PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ3　GANTZ

PSYREN-サイレン- パクリ検証スレ3　GANTZ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:04:46 vfutHZn60
此処は週刊少年ジャンプに連載している岩代俊明『PSYREN-サイレン-』の
数々の元ネタを検証する為のスレ(実質3スレ目)です。

GANTZ（ガンツ）、漂流教室、CUBE、HUNTER×HUNTER
これらに留まらず多くの作品をパクっている
岩代先生をどうぞ糾弾しちゃって下さい。

○アンチはアンチスレへ。
○あくまでパクリ検証スレです。他作品の感想などは該当スレでどうぞ。
○信者的行動など他スレに迷惑をかけない。
○一応sage推奨。
○最新号のネタバレは発売日（月曜日00：00）から解禁。

関連スレ
◆本スレ
PSYREN-サイレン-11
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50◆
アンチスレ
【新連載】岩代俊明　PSYRENアンチスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)
◆GANTZ
奥浩哉【GANTZ】ガンツを語るスレ STAGE 206
ｽﾚﾘﾝｸ(comic板)

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:05:34 vfutHZn60
GANTZとの類似点や明らかなパクパク改正版　（第十話時点）

・カード残数が0(100点)になればクリアのミッション型ゲーム
・何度も強制転送、メンバーは毎回補充される。
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
・その他大勢の理不尽な惨殺
・副作用で鼻血の出る超能力と師匠の存在
・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　サイレン「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
・転送される前兆の感じ方
・転送された人数と最初のミッションで生き残った人数
・最初のミッションで経験者が1人
・富士山や東京タワーで日本だと気づく
・賞金の噂
・謎の指令を出す物体とミッション開始の合図
・奇妙な口癖のある人型の怪物
・サイレンとガンツのいい加減さ
・示される地図
・入ってはいけない領域
・ゲームをクリアしなければ解放されない
・頭の中から着信音
・以前のメンバーは一人を除いて死んだ。
・将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
・関わった者は現実世界でも謎の集団に追われる
・第3者に口外したら制裁を受ける
・小学校以来のヘタレ友達が長身の不良になっていた
　ガンツ「計ちゃんさぁ感じかわったなぁ」→（おまえもだっつーの）
　サイレン「雰囲気かわったな雨宮ちゃん」→（お前に言われたらびっくりする）
・仲間の１人の女性が著名人

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:05:54 vfutHZn60
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)
URLﾘﾝｸ(ranobe.com)

ハンタ＠ウイングの念解説関連をトレース

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:06:24 vfutHZn60
Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。

Q.未来に行くから漂流教室のオマージュだろ。
A.あれ？現代に戻ってくるよ。

Q.本当にガンツのパクリなら転送先は現代にするはず。未来である事実を無視するな。
A.本当に漂流のオマージュなら学校ごと転送されるはず。戻って来れる事実を無視するな。

Q.とにかくガンツがパクリ漫画。
A.スレ違い

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:10:09 vfutHZn60
PSYRENパクリ検証スレマスコット、関谷（仮）の見解まとめ

特徴：サイレン信者　都合が悪くなると話を逸らす　論破されると逃亡しIDを変えて再登場　ガンツは未読(1巻だけ購入したらしいが言ってる事は支離滅裂)

・重要な要素(設定)は未来であること。他を要素を全てパクっても、この要素をパクってなければパクリではない。
・設定と要素は別もの。
・転送先に未来と現代という違いがあるので、ガンツとサイレンの共通項目は一つもない。
・100%そっくりコピーした物じゃないとパクリにはならない。
・GANTZはスーツにガンだし、ガンツの文字も混ざってるからガッチャマンのパクリ。え？他にもある？関係ない。
・麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪の作品は他にもある。出せないけど。
・海賊と山賊は同じ。未来と現代は全く違う。
・ガンツの設定や要素はそれぞれ分解するとどれも他作品で見られるのでパクリ漫画。
・サイレンはガンツを全く意識しておらず漂流教室のオマージュ。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:10:52 gP+FflW5O
>>1乙

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:12:17 WA2YffAx0
┏どうぐ━━┓
┃　.デヴヲタ.　.┃
┃┏━すてる━━━━┓
┃┃　Ｅポスターサーベル　 ┃
┗┃　Ｅぶあついしぼう..　　　┃
　 ┃　Ｅえろげー　　　　　 ┃
　 ┃　 18きんのどうじんし .┏━━━━━━┓
　 ┃　 DVDボックス..　　　 ┃童貞をすてますか？. 　　　 ┃
　 ┃→童貞.　　　　　　　　 ┃→　はい　　　　　　　　　 ┃
　 ┗━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━┓
┃それを捨てるなんてとんでもない！　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼. 　　　　 ┃
┗━━━━━━━━━━━┛

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:12:25 vfutHZn60
前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

90 ：追加：2008/01/30(水) 22:05:47 ID:VbQM6e4N0
高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

転送された者達の共通の体験談
頭の中から着信音が聞こえる
象徴的なものを見て所在地を確認する。
死体は消される。
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。

転送される前に前兆がある。
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:18:23 vfutHZn60
・カード残数が0(100点)になればクリアのミッション型ゲーム
　
ぱくぱく画像　URLﾘﾝｸ(ranobe.com)

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:40:01 69R+tYWRO
>>1
見れば見るほど似てるなｗｗｗ
サイレンの99％はガンツのパクリでできてるなｗ

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 17:59:37 dmyKZlcCO
3？

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:08:56 WltGpArvO
確かに設定に似通った部分はあるが、パクリって言う程か…？
アンチが騒いでるだけな気ガス。あ、別に漏れは信者では無いぞ。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:13:18 gP+FflW5O
俺も岩代の漫画買い揃えてるがサイレンはパクりだと思う

