HUNTER×HUNTER考察ス ..
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:42:05 oqr1/Cjt0
>>156
クロロの能力発現の過程は他にも幾通りか考えられるけど、制約を自分の意思で設定したのは変わらないだろうね。
あと対象限定系の制約（誓約）なら破ろうと思えば破れるものもある。クラピカの中指の鎖とか。
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 21:46:14 oqr1/Cjt0
↑対象限定そのものが発動条件なら絶対破れないけどね。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:12:09 1ieNQYNI0
対象限定の制約自体はゆるいものだけど、それを前提条件に
自分の死を誓約したからクラピカの中指は高性能になった、って説明もあるしな
要するに対象限定の制約ってのは、使おうと思っても使えない(デメちゃんの吸引対象)から
間違って使ってしまったら死ぬ(クラピカの中指)までゆるいの厳しいの色々あるってこった
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:20:19 8YHYjOsoO
>>158
ああ、おまえの屁理屈だらけの日本語はわからんよ
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 00:48:08 bxJR8Fz40
厳密には
クラピカの中指は代償としてして命を落とすが使えることは使えるから
対象限定というよりはペナルティ系の制約かと
オロソ兄弟みたいにね（バーストが前提条件でダメージ反射）
164:>>140
08/04/16 03:09:47 jGwImgFa0
じゃあ、やっぱり個人の自己分析の結果、能力の詳細と共に制約までイメージで決定した結果、
問題なく条件として機能して発動できます、なラッキー結論でおｋなの？
そりゃゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
(ゴンの掛け声やタメは単にそのリスクから威力が上がるだけで発動や特殊な効果のための枷ではないし、キルアの充電は今のところ単に物理的に言う電力が足りるか足りないかとかだろｗ成長したから充電なしでオーラを変化できるかもだし。)
ような制約ならわかるよ。ポックル説明もゴンキル描写も、『読んだか？』と言われた部分、全て読んでて、それとは場合が違うからこんなにｇｄｇｄ話してるわけだが、
＞クラピカは発動出来るが、使ったら死ぬ。同様に、条件を破ってもリスクを負う物と、発動自体、失敗する(もしくは半端に発動？ウイングの言う念を失う危険性？)物がある。
…これについて、理解した。これなら、ハゲ以外に使う場合は１回使う毎に髪の毛100本抜けないと使えない、とか設定して制度を高めることも出来るわけだなｗｗｗ
発動後のペナルティと、発動段階の条件となる制約があるのはもうなんかハッキリ言って最初からわかってるんだけど、
ここ、ずっと聞きたかった部分の芯の部分だけど、発動条件となる制約、試行錯誤して練った結果、発動できなかったらどうなるんだ？ 単に失敗して念を失うか、また設定し直せるのか？
一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
俺はそうは思わない。
それこそ、単純な奴が思いつきで複雑な能力を思い付いたが、肝心の発動条件は能力と整合性の高い物を思いつかず単純に設定してしまうなんてことがあり得ないとは言いきれないし、
逆に、神経質な奴が練りすぎて必要以上の発動条件を付加しちゃったけど、その無駄によって威力/精度が上がるという訳でもありませんでした。
なんてことも普通にあり得る訳だろ？
それとも、そんな部分まで『使用者の嗜好/思考/人生/パーソナリティに拠る』なのか？
だとしたらとんでもなくデリケートだなｗｗｗ
それこそ、あんな複雑な能力を使いこなせてる奴ら(ナックルだのモラウだのゴレイヌだのレオルだの団長だの)の才能、ありすぎ。
漫画だからしょうがないけどさ。納得はいかないよな。それこそ人間の限界を余裕で超えるイメージ力だよ。
単純にバケモノがくっついてものっそい強いキメラアントとかより、よっぽど脅威に感じる。
165:>>140
08/04/16 03:24:15 jGwImgFa0
長文すまない
こんあｇｄｇｄ言ってるのは、ウェルフィン擁護と言っても過言じゃないｗ
これだけ曖昧なのが、もし公式設定で冨樫も一瞬でもそういう考えを抱いてるなら、
卵男に対するイメージが個人的にガラリと変わる。単なるチート性能じゃなく、
本当に使用者のパーソナリティをよく投影してると思ってて、それこそ『現時点では交渉以外に使わない』って描写が、
もう一生、交渉以外に使えないような使用者で、かつ、殺傷目的としては大して成果が見込めない事が約束されているからこそ、
『命令を自由に選べてそれに逆らった奴は絶対殺せる』なんて能力が生まれてしまった ことについての説明がつく。
「自分の能力さえ疑う」って、全然ウェルフィンが特別じゃないって考えに至れる。
卵男、単に今まで使った奴が弱すぎて全員殺せただけです(^0^)/ な見方も濃厚だけど、それよりこっちの方が面白いよ。
だって、この場合、能力の方が見切り発車で使用者の先行っちゃってるんだろｗｗｗ
僕、プフさんのおかげで自然発動しましたけど、使用者が疑心暗鬼なもんで宝の持ち腐れですｗｗｗ
とんでもないマヌケかつ、新しい発想として念の設定の概念が少しは変わると思うんだけど。
脳内補完しすぎだけどね。
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 03:30:33 ABP3z4/fO
まず文を纏める能力をつけろよ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 07:43:14 iAnEOkkV0
だからさ
クラピカのジャッジやGIの大天使について考えろっての
誰が嘘かどうかを判断する？
誰が正常な状態を判断する？
そういう世界なんだっつの
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:16:09 bIdn0z1A0
>>164
おまいさんよう…
中指の鎖は正確に言えば制約でなくて｢覚悟｣の類だからな勘違いスンナよ
フランクリンの指切りみたいなもんだぞ
｢小指の能力使って覚悟を決めた｣ってのが正しい
故に小指の能力の発動条件に対して慎重になってる
文纏めろってより全体をほとんど把握してないのに一部分だけ採り上げてさも反例
であるかのように言うのはやめれ
おまいが採り上げた事柄で矛盾があるように見えてもおまいが採り上げてない事柄
の背後の一貫性の方が遥かに多い。まずはそっちを把握しろ
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:24:39 O4n5PIpU0
>>164
＞ゴンキルみたいに直接能力発動とかに関係ない
キルアの電撃能力作るとき、オロソ兄妹の説明参照。無敵能力には相応のリスクを負うって書いてあるだろ。
オロソ兄妹の『ダメージ反射』もクラピカの『命をかける』もヂートゥの『一度でもつかまれば二度と使えない』のもリスクの制約
キルアの充電も制約。
命がけのリスクを負ってるクラよりゆるいけど軽すぎない自分の系統にあった応用の利く能力を考えるってね。
＞一番最初に書いたように、自分のイメージが制約を設定させてるなら、それは必ずちょうどいい具合に発動可能な程度の制約になるのか？
念はイメージの産物なのでプラスにもマイナスにも本人の思い通りにしかならん。
指切ったら威力が上がる世界なんだよ、基地外最強。
後半はさー
冨樫は最初からそのつもりなんだって。
私占い大好きだけど他人の占いにはかかわりたくないのなネオンが自動書記未来予知だとか
あんなに強くてごついビスケが戦闘の役にたたねーエステティシャン具現化だとか
かまってチャンなヂートゥが中途半端で馬鹿な鬼ごっこ能力だとか
