BLEACH強さ議論スレ5くらい

BLEACH強さ議論スレ5� ..

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:02:27 t6eixyW10
>>176
剣八はわざと食らって戦闘を楽しんでる節があるよな・・・
というか切られて喜んでるような、ドMなのか？ｗ

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:09:53 t6eixyW10
>>233
剣道なめんなよお前；
剣道じゃフェンシングに勝てないだと？ヒヨッコめ・・

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:11:18 t6eixyW10
うはｗ素で間違った；チビは十番だな(´・д・)

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 07:43:32 OgI2AEQl0
あいつは隊長はみんな自分と大差ないと思ってたんだよ

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:42:02 nWC8liFp0
剣ちゃん瞬歩使えたのかよ・・・。
瞬歩なしにあの動きはないだろうに。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 09:49:53 HMxYHvRC0
ふつーに前から使ってなかったっけ？
あんまり覚えてないが

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:15:17 RQwnNbGc0
苺戦で使ってたぞ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 10:56:16 XOt5GdvN0
>>244
剣道は攻撃（というか突進力）に特化してる部分あるからなぁ
仮にほぼ同じ力量同士が真剣で斬り合いしたら
運や戦術にもよるが相打ちになるケースが高いと思う。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:06:03 b52kMNdJ0
真剣だとさらに剣道が不利になるよ。
真剣は竹刀よりもかなり重いからすばやい打込が難しくなるし
軽い斬撃じゃ一撃で相手を倒せないし。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:19:30 luGA08JG0
つまり素の剣の腕前は剣八＞ノイトラと

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 11:49:51 xdtTMh3Y0
＞２５２
だから解放前のノイトラは剣八にボコボコにされてたわけだしね。
あとブレバト２ndでも両手で斬るのが剣八の最強技なわけだが。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:59:38 Kp+GfXhE0
SS 　藍染
S＋　十刃１～３　解放ウルキオラ　
S　　眼帯外両手剣八　卍解虚化一護　　
S－　解放ノイトラ　解放グリムジョー　解放ネル
A＋　未解放ウルキオラ　虚化平子　眼帯剣八　始解一護(斬月・白一護加勢)
A　　卍解一護　白哉　未解放グリム　未解放ノイトラ　未解放ネル
A－　マユリ　ザエルアポロ　ゾマリ　石田(最終形態)

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:10:16 jQ0EcRnE0
画バレ見たが剣道ってのはあくまで剣八がそう言っただけ。
実際は剣道の構えを強引に取らされた時に強制で両手握りをやったら凄く強かったぜ程度の見解かと。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:16:37 a7KbDeRlO
ただ両手でもっただけだしな
剣道ってのはただの皮肉だろ
師匠が剣道を理解してるわけないし

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:20:07 Kp+GfXhE0
バンブーブレードも剣道だったような

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 14:10:34 Kp+GfXhE0
SS　藍染　幸村　マダラ
S＋ペイン　イタチ　十刃１～３　越前
S　ウルキオラ　一護　剣八　真田
S－サスケ　ノイトラ　グリムジョー　手塚　
A＋白哉　千歳　不二　

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:28:28 LkHR1vdU0
魔術と魔道ぐらい違いますか？
カブとベスパぐらい違いますか？

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 16:33:35 hXCALaSX0
>>255
納得した。

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:52:33 rNZ++vhO0
この理論だと剣八の両手は２倍だが、ノイトラの全手なら６倍になっちゃうよ

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:02:24 BIO6wNKJ0
ウォーズマン理論みたいなもんだな

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 12:30:31 TCildlt20
SS 藍染
S＋スターク　何じゃい　ハリベル　解放ウルキオラ　解放虚化平子
S　卍解虚化一護　眼帯外両手剣八　元柳斎
S－解放ノイトラ　解放グリムジョー　解放ネリエル　卯ノ花　一心

A＋未解放ウルキオラ　浦原　京楽　眼帯剣八　始解一護(斬月・白一護協力)　未解放虚化平子　ノバ
A　卍解一護　夜一　狩矢　竜弦　未解放ネリエル　未解放ノイトラ　未解放グリムジョー　白哉　市丸　石田(滅却師最終形態)
A－砕蜂　浮竹　変形草冠　ゾマリ　ザエルアポロ　ワンダーワイス　東仙　マユリ　石田　テッサイ
B　やちる　狛村　日番谷　一之瀬　海燕　卍解恋次　卍解一角　アーロニーロ　ルピ　十刃落ち　茶渡　空鶴　テスラ
C　草冠　ヤミー　シャウロン　エドラド　イールフォルト　雨　ルキア　クロウド
D　弓親　乱菊　吉良　射場　リリン
E　雛森　ネム　岩鷲　ナキーム　ディ・ロイ　
F 織姫　七尾
G　勇音　大前田　円乗寺　　

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:04:49 oLYDvRxOO
>>263
突っ込み所が多すぎる…

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:26:53 9OQSsdoj0
つうか虚苺って剣八に勝てんのか？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:05:57 ZFsjurVsO
どうせランクなんか作ったって自分の思うような順位付けじゃかったら否定されるから無意味

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:08:25 j0KfZ47k0
卯の花さん最強でしょ

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:12:44 e/QrwItw0
>>233
昔自衛隊行ってた先生が、自衛隊でフェンシングｖｓ剣道やったら剣道の圧勝だったそうだが？
竹刀とフェンシングの剣では長さと強さが桁違いだからじゃないかって話だが

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:19:56 j0KfZ47k0
剣八はいずれ虚化するのかな？
隊長の中では一番似合うだろうが。
そしたらとんでもない強さに・・・

