椎名高志・絶対可憐チ ..
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:33:06 +sfsRZm60
>359
版権ネタをやっちゃったと、マンガのまねをする痛い人、のＷミーイングじゃないか？
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:33:55 wZmq6nLoO
考えてみれば、あの世界で「超能力者は俺んとこに来い」
って別におかしい台詞でもないんだよなw
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:09:11 50rqdHj10
>>369
ミーイングｗ
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:19:51 1NAFKV/K0
俺も明日学校でやってみるよ
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:26:18 RdFvdBLmO
３コマ目の兵部が無気力なのは
何十年も同じことやってて飽きたってことなのか？
アニメや漫画のパロディなんて今に始まったことじゃないのに
何でハルヒネタだと「やっちゃった」になるのか理解できない…
ギャグの説明を求めるなんて不粋だけど全くわからないので
誰か説明してお願い。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:41:12 kGwkL1Gg0
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞ お断りします！！！！ ＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ)
￣ ＼ （ ﾖ
ﾌ /ヽ ヽ_／ u
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:42:39 jdZRqrn/0
転校生がウケを狙ってその台詞言ったら
クラスの連中はドン引きでやっちゃった感漂うだろ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:46:42 DFDsW0yD0
転校初日の朝に
テヘッとか舌出しそうなドジで勝気な女の子とぶつかってイベント発生したり
バンカラ番長にケンカ売られて河原で果し合いだぜ友情フラグが発生したりと
余計なドラマにいちいち巻き込まれるのにすっかりウンザリした少佐。
そんな手間ははぶこうとストレートに告知しただけなのに
アニオタかよ！と引かれる少佐かわいそうだよ少佐。
たまたまそのころアニオタだけに流行ってたアニメの事なんかきっと知らなかったのに！
特に節度持ってる兄オタにとっては
一般的認知度低いアニメネタを面白いと思って言っちゃう兄オタは痛いのよ。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 13:54:49 9cSfuHzf0
まあパロの元ネタの世代が一気に若くなった感はある
どっちかってーと昔の映画とかパロ好きだったのにな椎名先生・・・
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:11:49 s/zGF3ovO
今日は葵の出棺日で御座います。
ナンマンダブなんまんだぶ…
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:16:18 lWfMAbjR0
妙にあざといんだよな
幸楽のようなさりげなさがない
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:16:41 fMe50EDLO
先週ここにつまんないって書いたけど
今週は面白かった。やっぱ最後まで読んでみるもんだね
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:24:05 zaYb0IFd0
>>377
それは案外読者に若い世代も多い（昔からのファンだけじゃない）ことの
裏返しだと前向きに考えたい…。
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:27:18 RdFvdBLmO
CMアニメの薫の声は涼宮ハルヒの声優がやってるみたいだけど、
兵部の表情見ると宣伝のために仕方なくハルヒネタやったのかな？
椎名先生はキャスティングに不満なのかな？
とか勘ぐっちゃうよ。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:49:43 DFDsW0yD0
>>382
あんたは椎名マンガ初心者なのか
裏事情を詮索する為にマンガ読んでる人なのか知らんけど
椎名のマンガ読むのに向いてないのは確か
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:51:04 pYwTlq2D0
>>382
ハルヒハルヒうるせえ
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:54:36 D4aaFQE2O
>>370
超能力のあーる奴は俺んとこへこーい！ 俺もあーるけどしーんぱーいするなー♪
いや、何でもない
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:00:56 Nk9r73CE0
パロはいつものことだと思うんだけど
元ネタが一般向けアニメじゃないから
そっち系のオタに媚びてる感じがして不満なのかな？
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:03:08 kGwkL1Gg0
>>382
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルピハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
ハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒハルヒ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:22:55 OLT/B1cd0
BP=ょぅιﾞょの履くパンツ。描くごとに進化する
SP=皆本や賢木の履くパンツ。ブリーフ派とトランクス派がいる。谷崎はブーメラン。
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:42:02 p4GDfBuu0
椎名は根がオタなんだよ
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:03:07 LdvWdS9l0
オタは根が椎名なんだよ
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:18:54 G0WmnAxgO
須磨の変貌ぶりにいつもの椎名を見た
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:23:32 0VQt4p8B0
ヽ ∑(；ﾞ|∴|A|||)ﾉ
∴ ，∴ ∴ ω
へﾉ |∴|ﾉ ∴
ノ ．･
> ←>>378 , -―-､ , -―-､
(_ｨ´,￣｀ｽ (_ｨ´,￣｀ヽ , '´￣｀"ｽ
.| ! ﾉﾊｿ）)）ﾉ"/ﾉﾉ））)） j （ﾊ从ﾙゞ
| (iΦ∞ﾉ(（ｲ）´_ゝ`ﾉ）えﾘΦヮΦ!
