BLEACH強さ議論スレ5くらい

BLEACH強さ議論スレ5� ..

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:16 nzqzJgSC0
>>358
357宛の発言？
そうじゃないなら謝るが、京楽と浮竹を弱いと言ってそれと互角の山爺は
剣八より弱いとか言う奴がいるから、そうじゃなくて山爺から耐え切った二人は
弱くないだろうってこと。
山爺＞京楽、山爺＞浮竹には異論は無いよ。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:03:55 xPgwYXoh0
>>360
いや違う。むしろ>>357には同意してる

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:17:19 8nbYcjwl0
剣八VSノイトラって

ノイトラ：十本刃で一番硬いので斬れません
剣八：慣れてきたので斬れました
ノイトラ：残念ですがそこは穴です。それがあなたの限界です
剣八：本体も慣れてきたので斬れます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。４本手になれば楽勝です
剣八：眼帯取るとパワーアップするのであなたに勝てます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。最強の６本手になりました
剣八：両手で剣を持つともっと強くなります。
ノイトラ：なん・・・だと・・・・？　　←いまここ

こんな感じだよね？　　　

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:41:24 5rmQSM1s0
前にも似たようなこと書いたがマユリって用意無しと用意ありで
強さランクがどのくらい変わりますか。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:52:37 LDoTLa8u0
ウノハナが強いって言ってる奴はなんなの？
ヒーリングしかできない僧侶キャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:55:27 SEx9piTg0
秋葉のセガのゲーセンの裏あたりにあるパチンコやの壁に書いてある
アクエリオンのでっかい絵のショートカットの女が四番隊副隊長に見える

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:13:03 MyX0LotZ0
僧侶はザラキが使えます

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:18:26 5rmQSM1s0
＞３６４
花太郎のように攻撃の能力もあるんだと思う

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:25:45 wEffaGYq0
終わった話だが、ワンコの始解ってのは卍解の片鱗みたいなやつじゃないか？
テンケン（漢字忘れた）って名前の始解だろ

描写されてるだけので判断すると、自分の攻撃を巨大化するんだろうね
んで卍解はある意味二人になるのかもね
まあそれだけじゃない可能性も十分ある

あと剣八を最初から殺す気だったと思う。あのコンビは規律を重んじるから
裏切りは許さないかなと。それに黒人の紅非行のあとに
「塵も残るまい」みたいなこといってた。殺す気マンマン
黒人は四肢をつぶすっていってたけどね

>>367
花太郎って始解しちゃうとその後は超弱いけど
戻せないのかねｗだとするともうただのメスじゃねーかｗ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:34:33 5VQ4HqCx0
戻せない・・・？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:36:12 Totl+ebC0
>>339
>>340

＞狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
＞殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
＞それぐらい普通に読み取れるだろ

なんでこんなあたま悪いんだろ……。
殺す気だの殺されるだの関係ないって
これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
なぜ、日本語が読めない？
駒村が殺されるから卍解したなんて誰が言った？？？？？
独り相撲勘弁してくれ……。

駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？

こんな当たり前の流れが読めない人って一体……
剣八は隊長中位だの下位だの言って恥かいた人たち？
そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。

殺す気があるかどうかなんて、
浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
全力で戦が必要もなかった、ってなら当たり前の流れだが
そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論……。

まいるよ……。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:36 Totl+ebC0
整理しようか。

剣八は祭り好きなだけで東仙や駒村を最初から殺す気はない。
東仙は最初から剣八を憎悪していて殺す気。
駒村も東仙に共感して更木をなんとしても倒したい。
（殺したいかどうかなんて関係なく、始めから駒村は全力）
駒村は最初は始解だから殺す気じゃないから全力じゃないんだって主張するなら、
浮竹も享楽も全力で山爺を相手する必要がなかったってことだな。
全力に達したのは東仙と駒村だけで、山自慰は浮竹が本気にもならずに
あしらわれたことになる。
つまり、山自慰が強いという根拠はますますなくなる。
自分たちの言ってることわかったか？
ＯＫ？

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:39 nzqzJgSC0
>>370
やられるから卍解したんじゃないってことだよ。
このままでは負けるor始解では勝てないから卍解したかどうかは不明。
｢殺し合いを始める｣発言から、殺す手段として卍解した、実力は関係ない。

＞そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論
その下読んでやれよ、普通に読解力があればネタって分かる。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:50:48 RB8Li3uj0
>>362
こうしてみるとノイトラさんは最初からガチで剣八はどこまで遊んでるんだよって感じだなぁ、ほんとに。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:56:08 wEffaGYq0
>なんでこんなあたま悪いんだろ……。
>殺す気だの殺されるだの関係ないって
>これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
>そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。

煽っちゃだめだな。
あと剣八は相手を殺す気は戦っているときは常にある
相手が戦闘不能になったら終わりだと思ってる
それが死んでなのか、剣を握れないくらいの瀕死なのか…ってことだよ
むしろ死んでなかったら力をつけてもう一度殺しに来いってなもんだな

>駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
>東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
>剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
>駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？

これは読解力。もしくは感性になっちゃうな
こういうキャラの心情ってのは作者が答えない限り予測だから
だからこそ議論になるし、頭から否定せずに「そうかも？」
って考えの一案にいれるべきとは思う
ちなみに俺も殺すための意思表示だと思う