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:36:54 YysCNINM0
>>268
それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
玄人同士がやればフェンシングが勝つよ。
前テレビで見たら１０試合くらいやって１００％フェンシングが勝ってたし。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:44:39 e/QrwItw0
>>270
＞それは剣道の有段者がフェンシングの真似事をした奴に勝ったと言う話だろ。
そんな話は知らんぞ？俺が聞いたのはその先生が自衛隊時代にやった事だし

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 14:46:27 rNZ++vhO0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:11:48 F4pAXWLGO
>>263

未解決ウルキ＞卍解虚化苺
これはみんなわかっている当たり前の事だぞ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 15:54:06 l74cOwug0
ホロウ化苺自体は弱い。
未解放片腕グリムを倒しきれず、
未解放ウルキにも届かず、
開放グリムにも押されて時間切れ
眼帯剣八を倒しきるのも不可能だろう。

強いのは師匠モードと化した苺

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:07:03 BIO6wNKJ0
オサレ化苺＞その他

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:12:11 S4sdwwJ6O
もう夜の武装公園本部が最強でいいよ

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:19:05 l74cOwug0

師匠モード苺＞白苺＞ホロウ化ひより＝ホロウ化苺

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:22:04 fpQn90Iz0
何・・・だと・・・

279:赤チャート
08/02/24 16:42:37 sZztAAVrO
つーかヴァイザードのニャロウ共は歯科医すらできねぇんじゃね？
ただ虚化を極めてるだけで
と言ってみる

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 16:54:15 ezyzWxxKO
歯科医www

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:24:19 1Wukb5PX0
>>279すくなくともみなさん始解苺ともある程度闘え、ほぼホロウになった苺にの内～の訓練に相手してたし、虚化したらそれなりに強いと思う

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 17:48:51 4PWoUWVmO
>>279
拳聖は始解出来るんじゃね？苺の虚が暴走してみんなで囲んだ時は普通の剣だが戦ってる時はナイフみたいなのだったぞ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:16:59 TCildlt20
卍解虚化一護の時は無傷だったとはいえ攻めきれなかったウルキの負けいうことでｗ　

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:26:48 TCildlt20
隊長順
元柳斎＞剣八＞卯ノ花＞白哉＞京楽＞砕蜂＞浮竹＞マユリ＞狛村＞日番谷
これでほぼ確定じゃね

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:34:58 l74cOwug0
浮竹の始解にも通用しない人がどういう理屈で最強？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:37:20 YysCNINM0
副隊長程度なら睨んだだけで殺せるからじゃね？
最強の攻撃力の武器もあるし。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:39:58 l74cOwug0
氷雪最強→ヤミーに効かない。
副隊長→三人がかりでも苺の素手で文字通りの瞬殺。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 18:46:03 wdf5RVLC0
>>270
当てたら勝利のルールでやられてもな。
そんなもんで最強なら、礫でもなげてときゃいい。

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:12 8rJjyDdh0
フェンシングって横の動きがない欠陥品だろ。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:00:28 l74cOwug0
山自慰→隊長ふたりの始解に有効打なしで時間切れ引き分け。
剣八（眼帯あり）→隊長ふたりの始解では相手にならず。一方は卍解して敗北。残り一方は卍解するも逃走。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:08:27 P8GccgXp0
始解って何なんだろう？
刀自体が形状や特殊能力の付加で強くなるだけだろうか？
レンジの始解ってアポロに素手で弾かれてなかった？
けど、マユリの始解すらしていない刀に心臓貫かれてたし・・・

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:24:33 YysCNINM0
>>289
そのフェンシングに勝てない剣道はもっと酷い欠陥スポーツだなｗ

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:29:11 71lLLEvg0
マユリは普通に戦えばそれほどでもないが下準備の時間が
あるかないかで強さがかなり違ってくると思う。
＞２９１
あの時ザエルアポロの肉体超人薬で精神に置いてけぼりを食らって
弾くとか止めるという意思が伝わるのもかなり時間がかかるから
あの時は全身の力が抜けてる状態で無抵抗に刺されたわけだし．

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:30:29 8rJjyDdh0
日本語でおｋ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:50:39 1sCedOcF0
フェンシングの軽い剣と重量感のある竹刀じゃ
普通にやれば竹刀でフェンシングの剣を叩き落して終わる
フェンシングは軽すぎて早いように見えるが、致命傷にならない

けど、スポーツ対戦として当てるだけならフェンシングの方が当てやすく勝ちやすい

ルールで結果は前々違ってくるだろう常識で考えて・・・
一長一短が結論だよ

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:56:48 8rJjyDdh0
実際の喧嘩で横に動けない剣術なんて糞の役にも立たないだろ、常考・・・

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:03:05 YysCNINM0
>>296
馬鹿だなあｗ
フェンシング同士の試合では横に動く必要がないからほとんど動かないわけで
喧嘩や異種戦では応用して横に動くに決まってるだろｗ

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:05:53 8rJjyDdh0
普段から動き慣れてない奴は本番でも動けないものだよ。
悪い事は言わんから大人しく漫画だけ読んでろよ。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:05 YysCNINM0
実際には剣道はフェンシングに勝てないんだから
剣道よりフェンシングのほうがよっぽど応用が利くと考えられるんだけどな

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:09:23 JagHEcei0
フェンシングなんぞどうでもいい

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:13:50 8rJjyDdh0
何でフェンシング厨が湧いてるんだ？
チョンなのか真性なのかは分からんが、剣道コンプレックスなら他で発散しろよ。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:27:59 oLYDvRxOO
>>287
炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。
睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。

>>290
剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。
京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 21:51:58 l74cOwug0
＞炎熱最強だけじゃなく攻撃力最強。

