☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行24秒目☆

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行24秒目☆ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 01:43:44 luxt63Xh0
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前0時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆ （実質23スレ目）
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 02:44:06 dw8UTDb00
>>1
乙

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 02:48:04 mJSWMR8O0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 08:53:54 MV6zGQv20
>>1乙
一応ラカンの表で一番新しそうなの持ってきた

0.5　ネコ
1　千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　平均的魔法世界人
3～50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　魔法学校卒業生
　　　　Cランク（平均？）
200　戦車
　　　　Bランク（平均？）
300　高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
　　　　Aランク（平均？）
500　ネギ
650　ドラゴン(非魔法種族)
700　カゲタロウ（AA)
　　　　AAランク（平均？）
1500　イージス艦・月詠（不確定）
2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)・楓と戦った魔法使い（不確定）
2800　大戦期の鬼神兵
3000　
3200　　AAAランク（平均？）・フェイト
・
・
・
8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？)

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 20:48:47 7r/3iLbe0
>>1
おつ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 23:24:52 lCWba7U20
>>1乙

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:30:42 XPsH/Jwk0
>>1
乙

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 01:55:59 Ovzkk2uxO
く

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:02:53 5KRLJFAmO
>>1
激く乙w

ところで、六巻のエヴァがおわるせかい発動する所で、エヴァが
「そのデカブツでも防ぐこと敵わぬ」
っていってるけど、それから推測するとスクナは障壁みたいな魔法防御を展開させていたってことだよな？
雷の暴風も防いでたし

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:19:06 bHmO5rXyO
可能性はあるな
カスタム茶々丸が、なんとか勝てるレベルの魔獣でも、魔法防御使う種類がいるわけだし

スクナクラスの高位なれば、常時かかってるんじゃないか？

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 14:53:01 5KRLJFAmO
そう考えると鬼神をフルボッコにしたタカミチの豪殺居合拳は殆どの防御魔法を無視できる
くらい強いってことか。

それとおわるせかいは防御のしようがないってことも考えられる。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 15:27:52 hfRsP6My0
常時展開系は弱いし
茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 17:00:28 9TdSwrzt0
とりあえず上位陣のランクってどんな感じかな

一応発言と描写で確定＆推測できることは
ナギ＞エヴァ
ナギ＝ラカン（確定）
エヴァ＞＞＞スクナ＞＞＞フェイト（確定）
ナギ＋詠春＞スクナ（確定）
紅き翼＞＞タカミチ（確定）

月詠は体術じゃコタローと互角っぽかったし1500は怪しい気がするな
反対に楓と闘った黒いのは古典ギリシア語の魔法＋浮遊術を使いこなしてるし今のところの描写ではタカミチ以上に見える
体術以外ではフェイトと互角かもしれんな

ナギ＞エヴァは結構怪しいかな
5個程度しか魔法覚えてないナギがエヴァに本気の勝負で勝てるかというと微妙な気がする
ナギ≧エヴァやエヴァ≧ナギもありえるかも

ランクにすると
10000↑　　ナギ、ラカン、エヴァ
10000前後　アル、詠春、ガトー、スクナ
――――――――――
～4000　フェイト
～3000　黒い奴、タカミチ
～2000　月詠、羽刹那、楓
こうなるのか？

つかヘルマンてどの辺だろ
高位の魔法使いが300なら今のネギと同程度か？

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 18:19:29 gXw5hBGT0
軍隊の一個大隊にも負けない…というネギの村を壊滅させた悪魔達の中でも一握りの上位悪魔っていうのだから…

…軍隊の兵士ってどのくらいなんだろ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 19:04:04 jZL1A9x00
2000の魔導士の正体がヘルマンと予想

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 20:09:57 IrZTV6gb0
しかし学祭前のネギの雷の斧で一撃だからな…
ヘルマンはタフネスが足りない

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 21:41:41 nymK0AQB0
光の9矢でダウンするタカミチはタフネス扱いだったか

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:09:18 5KRLJFAmO
＞常時展開系は弱いし
＞茶々丸の結界弾食らってたせいもあるんじゃない

結界弾は相手を拘束するだけだろ？
障壁はレベルが高い術者ほど固いとか言ってたし、雷の暴風を防いでおいて弱い障壁ってことはないと思う。

あと、エヴァは高位の魔物だからスクナみたいに死の概念が無いマジ不死の可能性が高いし、アルは一人でガトウ、ナギ、詠春の戦い方を使い分けれる。
それに二人とも長命の可能性があるから（エヴァは確定）、ナギより戦闘の経験がある可能性も高い。

そいつらを押さえて才能だけで最強って言われてるナギは確かに凄いが、
ナギがエヴァ達に明確に勝てるかと言われたらはっきりナギでもこいつらにはっきり勝てることはないんじゃないか？

第一、ナギが最強最強って言われてるけど、作中だとラカン、エヴァも自分の事を最強って言ってるしアルも自分に勝てる人間はまずいない

と言ってるから、正直誰が最強かわからないと思う。

エヴァはナギに夢中になりすぎで負けた可能性が高いし
それを除けばナギ＝エヴァじゃね？と俺は思ってる。

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:21:00 bHmO5rXyO
確かに、魔力・体術を五分とみても、魔法の知識とか技術じゃエヴァの圧勝だろうし

惚れた弱みかねぇ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 22:32:48 dnt0WbCq0
瞬動でも浮遊術でもなく、走っていって落とし穴にはまってるしな
まあ今となってはあの場面、二人して何を小芝居してるんだ…ってくらいに変なわけだが…

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:08:30 W29UgJ3y0
楓の分身体が使う武器（手裏剣や呪符）はどこから持って来るんだろうな？
修学旅行で小太郎と戦った時も、分身体が武器持ってたし。

