界を超えた存在なのかもしれない。

URLﾘﾝｸ(freeuploader.org)

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 00:31:56 AKyC44Ur0
>>27
ハッハゲてねーよ、ふざけんなブスアマ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/30 09:25:52 AyFfsK6g0
>>28
そこで言う「絶対に～」とは、文意上名刀や鎖など実在するものの延長線上の意味で神がかった具現化物を指しており
実在するものにはない特殊能力や制約と誓約があれば、人間でも「絶対に～」に似たような具現化物は可能となる
制約があるため真の意味で絶対とは言えないけど、その話をきちんと読めばいくらでも解釈できるぞ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/30 09:57:50 O+KtyFJs0
ナックル自身は無敵だって言ってるけど、具現化系自体に除念って言う致命的な弱点があるし、言葉のアヤだろ。

絶対切れる剣だって、「刃に触れたものの硬度を低下させる」って特殊能力さえ持たせれば再現だけはできるかもな。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:03:54 PxWBdXYU0
ネテロって簡単に言うと人よりもの凄く速いってことでいいの？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:36:00 hp5lvHyw0
>>25
ホログラフは、投影する装置を壊さない限り
立体映像自体をどんなに攻撃してもせいぜい一時的にかき消すことしかできないだろ？
ポットクリンもそれと同じで、｢ポットクリンがついているから｣ハコワレの効果が発揮されるんじゃなくて
単に相手がハコワレって能力の影響下にあるサインってだけだから
仮に壊せてもその瞬間復活するとかそんなんじゃないのか？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 21:37:07 +Mc1xYXv0
>>32
祈っている間は時間の流れを無視できるみたいな感じだと思う
時間の流れに縛られず動くことで本人はゆっくりのつもりでも
他人には光より速く感じるとか

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 23:41:23 PhUssSSTi
>>33
下から２、３行目はまあ、その通りなんじゃないかなと。

>>34
頭だいじょぶか？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 00:24:15 6QaUULgr0
つうかハコワレはナックルの貸付オーラを返済するまで互いにノーダメージで貸し付け合う能力だから
ポットクリン自体が貸付オーラとしての役割も果たし、例えポットクリンに攻撃してもノーダメなんじゃねーの

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 23:26:31 4+pl+lesO
光より速く動ける人間など存在しません

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/01 23:59:04 2dUmzJmJO
>>36
全然理屈になってない。

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 00:30:55 AjqHFY1w0
　

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/03 08:47:56 but3tLbP0
黄金聖闘士

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/04 14:08:02 +Pk3Stcz0
>>36
その理屈だとポットクリン自体に攻撃してもオーラ返済が可能になる

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/06 20:29:07 rACkV5NCO

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:12:48 nptcNiVdO
狼の能力、効果の割に発動条件が軽過ぎるだろ。
しかもまたしても具現化物。
もう初期の頃の良能力は望めないのか。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:25:09 MPzmEN7R0
なんか急に気になってしまったので、どなたか教えてくれませんか？

グリードアイランド編のカードの能力って誰の能力でしたっけ？
で、クリアした際に指定ポケットのカードをひとつもっていけましたよね？
大天使の息吹ってどこまで回復するのでしょうか？
ゴンに限って言えば失われた腕すら回復していました。
ピトーに殺されたカイトはピトーの能力によってどのあたりまで回復して
いるのでしょうか？生きていると言えるのならば、カイトにも有効なのでしょうか？

なんていうか、ハンター×ハンターはインフレしすぎているので他にも
いくらでも気になるところはあるのですが、とりあえず、上に書いたことが
急に気になって仕方がありません。

どなたか、お願いします。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 23:29:50 oi2UOqpl0
>>44
作者に聞け

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 00:16:39 QGcEomLt0
身もふたもねーｗｗｗ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 01:59:33 +127MFKO0
>>44
グリードアイランド制作者一同の能力です。
制作者のうち数名は人生を投げ打ってゲームの進行係を勤めています。
特にスタート時の人などは一生奇妙な空間で受付だけの生活です。
ある意味死よりも過酷なリスクを数名で負う事でGIは成立しています。
だから大天使の息吹など、異様に強力なアイテムを作る事が可能なのです。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 07:43:39 rM6iBjpM0

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:08:52 G7QbN6nIO
グリッドアイランドは何人の能力者が作ってるの？

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:19:05 7haE6S/K0
何で原作読めばすぐ分かることを質問するのか

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:24:11 rM6iBjpM0

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:47:31 E3LZvzDzO
ゲームマスター達が最強だ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 08:49:04 RPrZnUuuO
仮に光より早く動いたら、動きが見えるより早くパンチが当たることになる。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 10:10:38 Wx7HBkqc0
王と護衛軍が産まれたばかりであの強さってのがそもそも異常だよな
ろくに鍛錬を積まずしてあの強さ
10年も鍛えれば誰も勝てん

あと格付けスレなんかでジンが最強クラスにされてるけど、
グリードアイランドのマスターなわけだから大きな役割を担ってるとすると、もしかしたら戦闘の類の能力じゃない可能性もあるよな

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 12:43:19 7liwpq4X0
卵男は具現化系なのにオーラをミサイルとして放出してるわけだが
放出されたミサイルは攻撃手段として精度も威力もガタ落ちするんじゃないのか？