浮竹の始解も破れないんだからそれまでだよ。

>京楽・浮竹戦の評価は二人の能力次第で変動するから考慮しにくい

できるだけの考慮はできるだろ。
享楽→チャドの攻撃にやばかった発言。
そのときのチャドはディロイ以下の戦力。ヤミーを攻撃したら腕がちぎれるレベル。
その後に大幅にパワーアップするも無開放のノイトラに直撃でも無意味。
盾も真っ二つで戦力外。その程度の耐久力。

浮竹→そもそも隊長業務が無理。戦闘が本業ではない。ルキアのほうが……
耐久力は限りなく０に等しいだろう。

よって山自慰は体力がないので隊長上位と戦えば不利。
以上。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:08:38 oLYDvRxOO
>>303
浮竹の始解を破れるかも能力次第だと思うが。
京楽も山爺戦を別に耐久力だけで測る必要は無い。
チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。
山爺の体力は本編で語られてたっけ？隊長上位下位の区分も分かりにくい。

あと、言及が無い2つは同意ということでいい？

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:25:14 l74cOwug0
>睨むだけで一人と殴って三人は比較しにくい。

比較しにくいならそんなもんが山自慰最強の根拠にならんだろ……。

>剣八・狛村戦は経過不明、逃亡ではなく山爺の始解を感じて離脱。

ふたり同時の始解でも、片方の卍解（５～１０倍の戦力）でも倒せないから、駒村は卍解したんだろ。
始解ふたりで完全に凌がれた山自慰との戦果の比較くらいできる。

＞チャドの目に止まらない速さで斬り返してるし。

チャドの目にもとまらないのはルキアやディロイもおなじだって。
そんなん自慢にならないし、
チャドの一撃でヤバイってほうが隊長としてヤバイだろ。
（実際、たいした破壊の跡ではない。駒村の始解のほうが遙かに脅威）
それでも浮竹や享楽が駒村や東仙よりも遙かに強いっていうなら、
それこそ本編の描写を示せ。

ないなら山自慰はせいぜい隊長上位ってことで同意ということでいい？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:48:05 oLYDvRxOO
>>305
比較しにくいから山爺最強とか順位を落とすとかの要因にしない方が
いいんじゃないか？と言う意味ね。

狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に
変わった描写だと思ったんだが。

遥かに強いとは一言も言ってないが…規模だけで破壊力は測れんし。
京楽＞狛村＞東仙＞浮竹ぐらいじゃないの？
あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 22:56:31 l74cOwug0
＞狛村卍解は剣八の言動に怒って、目的が｢止める｣から｢本気で倒す｣に

意味がわからん

＞あと山爺の体力について教えてください、まじで忘れた。

体力があれば二人ぐらい相手でも倒すなり、卍解させるなりできるだろう

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:06:26 ZFsjurVsO
戦闘描写以外はなんの参考にもならんよ
戦闘描写のない卍解狛犬やらの力を計れるわけがない
剣八より強いかもしれんし、東仙より弱いかもしれん
所詮は妄想になるだけ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:08:25 oLYDvRxOO
>>307
今単行本読めないんではっきりしてないが
剣八対東仙終了→東仙足掻く→剣八、東仙を貶める
→狛村怒って殺しにかかる、じゃなかった？
通用しないどうこうではなかったはずだが。

＞体力があれば～
無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:09:37 l74cOwug0
卍解駒村は絵的にどう戦うのかが謎。
敵を踏むのか？
剣八に勝てるとしたらこいつだけだと思うわ
（本体攻撃はナシの方向で……）

でもノイトラとかものすごいジャンプで高い壁登って斬ったりしてるんだよな。
案外簡単に倒されたりしないだろうか……いやそんな

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:18 oLYDvRxOO
>>310
本体に連動して動くなら間抜けだよなーｗ
別な動きできればかなり強いだろうけど。乗り込んでも良いかも。

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:13:44 l74cOwug0
>>309
>通用しないどうこうではなかったはずだが。

東と一緒に始解しても通用しないから、
ふたり同時に直接斬りかかったが、やっぱり通用せず投げ飛ばしてバカにされたから、東が卍解した。
二人がかりで通用しないのに一人で通用するわけないだろ。

>無い証明にはならないと思うが。体力馬鹿でないとは言えるだろうけど。

証明できなくても推測できるだろ。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:16:50 JagHEcei0
卍解が通用しなかったじゃなくて始解が通用しなかったってコトだろ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:34:11 oLYDvRxOO
>>312
実力的に卍解しないと勝負できないと考えて狛村が卍解したんではなくない？
キレたことの表現だと思うが。

推測で断定されてもちょっと…

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:41:33 l74cOwug0
始解で十分剣八を倒せたって言いたいのか？
山自慰が剣八よりも強いって言いたいのか？
キレた表現が卍解とか言われても何が言いたいのかわからない。
妄想乙としか……。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 23:49:38 oLYDvRxOO
いや、まずあなたが狛村逃亡とか書いて剣八＞卍解狛村みたいに見えたから
そこを否定しただけなんだが。

あとキレた云々は、卍解の直前に剣八が発言して怒らせなかったか？
程度の疑問。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:19:07 EwxK7pJ5O
剣八とは殺し合いをすると決めた
ならば最大戦力で向かってやるのが礼儀だろ
狛犬ならとくに
卍解じゃないと勝てないとかそういう問題じゃない

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:38:39 Totl+ebC0
そういう問題だろ
何言ってるんだ？

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:55:06 FQAnqVh1O
>>317
そういや殺し合いに切り替えたんだったな。
わざわざ剣八に合わせたんだから狛村なら敢えて本気=卍解で戦うわな。