手裏剣とかは影分身と同じ要領で作り出すとしても、呪符は性質上、本物じゃないと効果はないよな。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:22:25 JKdegAg70
体から離れた手裏剣が攻撃力あるのもおかしい

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:23:35 CQqnL0Wo0
ナルトの影分身と同じ原理でいいんじゃね？

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 00:49:11 YHpJkSig0
>>21
呪符は魔法銃みたいに魔力が篭った魔法具じゃないんじゃない？
千草とかも式神召喚とかに魔力や気を使うみたいだし、符自体は
特殊な文字や図形の描かれた、ただの紙って可能性もある。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:11:18 XU3V2bOK0
>>24
確かに。
それに分身の楓が気やら魔力やらをこめて使用している可能性もあるよな。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:24:28 SJ0jwjcm0
魔法体系が違うんじゃない？
効果だけを発動させる簡易召還術の類だと思うけど。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:26:12 8d2lzzMk0
あの辺は漫画や映画にたまに出る、100万連発のハンドガン的なものだと思ってるが。
つまり理屈を考えると負け。そう言うものだと納得しよう。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:55:12 AwUb3ZN60
楓といえば、フェイトの仲間に封印された時って、どうやって脱出したんだ？
イマイチよくわからん…

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:15:21 JLA/In6H0
>>28
髪の毛を通じて外の呪符に気を送ってアスファルトを爆破

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:29:35 SJ0jwjcm0
身代わり符です。事象反転とか事象の拒絶という魔法に匹敵します。

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:33:35 Iuk/dh4j0

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 23:49:56 HsB4ftjq0

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 10:28:21 4cQfz7QE0
くーへさん岩相手じゃどれくらい強くなったんかようわからんな。

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 13:26:05 CmMXC93E0
破壊力は随分上がってるな。
瞬動も覚えたみたいだし、今なら天下一武道会初期の悟空ともいい勝負をするだろうｗ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 13:47:43 uYaotZ5l0
爆裂寸剄って隊長と戦ったときの技の強化版か？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 15:06:17 xEjGoConO
寸勁は短い距離から出すパワーで、浸透勁は文字通り打ったものをペネトレイトするパワーの出し方だったような。
つかくっついた状態じゃ寸(三センチ)じゃなくてゼロ勁だｗｗｗ

>>34
縮地フラグ立ったな。

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 18:52:13 L1KdszHZO
今、茶々丸カスタムの能力ってどのくらいなのかな

ネギより、やや上くらいか

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 19:04:39 LcuLTs8s0
魔法障壁が使えるとはいえ野良の魔獣と互角ぐらいだから
カゲタロウより下だろうな

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 19:13:40 vTBFWOOnO
あの状況じゃ装備もろくに準備してなかっただろうしなあ
フルスペックは魔法世界編じゃ出番なさそうだ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 20:56:39 5StU+OYL0
兵装を積んできてるかセンサーポッドを積んできてるのかエッチにゃ機能を積んできてるのかで性能がだいぶ違いそう

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 22:13:54 Hi8H3FbSO
朝倉が最強だろ
200000くらいあるな

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 22:52:23 YRq8g1OX0
茶々丸は兵装追加やカスタムでどこまでも強化できるだろうからな
そんな状況があるのか知らんがエヴァの魔力供給でのパワーアップも残ってる

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 23:57:09 vTBFWOOnO
忘れられがちだけど茶々丸にはエヴァの相方っていう役割もあるわけだしなあ
万全なら立ち位置的にはクラス内でもエヴァに次ぐ実力があるぐらいが自然な訳だし

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:00:40 lXzB0epQ0
>>43
全盛期の力を出せないエヴァと相方だっていってもなぁ。
ってか、パートナーだったら実力は同等って考えはおかしいような。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:16:36 Xm6jog8tO
>>44
あくまで立ち位置の話な。いくらなんでもガチで同等とまで吹く気はない

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:18:14 NceeAwzk0
パートナーってのと、戦闘における実力とは無関係。
それに茶々丸は立ち位置から言っても、エヴァと対等の相方とは言い難い。
そもそもからして、茶々丸よりチャチャゼロの方が立ち位置の序列は上だろう。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:24:26 53LNHRTe0
初期は魔法の射手で壊されそうになって諦めた程度だったわけで。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:25:49 HGDFEiQz0
まあ茶々丸は後方支援（生活支援）が本領っぽいから。
近接戦闘は重視されてないんじゃないかな。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:36:25 9eqFXavm0
超がオーバーテクで魔改造した。葉加瀬も同じ系統。
ゼロは最初から近接だな。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:51:33 FfHJiMWD0
>>48
ブレード装備してたし体術もかなり使えるみたいだが、基本は中距離射撃系だな。
あれでマシンだからパワーもスゴイけど。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:56:25 9gtu8Q+AO
茶々ゼロの戦闘能力についてだが、
近接戦ならネギと同等かそれ以上の力があるし、
ランク的にはＢ以上からＡあたりが妥当だろうか？

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:57:05 pmKdc78g0
正直修学旅行以前の話はどこまで参考にしていいもんなのかどうか
エヴァが落とし穴に落ちてにんにくやネギ浴びせられるだけで動けなくなったりネタとはいえあんまりな描写があったりするし
ていうか人形使いのシステムがよく解らん。製造時の魔力量って被造物に影響するのかね？
どっちかというと素材と技術の問題のような気がするけど。ゼロの方ってなんか作るにあたって
特別な設定あったっけ？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:59:38 9eqFXavm0
人形系は年数を経るほど魔力容量が上がる。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 08:59:39 9gtu8Q+AO
そんな設定あったっけ？