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:37:23 RXIZuSsk0
パクリ糾弾テンプレまとめ（画像200枚ほど）
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 18:37:51 QAgAUsW10
確かに今週の最後の2ページはハンタ臭いがするな
タンク破壊→ウイング壁ヒビ
雨宮ツッコミ→ズシツッコミ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 19:07:53 iJitKahSO
CUBEは消してよかったんじゃないか？

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:02:13 WMSIlDCE0
とりあえずキチガイ擁護はもうほっといて普通に議論するか。

っつってもコレだけ類似点あれば既にパクリほぼ証明されたわけだし、これ以上議論することがあるのかは謎だが

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:13:28 mtN9Lror0
90 ：追加：2008/01/30(水) 22:05:47 ID:VbQM6e4N0
高校生の主人公が突然異世界に飛ばされ、ゲームをさせられる。
ランダムで10人程が転送されて、謎の主催者からの指令を聞いた後にゲーム開始。
主人公は刀を持って化け物と戦い、現実世界と行き来しながらクリアしていく。
機械に地図が表示されて、そこから出ると殺される。
ゲームをクリアしなければ解放されない。

集められた人達は訳の分らぬまま化け物に殺されていって、９人転送されて生き残ったのは4人のみ。

転送された者達の共通の体験談
頭の中から着信音が聞こえる
象徴的なものを見て所在地を確認する。
死体は消される。
仲間には超能力を使う者がいて、飛び道具を手で掴むことが出来るが、使うと頭痛や鼻血が出る。
ミッション終了間際に隠れて眺めていた奴の登場、喧嘩。

転送される前に前兆がある。
転送された者の中に一人だけ経験者がいて、最初のミッションをクリアして現実世界に戻る時に、色々と教えてもらう。
ゲームは昔から何度も繰り返されていて、メンバーが新しく補充される。
以前のメンバーは一人を除いて死んだ。

将来的に人類の滅亡を思わせる描写、台詞
それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎

関わった者は現実世界でも謎の集団に追われることになる

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:13:53 mtN9Lror0
378 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:41:45 ID:DT+QjtDz0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
敵も似てる

11 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/29(火) 16:36:16 ID:fQofow9e0
その他の元ネタ案
・完全に坂田師匠の銃弾掴む超能力のシーンまんまパクったな。
・世界観がまんま漂流教室
・クロノトリガーにも似てる（崩壊した未来）
・設定がドラえもんと一緒
・移動手段が電話とかまんまマトリックス
・ルート２２５のパクリ
・ドラゴンヘッド
・スタートからゴールに行くだけとかマリオのパクりだろ
・ロングラブレターに似てね?ドラマの

本スレから甜菜
342 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/28(月) 18:44:51 ID:DT+QjtDz0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
漂流教室の敵に似すぎでしょ・・・

もし未来人だったらもろ・・・

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:14:21 mtN9Lror0
38 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/30(水) 08:26:45 ID:VbQM6e4N0
今週のサイレン

・９人が転送されてきたが生き残りは４人だけ。唯一の経験者も生き残る。
・主人公の活躍で、奇妙な口癖のある人型の怪物を倒す。

・戦いを隠れて見てた奴がミッション終了間際に登場。胸倉を掴まれる。主人公と喧嘩する
　サイレン：「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」
　　（ガンツ：「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」）

・初ミッション終了後に経験者から情報を得る
　サイレン：｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣　
　　（ガンツ：｢昔からずっと繰り返してきたんだよ」）

　サイレン：「タブー　　誰が名付けたか知らないけど」
　　（ガンツ：「ガンツ　前から　前の誰か」）

　サイレン：「人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる」
　　（ガンツ：「この地上に存在していて、その姿や形、生態も様々だ」）

21:あーあ
08/02/19 20:15:25 mtN9Lror0
24 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/10(日) 21:49:14 ID:ZScrrA+W0
・超能力を使う者がいて、能力を使うと頭痛や鼻血
・それを防ぐために戦う？楽しんでいるだけ？主催者の目的は謎なところ

これ被ってた。次貼る人消しといてね

22:あーあ
08/02/19 20:17:27 mtN9Lror0
12 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/10(日) 21:36:31 ID:ZScrrA+W0
>>11
ここまで見事にガンツと丸被りしてる事実に対して
抽象的ではなく論理的に反論しない限り不可能

29 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/10(日) 21:53:12 ID:3KudvqqIO
しかも作者がガンツの名前まで出してるからな。

65 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/10(日) 22:16:59 ID:ZScrrA+W0
お前の理屈だとGANTZをそのまま模写しなければ100%にならんぞｗ

ジョジョのキャラは殆どトレースだが
線が1mmずれてるし、デザインが被っただけ、線が被っただけ、偶然だ

なんて言う奴はどこにも居ない

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:19:29 mtN9Lror0
974 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/19(火) 18:15:57 ID:gP+FflW5O
ガンツを叩くことでしかサイレンを擁護できないんだから
仕方ないと言えば仕方ない

111 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/10(日) 22:52:40 ID:3KudvqqIO
違う部分があるのは当たり前。
どんなに酷いパクり漫画にもそれはある。