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 01:59:24 Totl+ebC0
日本語でおk

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:11:48 uJbqG+IB0
要するに東仙とのダブル始解で剣八にダメージなかったけど
別に卍解しないでも倒せたよ
卍解したのは殺し合いになったからだよって言いたいのか？

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:24:25 Totl+ebC0
殺し合い宣言して卍解するのと、単に卍解するのにどういう違いがあるんだろね……。
お稽古してるわけじゃないんだから。

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:25:38 nzqzJgSC0
卍解じゃないと剣八を倒せないと考えたか始解でも勝てたと考えたかどうかは不明。
ただ、本気で殺そうとしたから卍解した、ぐらいじゃね？
実際の2人の力関係は勝負が流れてお預け。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:31:35 Totl+ebC0
二人がかりの斬撃でも一蹴されたことと、剣八の異常な尻上がりに高まるテンション、
東仙が卍解でも太刀打ちできないことを考えれば、始解で勝つのは不可能だろう。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:40:09 Totl+ebC0
殺しあいかどうかなんて関係がない。
っていうかむしろ、剣八のほうに殺す気がない。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:01 ulUxaBoJ0
お犬様の始解って何？
デッカイ拳が出てくるやつ？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:41:34 ulUxaBoJ0
すまん。ａｇｅてもた・・・

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:50:08 nzqzJgSC0
>>325
殺す気はあるだろ、殺し合いを楽しんでるんだから。
途中で殺す気が失せる場合もあるが。

>>326
でかい剣を叩きつけてるから卍解の一部に見えないことも無い。
実際は剣圧って説が多いと思う。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 02:55:58 Totl+ebC0
>>328
東仙を捕まえて一度離しているし、
とどめを刺さないどころか、死んだらつまらんぞと言い、やたら死に急ぐ東を諭している。

剣八にしてみれば最初から殺す殺さないではなく、卍解と戦えればＯＫで、
逆にワンコとしてはそんな挑発に乗って卍解して剣八を楽しませてしまったら負け。
それでも結局卍解をしたのは、始解で剣八を倒すのは無理たから。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:24:42 nzqzJgSC0
ああ言い直すわ、｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。
それと一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はあるかと。

あと別に剣八を楽しませてしまえば負け、ではない。
狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 03:42:51 Totl+ebC0
>｢殺し合い｣という形式の本気の勝負が剣八の好みね。試合ではなく。

形式だけの勝負なのか殺し合いなのか……。日本語でおkとしか……。東仙と駒村は剣八と最初は試合をしてたの？？？

>一応渋々でも殺そうとしたから殺す気はある

東仙は最初から剣八を殺す気満々。剣八側には殺す気ない。しかし東仙は死ぬまで戦いをやめようとしなかった。
こんな当たり前の描写を、なんでわかんないんだ？前隊長はたまたま死んだだけだ。
一角も死んでないし、相手が死ぬ死なないには始めから拘ってない。

>狛村がわざわざ同じ土俵にあがったのはその上で剣八を叩きのめすため。

剣八と同じ土俵というのが何か知らんが、散々剣八を批判してるのに
同じ土俵にあがってしまったら駒村の負けだろ。
ってか、何が言いたいのかわからん。
卍解したのは一身上の都合で、ホントは始解で十分だって言いたいのか？
論点をはっきりさせてくれ。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:07:12 FQAnqVh1O
始解が通じないから必要に迫られて卍解したんじゃなくて、
始解が通じる通じない関係なく本気を出して殺しにきた=卍解しただろーよ。
まあ強さと関係ない部分ではある。

つーか東仙は殺す気なら石田に使った技使えば良かったのに…

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 05:58:44 Totl+ebC0
＞始解が通じる通じない関係なく

＞まあ強さと関係ない部分ではある。

？？？？
なんで関係ないの？
始解が通用しなかったってのはわかるよね？
東仙の卍解も通用しなかったってのはわかるよね？
本気で駒村が卍解したことに、剣八の実力、強さが関係ないと思ってるの？？？？
わからん……。

最終的になにが言いたいのか説明してくれ。
駒村が卍解したのは一身上の都合で、実力的には始解で十分だった。
剣八の強さと関係ないと、本当に言いたいのか？
駒村は本気だ本気じゃないとか全力、全力じゃないとか、試合だ殺しあいだとか、
意味不明なニュアンスでのいちゃもんは勘弁してくれ。

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 07:28:55 O4E3tk3CO
流れぶった斬って悪いが
アニメの描写は議論の根拠にしてもいいのか？

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 09:17:46 Totl+ebC0
>>334
師匠の息吹をよほど感じるものがあるなら……

まあようするに
駒村は卍解使わなきゃ負けるとこまで状況的に追い詰められている。んなこと誰だってわかる。
浮竹と享楽はどちらも追い詰められていないから卍解しなかった。
結果だけ見た戦果はあきらかに山自慰のほうがない。

ってことだ。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 10:59:08 SEx9piTg0
なんで享楽の活躍が少ないんだろう

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:18:20 vqHg26UH0
人気がないから
キモヒゲ野郎は

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:23:44 FQAnqVh1O
>>335
そんな私見を押し付けられてもねえ…

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:29:17 EwxK7pJ5O
狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
それぐらい普通に読み取れるだろ