まぁ茶々ゼロが千草より強いのは分かるし、エヴァをして、自分と茶々ゼロが組めばナギすら凌駕すると思わせるくらいの戦闘力が
あるってことなんじゃないかな？
ならＡランク以上は確定じゃね？

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 12:34:18 M0L18MBgO
当事はそんなショボいので壊れるの？って感じだったが、
今考えると魔法の矢１０本って直撃だと相当ヤバイだろw

そりゃ死も覚悟するわ。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:05:04 maQsIVSm0
古の爆裂寸剄でラカンさんは吐血しますか？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:39:02 VFiagcq+0
こおる世界より氷爆の方が強そうに見えたんだが

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 13:59:17 GjXDxWdH0
アレほぼ対地上専門で範囲狭そうだしね
あとこおる世界じゃなくてこおる大地な

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 17:04:00 9gtu8Q+AO
それであのエヴァが、ネギが想像した「劣化版」だなんて信じたく無くなるような戦闘能力だよな

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 17:31:25 maQsIVSm0
やっぱ停電の時は物凄く手加減していたんだな
それとも登校地獄のせいか？

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 18:21:28 vCQrD5GB0
ネギ戦当時はエヴァの様子からすると、それほど手加減してたようには見えなかったんだけどね…。

そういや、登校地獄が力を抑えるものか？って議論があったっけ。
抑えてないか、学園結界と比較すれば影響は非常に軽微…って意見が優勢だった気はするけど、
エヴァの台詞が紛らわしいとか、いろいろ情報不足で結論出ないんだよねぇ。

いずれにしても、修学旅行を境に強さの設定(序列ではない)には修正が入ったようにはみえる。
あの頃に、戦車に勝てる魔法使いなんかゴロゴロしてるだろ…とか主張したら、どう言われたことかｗ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 18:35:50 53LNHRTe0
戦車って散弾銃みたいなバラ撒き型の弾って使うの？
そういうのがあるなら魔法使いとかが勝つのが格段に難しくなるとは思うんだけど

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:04:59 GjXDxWdH0
>>61
そもそも修学旅行でのエヴァも登校地獄の影響受けてる状態だからな
行動可能範囲を学園内だけじゃなくて修学旅行の行動範囲にまで拡大しただけだったし

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:05:08 NceeAwzk0
>>62
あるよ。
用途はもろに対人用で、歩兵が戦車相手に人海戦術で攻めてきた時に、
主砲一発で皆殺しにするために作られた砲弾。

URLﾘﾝｸ(sus3041.web.infoseek.co.jp)

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:11:52 sqXAqak00
古の爆裂寸剄、戦車を数台重ねても壊せそうだなぁ。

>>62
戦車とどっちが強いか…ってレベルの魔法使いなら、障壁で防げる軽い攻撃はそれほど苦にはならないんじゃないかな。
特に遠距離型の魔法使いタイプ。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:28:09 zCrpE4Px0
>>61
本当はブリザガ使えるのにわざとブリザラ使ってたんだろ
それでネギのほうが魔力が上だから押し負けたと
3巻の魔法解説にも闇の吹雪を使ってること自体が手加減みたいなこと書いてたし

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:43:00 sqXAqak00
同じ魔法でも使い手によって威力が違うからね。

エヴァの表情からして、魔力放出自体に手を抜いてるようにはみえないのに、
同種の魔法で押し合ってるってのが、今にして思えばおかしい。
くしゃみ無しでなら、ネギなんか全く比較にならない差があるハズなのに。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:49:53 53LNHRTe0
戦車に勝つって大変だな
戦車に勝てたら300ってのは納得した

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 19:58:37 zCrpE4Px0
>>67
魔力の強さは木乃香＞ナギ＞ネギ＞エヴァという設定だから
同種の魔法の押し合いならああいう結果はおかしくないと思うけど
おわるせかいや闇の技法や体術や真祖の能力や虚空瞬動等のスキルを一切使わず
わざわざネギの魔法に合わせてやったのがあの時の手加減なんだろ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 20:14:45 GjXDxWdH0
魔力の強さではネギが上だけど修行不足でエヴァと拮抗しててくしゃみで解放されたのが本来の威力ってことかね？
それ食らって無傷なあたり闇の吹雪とかエヴァの魔法の中では大した魔法じゃないんだろうか

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:01:59 9gtu8Q+AO
>>61
登校地獄の呪いにエヴァの魔力や能力を制約
する効果がないなら、説明に書いてある通りの
登校しなければいけないってだけの呪いに
なるから、登校地獄かけられた後でも
普通にナギと闘争を続けれたってことになるよな。
だから登校地獄にはエヴァの魔力や能力を強力に制約する
効果があったんじゃないかと俺は思うんだが。
>>62
障壁を普通に全面展開しただけの真帆良の
一般の雑魚魔法使いさえライフルの銃弾防ぐからな…
障壁を一定方向に展開されたら、散弾もふせげるんじゃないかと踏む。

つかどのみち瞬働で回避できそうだが…

つかネギがこのかより魔力が弱いって描写あったっけ？
ネギはただエヴァ達と違って魔力の効率的
使用ができてないだけと考えるが…

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:04:29 9gtu8Q+AO
>>71
連投だがよく考えるとエヴァがネギより魔力弱いかどうかもわかってなかったな

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 21:23:24 y11lMdBl0
作者が自分の日記でそう発言してるんだが