／二l＿⊂)夲iﾊ＿⊂)夲iﾊ＿__⊂)夲iﾊ＿∩
＼＿l く/_|｣〉ヽ) く/_|｣〉ヽ) く/_|｣〉ヽ) ∪
(／>_) (／>_) (／>_)
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:50:47 RdFvdBLmO
>>383
椎名漫画は変身ヒーローが日本列島引っ繰り返して光線で地球吹っ飛ばしてた頃から読んでる。
今週の件も途中のどーでもいい一コマだったらスルーしてたかも知れないけど、
四コマのオチが理解できないってのは正直気持ち悪い。
理解力の無いバカだと罵ってくれても結構。
でもわからないことをわからないままで済ましたくないんだよ。
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:15:11 dWL05Vd80
>>358
同級生だと言う話を聞いた
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:52:23 QDD9Fbxq0
「なんで２回いうの」「大事なことだから」
って元ネタ何？「大事な事なので２回言いました」っていうのを
最近何度か見かけて気になってるんだけど
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:56:07 8F4BfDep0
>>393
分からないなら分からないままでよろしい
椎名だからどうとか全く関係ないな こういうのは
つーか何人もとっくに解説してくれてるじゃん
俺は3秒で理解したが、世の中には本当にアホと言う人種がいるんだな
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:03:45 RdFvdBLmO
>>396
理解しているのなら、
なぜ４コマ目で「あーあ、言っちゃったよこの人」
というリアクションに繋がるのか教えて欲しい。
作者自身のセルフツッコミを代弁しているのだろうか？
作者的には声優ネタを使うことは恥ずかしいことなのか？
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:07:58 jM0r82GI0
お断りします♪
お断りします♪
＿_
＼,`･-､､_ お断りします♪
ﾊ,,ﾊ /＼ `ヽ
( ﾟωﾟ )./ ＼ ノ
ﾉ つΓＴ￣￣⌒~￣`ﾍ
( 匚＿⊥＿＿ξ__＿ﾉ
〓(_)=¶ ¶ ¶
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:08:03 UyS+EMVZO
兵部の四コマは思わず笑ってしまった時点で負けを認めざるを得ない。
ナオミちゃんの方はつまらなかったが。
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:14:05 vUH1f2CLO
>>397
新任教師が「今から皆さんに殺し合いをしてもらいます」とか言ったらお前はどう思うよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:16:20 iTYJgCxa0
>>397
あれは声優ネタというより2006年頃という年代が問題なんだと思うが
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:20:25 wf9jwIJy0
>>397
自己紹介をコアなアニメのネタに被らせるのは痛いに決まってるだろ
常識的に考えて・・・
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:40:33 Zh/qkoYzO
ハルヒ見たことないから話についていけない
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:46:02 RdFvdBLmO
転校生が自己紹介で電波なこと言いだしたら
「は？何なのこいつ？」と思われこそすれ
「あ～あ、言っちゃったよ」という反応になるものなのだろうか？
自分が世間に疎いだけで、2006年頃はあのネタは
口にするのもはばかられる程に手垢のついたベタネタだったのか？
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:47:29 klJ4brRN0
>>403
恥ずかしい奴だな、お前……
人間として終わってる……
引くわ……キモ……
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:50:39 wpMLjG3s0
俺もハルヒ知らない
ラノベは読まないからなぁ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:50:46 P5PT9enD0
わざわざ携帯でがんばってまで主張することでもないけど
このスレへんな奴おおいからねｗ
須磨の教育法の是非や皆本の貞操で何百レスがんばる人とかｗｗ
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:51:17 wf9jwIJy0
ただの「電波なこと」じゃなくて
「熱狂的なファンがいるアニメのセリフ・シーンをパロったもの」と生徒が受け取ったという設定で
「やっちゃったよ」になってる
まあ何が言いたいかっていうと
分かる人が限定されるパロを仕込んだオチであったということで
椎名を知ってるだけじゃあ話についていけない
まさに>>403の通り
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:53:03 s/zGF3ovO