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:43:10 FQAnqVh1O
>>333
始解で十分とか狛村が考えてたかは不明(勝てないない可能性も高い)
けど剣八の実力とか関係なく、自分が本気で殺すことの意思表示として
卍解したと読み取れるんだがなー。
京楽・浮竹もありゃ演出だろ。
真面目に考えるなら山爺の卍解が対複数戦に向いてないか
二人の始解が防御向きか卍解が相性悪いのかもしれん。
卍解させてないから～とか決められるもんじゃない。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 11:58:28 6RYj1+K00
ID:Totl+ebC0は真性か読解力のない馬鹿だろ
真性はなに言っても理解しようとしないから無駄
上の方でルキアのことでｇｄｇｄ言ってる奴と同タイプ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:07:37 EwxK7pJ5O
てか別にこのスレじゃそんなことどうだっていいだろ
戦闘描写がない以上卍解狛犬と剣八のどっちが強いかなんて分かるわけない
狛犬が始解じゃ殺されるから卍解したか、そうじゃないかなんてどうでもいいわ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:10:36 FQAnqVh1O
>>342
それを言ってるのに理解してくれないんだよ…

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:26:06 uJbqG+IB0
分かるのは愛染相手に一発KO
剣八に二人がかりで始解が効かないって事だけ
要するにワンコは現状の描写だと雑魚
んで浮田家、享楽と東仙、駒村の能力比較ができない以上この結果で剣八と山爺の比較は無理

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:29:14 uJbqG+IB0
雑魚は言いすぎだな
プラス描写なしくらいにしといてくれ

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 12:55:59 T6wuq1PxO
てか、駒村は剣八に始解を直撃させてたっけ？

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:37:58 FQAnqVh1O
不明。
東仙の始解を当てるための目眩まし程度かもしれん。

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 13:53:15 T6wuq1PxO
>>347
だよな？

目眩ましでなかったとしても、当初の目的は足止めだったんだし致命傷にならない程度の攻撃をしてたと考えるのが普通だろ

今までの描写で剣八＞駒村なんて言ってるやつの気が知れないw

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:07:33 PR3cdDD00
剣八＞ノイトラ＞gj＝虚化卍解苺＞＞卍解苺＞＞苺＝剣八

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:10:37 vqHg26UH0
剣八ＶＳイチノセ

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:21:23 76luEhwf0
雛苺＞剣八＞ノイトラ＞虚苺＞ＧＪ

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 14:23:10 vqHg26UH0
一護厨乙

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:39:46 eS4kz2wVO
目くらましにつかう＝弱い
当選のべにひこーより弱いんじゃね？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 16:53:13 VR6bZik60
駒村のデカイのが出てくる卍解は弱そうだな
ブリーチの世界ではデカイ＝弱いって感じがする

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 17:43:41 NJ91FAug0
>>2はいらないだろ。妄想入りすぎ

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:34:16 xPgwYXoh0
東仙はせっかく協力な能力を持つ卍解をしておいて、何で斬るだけなんだよ。馬鹿なんじゃね。
石田につかったあの技使えばそのまま殺せたはずなのに

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:37:05 nzqzJgSC0
＞山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。
これは山爺の評価を下げるんじゃなくて攻撃力最強に対して二人がかりであっても
耐え切った京楽・浮竹の評価を上げる要因な気がせんでもない。

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:48:24 xPgwYXoh0
隊長二人同時に互角の山じいのがどう見ても京楽、浮竹よりも強いだろ。

それとも最強というなら隊長二人同時相手ぐらい倒さなきゃいけないとか？

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:04 a0AUsdjW0
剣八は隊長二人相手にしてそのうち一人を倒しているよな。
あの時に副隊長が２人そろって剣八にかかっていっても瞬殺されたんじゃなかろうかｗ
副隊長はイチゴに素手で瞬殺されるレベルだし。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 18:56:16 nzqzJgSC0
>>358
357宛の発言？
そうじゃないなら謝るが、京楽と浮竹を弱いと言ってそれと互角の山爺は
剣八より弱いとか言う奴がいるから、そうじゃなくて山爺から耐え切った二人は
弱くないだろうってこと。
山爺＞京楽、山爺＞浮竹には異論は無いよ。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:03:55 xPgwYXoh0
>>360
いや違う。むしろ>>357には同意してる

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:17:19 8nbYcjwl0
剣八VSノイトラって

ノイトラ：十本刃で一番硬いので斬れません
剣八：慣れてきたので斬れました
ノイトラ：残念ですがそこは穴です。それがあなたの限界です
剣八：本体も慣れてきたので斬れます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。４本手になれば楽勝です
剣八：眼帯取るとパワーアップするのであなたに勝てます
ノイトラ：すみませんが本気だしてません。最強の６本手になりました
剣八：両手で剣を持つともっと強くなります。
ノイトラ：なん・・・だと・・・・？　　←いまここ

こんな感じだよね？　　　

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:41:24 5rmQSM1s0
前にも似たようなこと書いたがマユリって用意無しと用意ありで
強さランクがどのくらい変わりますか。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:52:37 LDoTLa8u0
ウノハナが強いって言ってる奴はなんなの？
ヒーリングしかできない僧侶キャラだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 20:55:27 SEx9piTg0
秋葉のセガのゲーセンの裏あたりにあるパチンコやの壁に書いてある
アクエリオンのでっかい絵のショートカットの女が四番隊副隊長に見える

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:13:03 MyX0LotZ0
僧侶はザラキが使えます

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:18:26 5rmQSM1s0
＞３６４
花太郎のように攻撃の能力もあるんだと思う

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:25:45 wEffaGYq0
終わった話だが、ワンコの始解ってのは卍解の片鱗みたいなやつじゃないか？
テンケン（漢字忘れた）って名前の始解だろ