いくら違いを強調した所で、似た部分が多いという事実は消えない

132 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/11(月) 00:54:57 ID:J2lN6/EG0
作者がガンツ好きで、
「転送先での命かけたミッションゲーム」スタイル取ってる時点でそうなんだが
似てる部分が山ほどあるのにパクリじゃないってのは無理矢理すぎ。
完全に信者脳。認めたくなくて仕方ないんだろうけど。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:24:02 mtN9Lror0
457 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/12(火) 11:15:44 ID:goNUBKtr0
世間を見下した様な独白ををする高１の主人公。
幼馴染に助けを求められて、巻き込まれる形で、謎の主催者によって突如異世界に機械を通じて転送される。
身体と身に付けていた服や道具が転送される模様。
転送される前兆があるが、主人公は最初感じなかった。
そこには、他にも謎の主催者に選ばれた者達がいて、９人が転送されていた。
様々な仮説が出るが、皆、転送される前に共通の体験をしている。頭の中から音がする
見ず知らずの人間がほとんどだが、小学生時代の幼馴染もいて、ＤＱＮと揉める。
不良で体が大きく喧嘩も強いが、活発だった主人公に反して昔は気が弱かった。
電話をかけようとしても繋がらない。
経験者が一人だけいて、以前のメンバーは死んだらしい。

突然、機械から音が鳴り、謎の主催者からの説明が始まる。そしてゲームが開始される。
カタカナ混じりの片言風で、説明も不足していたため、初体験の者は理解できない。
機械から地図が表示されて、危険区域が分かる。
死体が消される
賞金に釣られた者が、主人公と別行動を取るが、訳の分らぬまま奇妙な口癖のある人型化物に襲われ殺される。
逃げようとするも追いつめられる。

仲間を逃がすために超能力を使って、飛び道具を止める。能力を使うと鼻血が出る。
　「逃げなさい～もうもたない」　「逃げろ～もう限界なんだよ」

主人公の活躍で化物を倒し、４人生き残る
終了間際に、ずっと隠れて見てた者が登場し、主人公と揉めて胸倉を掴まれる
　「俺らがあのヘンなのに襲われてる時もお前はどっかで見てたわけだ」
　「お前はオレと杉田の一部始終を手も貸さず眺めてたって訳だ」

ミッション終了時に経験者から情報を得る
　　・｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣　｢昔からずっと繰り返してきたんだよ」
　　・「タブー　　誰が名付けたか知らないけど」「ガンツ　前から　前の誰か」
　　　・「人型や虫型…様々な種類がいてこの世界を徘徊してる」「この地上に存在していて、その姿や形、生態も様々だ」
　　　　・第三者に口外すると、謎の主催者の制裁を受ける
　・０（１００）になるまで何度も強制転送される。

現実社会に戻る主人公達
　「そう夢」　「あー夢だ」
学校生活を営むが、主人公と不良が上級生と喧嘩する。
主人公とヒロインがラブコメを始める

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:26:50 mtN9Lror0
721 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/14(木) 13:27:26 ID:/6Wll+7w0
1巻だけでも相当共通点があるぞ

・世間を見下した主人公
・いきなり転送
・男8女1の転送者
・謎だらけな序盤
・加藤と朝河
・指令を出す機械
・開始の合図
・強制的にやらされるゲーム
・富士山と東京タワー
・DQNがもめだす
・地図
・賞金に釣られる
・頭の中から音が
・入ってはいけない領域
・意味不明の言葉をしゃべる人型の怪物
・いきなり殺される

これ全部1巻

722 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/02/14(木) 14:14:27 ID:oTp262VW0
>>715
二巻まで読んどけ。二巻のネギ星人ミッション終了後のやりとりが相当パクってるから

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:07:29 69R+tYWRO
夜科と隠れてたおっさんとのやりとりは
加藤と中坊とのやりとりそのまんまだなｗ

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:33:11 IsobU7kxO
なんつーか黒猫現象に陥ってるような…(かなり些細な物までもがパクリに見えてしまう)

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:50:52 kVNBYiYx0
黒猫紳士みたいにはなりたくないな

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:21:07 FljLNYSb0
トレスじゃないよ＾＾
トレスではないよ＾0＾

URLﾘﾝｸ(ranobe.com)

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:22:06 1lfRbUGK0
>>29
これはｗｗｗ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:31:34 vfutHZn60
トレースなのもそうだが、破壊痕から技量の差が伺えますな

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:40:52 vnsqh1Kg0
とりあえずトレースでは無いな
つーか、ここのスレに居る人達ってパクリの検証と一緒に作品自体も楽しんでいる人らしいっすよ

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:47:18 pCgQiGGh0
何時までも糞パクリ漫画連載してんじゃねぇよカス漫画家の分際で

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:50:08 1lfRbUGK0
まあ、別にハンタを見ながら描いたわけではないだろうね
ただ、矢吹もそうなんだろうけど、今まで見てきた漫画のコマ割が無意識に出ちゃったんだろう

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:53:45 FgoCBfoU0
>>1
乙

>>29
トレースじゃないけどマックロですな

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:09:35 2Zyn9tZIO
もうパクリって言えるなら何でもいいよって感じ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:20:20 xRdrfkD60
ガンツは確かにパクってるだろうが、ハンタは言いがかりレベルだろ
富樫信者の頭の悪さは本当にどうしようもないな

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:25:40 25nOZSc/0
作者はレベルEも好き＝富樫好き
で>>29

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:30:59 VzCoJaTY0
パクったと言われても仕方がないと思うよ
ガンツからのパクりが圧倒的に多いだけで
これが続くようならハンタ信者からも総攻撃受けると思う

てかこの人パクり好きだなぁ、打ち切られまいと必死ｗｗｗ
オリジナル表現なんてもう存在しないだろうから、ネタの寄せ集めならまだ分かるけど
好きな作品に的を絞って徹底的にパクる事に罪悪感はないのか？
好きな作品の作者に対する罪悪感、パクったとしても圧倒的に劣る自分の才能と技量に失望しそうなもんだけど

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:35:48 BuDPOQMh0
ガンツ５：漂流教室２：富樫１：久保１：その他：１