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:14:01 sqXAqak00
>>69
なんか時々勘違いされてるけど、ネギが大きいのは魔力容量で魔力じゃない。
このかが魔法の射手覚えたとして、ナギと押し合えるかどうか考えりゃわかるだろ。
ポテンシャルはともかく、あの当時のネギの魔力はエヴァと比べりゃ本来はカスみたいなもの。
通常状態で押し合うなんて今でも無理だと思う。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:27:07 y11lMdBl0
そのポテンシャルを引き出したのがくしゃみ（魔力の暴発）なんじゃないのか
それにネギがやってきた修行って体術、無詠唱呪文、瞬動系で
詠唱呪文に関しては当時も今も大きな違いはない気がする
修学旅行時に少しは上がったような描写もあったが

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:34:43 sqXAqak00
>>75
そう、ネギが勝ったのはくしゃみで…ってことで納得するしかない。
そこじゃなくて、くしゃみの前の押し合ってる時から、エヴァは必死な顔しちゃってるよね…って話。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:38:41 y11lMdBl0
実際同種の呪文なら押し合えるレベルだったんじゃないのか？
鬼神や超戦見るとネギは詠唱呪文だけなら魔法先生たちを大きく上回ってるし
村を滅ぼされてから独学とはいえ、6年間ずっと詠唱呪文の修行を続けて
禁呪を覚えるほどのレベルになってる

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 22:40:59 0kF22fr20
そして毎回、修学旅行のあたりより前は気にしない方向で…ってことになるわけですよ。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:08:14 fZGiVLQG0
>>同種の呪文なら押し合えるレベル

斬新だな、これ。
んじゃ、超はエヴァと撃ち合えば勝てるわけだ。学園祭ネギより魔力が上だし。

エヴァとナギはどっちが強いって話もときどき出るけど、圧倒的にナギ上位だな。
魔法の射手や雷の暴風の威力がネギよりも遙かに上。それでいて魔法剣士系。
ここまでの差だと、運用スキルじゃ全く埋まりようがない。
エヴァ弱すぎﾜﾛﾀ。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:10:58 sqXAqak00
禁呪っつっても、レベルが高くないと覚えられない代物なのかはわからんからなぁ。
つか、いつ出るんだろうな。使うと最終回になる魔法じゃないだろうな。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:17:45 y11lMdBl0
闇の吹雪じゃなくておわるせかいなら普通に勝てるだろ
数百年生きてて、普通の女子中学生並の身体能力しかない状態でさえ
気や魔力の使い手を技術だけで圧倒する奴だし
スキルだけじゃ全く埋まりようがないこともないかと

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:37:31 sqXAqak00
超の燃える天空にも、先出ししたネギの雷の暴風なら押し合えてたな。そのくらいの差だな。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:37:54 GjXDxWdH0
>>79
超はネギに同系統の魔法で明らかに打ち負けてるんだぜ
ネギとエヴァの時は同じ本数の矢で相殺できてたから威力に関してエヴァに対抗できるほどネギが凄かったってのはイカンのか
ナギはまぁあんちょこ無しで使えるのが少なすぎるからそれくらいはな

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:40:13 53LNHRTe0
残念だが、あの辺の描写を信じるなら>>79のコメントは釣りではない。正しい。

しかし、闇の魔法と術式兵装がある。
おわるせかいなら8000だろうがスクナ瞬殺。

だが同系統の燃える天空は雷の暴風と打ち合って負け。
わけわからんね。

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:49:12 42Es//m40
だから結局、強さ議論には修学旅行より前の情報は使えないって結論になるわけで。
ネギがエヴァが撃ち合えるとかねーよ。忘れろ。

それより古の強さの話でもしたほうがいいだろ。せっかく出たんだから。
あの岩っつーか岩山を破壊するってすごいだろ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 23:56:19 GjXDxWdH0
近接の破壊力をどんどん上げてってるよな
飛び道具が無い分、破壊力は他のメンバーより高くしてそう
性質違うから比較しにくいが雷の斧よりは強力そうじゃね？

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:01:57 Qyn3vnSM0
ゴリラどころかキングコング以上になってしまったな…
しかし乳は育ってなくて何よりです

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:05:48 QN30SQus0
あの技もよく解らんけどな。タメが必要なら使い勝手も落ちるだろうし

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:07:03 ddYW0WoK0
古はネギ、コタ辺りとの差がよくわからんよな。
他の四天王より下だったのは明らかだが。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:10:14 AnozOVnp0
魔法使いの防御を抜けるかどうかが問題だしなぁ
寸勁は接近しないといけない。

ネギ・カゲタロウ戦でも密着までに時間が掛かりすぎているし、
ネギ・タカミチ戦でも序盤だけだったわけで
古菲・龍宮戦でも接近戦に持ち込むまでにボロボロだったわけで

支援射撃とコンビ組んだ方がいいのかも。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:11:57 NH2PZrtm0
障壁ある相手にはゼロ距離技は結構使えるんじゃない？
アスナがいると必要性が薄くなるが
しかしクーは強いんだろうけど相変わらず飛べる相手に遠くから攻撃されると手も足も出なさそうなのはどうにかならんのか

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:14:57 OO3KIM/rO
そこはホレ、仲間との協力が活きるのですよ。

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:16:45 fDQaPVIV0
幻想空間での羽刹那の戦いと比べると、破壊力だけなら追いついてそうだなぁ。

普通は当然、寸勁より通常打撃の方が強いわけだけど、
あれは寸勁だから威力が出るっつー特殊な技なのか、それとも寸勁なのに威力が超高いって技なのか、どっちだろうな。
まあ、どっちにしても接近戦になるんだけど。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:16:56 6G8lXV1z0
ある２ｖｓ２の対戦型アクションゲームだと
近接パワー型は連携がやりにくくて困ったりするんだよな
２ｖｓ１の状況にされやすかったり、逆に放置されて相棒がボコられたり
攻撃力が低い代わりにスピードと隙の無さに特化した射撃型と組まないと駄目な気がする
あるいは3、4人以上の集団戦で奇襲に徹するか