隊長たちって卍解がどれだけすごいかを理解している
故にビャクヤもワンコも認めてない相手に卍解を使うなど…と考える
神聖視してるっぽいよね
故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
黒人がすぐに卍解したのは正義を貫くために全力をって感じじゃないかなあ？

>そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
>浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。

浮竹も享楽もじいさん殺す気はないだろうね。でも本気だったと思う。これは予想なｗ目から判断
じいさんは本気だったかもな。ああいう人はケジメができてるから。
で、ここから判断すると上でもあったけど二人がじいさんの攻撃をかわしたりすることに専念した可能性
じいさん無傷で二人血流してること考えるとすこし可能性あり
しかし描写がほとんどないので完全な推論

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:10:09 uJbqG+IB0
>>373
実際遊びだからしゃーない
遊ぶために鈴つけて眼帯つけて手加減して斬ってたんだから

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:20:09 Totl+ebC0
>神聖視してるっぽいよね
>故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている

当たり前だろ。卍解なんておいそれとは使えない。
それでも東仙もワンコも剣八に対して使わざるを得なかったのが現状なの。
そうしなけば倒せないと判断してるの。そして実際、それでも東は剣八を倒せなかった。

なんでワンコが卍解し、剣八に殺し合いの意思表示をしなければならんのか考えてみて。
全力でやらなければ、剣八を倒せないと判断したからじゃないの？
それ以外にどういう意味があるの？
ワンコは殺人狂じゃないでしょ。
弱い敵にわざわざ卍解して、隊長にあるまじき殺し合いを挑むわけないよね？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:21:24 zRCKFAqT0
>>348
また剣八アンチかよ。
狗が、これじゃ影も残るまいとか、
思いっきり殲滅予定だろｗ

そして頭の上を直撃コースで、地盤は思いっきり割れているんだから、
これで目くらましはないだろ。

妄想してまで、剣八よりも上位にしたい気がしれんよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:24:50 nzqzJgSC0
>>377
上位でも下位でも無いだろ、勝負流れたんだから。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:30:13 Totl+ebC0
二人がかりでも剣八優勢だったけどな。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:35:43 Totl+ebC0
そもそも東仙みたいに「殺す」ではなく駒村は「殺し合い」
駒村は卍解してもなお、自分が一方的に優位には立てないことを知っている、
その上で全力で戦うぞっていう意思表明。

あきらかに剣八が駒村の卍解と同等以上の戦力を持っていることを見越しての発言。
剣八の死神トップクラスの戦力が確定しつつあるなか、
こんなもん、もはや議論するほどのもんでもないんだけどな……。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:38:26 wEffaGYq0
>>376
攻撃的でなにより

どういう意味がある…ってのはずいぶんいろんな人がいってると思うよ？
予測に近いけどだいぶ真実に近いと思うけどな
せっかくログ残るんだから読んで来なさいな

っといいたいけどループしそうだな
なんていったらいいんだろう…
こればっかりは解釈なんだってば

解釈
卍解はおいそれとは使えない。ていうか使わない
ましてやあんな戦闘狂に（志がないからかね）

しかし黒人は卍解を使う
その理由（であろう）ことを卍解前や後に語っている

しかし黒人敗北
なるべくなら使いたくなかった卍解だけど
黒人がやられるほど…そして黒人の意志しかと受け取った！
ワシが成敗する
てな感じかね

ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
ただ、隊長くらいの器ともなると敵を全力で殺すっていう意味での卍解もあるはずだ
それをふまえて意思表示って言ってるのだ

つまりは両方だろう
殺し合いっていってるけど、黒人がGJに言ったとおり彼らにとって義があればなんでもありなんだろう
だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな

俺らからすれば同じだがね

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:42:38 wEffaGYq0
む
俺もあおりっぽい文章か
ごめんね、そのつもりはない

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:51:23 Totl+ebC0
>だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな

始めから剣八を成敗するためにふたりで始解したり斬りかかってる。
その感情論で強さ議論的に何が言いたいのかわからない。。
剣八はワンコの始解で十分の相手だったと言いたいのでないのなら、議論する意味はない。

>ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない

じゃあ結論でてるし。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:58:25 wEffaGYq0
>>383
強さ議論的にって…質問に答えたんだけど。
なにがしたいのだ

剣八があそこまで強いってのはわかってない感じでしょあのコンビ
だからあとでわかった強さに対して…
強いってのと黒人の正義を尊重した卍解ではないかって言ってる
黒人（隊長）が卍解してやられたのに危機を感じないわけはないでしょう

うーん議論にならないな。
おもしろくなってきたと思ったのに

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:01:20 wEffaGYq0
連レスごめ

とりあえず読み直してみるといい
自分の考えと他のみんなの意見両方を頭に置いて

それからにしよう

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:02:14 Totl+ebC0
わかりきったこと議論して楽しいか？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:06:36 nzqzJgSC0
狛村の始解＋東仙の始解→ダメージはあるが普通に戦闘続行
狛村の通常＋東仙の通常→受け止めて返される
東仙の卍解→何度か本体で斬られるも破る
このことで優勢だとしても狛村の卍解相手に優勢でいられるかは不明
→二人の力関係は不明