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 14:25:33 dPIADzLG0
実はあれ有線制御なんだよw

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 15:05:51 qCgZYYZl0
>>47
GIってそんな制約きつくはないだろ
ほとんどが死刑囚で牢獄にいるよりはマシだろうから大した制約にはならない

他のもそうだろうがレイザーはジンに惚れ込んでいるし
好きであそこにいそうだしな
好意の分精神的上乗せはあるかもしれないが・・・

58:しゅたいんべるがー
08/04/08 15:24:47 +49mUpJ00
追尾能力がメインのはずだから主系統は操作系
操作100放出60具現化60ならそれほど不思議でもない
本人も自分の能力に疑問を抱いてる位だからそこまでの威力を持っている訳ではないだろうし
まあシナリオ的に雑務兵程度の戦闘能力しかないメレオロンさえ殺せればいい訳だし、威力は大した問題ではない

59:しゅたいんべるがー
08/04/08 15:28:38 +49mUpJ00
間違えた
操作100なら
放出80具現化60
だな…

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 19:39:28 j7Qm4r9m0
>>44
内臓破裂頭吹っ飛んでたデイーゴが、ボーっと立ち尽くすくらいなら出来るレベルに回復

>>55
オート操作系の具現化物は威力や精度はガタ落ちしないらしい
ジャッジメントとかカウントダウンとかピトーのレベル２人形とかサテライトンボとかダツとかディープパープルとか

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 19:49:46 rM6iBjpM0
威力や精度がガタ落ちしても十分な量のオーラが込められているだけだろう。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 20:12:36 GO2j6JsO0
ミサイルマンは反則過ぎるだろ。

１、お前は敵だ（目標指定）
２、俺に跪け（命令）

当然逆らう

３、攻撃（避けても追跡）

なにこのチート能力

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 22:28:50 j7Qm4r9m0
>>62
本人自身がそう思ってないし、信用ならないからそういう使い方もしないということだからこそのチート能力だと

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/08 23:07:01 UUW4gYZRO
冨樫終わったな。ここへ来てダメ押しと言わんばかりの厨能力のオンパレード。
ミサイルマンは言わずもがな、監獄ロックも相当酷い。
ヂートゥ戦で見せた煙ロープもそうだが、
元々自由に形を変える事ができる煙に、あんな強度まで与えたんじゃな。
煙を盾として用いたら無敵だろ。
形状に融通が利いて、自在に動きを操作出来る上、
護衛軍でも破壊不可な位の強度を備えてるとかって。
ぶっちゃけ、上手く立ち回ればどんな強敵にも負けないだろ、この能力さえあれば。
煙幕と盾で自分の身を守りつつ、ロック内にさらに二重、三重に囲いを築いて
徐々に相手の行動範囲を狭めてゆき、
最終的には敵の体を実質破壊不能な煙で覆ってしまえばいいんだから。

>>60
お前には突っ込む気さえ起きない。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:42:51 Uuv6L7IbO
盾より鎧のがよさ気
鎧で打撃はノーダメージにして
監獄ロックで相手を閉じ込め＋二酸化炭素吐きまくってぬっころ死
モラウ一人で王とか余裕じゃん

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 00:53:50 sfCRwOdu0
そこはアレだ。
煙の牢獄には自分も入ることで∞の防御力があるんだよ。

だからモウラさえ倒せれば良い

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 10:08:14 iR/3k/x80
>>64
まあ厨能力であるというのは否定しないが考察としてはどうかと思うぞ

例えばなぜダーツ兄妹は最初からキルアの頭を狙わなかったのかわかるか？
ナレーションは真実には違いないが全てを語っているわけじゃないんだぜ

68:しゅたいんべるがー
08/04/09 10:56:18 CNe7E5bV0
>>64
デスマッチに持ち込むスモーキージェイルという能力だからこその強度であり、
通常時であれだけの強度を持たせる事は出来ないものと思われる

それが可能であればヂートゥ戦で見せた自分そっくりの煙人形を敵と戦わせ、
敵が人形に接触した瞬間その煙で敵を包み込み、
その後破壊不能な強度を持たせることで、
脱出不能な拘束具で敵を捕縛することが可能になってしまう。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 15:24:40 6V8tZ0120
>>67
結局、念はなんでも出来るけど思い入れのあるモチーフとか覚悟とかないと
存外たいしたことはできないってところをきちんと理解してない人多いんじゃないかとは思う

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 17:33:50 5cZ01wpb0
また旅団へん見たいに扉絵でキャラ紹介やってほしいな
そうすりゃ誰がＯＯ系ってわかんのに
最近のやつは何系に属してんのか分からん

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 19:41:54 Uuv6L7IbO
そんなもん冨樫さえも分からんだろ
もう全部特質系で良いじゃん

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 20:37:00 hOgcMpwg0
強化系：王　ユピー　ヂートゥ　ザザン　ラモット
変化系：メレオロン
具現化系：ウェルフィン　フラッタ
特質系：ピトー　レオル　ヒリン
操作系：
放出系：プフ　ブロウーダ
じゃね？

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:35:49 riWApaRw0
>>72
ヂートゥは具現化だろよ。
それとメレオロンは間違えなく特質。
変化系は「オーラの性質」を変化させる。