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:40:58 VcI/Pokc0
まぁ、叩きたいのは分かるけど
切り貼りすんなよ

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:47:00 BuDPOQMh0
切り貼りしてんのはこの漫画

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:04:27 ugQaWbsqO
大体２ページ分を１ページに編集する切り貼りとか酷い
必死ですね。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:12:04 KDTMg/n10
そんなところを突っ込むことしかできない信者がかわいそう。

45:29
08/02/20 00:15:24 r+MJPAaM0
ファイル分けるとうｐがめんどうなので一枚にしただけですが＾＾；
そもそもハンタもサイレンもこの画像じゃストーリーが繋がらないでしょ。そのように編集もしてないし。
僕はトレスじゃないことを証明するためにうｐしただけですよ＾＾
トレスではないですよね～＾＾

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:20:24 Q7+I+zlu0
トレース「では」ないねｗ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:21:41 RmqwcsQm0
とりあえず今週のサイレンを見て
ハンタのウイングが念を教えるシーンを思い出した

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:45:23 7evBXuvNO
信者もアンチもどっかに消えればいいのに

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:46:48 Q7+I+zlu0
パクリ指摘＝アンチって発想ならお前が消えろタコ

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:50:42 7evBXuvNO
何か叩かれるような事言ったか俺？

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:04:12 58pD6Y2e0
パクリパクリと騒ぐのが楽しみな人間もいるんだね
自分の性格の悪さも気づかないんだろうな、そういう奴って。
2chは俺の価値観とまったく違う人間が多くて楽しい。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:05:48 xjYM9NiL0
あからさまなパクりを当然のように指摘しただけで
信者の脳内では叩きに変換されてるしな
荒木信者もいまだにトレース認めてないやつもいるし頭おかしい

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:07:34 4HaHANQs0
気持ち悪い信者が増えたな

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:08:45 RmqwcsQm0
サイレンはオレンジレンジ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:13:38 58pD6Y2e0
俺はこの漫画パクリと思ってるよ。
この前ガンツ１０巻まで一気読みして確信した。
ていうか信者とアンチの２極しかないないのかよ。
俺は客観的な意見書いただけだが。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:16:17 Q7+I+zlu0
騒いでるだけとか自分と価値観が違う人間がどうとかの何が客観的な意見だよｗ
取繕わなくていいから

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:21:15 KDTMg/n10
＞パクリパクリと騒ぐのが楽しみな人間もいるんだね

主観乙

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:34:18 Q7+I+zlu0
設定パクってあとはアレンジだからそのうち矛盾が露呈してくるだろうな。
カードの作り主（主催側）は未来を変えたいのかどうか、
変えたいならなぜプレイヤーに不親切なのか。

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 04:31:03 eeoRrNx60
まぁガンツがパクリ漫画でなければなんの問題もなかったわけだがｗｗｗ
漂流教室の要素をかなり含んでいるんでどうしてもサイレンとガンツは似てしまうなぁ

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 04:36:52 8Oook7N80
969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/19(火) 15:47:06 ID:7UvZWgvq0
彼はガンツは読んだ事なかったが漂流教室が大好きで
サイレンを読んで漂流教室に似たところがある事に気付き本スレを訪ねたが
それに関しては然程言われておらずガンツばかりが比較されていたので
「ガンツのパクリとか言ってる奴は恥かしいぞｗ」
と自分が如何にサイレンと漂流教室との共通点を知っているか
アピールしようと思っているうちに段々ズレてきて意見を否定され
そのうち読んだ事もないガンツが憎くなってしまったんだよ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 05:08:03 eeoRrNx60
今週とか決定的だよな
荒廃した未来
ドリフト
これで漂流教室を意識していないってのはありえないわけで

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 05:31:17 bpARmils0
>>61
転送先の背景とかモンスターとかもうずいぶん前から言われてるし
>>1にもずっと漂流書いてあるのに何がしたいんだよ。
ガンツからのパクリを全否定して漂流のオマージュを認めさせるミッションでも与えられてんの？
何度も転送されて来ては逃走してるみたいだが1000まで頑張っても解放されなかったようだな。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 05:31:59 eeoRrNx60
漂流教室・ガンツ・サイレンで被っている部分

学生の主人公の日常から始まり、突然巻き込まれる
建物内からスタートし複数の人間がいる
象徴的なものを見て日本であることに気づく
内部で争いが起こり複数のグループに分かれる
隠れて主人公たちの行動を見ているやつがいる
人を襲う化け物がいる

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 05:48:50 bpARmils0
>>2にも大雑把な項目はいくつかあるが、>>63は全部が大雑把すぎ。
具体的に指摘してあげると例えば

・最初のミッションで隠れてた奴に対するリアクション
　ガンツ｢昔からずっと繰り返してきたんだよ｣
　サイレン｢昔から何度も何度も繰り返し行われてる｣
に対して
・隠れて主人公たちの行動を見ているやつがいる

ってのは大雑把な括りに変化させすぎ。
これだけ括りを広くすれば漂流教室にも無理矢理当てはめる事が出来るってだけ。
主人公がトラブルに見舞われる、人を襲う化け物がいる、
仲たがいするとかってのも同じ理由で論外。
そして無理矢理共通点を作るために大雑把にしてるのに項目が少ない。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 06:40:25 bpARmils0
サイレンガンツ漂流を別に分けて見てみると
ワープに関しては
・ガンツ
　ミッションゲームをやらされるため死後異空間へ強制ワープ（その後日常と往復）
・サイレン
　ミッションゲームをやらされるためカード所持の適応者が荒廃した未来へ強制ワープ（同上）
・漂流教室
　友人が仕掛けたダイナマイトが原因で特定範囲（小学校周辺）が荒廃した未来へワープ