>>383
>>381は絶対的には剣八は卍解を使うべき強い部類に入るから卍解したわけで
相対的に剣八が狛村より強いかどうかで卍解しただけではないってことじゃないの？
>>381さん間違ってたらごめんなさい。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:08:32 LDoTLa8u0
イヌの卍解って誰かに倒されたっけ？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:14:25 uJbqG+IB0
二人がかりでテンケンとベニヒコかまして平気な相手に
それで、塵も残ってないだろう、とか言っちゃう位相手の実力分かってないワンコだからなぁ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:29 Totl+ebC0
>>387

そんなのどっちでもいいよ。
オレは最初から剣八が駒村の卍解より強いなど一度も言ってない。
駒村は卍解使わなきゃ剣八は倒せない、そこまでは剣八一人に追い込まれた（山自慰たちとちがって）
と言ってるだけだ。

つうか、ちょっと前のレスで
剣八に勝てるとしたら駒村の卍解ぐらいだろう、とすら書いたわ。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:45 wEffaGYq0
>>387
読み直すと伝わりにくかったね
そうだね強い部類ってことかなー。いろんな意味で
わからせてやるってのと正義ってのと単純な怒り
そして相手として不足はない意味での、つまりは強いから卍解

複雑なんだと思う

>>388
倒されてはいないね
藍染には卍解するまえに倒された

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:23:15 Totl+ebC0
倒すべき相手が強いから卍解した。
とても単純な問題だよ。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:26:35 ujgCAGdpO
この漫画の流れからして、やちる＞剣八は確定だろうな

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:27:15 a0AUsdjW0
やちるは苺の気付けない速度で苺の肩に乗ることが出来てたし強いんだろうな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:31:33 wEffaGYq0
>>392
強さ議論スレだからそれだけでもいいんだけど…
せっかくの数字だけでは表せられない「漫画」なんだから
内面的なものも考慮にいれて考えたかっった

倒すべき相手が強いから卍解した

たしかにそうだけど行間や描写から複雑に
卍解に至るまでを議論というか語った方がおもしろいじゃない
勝敗だけでも表面だけでも強さはわからないものだし

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:39:35 nzqzJgSC0
>>390
剣八と山爺とも隊長二人と渡り合ったから死神最強クラスには違いない。
ただ経過や能力に不明な点も多いから
どちらが上かは議論しようが無いってことを言いたいんでしょ？
で、その隊長二人に渡り合った基準として狛村が追い込まれるほどってのを
入れてるけど、追い込まれただけかどうかは>>391さんみたいな考えがあるから
一概には言い切れない、ってことを言いたいんだが。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:45:25 Totl+ebC0
>>396

じゃあ、シチュエーションを入れ替えてみればいい。
十刃が出現して隊長が二人がかりで始解をしても、斬撃をしても有効打にならない。
一方の隊長が卍解をするも、簡単に倒されてしまった。
そして残りの一方が卍解したなら、残りの一方もは卍解にまで追い込まれたと考えるのが自然じゃないの？

逆に駒村でなくても日番谷でも白夜でも、仲間の一人の卍解が破壊されたのに
自分は卍解しない理由はある？　ないよ。　誰だって卍解する。
相手が剣八だからとか、駒村だからとか一身上の都合は関係がない。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:44 wEffaGYq0
ID:Totl+ebC0さんは自分の意見にプラスもマイナスも許さないのかなあ

じいさんの評価からするに、漫画内ではいいところがない素人も信頼されてるようだし
浮竹、享楽も戦闘になるとスンゲーっていってるし
隊長はみんなつおいだとおもうよ！みんなが言うほど差はないんじゃないの
剣八はよくわからないけど…

>>369
遅レスだけど
花太郎は瓢丸という刀もってて、始解の前にも能力がある
斬った敵の傷を治す
んで、その吸い取った傷がゲージとして溜まっていって
限界に達すると自動解放される（途中で自分で解放もできる）
漫画からするとここでやっと始解らしい

始解を朱色瓢丸っていうんだけどメスみたいになっちゃって
みたまんまの威力になる。つまりナイフ。弱い
戻せないでそのままだともう戦えないよなーってことやねっ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:45 nzqzJgSC0
>>397
追い込まれた｢だけ｣かどうかって話なんだが…

あと、山爺の体力が無いってのは読み返してもみつからんかったぞ、推測で
体力の話はできん。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:52:08 Totl+ebC0
あるいは浮竹が卍解して山爺に倒されていて、享楽も怒って卍解に至っていたら、
それは怒っていようが殺し合い宣言だろうが、享楽は追い込まれたことになるんじゃないの？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:57:04 Totl+ebC0
>>399

体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
体力がないから多対一の持久戦は不利でも
瞬発力は剣八以上という考えも可能だったんだが。

もちろんどちらでもいいよ。どっちにしろ、ただの推測なんだから。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:59:10 Totl+ebC0
正義を貫くための卍解なのは結構。
多いに感情を推測するがいいさ。
でもそれが追い込まれていない理由になど、まったくならん。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:05:50 JQeR4Mim0
＞体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
どこをどう読んだらその解釈に行き着くのか分からん。考慮する要素に入れないのが普通。
それにその考えだと山爺の攻撃を防いだ浮竹の評価を上げる方には行かんのか。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:06:14 tVJADZlG0
うーんID:Totl+ebC0は被害妄想なのか…

>>399さんの
追い込まれてる「だけ」かどうか

ってのがすべてなんだけど

誰も否定してないよ？
それだけじゃないんじゃないっていってるだけで。
正しいかどうかなんてわからない
だから議論なのになんでそんなに否定的なんだろうか

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:10:05 0sxVHI9v0
あれだな・・
この一連の流れって、自分の好きなキャラが強いです！って
言いたくて、論争してるって感じだな・・・