描写されてるだけので判断すると、自分の攻撃を巨大化するんだろうね
んで卍解はある意味二人になるのかもね
まあそれだけじゃない可能性も十分ある

あと剣八を最初から殺す気だったと思う。あのコンビは規律を重んじるから
裏切りは許さないかなと。それに黒人の紅非行のあとに
「塵も残るまい」みたいなこといってた。殺す気マンマン
黒人は四肢をつぶすっていってたけどね

>>367
花太郎って始解しちゃうとその後は超弱いけど
戻せないのかねｗだとするともうただのメスじゃねーかｗ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:34:33 5VQ4HqCx0
戻せない・・・？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:36:12 Totl+ebC0
>>339
>>340

＞狛犬自身は卍解使わな殺されるとは思ってないだろ
＞殺されるから卍解したんじゃなく、殺すために卍解したんだ
＞それぐらい普通に読み取れるだろ

なんでこんなあたま悪いんだろ……。
殺す気だの殺されるだの関係ないって
これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。
なぜ、日本語が読めない？
駒村が殺されるから卍解したなんて誰が言った？？？？？
独り相撲勘弁してくれ……。

駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？

こんな当たり前の流れが読めない人って一体……
剣八は隊長中位だの下位だの言って恥かいた人たち？
そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。

殺す気があるかどうかなんて、
浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。
全力で戦が必要もなかった、ってなら当たり前の流れだが
そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論……。

まいるよ……。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:36 Totl+ebC0
整理しようか。

剣八は祭り好きなだけで東仙や駒村を最初から殺す気はない。
東仙は最初から剣八を憎悪していて殺す気。
駒村も東仙に共感して更木をなんとしても倒したい。
（殺したいかどうかなんて関係なく、始めから駒村は全力）
駒村は最初は始解だから殺す気じゃないから全力じゃないんだって主張するなら、
浮竹も享楽も全力で山爺を相手する必要がなかったってことだな。
全力に達したのは東仙と駒村だけで、山自慰は浮竹が本気にもならずに
あしらわれたことになる。
つまり、山自慰が強いという根拠はますますなくなる。
自分たちの言ってることわかったか？
ＯＫ？

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:47:39 nzqzJgSC0
>>370
やられるから卍解したんじゃないってことだよ。
このままでは負けるor始解では勝てないから卍解したかどうかは不明。
｢殺し合いを始める｣発言から、殺す手段として卍解した、実力は関係ない。

＞そっちは演出ｗとかいうわけわかめなオレ理論
その下読んでやれよ、普通に読解力があればネタって分かる。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:50:48 RB8Li3uj0
>>362
こうしてみるとノイトラさんは最初からガチで剣八はどこまで遊んでるんだよって感じだなぁ、ほんとに。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 21:56:08 wEffaGYq0
>なんでこんなあたま悪いんだろ……。
>殺す気だの殺されるだの関係ないって
>これほど言ってるのにどうしてとことん理解ができない？？？？？
>そもそも剣八は相手を特に殺す気がないって何度も言ってるのに。

煽っちゃだめだな。
あと剣八は相手を殺す気は戦っているときは常にある
相手が戦闘不能になったら終わりだと思ってる
それが死んでなのか、剣を握れないくらいの瀕死なのか…ってことだよ
むしろ死んでなかったら力をつけてもう一度殺しに来いってなもんだな

>駒村と東仙の始解は同時でも剣八には通じず、
>東仙は卍解を使ったが、やはり通じずに逆に倒された。
>剣八は自分の卍解に匹敵する強さだと判断したから
>駒村も卍解したに決まってるだろ？？？？

これは読解力。もしくは感性になっちゃうな
こういうキャラの心情ってのは作者が答えない限り予測だから
だからこそ議論になるし、頭から否定せずに「そうかも？」
って考えの一案にいれるべきとは思う
ちなみに俺も殺すための意思表示だと思う

隊長たちって卍解がどれだけすごいかを理解している
故にビャクヤもワンコも認めてない相手に卍解を使うなど…と考える
神聖視してるっぽいよね
故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている
黒人がすぐに卍解したのは正義を貫くために全力をって感じじゃないかなあ？

>そういう人たちにとって山自慰が最後の期待なのかな？。
>浮竹も享楽も始解だから、東や駒村と較べるとまったく山自慰を倒す気も殺す気もない。

浮竹も享楽もじいさん殺す気はないだろうね。でも本気だったと思う。これは予想なｗ目から判断
じいさんは本気だったかもな。ああいう人はケジメができてるから。
で、ここから判断すると上でもあったけど二人がじいさんの攻撃をかわしたりすることに専念した可能性
じいさん無傷で二人血流してること考えるとすこし可能性あり
しかし描写がほとんどないので完全な推論

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:10:09 uJbqG+IB0
>>373
実際遊びだからしゃーない
遊ぶために鈴つけて眼帯つけて手加減して斬ってたんだから

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:20:09 Totl+ebC0
>神聖視してるっぽいよね
>故に隊長から裏切りものに落ちた輩に卍解何てとワンコは最初にいっている

当たり前だろ。卍解なんておいそれとは使えない。
それでも東仙もワンコも剣八に対して使わざるを得なかったのが現状なの。
そうしなけば倒せないと判断してるの。そして実際、それでも東は剣八を倒せなかった。

なんでワンコが卍解し、剣八に殺し合いの意思表示をしなければならんのか考えてみて。
全力でやらなければ、剣八を倒せないと判断したからじゃないの？
それ以外にどういう意味があるの？
ワンコは殺人狂じゃないでしょ。
弱い敵にわざわざ卍解して、隊長にあるまじき殺し合いを挑むわけないよね？

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:21:24 zRCKFAqT0
>>348
また剣八アンチかよ。
狗が、これじゃ影も残るまいとか、
思いっきり殲滅予定だろｗ