確かに日常から非日常へワープするという大まかな共通項が三者にある。そこでこれに関して
ガンツ、サイレンの特別な共通点は
　・ある力によって作為的にワープさせられる
　・死の危険が伴うミッションゲームをさせられる
　・条件を満たすと一時的に解放され、日常に戻る
サイレン、漂流教室の特別な共通点は
　・ワープ先が荒廃した未来である
ガンツ、漂流教室の特別な共通点は
　・とくになし

大雑把に括らずに考えると、これに関してサイレンはガンツを重点的にパクっているように見える。
誰も漂流との共通点を否定しないが、ガンツが漂流教室のパクリで
サイレンはガンツより漂流教室に似ているという見識は支持を得ないだろう。
ちなみにモンスターが出てくる、などは一般的すぎて検証にも値しない。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 07:36:42 eeoRrNx60
>>63はあくまで3作品で被ってる点だよ
2作品で被ってる部分を探すのは簡単だ
しかし、3作品でこれだけ被るとなるとオリジナルの漂流教室を参考にしてるって考えるのが普通だな

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:01:11 eeoRrNx60
それと特別な共通点としていくつか挙げているが
場所が未来であるって部分が無視されている
それってかなり大雑把ではないのか？
厳密に検証したいのであれば未来という部分も当然考慮すべきだな

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:12:11 RuKwShsZ0
ここの住人は信者でもアンチでもないからなんて呼称すればいいんだ？
パクリ房？

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:31:40 LyGwROhG0
>67
猿のように未来未来と繰り返しているが
反論が沢山出ているよな、それにお前は一度でも論理的に返したことがあるか？
今のお前とじゃ議論も糞も無い
恥を恥と知れ馬鹿者

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 10:30:23 eeoRrNx60
大雑把と言い出したのはそっちの方だぞ
たしかに>>63は大雑把だからこそ似ている部分だな
これに未来ってつけるとガンツと漂流・サイレンは分かれてしまうしさ

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:09:36 eeoRrNx60
結論
大雑把に見れば3作品の共通項は多く、特に話の進み方は酷似している
反面、具体的な部分で比較するとガンツと漂流・サイレンは全然違う
またトレースと思われるシーンもない
キャラクターに関してはガンツは他作品のパクリと言われてもおかしくないレベル
サイレンに関してそれほどでもない

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:09:44 EPNpCgyA0
誰かが、公衆電話から、集英社に電話して聞けば早くね？

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:29:28 BAAotM7eO
>>71
擁護派がいた方が盛り上がるっちゃ盛り上がるんだけどさ
お前が全然論理的じゃなくて馬鹿のひとつ覚えみたいに
未来未来言ってるから逆に萎える
理論型の擁護派はいないのか？

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:33:30 Mss22Gkp0
ＧＡＮＴＺと漂流教室が似てるって…

漫画版読んだことあるのか？

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:01:36 LyGwROhG0
>73
と言うか最早まともに話が出来ないレベルまで来てる
少し前までのID: eeoRrNx60はもう少し議論をしようという気概がみえたんだが

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:42:08 vTvv597D0
ここって「どこまでがパクリで、どこからがパクリじゃないか」を議論する場所じゃなくて
サイレンがパクッタ場面、台詞、構図、キャラの元ネタを集める場所だよな？

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:06:17 MhlLgPgoO
ガンツ厨涙目ｗｗって
好きな漫画欄にまっさきにガンツをかく岩城に対する自虐ネタ？

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:26:45 v1EVXvMy0
トレースは無いな
絵柄がディフォルメ系とリアル系でそもそも骨格が違う

みえるひと的には好きな漫画に挙げたガンツのオマージュ感覚なんだろう

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:30:41 edvyNpNB0
これがオマージュで済むなら盗作で打ち切られる人が出たりしませんよｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:21:56 JrI+swG+0
とりあえず導入部は漂流教室・ガンツ・サイレンともに凄く似ている
なにげない日常生活で不満を覚えながらも夜寝れば普通に明日が始まる、そんな感じの生活
しかし、ちょっとした自分の選択で運命が大きく変わる
異世界に飛ばされ、いつ死んでもおかしくない状況に置かれる
その世界で知恵を絞り友人と助け合いながら危機を乗り切っていく・・・
ってのがまぁ導入部だよな
こんな重要な部分が丸パクリなのに、こまかいセリフがどうの主催者がどうのってのはおかしくないか？

まさに木を見て森を見ずって感じだ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:23:47 VvQ2bgME0
ウイングの解説にそっくりだったな！

あ、パクリって言ってる訳じゃないですよ？＾＾

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:24:57 D2eVc9K80
こいつはいったい何を言ってるんだ？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:25:47 VvQ2bgME0
ごめん、意味不明なこと言っちゃって＾＾；；；；

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:29:42 BAAotM7eO
>>80
ダウナー系が主人公の漫画って大体そんな入りじゃね？
異世界に飛ばされて命がけはともかく、世間を冷めた目で見てるってのは王道

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:32:05 v1EVXvMy0
トレースさえしなければ盗作打ち切りにはならない。
たとえ展開や世界観や台詞が似すぎでも、
たとえ「これガンツに似すぎじゃね？」と小波が立ってる矢先に作者が「好きな漫画はガンツです」と発言しちゃっても
絵自体をメガバカしなければなんの問題も無い、と
みえるひとは自ら雑誌で連載することでソレを証明しているのだ。
逆に言えば、一線を越えなければ全てオマージュで済むとも言える。