そんな俺は、マユリが好き。
細い腕とか隊長陣の中でも弱そうな感じの刀がイイ！

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:27 3ZI8qqYvO
まだ真性頑張ってたのかよww
強さ議論と関係ないところで盛り上がるんだなこのスレ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:36 wt+eIaiP0
>>404

被害妄想はそちらでは？
駒村が正義のために卍解したと考えたいなら別にそれを否定しないって。
あなたの感想でしょ。
ご自由に。

駒村のは正義のための卍解だから、
剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想に釘を刺しているだけだから。
ってか、何度言わせる？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:14:50 ZB23dKj6O
>>406
本バレ邪魔
強さ議論のジャーマ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:17:04 wt+eIaiP0
>>403

ルキアが瞬殺できるホロウとも戦えない、
病気で隊長業務はこなせない。体力が絶望的にないはずだった浮竹の評価は、山自慰戦によって確実に上がるだろう。
そして当然、山自慰の評価も確実に下がるだろう。
そんなこと当たり前だろ？

そして山自慰の下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:19:45 mKzsYdX/O
だれか始解で十分っていったの？
なんかﾌｧﾋﾞｮってるけど

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:22:18 JQeR4Mim0
＞剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想
だれもこんなこと明言してないと思うが。自分が言い出してるのに…

＞下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう
ありうるだろうって言う根拠が本編のどこにも描写が無いよって言ってるんだが。
それこそ妄想…

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:24:36 G55VgjXX0
剣八と山爺が強いのは分かるが何で白夜はあんなに評価高いんだ？
苺が情けかけなければ瞬殺されてたのに。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:27:14 wt+eIaiP0
>>411

>＞剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想
>だれもこんなこと明言してないと思うが。自分が言い出してるのに…

つまり駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能。
浮竹と享楽は始解で山爺に対しては十分押さえ込める。
これが確定ってことでいいな？
ふー、疲れた。なんでこんな当たり前のことに議論が必要なんだろ……。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:29:17 wt+eIaiP0
ああ、変更。

駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能。
浮竹と享楽は始解で『全盛期の体力を維持しつづけていた山爺』も十分押さえ込める。

剣八＞全盛期山爺

かな、もう……。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:31:43 JQeR4Mim0
＞駒村と東仙は始解では二人がかりでも剣八を押さえ込むのは不可能
通常攻撃なら確定だが、一応ダメージは通ってるし不可能とは言い切れない。

＞浮竹と享楽は始解で山爺に対しては十分押さえ込める
ここは戦闘経過が推論になるから確定は出来ない。

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:33:02 wt+eIaiP0
あれれw

結局そうなんだw

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:34:06 b0ycDh6c0
ゴチャゴチャ色々言ってるが剣八が強いし始解は通用しなかったから卍解するしかなかっただけだろ
剣八と山爺は本人が戦っても双方と戦った奴が居るわけでもないからどっちも止めるのに隊長二人あてがわなきゃいけない位強いってのしか分からん

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:37:27 wt+eIaiP0
>>417

まったくその通りだ。
そこからあえて両者の戦績を評価する場合、
浮竹たちを長時間戦って攻め切れなかった山爺よりも
余裕で卍解を破って、残り一名が逃走してうやむやになった
剣八のほうが戦績はいいだろうというだけ。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:38:13 JQeR4Mim0
最初からそう言ってる。
隊長二人と渡り合ってるから実力的に山爺と剣八がトップクラスなのは間違いない。
ただ、経過とか不明な点もあるから両者の優劣をつけることは出来ない。
その途中で狛村の卍解についてそちらが頑なだったorこっちの言い方が足りなかった。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:53:13 wt+eIaiP0
優劣はつけられるし
駒村の正義感なんて何の関係もないよ。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:56:49 JQeR4Mim0
>>420
>>417は根拠として弱い、狛村・東仙・京楽・浮竹の実力・力関係がはっきり
してないから。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:58:42 0sxVHI9v0
Ｍｒ．ウキタケとＭｒ．ヒゲって、学校出来て以来の逸材とかって言ってなかったっけ？
その二人が戦っても、平気だったＭｒ．爺は強いのかなって俺は感じたけど。
今なら、東仙は愛染の手下って分かってるから、それなりに強いのかな？って思うけど
あの時は一隊長として出てたし、駒村も何だか弱そうだったしなぁ・・・
山爺もちょっとボコボコにしてやるか？って程度で手加減してたんじゃないのかな？

あくまで俺の主観だけど・・・証拠は？って言われたら
ジャンプ流し読みしてる程度の主観だから困るから、
熱くなられる前に謝っておくわｗ

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:02:41 Wa4bAiy10
>>422
東仙は盲目だからしかたなく部下にした。って言われても違和感無い活躍しかしてないからなぁ・・・

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:05:32 wt+eIaiP0
市丸なんて愛染の遊びのせいで理不尽に日番谷に疑われて殺されそうになっただけだぞ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:10:45 Wa4bAiy10
市丸は卍解もしてないし、底がまだ見えてないからな
東仙は解放しつくして、回想で戦う理由までだして、愛染にGJと一緒におもちゃにされ、市丸は副隊長だけど当選は只の部下で・・・
でも東仙って自分の刀は使ってないんだっけ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:16:23 JQeR4Mim0
>>424
市丸は役割が場の混乱と戦力分散なんだから日番谷の疑いは強ち理不尽でもない。
実力も別に始解で日番谷に劣ってるわけじゃない。