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:40:04 GZGz/xNL0
ウェルフィンは操作系だな
フラッタは放出か操作

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:50:41 0EqXzUxYO
モラウ・ナックル→放出
ノヴ→具現化
シュート→操作

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:51:31 GZGz/xNL0
ノヴは放出だな

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:55:15 0EqXzUxYO
>>76どこらへんから判断した？あれは念空間を具現化してると思うんだが

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 21:59:46 GZGz/xNL0
>>77
たくさん瞬間移動を使っているから。
マンション自体は具現化系能力にしては簡素過ぎる。
冨樫が手抜きなだけって話もあるが、マスターキーは書き込み多いしなあ。
あと『念空間』って具現化なの？
空間を具現化って言葉に疑問を感じないかい？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:15:06 /feuu0QdO
ヂートゥは強化系じゃないか？
元々走るの速い＞更に強化

蟻は何故かオーラ量が半端ないから、制約さえあれば鬼ごっこ空間作ったり
ボウガン具現化したりできてるが結局使い勝手や威力で劣る。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 22:46:16 hOgcMpwg0
性格的に強化系

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:45:17 XnV7vnMlO
>>67
そこでオロソ兄弟の能力が引き合いに出される理由がさっぱり分からない。
初めから頭を狙わない理由？
そりゃ彼らの能力がダーツをモチーフにしたものであり、
そのルールに則ってプレイすることが制約になってるからだろ。
他に何かあるっけか？

どうせだから俺もオロソの例を使わせて貰うか。
ダツDEダーツは、効果こそ理不尽なまでに強力だが
その分、発動に至るまでにクリアしなければならない条件が重く
また、実際に能力の行使が可能な状況が限られている為に
能力の効果と発動の際に負うリスクとの釣り合いが十分に取れていると言える。
一応能力に関する説明はされていたが
誓約・制約という言葉を知らない一見の読者が説明無しで見ても
ハイリスク故のハイリターンという基本的な理屈を受け容れられるくらいに
分かり易いものだろう。

それに比べて今回の煙のケースはどうよ？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/09 23:52:40 XnV7vnMlO
>>68
デスマッチに持ち込むって。
相手と一緒に閉じ込められるって程度の条件が、
煙の強度を（化物扱いの護衛軍ですら破壊不能なまでに）
引き上げる程のリスクたり得るか？
つーかその条件てデメリットでも何でもないだろ。
たまたま今回の相手が格上だったっからそう見えるってだけであって。
一対多の不利な戦況でタイマン対決の場を作り出す、
逃げ腰の相手を逃さない、
その他有用な活用法は色々。これの何処にデメリットが？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 00:40:31 zGf0gKW40
>>82
制約ってーのは使い方次第でメリットにもなるもんだぞ
今までなにを読んできたんだ？

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 01:15:27 gN2yF8cQ0
せめて王には能力とかなくて体術だけで戦ってほしいもんだ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 07:34:55 Z/qGyiFmO
念あり護衛軍が破れない煙＞＞＞＞＞念なし怪力男が千切れななかった鎖
ということですね、分かります

鎖の強度高める為に命まで賭けたクラピカ涙目ということですね、分かります

制約ってすごいですね、分かりました

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 08:22:47 hTcMLAp4O
＞鎖の強度高める為に命まで賭けたクラピカ涙目ということですね、分かります

クラピカ対ウボー戦を100万回読み直せ

87:しゅたいんべるがー
08/04/10 16:21:54 lQD2S7uf0
>>82
ピトーのドクターブライスもその場から移動できない能力とその半径３ｍ(だっけ？)から離れられないという制約をつけていることからも、
能力の強化に繋がる制約と言えるだろ
まあドクターブライスはそれだけが条件ではないが

それにまだプフの攻防力は不明、おそらく操作系だろうし直接的な攻撃力はそれほどない可能性もある

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 21:59:59 Cpf2KZalO
モウラの能力ってパイプ使わないと使えないんじゃないの？
ということはアレを壊されたら能力使えなくなるんじゃあ…。クラピカの師匠だったか誰かそんなこと言ってた気がするし…
それを考えるとクラピカ程ではないにしても結構厳しい誓約だと思うぞ。

まあパイプも具現化したものだったら別だけど

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:12:03 RUrZkH6eO
パイプは実物だろ。25巻のユピー戦見る限り

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:35:53 g0v62Uh00

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 22:53:00 BrQaQoLQO
モラウのキセルはかなりの重さなんじゃないか？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 01:56:17 iD10g0cPO
ヂートゥの矢を止めたりユピーを直接ブッ叩いて武器として使用してるところを見ると並の金属じゃなさそうだな。

そういえばキルアのヨーヨーも片方50kgあるんだよな。
それをポケットに入れたまま走り回れるズボンの生地が謎だ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 01:58:26 6RThgnQe0
>それをポケットに入れたまま走り回れるズボンの生地が謎だ。
念で強化

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 02:08:08 iD10g0cPO
>>93
絶を使ったらヨーヨー落下かズボンごとズルリかｗ

まあ今昔バトルキャラの下半身衣類はどんな攻撃にも耐える強度なのが約束だしなｗ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 03:34:04 Os8VXIeOO
>>92
ズボンの生地はアニキ特注のポリエステル