俺がテレカで荒廃した過去世界(パラレルワールド)に行き
度数が０になるまで召喚・戦い続ける漫画を描いても問題無い。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:33:06 BAAotM7eO
>>80
てか「導入部分」ていう木だけ見て
森の様に全体的に散りばめられたパクリが見えてないのはお前だろ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:40:02 JrI+swG+0
>>84
まぁ戦いに巻き込まれるのも王道かな？

>>85
トゥームレイダーのキャラ、あそこまでいってもトレースじゃないしねｗ

>>86
日本語がおかしい

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:45:19 BAAotM7eO
>>87
いや、お前が>>80で木を見て森を見ずって言ってるだろ
全体的に存在するパクリを挙げる俺たちと導入部分だけ挙げて全てを悟った風に言ってるお前の
一体どっちが木を見て森を見ずかって話
そもそもお前木森の意味理解してるか？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:46:55 MhlLgPgoO
木を見て森を見ずって何かの誤字？
細部を気にしすぎて大局を見失うみたいなニュアンスだとしても誤用にしか感じないけど

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:51:55 bpARmils0
全く伝わってないな。ＩＤ変わってるけど言ってる事の根本の間違いは同じだからまとめてレス

ID:eeoRrNx60　ID:JrI+swG+0　
モンスターだの単に隠れてた奴だの特別被ってるとするだけの要素ではない。
そんだけ大雑把にまとめたら自分の好きなように選んだ３作品でも４作品でも
被っていると言えるが説得力は全くないと言ってんの。
その上作品のリズムを大きく左右するミッションゲームの事も都合良く無視してるし。

・学生の主人公の日常から始まり、突然巻き込まれる
・主人公に特別な能力がある
・学校で敵に襲われる
・絶対的な強さの相手を前に一時逃亡する
・隠れて主人公たちの行動を見ているやつがいる
・内部で争いが起こり複数のグループに分かれる

これでガンツと寄生獣とカメレオンとジョジョ３部に共通点が出来たぞ？
これは全部がどれか一つだけを意識的にパクっているのか？
俺が今適当に考えただけだから探せばもっと他の作品にも当てはまるだろうな。
>>63と同じく曖昧なこじつけの接点ばかりだが。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:53:14 JrI+swG+0
>>88
トレースでもなんでもないシーンやセリフを持ってきてパクリって言ってるのが滑稽だって言ってるんよ
作品全体からしたらそういう部分はほんとに極一部
俺はガンツの１話を読んでパクリくささを感じた
なぜかというと漂流教室そっくりだと思ったからだ
はじめよければすべてよしっていうじゃん
導入部が凄く重要なんよ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:02:28 BAAotM7eO
>>91
当たり前だろｗｗｗ他人の作品トレスしたら業界追放モンなんだから
あと「終わりよければ」な。日本語をまず覚えろ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:03:53 bpARmils0
>>91
漂流教室は導入部が主人公の回想という形を取っている。
「ドーン」と音がして気が付いたら未来にいたというのは、
特殊な力で意図的に別の場所に運ばれるというよりも
天変地異の類に分けたほうが良いとすら考えられる。
その時の漫画的な演出的に見ても
サバイバルやドラゴンヘッドのほうがまだそっくりだと言える。
これらを差し置いてガンツが漂流教室にそっくりだと言うのは無理がある。

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:23:27 bpARmils0
あと「主催者的存在」ってのは作品の展開を大きく左右する
「転送＞ミッション＞帰還」
と同じくらい意味のある要素の一つだ。

ガンツ・サイレンではガンツ・ネメシスＱという明白な主催者的存在がいて、
主人公達もそれをすぐに認識する事になる。

漂流教室ではヒントなどもなく現代に戻れない為に
「何が原因でこんな所にいるのか」を全編通して究明するのも課題となっている。
戻れるかどうかも全くわからない八方塞の状況で起こる恐怖というのが
作品の展開リズムや軸に大きく関わっている。

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:29:34 bpARmils0
>>2もしばらくしたらもう少し慎重にまとめたほうがいいかも知れないな。
示される地図とかでは漠然としているから、
その辺はミッションゲームの中での要素として括ったほうがいい。
加藤的な背景を持つドラゴンや、
作品内著名人でなおかつ坂田的な役割を持ってる女に関しても
「仲間」という項目を作ってその中にまとめる事で説得力が増すはず。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:36:12 K5fTJOTO0
漂流教室は見たことないから知らんが
確かにサイレンはガンツや猿の惑星からかなりパクってるっぽい要素がある。

しかし近年じゃサイレンのようにパクリがあっても高評価を受けてる漫画は多い。
パクリ要素があるというだけで抗議すべきとか打ち切られるべきとか騒ぎ立てるのはどうかと思う。
読者が楽しめるのであれば、限度を超えない限りは許容しても良いのではないか。
漫画文化が栄えすぎて何から何まで全てオリジナルというのも今は逆に難しいというのが実情だろう。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:37:27 D2eVc9K80
作品を楽しんでる奴＞パクリだから死ねといってる奴
になればいいね

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:45:10 BAAotM7eO
>>96
これが限度超えてなかったらパクリの上限高すぎだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:46:03 v1EVXvMy0
トレースは元絵をなぞる行為だからガンレンには関係ない。
パクリは設定・展開・台詞の引用と幅広い。
せめてみえるひとの言った台詞が「ガンツなんて知りましぇん」ならまだ疑惑で済んでたんだが。
おそらく右手にＧペン、左手にガンツ位の勢いでオマージュしてしまってる。
右手にマヒャド、左手にバギクロスでマヒアロスと同じ混合体であると言える。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:50:33 1SfZL2B20
例がロト紋て。
サイについての説明は別にあの構図であのツッコミがなくてもいくらでも
できたはずなんだがなぁ。
なぜ疑惑のかかることをするのだろうか。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:56:04 K5fTJOTO0
連載3年以上のジャンプ作品