>>424
自分の刀持ってたっけ？
女性の棺から取った刀がそのまま自分のになったんじゃないか、卍解までいってるし。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:17:27 0sxVHI9v0
山じじいは亀仙人、愛染はフリーザ、ケンパチはベジータ、
ノイトラはドドリア、市丸と東仙はギニュー特選隊
って感じでしょうか？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:22:29 wt+eIaiP0
最近悟空が剣八で白夜がベジータな気もしてきたがな。

苺はご飯でw

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:28:22 Wa4bAiy10
>>426
誰でも自分専用の刀はあるものだと思ってた
まさかの二刀流にはならないか

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:43:20 b95I75h70
剣八が悟空てwww
苺＝悟空ＧＪ＝ベジータ　剣八＝ブロリー
白夜はピッコロってところじゃない？

苺vs白夜＝悟空vsピッコロ
苺vsＧＪ＝悟空vsベジータ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:48:35 JQeR4Mim0
>>429
その可能性もあると思うよ。ただ両方使いこなすのは才能も時間もかかって
難しいんじゃないかということと、女性の生前は死神じゃなかったけど刀を
手に入れて死神になれたんじゃないかとかから俺は無いような気がする。
まあ後付でどうにでもなりそうだがｗ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 01:57:46 jQYom2zo0
山爺の体力がないってのはカラブリに載ってるぞ
体力のパラが１０段階で６だった

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 06:44:52 sSsFoGnvO
東仙の刀が元は女性の刀だってことを
師匠は覚えているだろうか？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 07:34:50 OTZXX7tb0
>>412
あれで切られても鰤の世界じゃ致命傷にならないから
あれは白夜の評価を下げる理由にならない
ただの油断

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 09:09:30 wt+eIaiP0
んなバカな

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 11:37:08 UVU4UqH/0
>>412 >>434
強さの完成度が高いからじゃね？
剣八は斬り合いの能力には特化してるけど、遠距離系とかはにがてそうだし

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 12:02:06 3ZI8qqYvO
昨日からどうでもいい事で盛り上がってるが
描写がないから優劣はつけられないで全て済む事だろ
妄想補正ばかりで

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 18:03:59 ZIb16dVj0
剣八は瞬歩こそ使わないが、斬りかかる時の速さはかなりのものだぜ

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:25:56 wt+eIaiP0
描写がないから優劣つけられない、
ということにして山爺を剣八よりも上にしようとする奴がいるからな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:30:30 3ZI8qqYvO
お前も妄想ばっかしてねえでちょっとはスレ見直すなりしろ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:42:31 wt+eIaiP0
剣八の強さを読むこともできなかった人が
妄想だのスレ読みかえせだの言ってもねぇ？
ま、右へ行くほど強いということで。

S　剣八
AAA　開放ノイトラ　眼帯剣八
AA　開放ネル　（現）ホロウ化苺　開放GJ　素ウルキオラ
A　素ノイトラ　素ネル　素GJ　卍解苺　
B　白夜　享楽　駒村　東仙
C　日番谷　浮竹
　

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:42:46 wt+eIaiP0
左に行くほど、強いだった。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:46:55 V2q3QhQ80
ノイトラとネルは同格だろ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:47:23 jsqd9mIi0
視界とバンカイによる戦力差を○倍ってした時点で
終わってるよこの漫画

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:52:46 wt+eIaiP0
ノイトラの開放は他よりも気合い入ってる感じがするがな……。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 20:58:59 3ZI8qqYvO
>>441
何と戦ってるのか知らんが
とりあえず現段階では解放ノイトラと剣八の優劣はつけれないだろ
心理的描写では剣八が上に立っているが、戦闘描写は必ずしもそうではない
今のとこ互角、だ

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:03:58 jlM6Ie0g0
腕の不意打ちで与えたダメージで一応少しだけ優位に立ってるなノイトラ。
両手握りの全力振り下ろしでどうなるかわからんが。

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:04:53 wt+eIaiP0
戦闘能力では剣八が上。
そんな推測いくらでもできるだろ。
今までの戦いは剣八が楽しめる工夫をしているだけで、
今回初めて、全力で斬るわけだから。

剣八の強さなら開放ノイトラを十分倒せる。
今までの描写ではっきりと断言できるよ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:08:42 3ZI8qqYvO
その推測を言わないとただの自己満足
言ってみろ
それでみんなが理解を示せば、それは正解に近い解答ということだろ

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:26:30 wt+eIaiP0
>>449

え？
剣八が遊びを排して本気で斬れば開放ノイトラといえど一溜まりもない。
そもそもの秘めた強さの格、レベルが違うから。

こんなことも、わかんないのか？
わかんないなら、バカみたいにバレでも待つしかないんじゃない？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:31:47 bdnYZxkR0
ID:wt+eIaiP0
こいついつまで居座ってんだよきめえ

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:38:29 wt+eIaiP0
反応がなきゃ居ないよ

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:38:59 3ZI8qqYvO
>>450
まともな答えが返ってくると思った俺は天才だな
さっさとキャラスレにいってらっしゃい
まあこのスレも好きなキャラ妄想スレになってるが