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:07:35 q+nq4xtT0
制約で一番の疑問
チェーンジェイル拘束中に「俺旅団やめますｗｗｗ」
ってやられたらクラピカ死ぬのかな？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:29:55 Os8VXIeOO
>>96
クモの刺青と団員ナンバーが入ってる限り虚言ってことになるんじゃないか？
あくまで推測だけど

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:31:15 mhRQFLEPO
>>96
心から辞めればクラピカはおそらく発動できない
しかし、今だけ辞めてまた戻るわ
くらいの気持ちだと辞めてないのと同じ(つまり嘘をついただけ)だから発動できるはず

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 05:34:59 mhRQFLEPO
>>92
とりあえずモラウのキセルの強度＝モラウの強化系のレベルと等しいから、材質はあまり関係ないはず
モラウが手から離したキセルの強度の描写ならわかるが

100:しゅたいんべるがー
08/04/11 10:08:30 bOufBY+X0
周は勿論してるだろうが、材質が関係ないってことはないと思う

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 23:08:18 4KjROBBCO
久しぶりに来たらコテは湧いてるわアホばっかだわで、なんだか最悪の気分だ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 00:38:23 mjG0Xt7d0
もう旅団全員にクラピカの能力バレたからクラピカって旅団と戦えないんじゃ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 06:50:02 tbtTUMJw0
>>102
その頃にはまた別の能力持ってるんでないかと思われ。
そこまで連載するとも思わないけど。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 17:51:15 mIoy6hDf0
あの流れでは、クラピカはもう旅団殲滅にこだわってないと思われ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/12 23:36:52 tvzT0U+RO
>>88
キセルを使用することは、あくまで大元のディープ・パープルという
煙を操作する発に掛かる制約だろ。
その理屈でいったら、モラウはあの異常な堅さの煙を
牢獄能力に限ることなく、のべつまくなしに使えるということになる。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 13:54:37 U2UHcgXU0
実は煙を操作しているかのように見せかけて、変化系。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 14:07:34 lqj1pSBN0
煙人形の操作精度は、特質系のピトーが操る人形よりも上らしい。
なのでモラウが変化系ってのはないんじゃないかな。
あるとすればピトーの操作精度は限界まで極められておらず、
それよりも極端に低くて40％以下の精度ということになる。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:25:49 Id9eJrsw0
流れぶったぎってごめん。
強化系のゴンが1800オーラで堅をしているのと
変化形のキルが1800オーラで堅をしているのの
オーラによる強化具合は同じ？
「肉体を強化する」的な発が必要で合ってる？

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:51:36 aTwdjJPg0
>>108
ゴンとキルアそれぞれの強化系レベルが提示されてないと答えようがない

もし二人の強化系レベルが同じだとしたら
キルアは変化系である為、生来の系統とは異なる強化系の威力精度は変化系の威力精度と比べ80％に低下する
よってキルアのほうが同じ1800オーラでも強化具合が低くなる（肉体的強さとか思い入れとか感情とかはすべて抜きとして）

「肉体強化する」的発はいらない、もしくは無意識的に使用している
ウィングの必殺技いらない発言とかビスケ強化系修行とかポックル発言とか
オーラを纏うこと自体が自然に強化することにつながるらしい

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 18:59:20 ZljIIhOh0
キルアの方が石割り長く続いてたのは何でなんだろうな

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:04:47 Id9eJrsw0
>>109
サンクス！　わかりやすいス

>>110
MOPが多い？ような描写は錬3時間特訓中にもあったよね

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:41:23 aTwdjJPg0
>>110
流修行の様子やナックル発言から
ＭＯＰが多いということよりオーラの操縦がキルアのほうがうまいからかと

>>111
恐悦至極
蛇足なので省きましたが
威力精度80％の値はあくまでも「同レベルの生来の系統に比べて80％に減少する」という意味でありまして
「威力精度の限界が80％」という意味ではないです（そちらは修得率やレベルのほうが関係してくるでしょう）

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 19:45:23 ZljIIhOh0
>>112
そういう言われると納得できるけど、強化系の修行でゴンのが劣ってるっていうのは違和感あったなｗ

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 21:30:33 K/2Bc9VBO
>>108
1800オーラで堅て表現がどうにもアレで引っかかるな。
それはそれとして、同等の力量を持つ能力者同士の場合
変化系能力者が肉体強化に使えるオーラの量は強化系能力者の８掛け。
こういうシンプルな考え方でいい。
くだらねーレトリックは豚にでも食わせとけ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 22:17:06 1NWTFX7r0
同等の力量を持つってのは強化系能力でってことかい？

同じ強化系技術レベルであっても威力精度それぞれで80％つまり64％

変化系A
強化10変化10

強化系B
強化10変化8

で同量のオーラ（精孔強化で実際は強化系有利）による堅ならば
（肉体的な素質は除き-ここでも肉体強化に強化系有利-）
系統補正80％が掛かってなおかつ威力精度補正64％がかかる