葵なんか、自分のテレポートで三途の川の向こう岸に逝ってしまえばいいのに。
山村貞子みたいなんだから。
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:53:27 fUg0GGJ40
これはっ
須磨悪人論
皆本童貞論
葵不要論
につぐ新たな火種っっ
さすがの僕もぶち切れそうですっっっ
とりあえず葵は要らん子と結論出てるけどっ
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:54:04 G9dhicub0
最近ハルヒにはまってたらしい品＞椎名。やりたかったんだろうよ、いいじゃねーか。
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:58:45 UCiGrP0K0
＿_ __ _
. _ , '"´ ,. _ ___｀丶、
／ ｀ / /´-‐ｧｰ-ヽ ＼
. / ／下7 ../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ
/ └ｲ_j/ .://;へ、／!.:.::/:.}ヽ ',
,' ///!l .::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.', l
, '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ '´ ｒャjﾉ::.ｌ:. |
| l:l :!:{､| l ::| ﾏｿハ: |:: |
| l:ｌ::i个| l ::l! ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
| lﾊ:l::{::', ::::{､ ヽ.ノ /.:/::.l:: l
l !:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._ ／.:/::::/l::;!
. ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
. ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／ ｜ヽ | |＿ ｢ 〉
／⌒ヽ､＼ ｀ ＼-ｰ￣＼ヾ ⊥ 人_ ＿|＿ |/
/ ヽ ＼＼ ＼´￣｀ヽ､ O
. ｌ ', ＼＼ ＼ __| ＼
. | ', ＼｀ヽ､ ∨ｎ| } ﾄ､ 完
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:03:32 lzwacyI20
ギャグの解説をするほどサムイ事はないけど、
漫画を含めて文章の読み方を知らない
ゆとり？とか20以上でもラノベ以外の本は読めないとかいう
文盲が増えてるらしいから、仕方ないっちゃあ仕方ないのかも。
<普通読み> 少佐が超能力者を集めるために
各地を転校生と言う偽装で回っていたが、転校するたびに
《漫画、アニメの》転校生によくあるハプニングを起こしてしまい
すっかりそれがいやになった少佐は、転校の本来の目的である
超能力者集めだけしようと思って、転校イベントを起こしてごたごたする前に
「超能力者は自分のところに来い」と発言
聞いてるみんなは痛い子だなと思いましたとさ。
少佐は昔は昔のオタクイベント=転校ネタを発生させて
現在は現在のオタクイベント=ハルヒを無自覚で発生させちゃってる。
というところが笑い所でしたとさ。
作者本人もオタクネタは痛いと思ってるから4コマ目の落ちが
少佐が(本人は無自覚なのに)痛い子と思われる落ちになってるわけですね。
声優とかわけのわからない強引な深読みしておきながら
批判してるアホはシラネ
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:08:16 HNc4+Yu3O
RdFvdBLmOのせいで携帯厨が嫌われてんな…(´･ω･`)
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:08:38 8F4BfDep0
>>397
あーもーとりあえずオチが二つあることに気付こう
一つはソレ（作者自身のセルフツッコミ）で合ってるから
けどソレにはソレ以上の意味はねえよ
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:11:20 wf9jwIJy0
まあこればっかりはオチ理解するのに必要な前提知識が
偏ってるってのもあるから笑いどころがわからないって話がでるのは仕方ないとは思うがｗ
だが、ギャンブル、のスレでもこんなゆとり、もしくは釣りがでてきていた
---------------------------------------------------------------------------
53 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日：2008/02/20(水) 16:00:53 ID:ZSA7PtgbO
沢尻のあの話は、ほんとに金を用意するつもりだったのに信じてもらえず
人を信じられなくなったってこと？
それともその場を切り抜ける為に平気で嘘をつけることが強さだって言いたかったの？
---------------------------------------------------------------------------
読み手が理解できるように表現を考慮するのも大事だとは思うが
こうまで理解力がない層がいる時代だとそれに合わせるのも大変だな･･･