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:42:02 bdnYZxkR0
>>452
ならシネ

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:43:52 wt+eIaiP0
>>453

だって本誌を読んで
剣八>ノイトラ
がわかんないってことは読解力がないってことでしょ？
説明しても無駄じゃん。いや、もちろんそれでも説明してあげるべきかもしれないけど……。

君、俺が何十回もも剣八が隊長最強クラスだと説明しても、
剣八登場まで理解できなかった人の一人じゃないよね？？？

ま、早くバレが来るといいですねー。
どっちが正しいかはすぐわかるわけだから、説明なんかいらんでしょ？

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:48:51 3ZI8qqYvO
>>455
お前あいつかよww
ずいぶん低脳なレスするようになったなw
しかもずれてること言ってるのは変わらないんだな
ガキ臭えぜお前

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:53:25 bdnYZxkR0
ID:wt+eIaiP0は昔からこんなだったろ
臭いレスは変わってない

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:55:03 wt+eIaiP0
バレが楽しみですね
みなさんw

このスレがこんなに楽しいのも、君たちのおかげですw

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:56:25 V2q3QhQ80
剣八＞ノイトラは本誌を読んで分かるとか読解力とかそういう問題じゃない
それ以前に剣八が勝つの誰もがわかってる予定調和の展開だろｗ

ID:wt+eIaiP0は鰤を楽しんで読んでいそうでいいね
そういう純粋さは嫌いじゃないぜ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:57:26 seo8IynUO
>>439には>>419を読むことも出来ないのか…

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 21:59:04 3ZI8qqYvO
お前コテつけろよw
絶対このスレの名物になるって
まあこのスレの住人なんて俺とお前含めて4～5人だろうがなw

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:08:11 wt+eIaiP0
正直言うと最近は剣八最強があまりにも確定しすぎていているので、
レスに以前ほど力はこめてない。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:10:50 3ZI8qqYvO
なるほど
本スレ同様ここも腐ってきたわけだ
だからこそお前みたいなのが必要なんだ
>>2のような長文をまた頼むぜ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:13:40 seo8IynUO
>>462
剣八＞山爺とか妄言吐く奴が何を…
ランク付けが好きならランクスレ立ててそこに移れ。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:15:08 V2q3QhQ80
>>462
実際もっと力抜いていいぞｗ
剣八がノイトラに勝つなんて誰もがわかってるのに
いもしない敵と戦いすぎだぜ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:19:06 wt+eIaiP0
>>464

戦う気満々の隊長二人を圧倒し、殺意むき出しの卍解を破ったた剣八と
戦う気まったくなしの隊長二人の始解に抑え込まれた山爺。

山爺に剣八に匹敵する描写があってから威張ろうね？
山爺は現状、白夜に勝てる保証もないから。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:22:50 V2q3QhQ80
まあ今のところ隊長で強さを語れるだけの描写見せてるのは
剣八白哉マユリ東仙日番谷の5人ぐらいだな

あとの奴は卍解してなかったり描写すらないし
裏腹や一心と何も変わらん

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:23:02 wt+eIaiP0
当然だよね？
隊長ふたりと戦ったと言っても、描写が不明。
ふたりにあしらわれただけの可能性もある。

白夜や苺や東仙と、山爺の力関係はわからない。
東仙のが強い可能性もある。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:25:30 3ZI8qqYvO
山本と剣八を比べるのはやめろ
直接戦った描写もない、同じ敵とも戦ってない
浮竹、享楽、狛犬の実力も不確定なのに比べるな
どっかの誰かさん二人の妄想が飛び交うのはごめんだね
>>466お前は早くコテ付けてくれよ

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:25:30 wt+eIaiP0
逆に、剣八が東仙より弱い可能性はない。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:26:44 seo8IynUO
戦う覚悟は決めただろ、読み直してこい。
現状二人の上下は不明だよ、描写不足なんだから。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:26:51 wt+eIaiP0
ランキングって直接戦ってない者を戦績でならべるもんだしなぁ……
ランキングは強さ議論の花。
暫定一位は剣八以外にありえんな。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:29:07 bdnYZxkR0
>>468
なら何で剣八＞＞＞＞山本とか言ってるんだよｗｗｗ
自分で描写不明とか言っときながら
剣八が最強ならなんでもいいんだな

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:31:39 wt+eIaiP0
>>473

描写はなくても隊長ふたりを倒せないから、山爺は剣八以下と判断するしかないだろ。
浮竹の実力はスゴイかもしれんって言ったって、東仙の実力のほうがもっとスゴイかもしれん。
水掛け論だし、山爺をひいきする必要はない。

山爺をランキングに入れるなら、当然剣八以下の戦績だ。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:32:00 3ZI8qqYvO
>>472
言ってること変わってきてるぞw
前は描写がない奴は比べるべきではない、じゃなかったか？w
見苦しい言い訳は似合わない
もっと傲慢にいけよw

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:35:26 wt+eIaiP0
>>475

で、反論は？

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:35:43 V2q3QhQ80
入れるならってのがまず間違いだ
山爺はランキングとやらには入らないだろ。
描写がないんだから。
浦原や一心と同じだ

設定的に確実にノイトラより強いスタークやハリベルだって入れられない
描写がないんだから

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:24 wt+eIaiP0
全力で戦って、浮竹と享楽のふたりと互角っていう立派な戦績があるじゃん。