拳で語り合いたいナックルが放って置けばいいのに相手をダメージ与えることなく気が済むまで殴り合って無力化だとか
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:34:51 ABP3z4/fO
>>168
その「覚悟」が誓約であり制限≒制約でもあると思うが
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 09:43:00 ABP3z4/fO
ああすまんやっぱ
制限になることがある
で
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 17:55:50 O4n5PIpU0
ゴンキルレオリオに制約と誓約の説明するとき、
クラピカ自身が「高いリスクを伴う覚悟の量が力を上げる」っていってるしな
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:07:14 x3ziqDnRO
クラピーの鎖の制約は旅団壊滅しないと解けないの？
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 15:47:40 nM3j4ZiC0
>>173
クラピーの小指の鎖はクラピの意思で解除可能だから、旅団壊滅しなくても解除すれば制約を解ける。
ただし制約が無くなれば確実に中指の鎖の力は弱まるし、
もし解除後でも旅団以外に中指の鎖を使うことが制約違反とみなされたとしたら、
制約違反のペナルティ（念が使えなくなったり）が発生する可能性が考えられる。
175:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:29:45 gL/PKNuG0
チェーンジェイルは制約で鎖の強度を上げていると言うよりも強制絶を行うのに制約が必要だから
制約を外したら能力そのものが成り立たない
まあPOPを0に出来なくても幾分か減らすことは可能かもしれないが
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:32:17 CaCuGp+IO
いや考えられない
だって旅団以外に使ったら守らなきゃ死ぬって変わりに旅団にだけ強い能力なんだぞ
それを解除する＝旅団以外に使える代わりに蔵本人の扱える程度の能力になる
それだけのこと
またなにか制限を加えたらそれに見合う威力になるだろうけどな
177:しゅたいんべるがー
08/04/17 16:36:00 gL/PKNuG0
>>176
概ね同意見？
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 16:58:05 CaCuGp+IO
>>174の～と考えられるに対しての考えられない。ね
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:03:52 0+nrvahN0
前から主張してるが、念って物理やら数学みたいに厳密なルールで動いてるんじゃなくて
覚悟や意思の力がベースなんだから、本人の信念とか感情とか無視して
｢小指の鎖は自分の能力なんだから解除すれば誰にでも中指が～｣とかそういうのは
机上の空論以下だと思われ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:11:51 CaCuGp+IO
んなこたぁない
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 17:40:21 atifDfSd0
>>179
おお、まともな考察議論ができそうな人がいた
正直なところよくわかってない人の書き込みほど叩きやすい＆叩き合いで伸びるけど
ある程度わかってる人ほど当然読解できてる前提だから滅多なことでネタ提供しないから伸びないという循環なんだよね
これはこうだろっていう考察や発見があっても｢普通に考えれば他の人もわかってるはず｣と考えて書き込まないから
なんかよいネタ投下してくれ
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:42:17 ZS1KRuoPO
何が「まともな考察議論」だ。あんまり笑かすな。
ハンタ厨はお呼びじゃないんだよ。さっさと強さ議論スレに帰れ。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 20:43:47 CaCuGp+IO
ようやく誰か突っ込んでくれた
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:17:42 kvCY9lwE0
>>175
絶にできなくても「縛って捕える」ことはできる。力は弱いだろうけど
>>176
「旅団以外に使わない」と「旅団以外に使えば死ぬ」のうち
小指の鎖の解除をすることは「旅団以外に使えば死ぬ」が無くなるのであって
「旅団以外に使わない」も無くなっているとは言い切れない。
だから解除したあとも旅団以外に中指を使うとペナルティがあり得る。
>>179
机上の空論以上でも以下でもない。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:33:20 76Q0aZ0H0
ウェルフィンの能力で思い出したけど
同じくチート能力だとか燃やすだけの能力だとかいわれっぱなしのバショウの「グレイトハイカー」も
俳句を祖国が誇る文学として敬意を払ってるからゲスな目的に使わない、だからこその能力な気がするな
本人もバイクで世界を回るとか人生を楽しむだとか、欲に溺れないみたいだし
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:50:08 CaCuGp+IO
>>184
おまえ制約の意味わかってないだろ
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:51:10 kvCY9lwE0
>>185
グレートハイカーは美しい句を考えるのがむずそうだけど、何か厳しい制約がないとチート過ぎる。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 22:54:06 kvCY9lwE0
>>186
どこが？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 23:58:24 0+nrvahN0
要するに、中指の鎖を旅団以外に使ったら死ぬ覚悟があるってことの
自分に対する証明でしかないわけで＞小指の鎖の自分への使用
しかも、最初は中指に限らず鎖による攻撃を旅団以外には一切しないほどの覚悟だったんだよね
それだと小指を自分に打ち込むのが問題じゃないかってとこから旅団限定は中指だけにしたけど
極論、自分の誓いにそれだけ揺らがないものがあるなら
実際に小指の鎖を打ち込んでいるかどうかってのは些事だと思うけどね。
逆に言えば、小指の鎖を消しさえすればこの能力をほかの奴に使っても死なないとか
その程度の覚悟・考えであれば鎖を自分に打ち込んでも神がかった能力は作れなかったはず
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:02:28 T7TjtXlzO
わかったから短く纏めようよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:03:23 ekfvMsxi0
この程度の長さの文章も読めないゆとりキタコレ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:08:49 T7TjtXlzO
単純な長さじゃねぇよ
推敲しろと言ってんだ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:10:24 LCQnEAWZO
旅団が何かしらの理由で壊滅したり解散したら
鎖の制約はなくなるのか？
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:14:34 T7TjtXlzO
クラピーの意識次第じゃない？