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:14:11 vvCDy7hJ0
>>416
それと同じに見るのはさすがに可哀想だぞ
「あーあ言っちゃたよ」がハルヒ前提で無い場合にギャグとしての完成度が下がるってのは確かなんだしｗ
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:19:44 wf9jwIJy0
>>417
ああ、それはわかってるｗ
サプリメントのは知らなくても仕方ない、むしろヲタでない一般少年は知らなくて当然のネタだもの
個人的には理解はできたから笑ったが、ネタの仕込みが若干不適切とは思ったよ
ただ、そんなんたまにあるくらいでも別にいいともおもう
違いはわかりつつも、この理解できないという話を見たら
ギャンブルスレのインパクトが強かったのでつい絡めて書きたくなった・・・＞＜
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:26:27 67OX+3ESO
意味は二つ
１:転校生の挨拶でオタッキーな発言をし、ドン引かれる兵部
２:ページ横の柱にアニメの詳細は次号発表と書かれているが、
分かる人には分かるネタで薫役の声優をフライング発表
→セルフツッコミ(あーあ言っちゃった)
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:27:40 vbfh2N1/0
チルドレンで初めて声に出して笑ったから覗きに来たら
微妙な流れだな。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:30:34 8F4BfDep0
>>419
正解
何か二番目が分かる奴が少なかったようだな
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:31:09 vbfh2N1/0
>>419
一つ目は必ずしも成立しないよ。
あの世界にハルヒがあるとは限らないんだから。
本来、極秘であるべき目的を兵部が面倒くさいから
最初から言っちゃった、というのが作品世界に閉じた
解釈でしょ。
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:37:51 RdFvdBLmO
え～っと、総合すると
１．過程をすっ飛ばしていきなり目的を言ってしまう兵部に対するツッコミ
２．さり気なくアニメの声優をバラしていることに対するツッコミ
でいいのかな？
皆さんありがとう！これで安心して眠れるよ。
ご迷惑をおかけしました。
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:50:04 IvkXewoz0
あの冒頭４コマのオチをめぐって真面目に議論とか…
おまえらって、本当に頭でっかちのバカなんだな
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:52:59 8F4BfDep0
>>422
それはちゃうやろ
兵部の目的なんて一般学生が知ってるわけないんだし、
わざわざ「2006年ごろ」と注釈を付けているのだから、
あの世界にもハルヒという作品は存在していて、
クラスメートも知ってることになっている、とした方が流れとしては自然。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:55:45 9mxTsVRn0
>>395
何巻か忘れたが、前の週ラストで｢チルドレン解禁！｣って言って
次の週の冒頭でまた｢チルドレン解禁！｣って言ってる場面があって
まあ普通に読めば同じシーンを二回書いてるだけなんだけど、単行本の
穴埋めページでセルフ突っ込みしてた
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:00:25 wf9jwIJy0
>>422>>425
注釈の意味以前に
一般学生が極秘目的バラされて「あーあやっちゃったよ」と思うのがおかしいわなｗｗｗ
言っちゃいけない目的だと理解して反応する一般クラスメートってどんだけエスパーなんだｗｗ
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:10:36 RdFvdBLmO
４コマ目の生徒達を（２コマ目と違い）後ろ姿で描いているのは、
作者自身の代弁者、特定の個性を持たない
ツッコミを入れるだけ影、という意味が込められているのでは？
それならば兵部の目的、及びアニメの声優について
ツッコミを入れてもおかしくない。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:13:20 9mxTsVRn0
いや単に2コマ目と4コマ目じゃ時代が違うってだけだろ
2コマ目に象徴されるような、当時にとってのベタベタな展開を繰り返すのを嫌がって
あえてそれに釘を刺す発言したら今度はそれ自体が2006年でベタベタなネタだった
ってのが笑いどころなんだろ？
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:19:16 lzwacyI20
>>429
それが4コマのオチだね。
ハルヒの名前を知ってることが前提になっちゃうけど、
百貨店時代から、関西ローカルCMネタとか
知ってる人と知らない人では全然見方が違うような4コマを昔から作ってた。
盟友ｗの久米田も、面白さとネタの狭さは比例する(言い方は逆だったかも)
と言うような事言ってるし。お笑いってのはそういうものなんでしょう。