1000オーラとしたら

強化系B　1000
変化系A　512　実際は同等の強化系能力ではなくまた肉体的能力も劣り
　　　　　　　　　オーラ量も強化系に劣る

ってことかな

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 22:39:13 aTwdjJPg0
>>113
まーそうですなｗ
でもゴンは強化系でも一発屋の鉄球クレーンのイメージですから、
一発勝負ならまだしも精密強化維持修行にはむいてないんですよ、きっとｗ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:34:07 Id9eJrsw0
>>114
使えるオーラの量が8掛けなの？
同じオーラの量を使っても8掛けの効果なのかと思ってたよ。

>>115
威力と精度って概念がむずいな、、、
精度って系統補正とは違うの？(=64%にしかならないと思ってた)

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:38:04 lqj1pSBN0
威力と精度は同じ意味だろう。
能力によっては効果の高低を表現するのに『威力』ではおかしい場合があるから、
あくまで『精度』という言葉が用いられているだけであって。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/13 23:52:30 XWEgZqeLO
ゴンは蟻編でダークな能力を新たに開花すると思う

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 00:19:43 sN3bBgsm0
>>117
いや、系統補正って現状の修得率の上限にかかるだけだからｗ

修得できないからこそ系統で差が出るだけなので、
この場合、あらかじめ強化レベルが同じという前提条件だから系統補正は存在しない。
＞115はツッコミどころありすぎｗ

＞114も間違い、同じオーラの量を使っても8掛けの効果でおｋ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 08:51:14 kIl7sszB0
クラピカ師匠のあたりを見てくればいい

あとそこらを説明してるのはビスケくらいか？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:08 CWox8fp/0
うふ

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:28 CWox8fp/0
ahahahaha!

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:57:51 CWox8fp/0
ぐふふふふふ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 13:58:12 CWox8fp/0
あははははは

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 15:12:37 7WmThpMo0
最近、能力に対して深く説明しないな。
する気もないんだろうし出来ないんだろうとは思うけど。
設定に対する整合性MAXで、物語にも絡めていけるほど応用の利く能力　は冨樫の能力の限界を超えているから具現化できないとして、
整合性より、物語に合致する能力をとったんだろうな。当然だけど。
能力設定云々に関しては読者が勝手に繰り広げるだろうし問題ないとか思ってるんじゃないのか？糞冨樫は。

監獄ロックって、護衛軍の力でも云々以前に、そもそも力じゃ破壊できない(に限りなく近い)能力だと解釈してたけど。
ポットクリンみたいに。　そうするためにどういう制約や設定を盛り込んだかは大いに疑問だしあり得ないとは思ったけど。

そもそもここの皆さんに聞きたいのは、
無害だからこそ無敵のポットクリンが本当に無害か(後天的に、とはいえ、あんなのが自分の体についてたらまずオーラで攻撃する＝オーラを消費させるのは証明され済みで、それは果たして本当に無害か)
ってことと、制約に関して。

クラピかや制約をちゃんと能力内で設定したけど、例えば団長の制約や条件とかってどうやって決まるんだろう。
そこら辺意味わかんね。そんな部分考えるのは野暮だと分かってはいるけど、そういうスレでしょ？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 17:43:08 BOLlG/5n0
>>126
ポットクリンは無害の部類
他の操作系能力のえげつなさに比べたら親切なもんだろ
そもそもメレオロンとのコンボでもない限りまずナックルが殴ることが条件なんだから
対象がまずとる行動は能力者＝ナックルの確保か追跡だろ。ナックルがどう動くかに
もよるけど。ポットクリンに気をとられるとはいえ直接手を出してくるわけでないから十分
警戒可能だろうし１００ｍの縛りもあるし

大体最近能力を深く説明しないというが今までも全てを網羅的に説明したといえるのはヒソカくらいしか例がないぞ
扉で旅団の能力説明あったけどあれだってほぼ断片的なもので深い説明ではないし（切り札については触れてないし）
制約や条件については作中の情報からある程度推定できるしそういうの含めて読む漫画なんだと思ってるわけだが
まあ蟻編入ってからインフレ気味だから整合性とか以前の問題に思われても仕方ない

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 20:46:11 jdY9dqP/0
>>126
念ってのは、生まれ持っての系統とか実力とかと関係なく
個人の性格・嗜好に沿った能力なら案外簡単に開花する設定だぞ

それが強いか弱いかはさておくがな

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 21:48:36 NDPjf/aFO
>>126
今のこのスレでそういう問いを発しても
↑の様な脳内補正上等な信者脳全開の答えしか返ってこないから、やるだけ無駄。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:14:29 vfRV66Sr0
　

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:39:24 jdY9dqP/0
>>129
いや、書いてあることなんだが

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:40:54 DuiyD+SyO
説明しようにもそういうキャラクターがいないからな

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:08:54 P1o7FZAUO
ハンター今何週め？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:16:17 +/jgTBZiO
プフの余裕とモラウ不安…これって何故？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:18:56 PVHaruJ60
5巻でカルトがゴンをにらみつけてるようなシーンがあるんだが、
カルトはゴンからキルアを奪い返したいと解釈していい？