そもそも旅団だと知らない相手に旅団専用と決めた技を使わないでしょ
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:17:04 iKXGyNu60
なくならんだろ
むしろ能力がなくなりかねん
そもそも鎖を具現化するって発想そのものが
旅団を地獄に繋ぎ止めるってイメージから生まれたものだし
クラピカにもともと鎖の能力があって、それを強化するために旅団限定の縛りをつけたわけじゃない
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:42 c9Dcj2eQ0
>>193
「解散」ならクラピカの脳内じゃ旅団が解散しようがしまいが復讐の対象（＝鎖が通用する）であることに変わりはないだろうな。
ヒソカの場合はよくわからない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:19:50 bPTYGnd+0
さすがに能力はなくならないだろ
鎖は具現化可能だけど中指はまず使い物にならないくらい弱くなりそう
あとはエンペラータイム次第だと思う
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:22:05 7x8i3qVm0
>>193
ヒソカが偽死体だと教えるまで腑抜けてたとき、念の刃が刺さったままとか言ってたじゃん
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:27:15 LCQnEAWZO
じゃ旅団はあくまでもクラピーが殺るしかないのかね……
いくらなんでも旅団解散→クラピーフヌケたただの人
じゃ悲惨すぎる…
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:31:58 T7TjtXlzO
蔵が修行して制約に頼らない能力にすりゃいい話
彼は復讐を急ぎすぎたんだよ
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:39:49 bPTYGnd+0
どんなに修行しても強制絶にはやっぱり制約は必要なんじゃね？
ゆるくは出来そうだけど・・・
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:52:02 T7TjtXlzO
なんのための強制絶なのか考えてみてくれ
あの時点での実力差を埋めるためだったはず
強制絶という能力やそのためのきっつい制約に頼るのは弱い証
除念した団長やクモとまたやりあうためにはやはり本人のレベルアップが必要かと
応用力のある能力じゃないとどっちにせよこれからやってけないだろうし
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:55:26 DhypJDNE0
クラピカの能力が旅団にバレバレな以上、もうクラピカは旅団と戦えないと思うが
クロロが旅団のルールに
【鎖野郎に捕まった時、その団員は旅団を強制退団とする】
というルールを決めればいいし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 00:58:45 LCQnEAWZO
>>203
問題はそれをどう伝えるかだが…
ヒソカ辺りつかうかな？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:10:31 hjSYkrwx0
ヒソカがアベンガネをクロロのところに連れて来た絵があるから除念完了している可能性も。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:18:37 c9Dcj2eQ0
>>203
クルタ虐殺の復習だからクラピなら相手が退団したかどうかは無問題だと思われるが。
>>204
伝えなくても捕われた時点で死ぬなら伝えなくてもよくない？
もっとも死ぬか分からないからこそ伝えることに意味があるともいえるけど。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:22:55 T7TjtXlzO
話が噛み合ってないような・・
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:37:18 bCOQaTttO
クラピカはまだ未知の人差し指の鎖があるから、
かなり形勢不利にしても旅団と渡り合える可能性はある。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:42:24 bPTYGnd+0
旅団だけと戦うのであれば手持ちの駒だけで弱い奴から削っていけそうだけどな
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:49:25 p13PC6g2O
NO.271でキルアが聞こうとしてた
「それはどっちの？」
の意味がよくわからんのだが…誰かわかる？
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:30 053zce6HO
そういえば、あんまりクラピカの能力を理解してない人が多いよな
ウボーvsクラピカはミスだったとしか思えない
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 01:55:46 gf9PqwE70
予想
クラピカの人差し指は相手を幻影旅団にする能力
自分に使えば普通に旅団に仲間として溶け込めるし敵に使えば中指使い放題
これで勝つる！
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:00:35 adgqXuvjO
でもｸﾗﾋﾟｶって赤目になると全系統100％だせるからそれだけで勝てる気もするけどね
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:02 053zce6HO
>>213
やっぱり間違ってる
全系統100％引き出せるわけじゃないんだぜ
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:02:32 UvlILdw6O
あんまり問題ないだろ
クラピカだって旅団員の一部の名前は知ってるはずだから
マチを狙うときは｢マチ以外を攻撃したら死ぬ｣とか1回1回、制約を変えればいい
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:03:32 KP2ExI/R0
クラピカは覚えた念系統１００％使える。
つまり通常時が軽い念弾やゴンのチー程度でも
緋の眼になれば超一流レベルの念弾や刃になる・・・そうじゃなかったけ？
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:05:48 adgqXuvjO
>>214旅団にのみ100％だっけか？(ﾟДﾟ)
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:07:09 T7TjtXlzO
>>215
それで通用したらヒノメ以上のチートだろｗ
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:08:26 bPTYGnd+0
>>216
俺はそう理解していたけど・・・
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:09:52 053zce6HO
>>216
ウボー戦ではそんな感じだよな
でも実際は、具現化系能力者での力を100％引き出せるってこと
つまり強化系なら60％を限界まで引き出せる
放出なら40％
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:52 6dT0QbCN0
１００％とは、その能力の頂点・極限という意味ではない
その本来の系統能力者が使った場合と同じ威力・精度という意味
エンペラータイム状態であっても