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:29:46 LGrQ/Ih00
テューテュッテュッ大阪ガス♪
関西人じゃないんで今でも音階はわからないままだが
当時なんとなく面白かった
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:33:45 qPZwsfDA0
おまえらそろそろ本編にも触れてやれｗ
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:37:04 wpMLjG3s0
ギャグを解説されて椎名涙目ｗｗｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:38:13 9mxTsVRn0
>>432
本編に触れると、｢虐待されて育った子は親になったとき虐待する｣を
直球ど真ん中微妙に打ちごろ外したコースで描いちゃったことに
触れざるを得ないのがきついところであります
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:38:52 QDD9Fbxq0
>>426
レスありがと。いやそれは知ってるんだけど、最近２ちゃんや
ニコ動で「大事な事なので２回言いました」っていうギャグを
見かけるので何か共通の元ネタがあるのかなと思って訊いた。
JOJOかガンダムシリーズかなと思うんだけどよくわからない。
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:39:27 6HWufWHJ0
ハルヒにはまっているとブログで公言した上でハルヒネタとなれば「やっちゃった」感があるのは仕方ない。
多分椎名みたいに豊富な抽斗を持つパロディ漫画家にとって、マイブームだからという理由で出展を決めるのは
恥ずかしいことなんじゃないだろうか？
だからセルフツッコミみたいな台詞が入った。
つまり、「それでもやりたかった」んだろう。てことは気に入らないと思う人は叩いちゃってＯＫかと思う。
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:41:39 RdFvdBLmO
しかし「あ～あ、言っちゃったよ」というのは
言ってはいけないことを言ってしまったことに対するツッコミなわけで…
ハルヒ、或いはアニメネタってそうなのか？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:42:20 vvCDy7hJ0
>>434
でも、それは虐待として虐待するんだから、須磨さんとはちょっと違うな
錯乱したのは閉所恐怖症ってのもあるだろうしｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:43:36 d6gGPKpp0
>>435
フタエノキワミねたで同じこと二回言うシーンが複数あって、それに「大事なry」ってコメしだしたのが元ネタかと。
言っといてなんだがニコネタは荒れるからやめた方がいいとオモ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:45:26 vvCDy7hJ0
ニコネタで荒れるとか、子供じゃないんだからもうそんな奴いないだろｗ
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:46:07 fMe50EDLO
>>435
俺も気になってた
チルドレンって意外に有名なんだねで済ませないモヤモヤ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:47:12 9mxTsVRn0
>>437
そこは2006年ってタイミングの問題
アニメ化直後にそのアニメネタをやらかしたように見えてしまっては
某粂田先生言うところの｢我慢しない大会｣ぶっちぎりって感じにしか見えないし
しかしある意味本編以上にぜんぜん触れられてないもうひとつの四コマはやっぱあれか
｢何してもかわいいやつは得だよな、ケッ！｣ってことなのか
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:53:58 wf9jwIJy0
それは普通のネタだからだと思うｗ
カレーうどんがわからない人がでてきたらきっとお触りされまくり
本編に触れるとしたらあれだ
須磨さん、頭に岩当たってから一切コマに描かれてないから
今の状態だと崩落でバッチリ死んだように見える
まあついでに助かってるってとこで、来週さらっとでてくるのだろうけどｗ
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:56:21 Byu9VS9B0
最初の方はたいした意味なんかないでしょ。自虐オチとでもなんでも。
それより最後に柏木さんがあんなでかいアップショットで「私の目に狂いはなかったわ！！」とか言ってる方が
違和感ありまくりだった。今まで柏木さんが自分の考えあんなに表に出したことなかったのに・・・・
もしやウルトラマンメビウスのサコミズ隊長ネタじゃないだろうな。
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 20:57:23 za3ZdKab0
>>443
岩直撃もそうだが、ゴム弾後頭部直撃で平気ってｗ
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:01:16 m2z+yt7OO
何か転校生がアニメネタかましたんで生徒がドン引きした…って解釈してたから、このスレ読んでてちょっと驚いた