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:28:52 mGUkBa8m0
>>135
あの時点では「キルアを奪っていくならムカツク」って感じでは？
個人的には奪い返したいのはアルカって説に一票。
そっから更に奪われるのは、、、的な。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 23:32:29 7WmThpMo0
>>127まぁ、本当に深く描いてくれとは言ってないｗ
せめて、発動条件や能力詳細について触れる程度なら、って意味合いね。
最近ならノブやレオルの説明でギリだった。卵男はねーよ。
まぁ卵男については超脳内補完して勝手な解釈持ってるからいいけど。

あと、他の操作系能力や発動前の手がかりなんてのは置いといて、
純粋にポットクリンが攻撃を受け付けないほど完璧に無害と言えるのか、ってのが疑問なんだよね。
ハッキリ言って、例えばウェルフィンにポットクリンつけたら、オーラ的にも精神的にもかなり追い詰められる気もするｗ
まぁかと言ってポットクリンがすぐ破壊されるようじゃ全く使えない能力になってしまうのも分かってるけど。

>>128あぁ、後天的に、というか自分でこういう能力にするという思考とは別に能力が生まれるのはわかるよ。
でも、その能力をどうやって知るんだろう、ってのが>>126でも言ってる制約とかの問題。

そういうこと考えると、ウェルフィンの「自分の能力さえ疑う」みたいな話はすごい納得できたんだけどな。
９巻くらいからずっとこんな野暮なこと考えてた俺からすると。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 00:00:08 27nVPMo90
>>137
ネオンの能力、制約、性格、団長に語るエピソードや経験談を見ればわかるだろう

あとはもう一度19巻Ｐ167-168を読め
そして蟻が、悪人と野生動物のミックスであることを思い出せ
最後にプフのスピリチュアルメッセージで能力を開花してることを考えろ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 01:02:23 nyaeJCLW0
>>134
分かるやつはまだいないと思う。予想が的中したら神。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 03:19:27 kOXl6UTc0
>>138いやいや、話が噛み合わないな。
ネオンの特例もわかるよ？
団長の嗜好/思考があの能力を発動させたことも。ポックルがあっあっ言いながら話したことも理解してるｗ

その上で、そうだな、分かりづらくてすまなかった、「制約」に限定するよ。
例えば団長。
団長の能力は発動にも仕様にも色んな条件があるけど、それまで全て「自分の思考の中で何となく把握した」とでも？
なぜ、条件がわかるんだ？自分でそういう制約を設定したから？どうやって？
半自然的に制約含め能力が発現したなら、その条件、制約などの詳細がなぜ把握できた？
自分で試したから？条件を破ったら能力自体失う可能性があるという公式設定の中で？

これが俺の疑問。
＞蟻が…に関しては何を言ってるのか良く分からないがｗ、ウェルフィンのことを言ってるんだとしたら、
悪人と野生が混ざってることと、あそこまで疑い深い性格に関連は無いと思うけどな。

プフの能力開花の手助け、どうやってるんだろうね。
そいつに見合った能力を教えて、それを体得するまでの面倒を見るんだろうけど、その時点でもうわからないや。
どうすればレオルのあの能力が現実化できたのか、とかねｗ
本当に他人に能力を借りるためにはもう少し制約を…とか、試行錯誤？
それとも詳細まで全てプフが教授したとでも？
能力のイメージは思考/嗜好に関連しても、それを発動するために条件なんざパーソナリティとなんの関連性もないだろ？
言いたい事はそういうこと。
野暮なのは分かってる。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 08:20:44 pFJFaHuY0
こいつは木を見て森を見ずの典型だな
全巻読んでくれば自ずと解るだろ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 09:44:16 2yqkQB6oO
間空きすぎてもうネオンが誰だかわからん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:34:56 tEAhrAux0
6 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/04/08(火) 07:31:49 ID:nOFatyTM0
>>2
なんなんだよどいつもこいつもよォォォォォ!!

まぁ乙

↑やばい冨樫本人だ！あるいは編集者か！？(本スレより引用)
日付見てみろ！今週のユピーのセリフをなぜこの>>2は先週から知っているんだ！
やはり前に晒されていた（＇д＇）の俺様ブログの管理人は編集者だということなのか！？マジで（＇д＇）の俺様ブログでぐぐってみろ！

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:36:18 8YHYjOsoO
まず制約には自分で決める場合と自然となっている場合がある訳でして

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:59:36 ydeBRR+A0
>>140
団長のスキル発動条件について。
盗んだ相手が生きてるから、制約や条件は相手持ちと納得してたな。
または「念能力について説明してもらう」ことも条件に入っているから
教えてもらった部分の能力しか使えないんじゃないかなーとか。
つまり、制約が必要な特殊なスキルは制約混みで説明を受けているはず。

だから団長本人は自分の発動条件さえ満たせば他人のスキルを使用できる。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 11:02:22 HZRpGOIY0
クロロがクラピカの能力を旅団以外の人間に使うと
クラピカが死ぬのか

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 11:09:45 TU7a+BQjO
お前ら熱いな
漫画ごときで。話が分かれば普通に読めるでしょ。漫画による矛盾点なんか普通にあるし、終わってからでよくないか？ｗ