・何から何までとにかくパクリのオンパレード
　ブラックキャット（特にカウボーイビバップネタ多い）
　ムヒョとロージーの魔法律相談事務所（ＧＳ美神ネタ多い）

・部分的なパクリがあまりに多い
　ミスターフルスイング（１話がスラムダンク1話の丸パクリ、江田島平八等）
　テニスの王子様（ＡＡＡランクの立海Ｃランクの青学、スーパーサイヤ人等）

・部分的に明らかなパクリがある
　ナルト（ハンタの水見式）
　Ｄグレイマン（トライガンのＡＡアーム、ジョジョ？の時間がループする能力）
　リボーン（アームズの騎士＆兎のキャラクター）

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:01:01 v1EVXvMy0
なにも飛空艇を出したらラピュタのパクリ、戦い出したらＤＢのパクリと言ってる訳ではない。
今の漫画でオリジナルなど皆無なのだから。

ただ漫画を形作ってる設定・要素・順序・展開・台詞回しが既に存在してる漫画と被ってる場合
偶然の一言で済ますには余りに無理があると言わざるを得ない。
しかしまーぶっちゃけパクってるからナニするという事でもないんだが。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:09:13 bpARmils0
パクリでも良いか悪いかの個人的価値観を言い合うスレではないと思うんだが。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:33:00 v1EVXvMy0
その通り。
なので俺はガンツと類似点が多すぎるサイレンはパクリだと認識してる。
そしてあくまで個人的な見解だが、みえるひとは舞台設定をただ「未来にしただけ」だと考えてる。
まんまじゃさすがに色々とアレだしな、と。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:40:03 BAAotM7eO
最近サイレン擁護厨がガンツスレの方にも来て困る

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:43:12 bpARmils0
>>104
そうだね。未来にした事で色々とカバーしなければならない要素が出てくるから
今度はそこを他作品であまり目に付くような物にしない事に
この作者が唯一自分の力量を発揮する余地があると思う。
既に似た部分がある漂流教室にそっくりだったらその部分でも叩かれるだろうな

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:47:02 TaqmBByR0
>>105
それ、信者を装ったアンチ
特に俺

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:54:58 K5fTJOTO0
サイレンはガンツからのパクリは多いと思うが
ここでよく名前があがる漂流教室ってのはそんなに似てるのか？
俺は読んだことないから知らんが
実は舞台は未来だったってのはどうみても猿の惑星だと思うんだが。
ちなみに猿の惑星の映画は漂流教室よりも先のようだが

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:13:12 bpARmils0
>>108
漂流教室は大爆発か大地震かと思われる描写から
小学校が荒廃した未来へとワープしてしまうお話。
悲劇・衝撃のジェットコースターのような展開を通して
大人のエゴや子供の持つ恐ろしさ、親子の絆や環境問題などを描いてる。

サイレンとの共通性は今の所、ワープした先が荒廃した未来という点。
あとは禁人種（タブー）の設定が似ているかも知れんがまだわからない段階

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:22:00 BAAotM7eO
>>108
猿の惑星は別に似てなくね？
あれは最後のどんでん返しというかそんなんで（まあホントのオチはラストシーンだけど）
未来だと知ったからどうと言うのも物語にはあまり絡まなかったし
でも今の所のサイレンよりは遥かに未来ってことに意味があるかな

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:33:28 LyGwROhG0
>105
しかし、ガンツスレではサイレンパクリ発覚当初から殆ど話題に上ってないのが笑える
いつ見ても同じような馬鹿な話題で盛り上がってるけどw

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:43:30 BAAotM7eO
>>111
あそこは
ネタ→議論→ネタ→ネタ→最新話の話題の繰り返しだからな

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:43:35 IlgSE/gi0
今の漫画なんて多かれ少なかれぱくってて当たり前。
むしろ、昔の漫画＆アニメは酷すぎるだろ。
まあ、ナルトの水見式、ミスフルのスラダン設定のパクリ等ひどいのはあるが

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:49:10 edvyNpNB0
Q. そんな表現他の作品にもあるじゃねーか、ガンツだけの表現じゃねーよ。
A.「麦わら帽子で、海賊で、猿で、腕が伸びて、黒髪のキャラ」がいたとしよう。
　これは完全にルフィのパクリだよね。でもワンピースだけの表現は皆無だよ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:08:26 J5w1d7LH0
…何を言いたいのかよくわからない

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:11:34 yU11gfzN0
オレはさ、この漫画の主人公が男子生徒であるという時点で、
ボンボン坂高校のパクリだとおもうんだよ。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:25:43 JrI+swG+0
>>93
あくまで第１話を読んだ感想ね
つまり読み手を惹きつける手法というか話の流れがそっくりなんだよ
トレースといってもよいレベルなんじゃないかと思うぞ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:32:56 bpARmils0
>>117
惹きつける手法がそっくりなんて感覚的な物言いをしたらフォローが大変だぞ。
そのパクリ、トレースと言えるほどの手法、流れってのを具体的に言ってみてくれ。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:53:10 JrI+swG+0
>>118
つうかさ、ガンツってすごく展開が遅いじゃん
それが第1話に関してはすごく早いんだよな
まずこの時点でかなり違和感がある
限られたページ数でどのように読者を惹きつけるか
これって漫画を描く上ですごく重要なんだよな