基本的には、その能力に対する本人の才能と修行で決定する
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:10:59 WyQrrYwe0
１００％は習得レベル内の威力精度の事であって、クラピカの硬パンチがウボーギンやゴンを超える事は永遠にない。
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:14:07 053zce6HO
そう考えるとウボー戦は完全にミスだったよな
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:23:22 bCOQaTttO
緋の眼で100パーセント引き出せるのは、あくまで自分の能力に関するもの。
だからゴン達の能力を真似できるとはかぎらない。
それに、100％引き出せてもレベルそのものが高くないと最強ではない。
ドラクエに例えると、
クラピカは普段はレベル１の勇者だが、緋の眼が発現すると全ての職業の長所を兼ね備えたレベル１のキャラになるということ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:29:04 adgqXuvjO
100％ってゆうのはクラピカの素質で決まると思うけど現にウボーの全力パンチ腕折れる程度ですんでるじゃん。
それに親指の鎖で回復もできるし旅団に対しては無敵に近いだろ
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:32:19 UvlILdw6O
エンペラータイムってのは威力と精度を100%にするだけだろ
確か12巻の説明である
つまり放出系で攻撃したとして
LV4・威力精度100%が限界
ゴンだと
LV8・威力精度80%が限界
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:33:10 053zce6HO
冨樫は絶対に失敗した
クラピカは強化系を60％しか引き出せないのに、強化系であるウボーの硬が骨折だけで済むわけがない
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:36:35 KP2ExI/R0
ウボーは溜めてないから硬でなく凝だと思う
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:37:15 bCOQaTttO
ウボー戦は、クラピカが戦闘前からあらかじめ鎖を操作系と装ったことが勝利の決め手になった。
この作戦は他の旅団にはもう通用しない。
１００％引き出せてもウボーのビッグバンインパクトを食らって複雑骨折したことでウボーとのパワー差は描けてたから、バランスは取れてる。
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:38:48 iKXGyNu60
レベルは低いが威力・精度は100％なんだから特に問題はないと思うが
レベルが低いってのはその系統に属する複雑な技を習得できないって意味だろ
まあ周やら凝やら硬やらが系統関係無い基本技になっちまった現状、
強化系の高レベルでないとできない能力ってなによって感はあるが
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:39:06 hjSYkrwx0
緋の目状態でクラピカ師匠が「オーラの絶対量が増えてる」みたいな事いってるけど
ぱっと見でわかるってことはAOPよね？
ウヴォよりも緋の目クラピカの方がAOPが多かったんじゃないの？
念の強さは感情とかで変わるんだから緋の目狩りに参加している旅団が相手なら尚更だと思う。
・・・苦しいか。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:42:22 adgqXuvjO
今確認したけど説明には「全ての系統の能力を100％引き出せる」としか書かれてない。
つまり強化系を極めた一流の能力者並の力を全系統引き出せるってことと同じ意味だろ
てかよく考えたら訓練で赤目出せるようにしたクラピカは旅団以外にも同じように戦えるって事になる
いんちき能力だな(ﾟДﾟ)
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:44:04 WyQrrYwe0
>>232
だからその後にエンペラータイムの補足がされただろ。そこで設定に後付されてるの
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:45:32 UvlILdw6O
まぁ心配しなくてもゴンとキルアが二人で旅団壊滅してくれるよ
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:47:04 bCOQaTttO
>>232
クラピカがゴン達に能力の説明をする場面ではもっと正確に説明されてて、
「パーセント」の他に「レベル」の概念が出てくる。
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 02:50:20 1jyTIafL0
どう考えても文盲
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 04:03:55 adgqXuvjO
やっと意味わかったorz
強化系を極めたウボーがレベル10だとして、エンペラータイムのクラピカでもレベル6の力しかだせないのか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:09:57 DhypJDNE0
あくまでクラピカ個人の潜在能力のうちの１００％だろ
本当は覚えにくい系統の能力も１００％出せる
が潜在能力が元々低ければ高い奴の１００％には及ばない
言い換えればどんな能力もそつなく使えるけど必殺にはならない器用貧乏的なもの
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 05:51:58 YKGvgMjIO
話変わるけどクロロが除念してもらったら念獣はクラピカをしばくまで消えないのか？消えないならクロロと除念師どっちにつくんだろう
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 06:09:46 DhypJDNE0
除念師じゃないか
蟻の除念師も他の蟻除念したら腹膨らんでたし
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 07:11:18 s4zcvo/k0
クラピカ＝赤魔術師ってとこか
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 08:34:25 x1pX4lDP0
100％引き出せるったって知らない技術を使えるわけじゃない
クラピカが習得した強化系技術を25としたら普段は20とか16くらい
緋の目で25まで使えるということだろ
技術のほかにオーラ量も増えるから実質的には30とかになるかもしれないが・・・
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 09:30:36 NTIjnQO10
>>230が今のところ最も正解に近いと思う
強化系のレベルは概ねで
強度の強化（および生命維持関係）＜運動量の強化＜速度の強化
くらいでないかと思う
現実の物理と違ってヂートゥの速いパンチが軽かったりレイザーの
ボールが（止まってるのに）重かったりする漫画だし
ウボ戦はクラの怒り補正に加えてウボの慢心や１００％BIが隠使ってた
ため実質１００％でなかった可能性などからして別にいいんじゃねーかあれで
あと>>242も概ね正しい
緋の目でしか使えないジャッジなどの高等能力を習得しているわけだが、これ
よくよく考えるとかなりメモリを圧迫することだから注意すべき
絶対的オーラ量も増えてるって師匠が言ってたことにも注意すべしだよね
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:27:36 B8dPXDG10