まぁ…頑張って

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 12:15:36 zeUi+HuZO
ブヒャアア

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 13:04:54 v5HVXKiSO
>>146そもそも盗めないんじゃない？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:31:43 0BcM74HV0
>>147
ハンタは理屈漫画だからつい追究したくなるんだよ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:37:59 0BcM74HV0
>>146
クラピカが、「もし自分自身に念の刃を刺したら制約違反なのか」を考えたのと同じように
実際に確認しないと分からない話だと思う。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 15:41:40 0BcM74HV0
>>149
シチュエーション的になさそうだけど理論上は可能。

＜能力を盗む為の条件＞
１.相手の念能力を実際に見る。
２.相手に対象念能力について質問し、相手がそれに答える。
３.本の表紙の手形と相手の手のひらを合わせる。
４.1.～3.までを1時間以内に行う。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 17:47:29 8YHYjOsoO
能力者自身にもわからないことが多いってのがいいな

154:しゅたいんべるがー
08/04/15 18:03:05 3EOsihVY0
>>126
本来教えなくてもいいはず(ナックルだけにわかればいいはず)の数値を相手に見せるのは、
デメリット。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 19:54:16 FMgfsN4hO
>>141
典型的な冨樫教徒だな。単行本を聖典か何かと勘違いしてるのかね。
少年漫画らしい矛盾点に満ち満ちた単行本、
疑問が解決するどころか新たな疑問が湧き出てくること請け合い。読めば読む程に。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 19:55:04 DvCgdHL20
>>140
特質系で本好きの「初めは欲しかった」とかいって盗賊団を結成する頭の切れる青年が
念能力を盗む念はこうすればできる気がすると思って制約を設定したところ、
それは具現化した。それだけ。

ネオンやフランクリンみたいにこうしたら能力が強くなる気がすれば、それはその通りになる。
モラウのヂィートゥ戦のときの発言では制約などの念のルールはプログラムみたいに組み込めるもの。
ゼノの言うとおり驚異的な能力にはいくつかの発動条件が必要。

だいたい、キルアやゴンが能力を作る時きちんと読んでたか？
充電や最初はグーの掛け声はそんな気がするな制約の範疇だぞ。

ついで言うと対象限定系や発動条件系の制約は、破りようにも能力が発動しないから破ることさえ出来ない。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 20:09:30 8YHYjOsoO
>>155
少年漫画だからそれでいいんじゃないのか

少年漫画とわかっているのに噛みつきすぎ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:07:44 FMgfsN4hO
>>157
日本語が分からないみたいだな。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:42:05 oqr1/Cjt0
>>156
クロロの能力発現の過程は他にも幾通りか考えられるけど、制約を自分の意思で設定したのは変わらないだろうね。

あと対象限定系の制約（誓約）なら破ろうと思えば破れるものもある。クラピカの中指の鎖とか。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:46:14 oqr1/Cjt0
↑対象限定そのものが発動条件なら絶対破れないけどね。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:12:09 1ieNQYNI0
対象限定の制約自体はゆるいものだけど、それを前提条件に
自分の死を誓約したからクラピカの中指は高性能になった、って説明もあるしな

要するに対象限定の制約ってのは、使おうと思っても使えない(デメちゃんの吸引対象)から
間違って使ってしまったら死ぬ(クラピカの中指)までゆるいの厳しいの色々あるってこった

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:20:19 8YHYjOsoO
>>158
ああ、おまえの屁理屈だらけの日本語はわからんよ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:48:08 bxJR8Fz40
厳密には
クラピカの中指は代償としてして命を落とすが使えることは使えるから
対象限定というよりはペナルティ系の制約かと

オロソ兄弟みたいにね（バーストが前提条件でダメージ反射）

164:>>140
08/04/16 03:09:47 jGwImgFa0
じゃあ、やっぱり個人の自己分析の結果、能力の詳細と共に制約までイメージで決定した結果、
問題なく条件として機能して発動できます、なラッキー結論でおｋなの？

そりゃゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
(ゴンの掛け声やタメは単にそのリスクから威力が上がるだけで発動や特殊な効果のための枷ではないし、キルアの充電は今のところ単に物理的に言う電力が足りるか足りないかとかだろｗ成長したから充電なしでオーラを変化できるかもだし。)
ような制約ならわかるよ。ポックル説明もゴンキル描写も、『読んだか？』と言われた部分、全て読んでて、それとは場合が違うからこんなにｇｄｇｄ話してるわけだが、

＞クラピカは発動出来るが、使ったら死ぬ。同様に、条件を破ってもリスクを負う物と、発動自体、失敗する(もしくは半端に発動？ウイングの言う念を失う危険性？)物がある。
…これについて、理解した。これなら、ハゲ以外に使う場合は１回使う毎に髪の毛100本抜けないと使えない、とか設定して制度を高めることも出来るわけだなｗｗｗ

発動後のペナルティと、発動段階の条件となる制約があるのはもうなんかハッキリ言って最初からわかってるんだけど、

ここ、ずっと聞きたかった部分の芯の部分だけど、発動条件となる制約、試行錯誤して練った結果、発動できなかったらどうなるんだ？単に失敗して念を失うか、また設定し直せるのか？

一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
俺はそうは思わない。
それこそ、単純な奴が思いつきで複雑な能力を思い付いたが、肝心の発動条件は能力と整合性の高い物を思いつかず単純に設定してしまうなんてことがあり得ないとは言いきれないし、
逆に、神経質な奴が練りすぎて必要以上の発動条件を付加しちゃったけど、その無駄によって威力/精度が上がるという訳でもありませんでした。
なんてことも普通にあり得る訳だろ？