そして頭の上を直撃コースで、地盤は思いっきり割れているんだから、
これで目くらましはないだろ。

妄想してまで、剣八よりも上位にしたい気がしれんよ。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:24:50 nzqzJgSC0
>>377
上位でも下位でも無いだろ、勝負流れたんだから。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:30:13 Totl+ebC0
二人がかりでも剣八優勢だったけどな。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:35:43 Totl+ebC0
そもそも東仙みたいに「殺す」ではなく駒村は「殺し合い」
駒村は卍解してもなお、自分が一方的に優位には立てないことを知っている、
その上で全力で戦うぞっていう意思表明。

あきらかに剣八が駒村の卍解と同等以上の戦力を持っていることを見越しての発言。
剣八の死神トップクラスの戦力が確定しつつあるなか、
こんなもん、もはや議論するほどのもんでもないんだけどな……。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:38:26 wEffaGYq0
>>376
攻撃的でなにより

どういう意味がある…ってのはずいぶんいろんな人がいってると思うよ？
予測に近いけどだいぶ真実に近いと思うけどな
せっかくログ残るんだから読んで来なさいな

っといいたいけどループしそうだな
なんていったらいいんだろう…
こればっかりは解釈なんだってば

解釈
卍解はおいそれとは使えない。ていうか使わない
ましてやあんな戦闘狂に（志がないからかね）

しかし黒人は卍解を使う
その理由（であろう）ことを卍解前や後に語っている

しかし黒人敗北
なるべくなら使いたくなかった卍解だけど
黒人がやられるほど…そして黒人の意志しかと受け取った！
ワシが成敗する
てな感じかね

ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない
ただ、隊長くらいの器ともなると敵を全力で殺すっていう意味での卍解もあるはずだ
それをふまえて意思表示って言ってるのだ

つまりは両方だろう
殺し合いっていってるけど、黒人がGJに言ったとおり彼らにとって義があればなんでもありなんだろう
だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな

俺らからすれば同じだがね

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:42:38 wEffaGYq0
む
俺もあおりっぽい文章か
ごめんね、そのつもりはない

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:51:23 Totl+ebC0
>だからこの殺し合いは成敗…ってことなんじゃないかな

始めから剣八を成敗するためにふたりで始解したり斬りかかってる。
その感情論で強さ議論的に何が言いたいのかわからない。。
剣八はワンコの始解で十分の相手だったと言いたいのでないのなら、議論する意味はない。

>ちなみに剣八が強いから卍解ってのは否定しない

じゃあ結論でてるし。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:58:25 wEffaGYq0
>>383
強さ議論的にって…質問に答えたんだけど。
なにがしたいのだ

剣八があそこまで強いってのはわかってない感じでしょあのコンビ
だからあとでわかった強さに対して…
強いってのと黒人の正義を尊重した卍解ではないかって言ってる
黒人（隊長）が卍解してやられたのに危機を感じないわけはないでしょう

うーん議論にならないな。
おもしろくなってきたと思ったのに

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:01:20 wEffaGYq0
連レスごめ

とりあえず読み直してみるといい
自分の考えと他のみんなの意見両方を頭に置いて

それからにしよう

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:02:14 Totl+ebC0
わかりきったこと議論して楽しいか？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:06:36 nzqzJgSC0
狛村の始解＋東仙の始解→ダメージはあるが普通に戦闘続行
狛村の通常＋東仙の通常→受け止めて返される
東仙の卍解→何度か本体で斬られるも破る
このことで優勢だとしても狛村の卍解相手に優勢でいられるかは不明
→二人の力関係は不明

>>383
>>381は絶対的には剣八は卍解を使うべき強い部類に入るから卍解したわけで
相対的に剣八が狛村より強いかどうかで卍解しただけではないってことじゃないの？
>>381さん間違ってたらごめんなさい。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:08:32 LDoTLa8u0
イヌの卍解って誰かに倒されたっけ？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:14:25 uJbqG+IB0
二人がかりでテンケンとベニヒコかまして平気な相手に
それで、塵も残ってないだろう、とか言っちゃう位相手の実力分かってないワンコだからなぁ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:29 Totl+ebC0
>>387

そんなのどっちでもいいよ。
オレは最初から剣八が駒村の卍解より強いなど一度も言ってない。
駒村は卍解使わなきゃ剣八は倒せない、そこまでは剣八一人に追い込まれた（山自慰たちとちがって）
と言ってるだけだ。

つうか、ちょっと前のレスで
剣八に勝てるとしたら駒村の卍解ぐらいだろう、とすら書いたわ。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:16:45 wEffaGYq0
>>387
読み直すと伝わりにくかったね
そうだね強い部類ってことかなー。いろんな意味で
わからせてやるってのと正義ってのと単純な怒り
そして相手として不足はない意味での、つまりは強いから卍解

複雑なんだと思う

>>388
倒されてはいないね
藍染には卍解するまえに倒された

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:23:15 Totl+ebC0
倒すべき相手が強いから卍解した。
とても単純な問題だよ。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:26:35 ujgCAGdpO
この漫画の流れからして、やちる＞剣八は確定だろうな

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:27:15 a0AUsdjW0
やちるは苺の気付けない速度で苺の肩に乗ることが出来てたし強いんだろうな

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:31:33 wEffaGYq0
>>392
強さ議論スレだからそれだけでもいいんだけど…
せっかくの数字だけでは表せられない「漫画」なんだから
内面的なものも考慮にいれて考えたかっった