つまり
強化系の技術というベクトルと、向いてるかどうかというベクトルがあって
後者を１００％全開にするのがエンペラーってことだよね
そんでもしクラピカが向いてないなりに強化系を最高レベルまで収めたなら
強化系を極めたウヴォーと同じ力が出せるけど、クラピカはまだ極めてないのでダメージを受けたと
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:36:20 Vq9oDlgJ0
まあ、強化系はレベルアップしても、
単純に威力が増していくだけだろうな（レベル５くらいまでは）。
放出系レベル４の『浮き手』みた感じでも
外面的にはただの威力アップ、内面的なコツを掴むって感じだし。
あと、パームの件を、冨樫のちょっとしたヒントと
考えると強化系にも色々ありそうだな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:47:26 B8dPXDG10
強化系の１００％を引き出せる
強化系には技術も糞もないので、強化系を極めたのとほぼ同義ってこと？
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:56:39 T7TjtXlzO
>>244
違うと思います
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:01:52 c9Dcj2eQ0
>>246
作中では１００㌫引き出すことが「極める」みたいだね。誤解されやすい表現だ。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:07:27 c9Dcj2eQ0
本来生まれつき属する系統でも１００㌫引き出せるようになるには素質と鍛練が必要なんだがね。
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:08:36 c9Dcj2eQ0
>>245
パームの何？
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:12:58 B8dPXDG10
>>248
でも今読み返したら違う様な
普通の強化系と同じ＝１００％みたいだ
つまりLV１０（ウボー）の強化系とLV４（具現化系L１０）でウボーが圧倒したってことかな
それだとクラピカが普通に皇帝なしでも旅団レベルの能力者になってしまうけど
252:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:18:23 Y2LKOJ7I0
強化系に関しては説明が少ないから推測どころか妄想にしかならないんだが
個人的には
レベル１０＝１００として
レベル８の１００％が８０、８０％が６４
レベル６の１００％が６０、６０％が３６
こういうイメージ
ゴンなんかは精度が安定しないから精神状態によってレベル８の５０％(４０)～１００％(８０)ぐらいの幅が出てくるのではないかと
253:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:20:52 Y2LKOJ7I0
>>251
旅団編のクラピカは冨樫のミスで、考察には加えない方がいいのではないかと思っています
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:22:27 x1pX4lDP0
強化系も修行しなくてはいけない
修行なり才能なりで強化系レベルを上げなければ修行した特質系の強化能力に劣る
強化系だから技術不足をオーラ量で補うというのはあるんだろうけど・・・
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:23:38 c9Dcj2eQ0
>>252
ああ、精神状態によって変動するのは「％」の概念っぽいね。レベルは修行しない限り上下しないということで。
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:27:17 c9Dcj2eQ0
>>251
LVと％を混同してないか…？
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:31:15 B8dPXDG10
>>256
いんや。
LV１０のウボー１００％強化がLV４のクラピカ１００％強化を倒したってことでしょ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:36:12 c9Dcj2eQ0
>>251
なんでクラピカが皇帝なしでも旅団レベルの能力者になるって考えられるんだ？
>>257
そういうことだね。
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:38:46 B8dPXDG10
>>258
強化がLV4なら具現化ではLV１０あるってことにならない？
それなら普通にLV１０のウヴォーとガチンコできるんじゃないかな
260:しゅたいんべるがー
08/04/18 14:42:00 Y2LKOJ7I0
よのなかはとてもひろいです
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:45:48 1jyTIafL0
週間「少年」ジャンプだからな
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 14:48:43 c9Dcj2eQ0
>>259
確かに皇帝にならなくても中指の鎖は使えるから対決はできるけど
皇帝なしだと体弱いからちょっとでもウボーの攻撃喰らったら致命傷になりそうで危なっかしい。
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:19:32 zgXDJSSO0
レベルって技のレベルじゃないの？
たとえばポケモンで考えると
クラピカは空手チョップ覚えれるけだメガトンパンチは覚えられない
でも空手チョップを格闘ポケモンと同じ制度(1.5倍)で使えるって感じ
264:しゅたいんべるがー
08/04/18 15:34:31 Y2LKOJ7I0
最近暖かくなってきましたねー
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 15:57:03 LCQnEAWZO
今日はサムイけどね
いろんな意味で…
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:33:50 053zce6HO
>>228
遅くなってしまった…
ハンターズガイドでは硬と書いてあるが…
どうなんだろうな
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:44:33 053zce6HO
問題はここ
クラピカは強化系をレベル６までしか使えない
そのレベル６までをフルに使える
ウボーは強化系を極めてる
つまりレベル１０
さらに、ウボーの発は硬(ハンターズガイド参照)
恐ろしい威力
クラピカはレベル６
ウボーはレベル１０
この時点で１００－６０で４０のダメージを負う
さらに肉体的な差は天と地くらいある
それで骨折だけですんだ事が問題
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:54:17 n0KRlIEuO
皇帝タイムで念の絶対量も増えるらしいけどどんくらい増えてるんだろうな
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 16:58:16 iKXGyNu60
ていうかさ
当時のクラピカは絶状態のウボーに念こめた(凝や硬かどうかはわからんが)パンチで
やや上回る程度の肉体強度ということだったわけだが、
絶のゴンが天空のコマ回し相手にしたとき、コマ食らって全治2ヶ月とか考えると
ウボーとクラピカの差ってゴンとコマ以上に離れてたわけで
50％程度のオーラで殴られたときに、硬ガードでも
死んでておかしくなかったんじゃないか？