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:01:41 edvyNpNB0
また都合が悪くなると話をそらすのか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:09:15 bpARmils0
>>119
この手のジャンルの連載第一話で、世の中ナメたい年頃の男子高校生が駅のホームで
かつての友人に気付くところで終わってしまってもしょうがないだろう。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:12:30 bpARmils0
ちなみに漂流教室の第一話は、
主人公である小学生の回想的独白がかぶさるようにして物語がスタートする。

些細な事で母親と喧嘩し、そのまま遅刻気味に学校に行く途中で友達の1人と合流。
二人とも給食費を忘れていた事に気付き、友達は家に取りに帰り、
主人公は家に帰りたくないのでそのまま学校へ急ぐ。

取りに帰った友達が再び学校へ走る途中、突然学校の方から轟音が鳴り響き地面が揺れる。
現場へ行ってみるとそこには「大和小学校」というプレートだけが残り、地面がえぐれ建物が消えていた。

その場で叫び腰を抜かしてしまう友人。というシーンで終わり。

1人の友人が事無きを得る事が後への伏線になっている事は置いといて、
第一話では肝心のハプニングを主人公視点で描かない事、かつ
「普段の何気ない風景でさえ忘れる事が出来ない」「母親と喧嘩をしたのが心苦しい」
といった主人公の独白内容から、何が起こったのかヒントを撒きつつ
読者の想像力を刺激する内容になっている。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:14:33 JrI+swG+0
>>121
で、安易にどこかで読んだことのあるような作品の導入部をまねるとｗ
それがパクリなんじゃないの？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:18:10 JrI+swG+0
ミラバケッソ

CMでも未来を強調してるなｗ
つまり未来ってのはそれだけ人を惹きつける魅力があり、重要な要素なんだよ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:19:43 K5fTJOTO0
>>109 >>110
他に共通点があるならともかく
荒廃した未来にワープというのが共通点だというのなら
漂流教室じゃなくて猿の惑星のパクリ。
ついでにいうならその点だけなら漂流教室も猿の惑星をパクってると言える、
ということが言いたかった

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:21:18 p1z/eSoWO
ネギまはハリポタのパクリ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:30:37 bpARmils0
>>123
だから具体的にトレースと言えるほどどうそっくりなのか言ってくれ。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:33:12 bpARmils0
>>125
ヒステリックに漂流教室のパクリ、と言っているのはほとんどいない。
俺も一つや二つの共通点でパクリと言い出したらキリないし意味ないと思ってる

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:39:50 JrI+swG+0
>>127
通学シーンから始まる
同級生と会い、選択を迫られる
結果として異世界に飛ばされる
これを第１話に収める

ガンツ信者に聞きたいのだが、この第１話に違和感を感じなかったの？
ハッキリ言って全然ガンツらしくないし漂流教室を読んだあとだとソックリに感じてしまうな
まぁ2話以降はエロ満載だけどさｗ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:44:24 bpARmils0
>>129
大雑把にまとめすぎ。
>>90で言った通り。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:48:27 JrI+swG+0
>>130
だからさ
大雑把じゃないとガンツとサイレンでも被る部分がないだろ？
転送先が現代と未来なわけだしさｗ

まぁ導入部は現代で同じな訳だがｗｗｗ

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:52:23 edvyNpNB0
　 /＼＿＿_／＼
／　／　　　ヽ ::: ＼
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133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:04:07 bpARmils0
>>131
全く同じでないとパクリじゃないという主張は違う。
そしてモンスターが出てくるだの通学シーンから始まるだのと被っていても
パクリとかパクリじゃないとかの次元で考えるのもアホらしい共通項ばかり出すのも違う。
煙にまく為に極端すぎる事を言って逃げてるだけだな。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:16:37 JrI+swG+0
>>133
少なくとも
通学シーンから始まる
同級生と会い、選択を迫られる
結果として異世界に飛ばされる
これを第１話に収める
ってのはガンツと漂流教室は一緒だろ？
で、ガンツらしくない話だし違和感がある
ここまで条件がそろってパクリじゃないのか？
他作品から安易に盗用するのがパクリだと思うのだが
サイレンの場合はオマージュかも知れないが、ガンツのはまったく違うよ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:28:45 bpARmils0
>>134
そのガンツらしくない話という根拠を主観に頼りすぎずに説明してみようか。
感覚に逃げてもそこをつっこむだけだぞ。

あとバカバカしくて書かなかったが漂流教室は通学シーンから始まらない。
出だしはしっかり伏線を張るのに使っている。
さらに普段から一緒に登校している友人と合流する事を、
駅ホームで偶然小学生時代の友人に気付く事と並べて「同級生と会う」とするのは無理矢理。
結果異世界に飛ばされると言うのは誰も否定しない。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:18:26 2H0kRY9CO
不毛な争いッスね

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:22:42 bWPrmhag0
どうしようもなくなると話をそらしたり第三者（笑）がやってくるパターン

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:30:05 /pFPelKB0
パクリかは知らんが、
人間の潜在能力云々言って貯水タンクをメキョッとやるシーンで、
ハンターでウィングが紙を硬質化させて中身入りの缶を切り飛ばしたシーンを思い出したな。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:39:21 v1EVXvMy0
まず
「最後までガンツを読み熟読する」
「トレースとパクリの意味を理解する」
「１つ１つのＱから逃げずにＡを答える」

最低限この３つをクリアしてもらわないと議論にすらならない。
どれが欠けても駄目。
ガンツを読破してもパクリの意味を理解してないと埒があかないし
パクリの意味を理解しても比較作品をまともに読んですらいないのであれば会話にすらならない。
そしてＱに対しＱを投げかけられても、これも会話が成立しない。

逆に言えばこの３つをクリアしてしまった時、サイレンはガンツのパクリと認めざるを得ないのだが。
まさか論破されない為にわざと熟読しない、なんて事はないだろうに。

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