倒すべき相手が強いから卍解した

たしかにそうだけど行間や描写から複雑に
卍解に至るまでを議論というか語った方がおもしろいじゃない
勝敗だけでも表面だけでも強さはわからないものだし

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:39:35 nzqzJgSC0
>>390
剣八と山爺とも隊長二人と渡り合ったから死神最強クラスには違いない。
ただ経過や能力に不明な点も多いから
どちらが上かは議論しようが無いってことを言いたいんでしょ？
で、その隊長二人に渡り合った基準として狛村が追い込まれるほどってのを
入れてるけど、追い込まれただけかどうかは>>391さんみたいな考えがあるから
一概には言い切れない、ってことを言いたいんだが。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:45:25 Totl+ebC0
>>396

じゃあ、シチュエーションを入れ替えてみればいい。
十刃が出現して隊長が二人がかりで始解をしても、斬撃をしても有効打にならない。
一方の隊長が卍解をするも、簡単に倒されてしまった。
そして残りの一方が卍解したなら、残りの一方もは卍解にまで追い込まれたと考えるのが自然じゃないの？

逆に駒村でなくても日番谷でも白夜でも、仲間の一人の卍解が破壊されたのに
自分は卍解しない理由はある？　ないよ。　誰だって卍解する。
相手が剣八だからとか、駒村だからとか一身上の都合は関係がない。

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:44 wEffaGYq0
ID:Totl+ebC0さんは自分の意見にプラスもマイナスも許さないのかなあ

じいさんの評価からするに、漫画内ではいいところがない素人も信頼されてるようだし
浮竹、享楽も戦闘になるとスンゲーっていってるし
隊長はみんなつおいだとおもうよ！みんなが言うほど差はないんじゃないの
剣八はよくわからないけど…

>>369
遅レスだけど
花太郎は瓢丸という刀もってて、始解の前にも能力がある
斬った敵の傷を治す
んで、その吸い取った傷がゲージとして溜まっていって
限界に達すると自動解放される（途中で自分で解放もできる）
漫画からするとここでやっと始解らしい

始解を朱色瓢丸っていうんだけどメスみたいになっちゃって
みたまんまの威力になる。つまりナイフ。弱い
戻せないでそのままだともう戦えないよなーってことやねっ

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:51:45 nzqzJgSC0
>>397
追い込まれた｢だけ｣かどうかって話なんだが…

あと、山爺の体力が無いってのは読み返してもみつからんかったぞ、推測で
体力の話はできん。

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:52:08 Totl+ebC0
あるいは浮竹が卍解して山爺に倒されていて、享楽も怒って卍解に至っていたら、
それは怒っていようが殺し合い宣言だろうが、享楽は追い込まれたことになるんじゃないの？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:57:04 Totl+ebC0
>>399

体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
体力がないから多対一の持久戦は不利でも
瞬発力は剣八以上という考えも可能だったんだが。

もちろんどちらでもいいよ。どっちにしろ、ただの推測なんだから。

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 23:59:10 Totl+ebC0
正義を貫くための卍解なのは結構。
多いに感情を推測するがいいさ。
でもそれが追い込まれていない理由になど、まったくならん。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:05:50 JQeR4Mim0
＞体力が全盛期のままで浮竹の始解を破れないなんて、山自慰の評価はさらに下げる必要があるな。
どこをどう読んだらその解釈に行き着くのか分からん。考慮する要素に入れないのが普通。
それにその考えだと山爺の攻撃を防いだ浮竹の評価を上げる方には行かんのか。

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:06:14 tVJADZlG0
うーんID:Totl+ebC0は被害妄想なのか…

>>399さんの
追い込まれてる「だけ」かどうか

ってのがすべてなんだけど

誰も否定してないよ？
それだけじゃないんじゃないっていってるだけで。
正しいかどうかなんてわからない
だから議論なのになんでそんなに否定的なんだろうか

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:10:05 0sxVHI9v0
あれだな・・
この一連の流れって、自分の好きなキャラが強いです！って
言いたくて、論争してるって感じだな・・・

そんな俺は、マユリが好き。
細い腕とか隊長陣の中でも弱そうな感じの刀がイイ！

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:27 3ZI8qqYvO
まだ真性頑張ってたのかよww
強さ議論と関係ないところで盛り上がるんだなこのスレ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:11:36 wt+eIaiP0
>>404

被害妄想はそちらでは？
駒村が正義のために卍解したと考えたいなら別にそれを否定しないって。
あなたの感想でしょ。
ご自由に。

駒村のは正義のための卍解だから、
剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想に釘を刺しているだけだから。
ってか、何度言わせる？

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:14:50 ZB23dKj6O
>>406
本バレ邪魔
強さ議論のジャーマ

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:17:04 wt+eIaiP0
>>403

ルキアが瞬殺できるホロウとも戦えない、
病気で隊長業務はこなせない。体力が絶望的にないはずだった浮竹の評価は、山自慰戦によって確実に上がるだろう。
そして当然、山自慰の評価も確実に下がるだろう。
そんなこと当たり前だろ？

そして山自慰の下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:19:45 mKzsYdX/O
だれか始解で十分っていったの？
なんかﾌｧﾋﾞｮってるけど

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:22:18 JQeR4Mim0
＞剣八には実力的には始解で十分なんだとかいう妄想
だれもこんなこと明言してないと思うが。自分が言い出してるのに…

＞下がる評価のひとつが、体力、持続力の低下って可能性は十分ありうるだろう
ありうるだろうって言う根拠が本編のどこにも描写が無いよって言ってるんだが。
それこそ妄想…

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/26 00:24:36 G55VgjXX0
剣八と山爺が強いのは分かるが何で白夜はあんなに評価高いんだ？
苺が情けかけなければ瞬殺されてたのに。

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