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:01:52 053zce6HO
>>269
だよな
冨樫は間違いなく間違えた
271:243
08/04/18 17:16:56 NTIjnQO10
もともと曖昧な定義による説明なんだからなんとなくリミッター解除した上でオーラ総量が
増えるよ程度の理解でいいと思うよ、てかむしろそうすべき。
大体ハンタでのこの手の説明のときの具体的な数字はほとんど意味を持たないし。
作中の説明での特に曖昧な点は
・○○系レベルXの能力、とは何を指標にしているのかが曖昧
例えば放出系レベル１の念弾を作る能力があるわけだが、フランクリンの能力はレベル何の能力になるのか？
レベル３０相当と表現されるべきなのかレベル１を熟練度３０まで上げたとすべきなのか
また、強化系能力ならばここでいうレベル≒威力とも取れてしまうため、後述の威力精度と混同する
（具現化系における精密さや強化系の威力など異なる基準を含んでしまうため、単純に｢難易度｣程度に考えるのが個人的にはよいと思う）
・威力、精度という用語の扱いが適当（説明のステップによって対象が変わっている？）
特に術者のレベルを１０で説明しているので多分固定値？であるはずのオーラ消費の変換効率（80%、60%）と威力、精度の説明が混同する
また、術者のオーラ量による違いを言及してないのでさらに混乱を招く
などなどがあるので、正直完全な同定は不可能だと思う、というか必要ないと思う。
先に述べたようにハンタでのこの手の説明の具体的な数字はほとんど意味を持たない。
むしろ大事なのは具体的な数字でなくて仮定の方で、｢何を同じであるとするか｣が肝要ではないかと。
｢最大オーラ量が同じとき｣｢術者のレベルが同じとき｣などの前提がはっきりと定まっている状況においての大体の比較をするための目安を与えているに過ぎないんだよ、数字は。
と、いうのが自分のスタンスだなも。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:18:12 9yypLwFfO
クラピカが脱いだらやばい筋肉なんだろ きっと
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:20:00 LCQnEAWZO
>>272
あの身長（ゴンやキルアとさして変わらない）で
脱いだらマッチョってキモイな
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:22:20 9yypLwFfO
今まで裸のシーンないだろ？ 多分。 それは実は筋肉質なことを隠すためと見た
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:26:43 c9Dcj2eQ0
>>274
アニメではシャワーを浴びてて上半身裸のシーンがあったが
色白でスベスベのお肌だった。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:31:41 9yypLwFfO
なん…だと…？
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:36:26 c9Dcj2eQ0
>>276
あくまでアニメ設定だけど。
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:44:04 LCQnEAWZO
>>275
そういう事するから腐女子がワラワラ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:05:53 T7TjtXlzO
>>271
わりとみんなややこしく考えすぎだよな
>>273
キルアはマッチョだった
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:54 Vq9oDlgJ0
>>250
パームの遠隔視能力ね。
どのくらいのレベルからの技術なのかは分らないけど、
遠隔視は強化系の分野と予想してる。放出系の瞬間移動みたいな感じかな。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:09:58 LCQnEAWZO
小さい頃に筋肉つけすぎると背が伸びなくなるよ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:12:05 e2rlt19v0
漫画だから伸びるよ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:23:58 9yypLwFfO
クラピカもモラウみたいに力いれればマッチョになるかもな
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:25:29 LCQnEAWZO
顔に似合わずいい体？
ますます腐女子の餌食
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:28:57 T7TjtXlzO
腐れ腐れと騒ぐのも腐れだぜ
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:30:02 l97tpc7c0
ノブ潜入のときメレオロン連れてかなかったのはなんで？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:02:40 LANvh+un0
>>281
筋肉つけすぎると背が伸びないんじゃなくて、筋肉がつく状態になると
もう背が伸びないらしいよ？
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 19:11:34 cpuJbks40
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:17:54 vAjy6B3g0
>>269
やや上回る程度というのは明らかにクラピカ特有の皮肉だろｊｋ
実際、ゴンのときみたいに骨ボキベキ折れてる効果音ついてるぞ
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 20:54:27 c9Dcj2eQ0
確かに、骨折られまくりんぐ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:15:01 iKXGyNu60
>>289
ゴンがコマ食らって骨折したのと同じ程度ならそれはそれで困るわけだが
あのコマって絶のゴンは全治2ヶ月だけど錬したゴンにはノーダメで跳ね返されてるわけで
そっから推測するとガチンコ強化系相手にまともにやり合える攻撃力ってのは絶状態の同一人物なら
一発で軽くあの世行きさせられるくらいじゃなきゃいけないってことになる
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 21:49:59 LCQnEAWZO
>>286
ノウ゛にカメレオンは不要だから
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 22:54:24 vAjy6B3g0
>>291
キルアもいってるとおりクラピカの目的は絶にしてから他団員の情報収集が目的なわけ
つまり、やってることは拷問で別に殺すつもりで殴ってるわけじゃないんだよ
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:21:58 FKQYNxSZO
何だこの有り様
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 23:23:42 LCQnEAWZO
皆うろ覚えで妄想をかきなぐっているからね
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:04:54 T7TjtXlzO
休載が長すぎたからな
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 00:06:57 zVtwGZ27O