それとも、そんな部分まで『使用者の嗜好/思考/人生/パーソナリティに拠る』なのか？
だとしたらとんでもなくデリケートだなｗｗｗ

それこそ、あんな複雑な能力を使いこなせてる奴ら(ナックルだのモラウだのゴレイヌだのレオルだの団長だの)の才能、ありすぎ。
漫画だからしょうがないけどさ。納得はいかないよな。それこそ人間の限界を余裕で超えるイメージ力だよ。
単純にバケモノがくっついてものっそい強いキメラアントとかより、よっぽど脅威に感じる。

165:>>140
08/04/16 03:24:15 jGwImgFa0
長文すまない
こんあｇｄｇｄ言ってるのは、ウェルフィン擁護と言っても過言じゃないｗ
これだけ曖昧なのが、もし公式設定で冨樫も一瞬でもそういう考えを抱いてるなら、
卵男に対するイメージが個人的にガラリと変わる。単なるチート性能じゃなく、
本当に使用者のパーソナリティをよく投影してると思ってて、それこそ『現時点では交渉以外に使わない』って描写が、
もう一生、交渉以外に使えないような使用者で、かつ、殺傷目的としては大して成果が見込めない事が約束されているからこそ、
『命令を自由に選べてそれに逆らった奴は絶対殺せる』なんて能力が生まれてしまった　ことについての説明がつく。
「自分の能力さえ疑う」って、全然ウェルフィンが特別じゃないって考えに至れる。

卵男、単に今まで使った奴が弱すぎて全員殺せただけです(^0^)/　な見方も濃厚だけど、それよりこっちの方が面白いよ。

だって、この場合、能力の方が見切り発車で使用者の先行っちゃってるんだろｗｗｗ
僕、プフさんのおかげで自然発動しましたけど、使用者が疑心暗鬼なもんで宝の持ち腐れですｗｗｗ

とんでもないマヌケかつ、新しい発想として念の設定の概念が少しは変わると思うんだけど。
脳内補完しすぎだけどね。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:30:33 ABP3z4/fO
まず文を纏める能力をつけろよ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 07:43:14 iAnEOkkV0
だからさ

クラピカのジャッジやGIの大天使について考えろっての

誰が嘘かどうかを判断する？

誰が正常な状態を判断する？

そういう世界なんだっつの

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:16:09 bIdn0z1A0
>>164
おまいさんよう…

中指の鎖は正確に言えば制約でなくて｢覚悟｣の類だからな勘違いスンナよ
フランクリンの指切りみたいなもんだぞ
｢小指の能力使って覚悟を決めた｣ってのが正しい
故に小指の能力の発動条件に対して慎重になってる

文纏めろってより全体をほとんど把握してないのに一部分だけ採り上げてさも反例
であるかのように言うのはやめれ
おまいが採り上げた事柄で矛盾があるように見えてもおまいが採り上げてない事柄
の背後の一貫性の方が遥かに多い。まずはそっちを把握しろ

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:24:39 O4n5PIpU0
>>164
＞ゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
キルアの電撃能力作るとき、オロソ兄妹の説明参照。無敵能力には相応のリスクを負うって書いてあるだろ。
オロソ兄妹の『ダメージ反射』もクラピカの『命をかける』もヂートゥの『一度でもつかまれば二度と使えない』のもリスクの制約
キルアの充電も制約。
命がけのリスクを負ってるクラよりゆるいけど軽すぎない自分の系統にあった応用の利く能力を考えるってね。

＞一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
念はイメージの産物なのでプラスにもマイナスにも本人の思い通りにしかならん。
指切ったら威力が上がる世界なんだよ、基地外最強。

後半はさー
冨樫は最初からそのつもりなんだって。
私占い大好きだけど他人の占いにはかかわりたくないのなネオンが自動書記未来予知だとか
あんなに強くてごついビスケが戦闘の役にたたねーエステティシャン具現化だとか
かまってチャンなヂートゥが中途半端で馬鹿な鬼ごっこ能力だとか
拳で語り合いたいナックルが放って置けばいいのに相手をダメージ与えることなく気が済むまで殴り合って無力化だとか

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:34:51 ABP3z4/fO
>>168
その「覚悟」が誓約であり制限≒制約でもあると思うが

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:43:00 ABP3z4/fO
ああすまんやっぱ
制限になることがある
で

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 17:55:50 O4n5PIpU0
ゴンキルレオリオに制約と誓約の説明するとき、
クラピカ自身が「高いリスクを伴う覚悟の量が力を上げる」っていってるしな

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:07:14 x3ziqDnRO
クラピーの鎖の制約は旅団壊滅しないと解けないの？

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:47:40 nM3j4ZiC0
>>173
クラピーの小指の鎖はクラピの意思で解除可能だから、旅団壊滅しなくても解除すれば制約を解ける。
ただし制約が無くなれば確実に中指の鎖の力は弱まるし、
もし解除後でも旅団以外に中指の鎖を使うことが制約違反とみなされたとしたら、
制約違反のペナルティ（念が使えなくなったり）が発生する可能性が考えられる。

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