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:19:05 AnozOVnp0
空も飛べる茶々丸（全力で15分）と古菲の勝負は
弾を撃ちまくる茶々丸と避けまくるくーふぇいの構図になりそうだが、
実際にはホーミングレーザーの性能で決まりそうだ。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:32:11 NH2PZrtm0
クーには強力な爆弾を多数上から落とす戦法で

>>94
なんか高音あたりと組むと強そうだ
術者はあれだがあの影って飛べるし攻守に使えて前衛としてはかなり使い勝手いいはずだよな

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:46:10 bxtCIcLS0
ネギま部の戦闘要員で空を飛べないのは、古とアスナと楓か。
楓の場合は飛び道具があるし、虚空瞬動や縮地无彊も使えるから、他の二人よりは大分マシだけど。

ネギも杖がないと空飛べないけどね。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:46:19 fDQaPVIV0
どっちにしろ空飛ばれたら無理だし、地上なら瞬動で近づくんだろうけどなー。

しかし、あれだけ気の扱いに長けてるのに、まだ虚空瞬動は出来ないんだな。
使ってるのが魔法使いと忍者しか出てないから、気だけで出来るのかわからんけど。
詠春は飛んでるっぽい格好だったけど、あれは浮遊術なんだろうか。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:48:05 mkB8Dy4D0
力の古菲
技の刹那
精神の真名
敏捷の楓
こんな風に他に負けない特性があれば空なんか飛べなくたっていい。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 00:57:27 fDQaPVIV0
みんなが空中戦してるなか、くーへだけ肉まん食って見てる光景が浮かんだｗ

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 01:02:42 bxtCIcLS0
ハルナが再登場する頃には、空を飛ぶためのゴーレムが完成しているはず

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 01:23:57 ddYW0WoK0
アスナはなんだかんだで空中戦できるようになるだろうな。

しかしクーは…

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 03:40:30 QN30SQus0
まあ皆揃って空中戦ってのも微妙だしいいんじゃないの

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 13:21:11 5L4t6d3U0
現在、白翼で飛行スキル持ちは
ネギ・コタ・刹那・夕映、茶々丸、ハルナ（？）くらいか

美空？・・・・ハテ？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 13:59:29 ctFRTImqO
この後苦が虚空瞬動を覚えると予想。
あと、豪殺居合拳とか覚えたりしてw

>>85の
空気を読まずにすまないが、ただ超の燃える天空と雷の暴風が当たった時、
ネギの魔力が限りなく0に近かったことは無視か？
逆に、魔力残量が超少ない、精神的にもぎりぎり状態
で放っても燃える天空とタメをはるネギの雷の暴風、に対して、
ネギの魔力残量が普通な時に放った雷の暴風に対抗したエヴァの闇の吹雪は相当な威力だってとれるよな

だから超の燃える天空がエヴァの闇の吹雪に勝てるとは分からない。
第一ネギがエヴァに打ち勝ったのもエヴァの本格的な魔法戦が久しぶりで、
しかも
ネギは純粋に雷の暴風で勝ったわけではない。

それに、打ちおわった後のエヴァはまだ戦闘を続行できる状態。

たしかにエヴァはナギより攻撃力はないが、これなら魔力量に大差なさそうだし、
第一接近戦でエヴァがナギより弱いという確証もない。

>>84
燃える天空とおわるせかいが同威力という確証もない。ただ同系統ってだけ。
まぁ術としてはおわるせかいのほうがレベル上らしいしな

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 16:50:43 bxtCIcLS0
超がネギと撃ち合ってる最中に呪紋回路がショート（？）したことも影響してるだろうな。

ネギの方が雷の暴風を早く撃てたせいで、僅かながらも超の周辺に電撃が流れ、
結果、呪紋回路がショートして燃える天空の威力が激減し、最終的には撃ち負けた、って感じかもしれない。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 17:07:26 bxtCIcLS0
>>106
書き込んどいて何だけど、かなり無理やりな解釈だな・・・。

取り敢えずわかってることを整理してみる。

雷の暴風（くしゃみ）＞雷の暴風（エヴァ戦時の全力）、これはまず確定。
ただし、雷の暴風（くしゃみ）と雷の暴風（超戦時の全力）ではどちらが上かは不明。

また、劣化版エヴァの戦闘を見る限り、停電時のエヴァはかなり手加減していたっぽい。
少なくとも、氷爆とこおる大地に関しては間違いないだろう。
となると、闇の吹雪も手加減していたとしてもおかしくはないが、確証は無し。

超は魔力の出力（？）はネギを上回るが、魔法戦闘の経験が浅く、魔力の使い方が下手だったと考えられる。
要するに燃費が悪かったということかな。
ネギより多くの魔法の射手や精霊を撃ってるのに、ほぼ互角の撃ち合いな事からもおそらくそうだろう。
よって、燃える天空の本来の威力が引き出せず、結果、ネギの雷の暴風に撃ち負けてしまったのかも知れない。

長文ｽﾏｿ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:25:42 NH2PZrtm0
ネギも雷の斧とか使い始めはヘナチョコだったみたいだし練度の違いみたいなのはあるだろうな
ナギは数少ない持ち呪文を徹底的に鍛え上げてエヴァは錬度そこそこで強力な呪文を多数そろえるタイプみたいな感じで

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:28:44 liH0ATNn0
>>107
俺には氷爆もこおる大地も3巻と同じに見えるんだが

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:33:01 OO3KIM/rO
その二つは本気で当てにいってないって事じゃない？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 18:36:22 dcEAmqE+0
必殺！マスタースパーク！！
URLﾘﾝｸ(cgi2.coara.or.jp)