そうそう
人間関係にせよ念能力にせよ、
複雑な設定は忘れるよなあ…
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 01:52:30 ez7r130h0
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 03:21:49 T9smGidS0
で、「それはどっちの？」の意味教えてくれよ
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 10:13:05 h5QRffTb0
ウボー 肉体１００ 強化オーラ１００
クラピカ 肉体５０ 強化オーラ８０
９巻のときの設定だとこんなもんだろう
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 11:13:50 KG/OThBF0
>>299
解釈は複数あるけど。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 14:37:10 ez7r130h0
相変わらず数年前に比べて精度下がってるなこのスレ
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:29:19 zVtwGZ27O
仕方ないよ
蟻編にはあまり複雑な念とか出てこないし
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:35:58 KUZ8qOJxO
複雑なんじゃなくて謎な念ばっかだからな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 15:42:01 zVtwGZ27O
後は政治的な三つ巴頭脳戦もないし…
単純なパワーバトルじゃ考察のしようがないよ
興味あるのは王の心の変化に伴うピトーとプフの反応の違い位かな…
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 19:28:09 BR/UIpHQ0
>>299
『「あそこにいる、行こう」じゃ中央塔か左塔かわかんねーよ』ってことだと
ツッコミいれてまぜっかえす状況ではないことはもちろん
ちょうど前の回でダチのイカルゴと互いにフォローしあう関係ができてるから
同じダチでもいい加減ちったぁ相手のこと考えろよとぶちまけたくなったってことだろ
たいてい喧嘩すれば解決することだけど、キルア君ダチ少ないからな
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:25:47 u0pYzIl/O
>>295
お前が言うな。
毎日毎日何度も何度も時を選ばず現れてはクソくだらねえ妄想ぶちまけやがって。
おまけにご丁寧にも毎回ageやがるしなあ。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 22:44:19 cHOUNIUc0
>>302
新参だが数年前のこのスレどのくらいだったの？
考察の精度の高さを物語るエピソードとか覚えてたら教えてくれ
昔このスレで○○○が明らかになって感動したとかそういうのを
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/19 23:56:24 yaZHDktW0
クラピカの能力程度なら考察スレで話す事じゃないからな・・・
パームの能力が強化系の能力って意見もひどいが
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 01:36:37 z8m5uBHCO
パームとノヴは特質以外に説明つかんな
イカとメレあたりもかな
特質のオンパレードじゃないか
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:28:26 r/xvD0XZ0
ノブは厳しいけど具現化でもいいかと・・・
部屋を具現化・・・やっぱりきびしいなｗｗｗｗ
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 02:33:13 z8m5uBHCO
あ、タコは操作でいいな
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:09:37 mf0THh7zO
タコの能力こそ考察スレで話す事かと…
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:21:35 r/xvD0XZ0
ちなみにあたなたどうお考えなのですか？？
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:22:23 i/dzw8O0O
タコが王の死体を乗っ取ったらいきなり最強キャラになるな。
この場合、念能力者食ったら強くなるのはタコなのか。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:26:36 r/xvD0XZ0
強くなるのは王の肉体（オーラ）だと思う
あと自分より強い肉体がそうそう死体で落ちてないと思う
損傷具合とか死後何日間って制約もありそうだし
全部あくまで想像だけど
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:30:39 i/dzw8O0O
言われてみれば確かに。
操る死体が腐ったらもう使えないんだよな。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:32:30 r/xvD0XZ0
でもあのトンボは腐臭がするくらいの腐敗度なんだけどな・・・
まぁ嗅いだのが狼だからやたら鼻聞くだけなのかも知れないけれど
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:34:09 r/xvD0XZ0
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＼ ﾉ//, {0} /¨`ヽ {0} ,ﾐヽ / ＼ ／
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／ ／⌒ ﾘ ｀ー'′ ' ⌒＼ ＼ ／ ＼
( ￣￣⌒ ⌒￣ ＿) ￣|／＼/＼/＼/￣
｀￣￣｀ヽ /´￣
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320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 03:37:06 r/xvD0XZ0
すみません誤爆です・・・
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 04:48:13 m3rghPTdO
タコが操ってるヤツの能力使うのは
自分のオーラを使ってるんだよな？
死体にオーラはないだろうし
何かそう考えると団長の能力の相手が死んでる
バージョンみたいだな
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 06:12:08 Ov+YpA8Y0
見た目は違ってもかぶってる能力多いよな
バショウと狼とクラピカの心臓刺す奴も同じようなもん
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:04:24 xgizxhG70
>>322
チンポに皮が被りっぱなしのお前には言われたくねえよ
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 07:27:44 VM4BjHm80
>>322
結果的に大体同じでも細部が異なってると全然違うと思うけど
団長とレオルのは元が特殊すぎるのに加えてレオルのが団長の簡易版みたいな
ものだからよく話題というか批判の種にはなってるな
でも梟とシズクが同時期に出たときは似すぎいうよりよい対比だとおもったが
蟻編になってからじゃねそういうの