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:35 1rWA4YMeO
もう剣八は最凶ってことで

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:37:40 bdnYZxkR0
>>474
それが山爺が剣八以下になる理由にはならんだろ
以上になる理由もないがな
つまりランキングには入れるべきではない
お前は無理やり山爺をランキングに入れて剣八を上にしたいだけだろ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:38:31 seo8IynUO
>>474
剣八にも隊長二人を同時に相手して倒した描写無いから。

それにお前の好きな戦績言ったら藍染トップだろｗ
あぁランク付けする気は無いよ。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:39:42 3ZI8qqYvO
>>476
コテつけろ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:42:36 wt+eIaiP0
まあ別に山爺をランクインさせないならさせないで全然いいけどね。
たまに剣八より上にしてる奴がいるからこういう流れになっただけだし。

隊長を倒した戦績もない山爺をランクインさせるなら、剣八より下。
ただそれだけだわ。

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:44:53 3ZI8qqYvO
そんなことはどうだっていいからコテつけろ
つけ方教えようか？

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:49:09 wt+eIaiP0
ま、山爺最強とかいうのが無くなったのが今日の収穫か。
お開きかな？

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:49:42 bdnYZxkR0
>>474
しかも倒せないとか断言しちゃってるしな
描写がない奴はみんな剣八以下ですね。

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:53:06 seo8IynUO
剣八最強も現時点では無いがな。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:53:07 3ZI8qqYvO
もうやめて！　のライフはゼロよ！

やっぱり名前がいる
>>485
コテ・・・つけてくれよ

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 22:55:06 V2q3QhQ80
山爺を推してる奴なんてそんないるか？
どっちかとや十刃１～３やウルキオラのほうが
同じ描写なしなのに剣八より評価されがちだと思うんだがな

まあこいつらは設定的に確実にノイトラより強いのが強みか

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 23:01:31 3ZI8qqYvO
>>485
・剣八最強
・師匠の使いA
・厨二ート
この中から好きなものを・・・

>>489
十刃はナンバーという絶対の強さがあるからな
それにまで俺達が踏み込むのはただの妄想になる
ノイトラはどんなに解放がショボくてもアモールより強いし、描写がなくてもウルキオラはノイトラより強い

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 23:01:39 wt+eIaiP0
剣八ＶＳ十刃はもうないだろう。
最高硬度が役に立ってないからな。
刀の能力のお披露目の必要なく、剣道でどいつもこいつもたぶん倒せるから意味がない。
上位十刃は白夜あがりががんばって倒すんだろう。負けるかもしれんが。

剣八の相手は因縁たっぷりの死神の上位種さん。
もし愛染だったら、負けもありうるだろうな……。

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:02:47 8yf11n7ZO
>>491（笑）

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:06:03 o8Ci9PFi0
剣八なんて主人公並みにラスボス組との因縁ないだろ

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 01:38:26 7goNqsbZ0
普通に考えりゃ因縁があるのは
ギン←日番谷、乱菊、吉良
東仙←狛村、檜佐木
藍染←日番谷、恋次、吉良、雛森
駄目だ、狛村以外勝てそうな気がしねぇ…。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:27:34 6hi6SQ5L0
無理やり言えば浮竹とルキアとイチゴも藍染因縁か？藍染特製改造虚でイチゴ母も
カイエンも殺されたわけだし。その割にはそのへん突っ込んだ描写ないけど

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:34:20 VZF242lS0
うらはらさんってどのくらい強いんだろう
ウルキオラが片手で紅姫の斬撃を止めてたけど、アレが本気とはおもえない
卍解もまだだし、ヤミーは圧倒してたからヤミーよりは上なのは間違いないかな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 02:45:17 OsJ3Yqlr0
義骸で入れ替わったのは二発目以降で
虚弾一発は食らったと見ていいのかあれ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 07:00:36 DFthRYdUO
>>441
大方同意だが、三つ疑問
・享楽、浮竹の位置の根拠は？
・ランク分けの根拠は？(例えば卍解一護と白哉はほぼ互角で、
近差で一護の勝利の描写なので同ランクでもいいのでは…)
・そもそもランク分けは不要なのでは？

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 07:56:04 X+GcuTEbO
おいおい触れるなよ

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 09:14:14 m2hVLTiu0
白夜と苺の接戦は
苺が初の卍解を扱えなかったことに起因するが
能力的には完封勝利も可能。
浮竹は致命的な持病を考慮。
享楽は強隊長格として大きく外れないポジションへ。
（師匠公認の映画版で日番谷が倒した敵に、あっさり殺されそうになったのは気になるが）

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 10:20:44 E4TsGpWoO
>>498
都合の悪いことは無視する剣八厨だからスルーしといた方がいいよ。
そもそもランクの意味が無い。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:00:56 Bh8QDjvo0
白哉戦で最後に自ら仮面を剥いだ後の一護が現状一護の最大限の力
今の虚化は－の力を借りてる状態だが、あれは一護の内の＋の力が
－の力にすら打ち勝った状態。さすが主人公！！！きゃっこいぃ～☆

つー感じで今まで普通に受け止めてたんだが、
ここでは通常卍解一護＝仮面剥いだ一護が常識なのか

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:03:13 m2hVLTiu0
>>501

よう、負け犬

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:08:38 m2hVLTiu0
>>502

それ以前に初見の苺の卍解に対処できなかったのが響いてるだろう。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:44:09 X+GcuTEbO
ニート乙