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:18:12 NxMeYvPF0
>>56
内臓にクルって意味じゃ爆裂寸勁（あれはほとんど零勁で浸透勁だけど）のが上かもね。
おそらくもう格闘における打撃の威力だけなら差異はあんまり無さそう。
ただ威力の質が違うってだけで。
もしネギが桜華崩拳をあの岩山にぶち込んだら、
岩山の上部が砕けるどころか木っ端微塵になるだろうけど全体を崩落させるのは出来ないって感じじゃないか？
もしもネギが古から更に拳法の秘儀を吸収して浸透勁が使えるレベルになれば、
衝撃だけでなく魔法効果まで対象の内部に浸透させられるようになるかもしれん。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:21:42 tke5FnKW0
魔法の威力で確定してるのは

光の1矢＝ネギのストレートパンチと同等
光の9矢＝タカミチがダウン
光の101矢＝ナギと互角のラカンが「ぐはぁっ！」
ネギの雷の暴風＝30mある鬼神（気弾もダメージ0）が真っ二つ

ここから予想
ネギの雷の暴風＝ナギ、ラカンをダウンさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合）
エヴァのおわるせかい＝ナギ、ラカンを戦闘不能にさせられる（障壁無しの状態でまともに当った場合）

しかしネギのパンチの100倍を食らってあの程度で済むラカンは化物だと思う

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:34:15 hI2RkcoCO
>>112
近接戦になったら死ぬからネギも空中から爆撃だな。

>>113
予想の流れがよくわからない。
現時点の最大桜華崩拳と雷の暴風の比較がよくわからんし。
というか、ラカンのあれ血を吐いたと言ってもピンピンしてるから、雷の暴風を食らってもダウンするかどうか……。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:39:36 tke5FnKW0
>>114
あんまり気にしないでくれ
アシの日記によると魔法の射手1発で消費MP1
雷の暴風で消費MP150という大技だから
雷の暴風のほうが強そうだなってなんとなく思っただけ

あと、障壁有りだとかなり違ってくるんだよな

0距離（障壁の効果が最小限）だと戒めの風矢でフェイトを数十秒拘束できる
障壁が有効な距離だと封印状態のエヴァ（満月時だが）でさえ戒めの風矢を防げる
あと刹那がエヴァの無詠唱呪文に結界で耐えたり
ネギが燃える天空を障壁の全力展開で耐えてたりしてる

実際にナギ、ラカンに雷の暴風を撃ったとしても障壁で軽く防がれるかあっさり避けられるだろうな
フェイトの障壁突破“石の槍”だとどうなんだろか

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:41:15 NxMeYvPF0
というかラカンは体内で大魔法が暴走暴発しても、
すぐに普通に動き回ってるとかねーよｗｗｗｗ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:43:36 bxtCIcLS0
包帯なんて飾りです

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 19:45:39 NxMeYvPF0
>>115
その場合は障壁突破をかけた石の槍の乱れ射ちとかで、弾幕を張るみたいな使い方かも？
エネルギー系じゃなくて物質系だから砕けた破片が散弾みたいになれば、
回避は容易じゃなさそうには思えるんだが。

↓障壁って、こんな感じに複層構造なのかね？

＜（（（体）））＞

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:25:00 bxtCIcLS0
ラカンなら筋肉で弾き飛ばすよ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:31:43 iGRGD3RJ0
威力は
羽刹那の奥義(現実の威力か微妙)≒手を抜いたエヴァの無詠唱

もしも本気のエヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なら
ネギの詠唱魔法＞羽刹那の奥義

ネギ強えー…つか羽刹那大したことねー

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:32:36 hI2RkcoCO
まあ回想を見るに傷はつくみたいだから、障壁(気による強化？)を突破すれば刺さるし裂けるんだろうな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 20:38:37 hI2RkcoCO
>>120
詠唱魔法と無詠唱魔法って同じ魔法でも威力に差が出るのか？
あとエヴァのエクスキューショナーソードと同等の威力をネギが出せるか、まだわからんような。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:25:01 WlxMf6VV0
同種の魔法ならネギでもエヴァと張り合えるかもしれないって話はしてたが
エヴァの詠唱魔法≒ネギの詠唱魔法なんて言ってる奴はいねえし
おわるせかいみたいな上位古代語魔法にネギが対抗できるわけないだろ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:25:14 NH2PZrtm0
威力どころか同じ効果すらあるかどうか＞ネギの剣

>>120
そりゃ最大出力で負けてたら魔法使いの立場ないし

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 21:46:40 hI2RkcoCO
ネギの剣ってエヴァくらいの熱量コントロールがないだろえし、まったく別の効果の剣だと思った。
あれって単なる魔力を剣化する術？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:18:02 fDQaPVIV0
多数出す時には弱い魔法でも無詠唱だと限界があるってのはあるけれど、
単発なら、無詠唱で出せる魔法よりも、詠唱して出す（あるいはしなきゃ出せない）魔法の方が普通は強いんじゃないか？
もちろん特殊な魔法なら、その限りじゃないだろうけど。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:24:38 hI2RkcoCO
同じ魔法なら詠唱でも無詠唱でも威力は変わんないだろうな。
無詠唱が出来ない高度な魔法と無詠唱可能なランクの低い魔法なら、当然前者が強いだろう。
でもこの場合は論点が違くね？

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:32:55 fDQaPVIV0
そこから、無詠唱出来るのに、わざわざ詠唱する意味ってあるのか？と続くわけですわ。