細かい違いって重要だと思うよ能力では
ちなみに狼とクラピカのは攻撃と質問の順序が逆だから大分違うよ
結果が同じようなものとしても
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 09:06:42 hBpeCq/D0
>>322
そりゃ三つとも交渉に使うための手段として漫画上使用されてるから
違う使い方をしてるヤツがあればそうは思わないって（狼がアレで虐殺ショータイムやったとか）
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 11:43:30 z8m5uBHCO
蔵のが交渉用とは言い難いしな
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:24:24 ncq9MABW0
それより気になるのは
当たって「生きている者はいない」という解説だ
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 12:32:21 b417m9+d0
なにが？
オロソ兄妹も絶対防御不可能の無敵能力とか言う解説じゃん
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 13:40:59 z8m5uBHCO
卵男に関しては色々言われてるな
(今までのところ→)生きていたものはいないだったら納得なのに、とか
今のところは実際に最強ではないのか本人が最強と思ってないだけなのかはっきりしてない
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 17:42:26 7+AIcH/B0
王が仲間を喰ったとあるけど、仲間ってペンギンと亀のことだよね？
何度見返しても尾攻撃で粉砕されてるようにしか見えないんですが
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:31:46 A/HRnGlv0
ゴン「ねェ、ゴレイヌは一体どんな修業したの？」
ゴレイヌ「まずゴリラを具現化しようと決めてからはイメージ修業だな
最初は実際のゴリラを一日中いじくってたな。とにかく四六時中だよ
目をつぶって触感を確認したり、何百回何千回とゴリラで射精したり
ずーっとただながめてみたり、なめてみたり、音を立てたり、嗅いでみたり
ゴリラで遊ぶ以外何もするなと師匠に言われたからな
しばらくしたら毎晩ゴリラの夢を見るようになって、その時点で実際のゴリラをとりあげられた
そうすると今度は幻覚でゴリラが見えてくるんだ
さらに日が経つと幻覚のゴリラがリアルに感じられるんだ
重さも冷たさもすれあう音も聞こえてくる
いつのまにか幻覚じゃなく自然と具現化したゴリラが出ていたんだ」
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 18:39:54 zBR5PvmM0
バショウが作ってるのは
俳句じゃなく川柳ナ
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:02:14 73VfDu9O0
ゴレイヌのゴリラって具現化じゃなくて放出じゃなかった？
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:21:18 C2zbgwN30
>>330
Ｐ26Ｐ27とＰ45じゃ死体の損壊具合が違うだろ
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:50:40 z8m5uBHCO
放出の意味を考え直せ
でも確かに放出能力は使ってるよな・・
最近は放出と具現化同時に使ってるやつ大杉だろ
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:16:16 +JXB3yKS0
具現化したゴリラを放出しているってことか。
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:44:01 1UeJFDuk0
具現化ってほど具体的に実体化してるわけじゃないんじゃないの？
レイザーの念獣あたりも。
しかし放出と具現化が相性で対角にあるってのは今にして思うとかなり失敗だな
操作と具現化の場所が逆ならよかったんじゃないかと思ってみる
それなら全体的にイカサマくさい操作も
放出の対角になって、コントロールできる距離に制限とか
縛りも入れやすかったろうし
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:50:39 z8m5uBHCO
でもそうすると強化のガチバトルにおいてのバランスのよさが減るような
具現化が放出と遠いのは鎖みたいに手に持っておくのが基本だからだと思ってたが
考えてみればコルトピみたいのが当時からいたなぁ
攻撃能力ないとはいえ手元から離せて円という付加能力は強すぎだろ
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 22:56:11 z8m5uBHCO
あ、すまん放出じゃなくて操作と具現化か
強化のバランスには関わらないな
まぁイメージ的に性質変化→物質の具現化って流れなんだろうな
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:11:12 C2zbgwN30
>>338
一応突っ込むが強化のガチバトルでのバランスのよさは、
攻め守り癒し三拍子そろってて、かつ纏と練の修行がそのまま必殺技と呼べるほどの攻撃力に直結するからだって
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:47:03 z8m5uBHCO
それもあるだろうが放出変化が隣なのはでかいだろう
ゴンが具体的にジャンケンで示してるじゃないか
具現化に特殊能力つくのも特質隣なのがでかいと思う
特質の能力には操作や具現もよく絡む
上半分はガチバトル向きだし下半分は特殊能力系
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:51:01 R9CqRCo4O
原作の説明まんま垂れ流して楽しいか？
つーかお前ら、死んだ設定と生きてる設定の取捨選択すらまともに出来ないのな
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:09:19 BNhPr/uB0
そりゃ原作の説明以外は大抵独りよがりの妄想だからなぁ
で、そういうヤツに限って根本的なとこが抜けててツッコミ入れられると逆切れするしな
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:17:29 BNhPr/uB0
>>341
いやジャジャン拳は遠距離中距離近距離の三択がメリットだから
変化系が中距離でガチバトル向きっておかしくね？
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 00:44:19 WQZ5VnU7O
中距離だろうとガチバトルはガチバトルだろうよ
直接攻撃にまわるのは上半分の能力者が比較的多いのは当然だと思うが
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:21:26 6Kdid70z0
でも変化系でガチバトル向けの能力作るのって結構きつい気もするが
修行内容がアレなんで、殺傷能力の高い能力習得しようとしたらそれだけ死ぬような目にあわないといけない
ジャンケンチーだって、なんとなく切れそうなイメージとか程度じゃ限界あると思うんだよな
実際に鋭いカミソリで切られたり重い鉈で叩き切られたりしないと
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 01:30:40 AlLx4kSj0
ヒソカの修行気になるｗｗｗ
てか実際にないものはどうやって修行するんだ？？
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