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 11:46:27 E4TsGpWoO
ね？自分勝手に決着つけて勝った気になって悦に入る奴だから無視だよー。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:02:48 m2hVLTiu0
>>506

さて、無視されてるのはどっちかな(^^;)

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:12:20 7goNqsbZ0
どっちもだよ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 12:28:44 m2hVLTiu0
無視無視と言うのに限って、議題もないのに
いつまでも絡んでくるので、こちらとしては有言実行を祈るだけだ……。

おんなじことの再教育は疲れるのでね。

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 13:21:49 3eS7rTJA0
>>502
通常卍解一護＝仮面「剥いだ」一護というより仮面装備（＝虚化）してない一護
という方が認識的には近いかと。

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 13:33:33 DFthRYdUO
>>500
理解。ただ三点目の質問にも答えていただきたいが。

あと、師匠公認とはいえ映像やアニメの描写を考慮材料に入れるのは無茶じゃね？

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 14:07:49 m2hVLTiu0
ランク分けの必要性か……。
確かにランキングは議論と言うよりは
自分のイメージの押しつけ、問答無用な印象もあるから多用は禁物だろう。
自制はしよう。

映画を考察対象にするのは、まあ、無茶は無茶だ。スレ違いでもあるかもしれない。
しかし一応、師匠は享楽があっさり倒されるのにOK出した（それだけの役なら副隊長でもよかったはず）
というのは、カラブリの卯の花最強とかの補助的、二次的なデータ、
の次の三次的データくらいには頭の隅に置いておきたい。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 15:50:10 E4TsGpWoO
>>502
仮面剥いだから白一護を制御下に置いたとは言いにくいんじゃないか。
白一護も一応は一護の中にある｢本人の｣力な訳で、
それを拒否した＝白夜戦での面剥ぎと俺は考えてるから拒否した白一護の分は
あそこでは実力に入ってないと思う。

ただ、白一護が与えたダメージとか戦闘後の両者のダメージの残り方から見て
卍解一護≒白夜ぐらいでいいんじゃないかと思う。
これは私見なんで何か他に判断材料があれば教えてくれ。

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 16:15:25 l5zFsCFXO
虚の力は入ってないけど自分で拒否できるってことは、それまでや現世に帰還したときの乗っ取られ状態よりは上なんじゃね？
虚状態と面剥ぎ状態で力的にどっちが強いかは不明だが精神力的には面剥ぎのが上、みたいな

それで思いだしたが、破面にも面剥ぎがどーのって設定があった気がしたが何だっけ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 17:12:48 wcIezUf50
>>514
虚が仮面を剥ぐ→破面（理性を取り戻し、パワーうｐ）
それでいくと虚一護が面を引っぺがしたときは無意識の破面状態か？
今の面をつけて戦ってる状態はヴァイザード状態。

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 17:27:20 SVcIPlLg0
>>515
仮面のみに着目してみると、
・死神（無）→虚化　＝仮面の軍勢（有）
・虚　（有）→死神化＝破面（無）
元々死神（無）の一護が虚化（有）の仮面を剥いだところで死神（無）に戻るだけ。
と、俺の見解はこんなとこだが

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:04:21 Q3YnbLJn0
つまりこういうこと？
(白苺を支配)・(通常)＞(白夜戦の終盤の白苺拒否状態)＞(白苺にびびって全力を出せないGJ戦)

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:09:54 xPEO2/Ul0
>>517
苺、斬月、白苺共闘状態（剣八を倒したとき）＞(白苺を支配)・(通常)＞(白夜戦の終盤の白苺拒否状態)＞
(白苺にびびって全力を出せないGJ戦)

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:15:13 OsJ3Yqlr0
白苺を支配した卍解状態でもグリムジョー相手には劣勢なんだよな
現世に比べればかなり善戦してる方だけど

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:20:50 Q3YnbLJn0
>>518
あのときは剣八が眼帯外したあとから白苺の力が＋αされたと思うが

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:27:53 wcIezUf50
卍解覚えた後は常に斬月と共闘してる状態じゃねえの？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:30:17 xPEO2/Ul0
>>521
卍解して少しした後におっさんは白苺に取り込まれた
そういえばその後おっさん登場してないなｗ

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:33:27 F/lW86e10
>>520
ん？何が言いたいのかよく分からんが･･･

なんにしろ剣八を倒した最後の一撃のとき、苺のオーラが仮面を模っていた。
つまり仮面＝白苺の霊力が加算されていたと見ていいのは確か。懐に仮面も出ていたし。

>>521
いや、白夜戦に白苺がしゃしゃり出てきた描写から、少なくとも白夜戦では
すでに残月から白苺に支配権が移っていたと考えられる。
そして苺は白苺を拒否しているから、共闘しているとは考えられない。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:36:13 dG/waWaS0
もうその議論どうでもいいよ

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 18:38:05 xPEO2/Ul0
戦闘は白苺に任せればウルキオラにも楽勝なんだろうな
苺はﾄﾞＭだから自分で戦いたいみたいだけど

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:02:10 m2hVLTiu0
ノイトラ神もついに倒れたか……

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:04:18 YPcyyEnv0
剣八が全力で打ち込めば1ページで終わるバトルでした。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 23:11:49 m2hVLTiu0
結局剣八の斬魄刀関連の新事実は何もなかったな……。

しかし剣八ソードが砕ける描写もない。
一回きりの演出だったのか、まだ非全力なのか、すでにシンクロ完了なのか……。

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