もし、詠唱してる以上は詠唱する必要があるんだろ…ってことになるならば、
エヴァの魔法は、刹那戦で使ってた魔法より、ネギ戦で使ってた魔法の方が威力があるってことになるから。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:47:29 HWcnOi5dO
やっぱり、手順を踏んだ詠唱呪文のほうが魔力の運用能率がいいんじゃないか？

詠唱呪文が、自分に合った始動キーで魔力を引き出して、設計図に合わせて術を完成させるけど
無詠唱は、そういうのはすっ飛ばして術組むから、魔力が余分に消費するとか

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:51:20 hI2RkcoCO
あの時は必ず無詠唱しなきゃいけない状況だからまた特殊だし、今回詠唱してる呪文がエクスキューショナーソードや氷王の鉄槌より高位かつ強力とは言えないだろうさ。
内容事態も複雑さがエクスキューショナーソードの方が段違いに上だしね。

おそらくエクスキューショナーソード辺りが無詠唱で使える最も強力な術なんじゃないのかな？
氷爆やこおる大地も無詠唱で使える可能性もあるしね。

それに慣れてる呪文なら頭の中で術を全て構築するより、口頭呪文による発動の方が楽そうだしね。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 22:54:06 hI2RkcoCO
エヴァがどれくらいの魔法までを無詠唱で発動出来るかわからないから、この辺りは話してても決着付きそうにないなあ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:08:35 s8al4Qm+O
まず互角イコール防御力が同等って考え方がおかしい
ナギの防御力なんてまだよくわからんだろ

133:132
08/03/21 23:10:57 s8al4Qm+O
すまん。携帯で先のレスを確認せずに書き込んだせいでトンチンカンなことになってる
忘れてくれ

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:15:38 dudpcbLu0
光の矢九矢と光の矢九矢パンチは全然違うんじゃね？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:17:27 fDQaPVIV0
慣れてればこそ、無詠唱の方が楽に出せそうだけどなぁ。
無詠唱の使い道から考えても、とっさに出せるようになってる筈だし。

詠唱したほうが効率がいいってのはあるかもしれない。
ただ今度は、そこまで効率を求めないとネギに対抗出来なかったのか？という疑問が出てくる。

やっぱり魔力が抑えられてた…とか？
それなら、本来は無詠唱で出せるのに詠唱しなきゃいけなかった、ってこともあるかもしれないし、
ネギ程度と威力が拮抗したのにも、ある程度は納得がいく。

つか、エヴァの力を抑えてる結界、って言ってたよな。学園結界とは別だとか無いのかね。
学園結界って、学祭の時に落とすのにそれなりに時間かかってたし。ネギ戦の時のは、簡単にやってたのに。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:26:10 hI2RkcoCO
つか三巻の頃のエヴァと今のエヴァじゃ描かれ方が違うから、今のエヴァとやっても勝てないと思うってのは読者の視点だが、
設定上を納得するように解釈するならエヴァに掛かってる学園結界の解除が、三巻時のは不完全だったんだろう。
電力だけによって呪縛が形成されてるわけじゃないだろうし。
学園長がごまかしてたのはむしろ魔術や魔力的な方の術式みたいだし……。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:26:10 fDQaPVIV0
あー、結界の話は前に出てたっけかな。
既出だったらスルーしておくれにいやん。

詠唱の方はわからんけど、始動キーの有無で具体的にどんな感じで変わるかは夕映に期待してる。

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:33:55 NxMeYvPF0
つか何故話がそっちに飛んでるんだよｗ

ネギとエヴァが使ってた剣って、魔力を剣に変えるというか、
魔法を剣の形状に変えてるって表現したほうがいいのかな。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/21 23:43:39 fDQaPVIV0
相転移フィールド
触れたら死ぬ

…的な場を剣の形に固定してるんじゃないの？

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:07:37 +BsDx/9S0
ネギって相転移現象を発生、制御できるのかな？
カゲタロウの影刃を破砕した感じから別物のように思えたが。

まあ未完成バージョンだから、後々完全版でどんな効果属性があるのかハッキリするか。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:37:46 iQ58ozMQ0
>>126
あの時のエヴァは魔法の射手11発や17発でも詠唱してたんだが
氷神の鉄槌や断罪の剣が17矢に劣るようには全く見えない

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:48:38 hr5ep6wt0
詠唱しないと一方的に勝っちゃうからだろ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 00:56:25 glqeqtmJO
つかネギの断罪の剣って相転位技じゃなくね？
相転位って氷系の魔法の領域じゃんw

俺はエンシス・エクセクエンスは剣常に超急速冷凍魔法を発生させてそれを利用して対象を相転位させる…
つまり剣で切った部分だけを相転位させる魔法だと思うが…

そうなるとイメージ的には「なんでも斬れる剣」
ＣＣのソードとか斬鉄剣みたいなものでは？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:07:43 TavyIW5n0
逆だよ。
固体→液体→気体と相転移した結果として温度が下がる。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:10:43 uY5Mb1AT0
エヴァ剣は今のところ単純に魔力剣って考えてた方がよくない？

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:18:12 TavyIW5n0
解説通りでいいんじゃない？
原理がどうあれ、ぶっちゃけ魔力剣だけどさ。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:21:22 LbsqQtrsO
多分魔力剣だろうな。
術式を装填するかはまた別なのかも。

あれ、もしかしてエクスキューショナーソードって闇の魔法の前段階的な術なのか？
発動しようとする魔法を制御して望む状態で維持しておくわけだし……。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:26:03 xCEDgRXA0
>>147
違うんじゃない？　魔法の矢だって宙に置いておく事はできるわけだし。
多分、ナギじゃなくてエヴァの真似してるから、『そのつもり』って話だと思うよ。

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:26:55 +BsDx/9S0
魔法の矢を撃ち出す前に手元に留めて置く→魔法を剣の状態にしてして武装する（ネギの未完成版の剣？）→
大魔法の剣化による武装と解放の制御（エクスキューショナーソード？）→大魔法を吸収して身に纏う（術式兵装）

こんな感じの発展か？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:31:03 +BsDx/9S0
>>148
そう考えるとナギのスタイルってホントに正統派だな。
いや詳細はまだわかっとらんけど。

発動前に置いておくのと、形状や効果を維持し続けるのでは後者の方が難しいから、
流れ的には>>149みたいなのかなと思ったんだがなあ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:35:33 LbsqQtrsO
それだとネギのが何で未完成なのかわかんなくね？
単に相転移が作れないから未完成ってことにならないか。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 01:40:27 TavyIW5n0
ちっさい剣しか出せないからとか、相転移させる力が弱いとか

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 02:16:53 TavyIW5n0
バンザイの＼(＝ω＝．)／剣

すまん

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 08:15:23 glqeqtmJO
術式がむずすぎて一瞬しか出せないって可能性を高く感じるんだが

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 10:55:22 xCEDgRXA0
>>154
今週に剣で鍔迫り合いしてるから一瞬って事はないと思う。逆に、人造エヴァと
比べるとネギの剣は異様に細いから、威力が弱いってのは確定的かと。
あと劣化があるとすれば、エヴァみたいに遠距離に放てないとかあるかも。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 12:56:10 glqeqtmJO
>>155
言い方が悪かった。
ネギは鍔ぜりあいはしてるけど、刹那戦エヴァのように超時間剣をだしてることがないと言いたかった

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 15:05:13 LbsqQtrsO
刹那戦でもエヴァはあまり長い間出してなかったような……剣の形にしたら、すぐ大斬撃で解放みたいな感じじゃなかったっけ。
そういやエヴァはデカイ剣だけじゃなく、ダガー状にも出来るんだな。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 16:06:26 glqeqtmJO
アンデルセン神父にシエル先輩も涙目だな

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/22 16:57:14 LbsqQtrsO
いや魔法の矢の時点で……。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 10:14:46 zHHH6sdrO
大丈夫。
アンデルセンにはネギまキャラには真似できないなんかがあると思うから…

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 10:10:11 N4f3qD+LO
ところで、千草ってフェイトにとって使い捨てなのかな？
正直、フェイトは明日菜の能力に気付いてたから、
千草の妖怪召喚があまり効果を成さないことを知っていた筈。
しかも妖怪に強い神鳴流剣士もいたしな。

正直フェイトが手を下したほうが確実だったし早く済んだ筈。

なのに千草を止めて手をくだそうとしなかった。

これはただフェイトがネギ達の実力を計りたかっただけなのか…

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 12:02:11 x5/w7YK80
というか京都の事件の首謀者は千草だからな
フェイト他二名は雇われかなんかだし隠れ蓑にして暗躍してただけでないか？
仲間意識があるわけでもスクナに興味があるわけでもなさそうだし

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 13:02:44 FIBABVG20
スクナには興味あったんじゃない？
千草の復讐自体には興味なかっただろうけど、スクナ復活前後ではフェイトも積極的に手を貸していた。
ラカン表でもスクナのフルスペックはフェイトよりも強力なんだし、興味を引くには十分だろう。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 13:37:17 VmBJJtB/0
君らは物語の都合ということがわからんのか

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 15:26:01 3SF7vZAPO
>>161
普通に足止めには成功してたじゃん。と言うか本来ならあの二人は助けがこなけりゃやられててもおかしくなかったはずだぞ
単に実力的に問題にならなかったからどうでもよかったんだろ
殺すだけなら最初の遭遇時でよかったし

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 21:32:17 REUQV4Z80
本屋の能力もどうでもよかった

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 11:48:08 2tttWNnIO
>>165
でもフェイトが真帆良の戦力を知らないわけないと思うが…
だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？
よくわからないけど。

それなら修学旅行にきてる戦力くらいは知ってたんじゃないかな？
とりあえず、魔法界でも名が通ってて、
かつネギま世界トップクラスの射撃手のたつみー隊長のことは知ってたはずだろ。
エヴァのこともすぐ見抜いたしな。

それなら、バックに、トップクラスの狙撃手（隊長）、スピード、分身系ならＳランクも感嘆させる楓（しかも忍者マイスター）、パンチ、こと中国拳法なら一般最強の苦とか、武道四天王あたりはわかってたのでは？
学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。

しかも一応魔法先生もついてて、教会の魔法使いの美空までいたしな。
まぁ超は多分魔法界のデータバンクとかにはなさそうだから始めから計算外だろうけど。

そんな戦力相手にわざわざ戦いを挑んだってことは…みたいな。

それともフェイトがよほどこのかの魔力と千草の召喚、スクナを過信していたとか、
千草や小太郎を過大評価していた恐れも無きにしもあらずだが。
まぁ確かに完全にスクナ召喚に成功してれば修学旅行の総戦力でも勝てそうにないが…

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 12:42:09 fLvfQuwh0
>>167
>だってフェイトはネギ目的で来たっぽいじゃん！？
この前提がおかしいのでは。
当時のフェイトがネギを重要視していたとは思えない。
明日菜がいなけりゃ一発石化で終わってたし、フェイトは明日菜のこともよく知らなかった。

>学園じゃみんな名が通ってるみたいだし。
これもどうかな。
知名度の点で、エヴァと他の武道四天王では天地の差がある。
世界最強クラスでナマハゲ並みの知名度のエヴァに比べたら、武道四天王など実質無名と言っていい。
そもそもクー以外、学園内で名が通ってると言うことすら怪しいぞ。

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