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:03:53 vvCDy7hJ0
>>445
直撃じゃないぞ
二回兆弾してから当ててる、すげー腕なのか偶然なのかｗ
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:04:17 za3ZdKab0
ところでサプリメントって単行本に収録される？
サプリメントっていつから始まったっけ？
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:05:55 fMe50EDLO
昔自己紹介で
趣味はコミケと言ったころの記憶が解禁！された
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:16:40 p4GDfBuu0
>>438
教育であっても結果として虐待になっていたら同じことなんじゃないかな？
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:20:03 M9MgIv9x0
つーかこれで須磨さん退場だとチルドレンが叩きのめしたって
感じじゃないよな。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:20:41 9cSfuHzf0
>>449
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:22:58 dD8c0GyJ0
>>451
あれは皮肉
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:25:06 vvCDy7hJ0
>>450
虐待されて育ったら虐待するってことと、須磨さんのケースは違うよってことで
結果論は俺はあまり好きじゃないなあ
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:26:41 s/zGF3ovO
葵＝ゴキブリ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:27:04 RKRIaIPfO
ハルヒは見ていないがSOS団のメンバー構成は知っていた。
中途半端な知識とこのスレ見てやっとわかったわ。
説明されなきゃわかんねーよ…
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:28:23 Byu9VS9B0
本編はそもそも話がおかしくなってしまった。チルドレン気絶してるし皆本はそこにやって来てチルドレンの知らない間に
須磨と口喧嘩しただけだし。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:36:08 CECsj02lO
>>453
その場に居合わせた皆本が、今の状況を見ておいてわざわざ皮肉るだろうか。
そもそも薫のあのオバサンが…のセリフに会話が繋がらないと思う。
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:36:30 lWfMAbjR0
葵のメガネテレポートには誰も突っ込まないのな
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:41:02 vvCDy7hJ0
精神的に叩きのめされるとか
自分の指示は聞かなかったのに、皆本の指示で火災を消し止めたとかで
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:45:04 RdFvdBLmO
つまりメンドくさがって正直に目的をバラしたら
当時流行りのアニメと偶然ネタが被ってしまった、というギャグなのか。
こ、これは解りづらい…
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:58:54 fNf990YR0
>>445
ゴム弾の直撃を眉間に喰らったのに、
すぐトラックの下に潜り込んで追跡劇を行うマンガもあるから大丈夫。
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:21:40 OX10y4sL0
作者がよく使うネタとはいえ、須磨の言動が幼少期のトラウマに由来した病んだもので片付けられたのは残念だ。
あれでは完全に誤っていた事になってしまう。
手段の是非はともかく、言ってる事は決して間違ってはいなかったので、己の確固たる信念に基づくものであってほしかった。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:24:41 vvCDy7hJ0
>>463
トラウマもあるだろうけど、信念もあるだろう
チルドレンのためと思ってる心は間違ってはいないだろうし
というか、須磨さんの親だって間違ったことをしてるとはいいきれんｗ
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:29:00 wf9jwIJy0
言葉と理屈は信念
電撃等の過剰な罰を与えるヒス行動の根底にはトラウマ
というところでどうだろうか
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:39:19 kcWCgjQB0
>>461
むしろアニメに掛けて言ってみたらネタとして微妙に古かったとか
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:49:58 YuILPgqp0
エスパーとノーマルの軋轢じゃなくて
教育論だけで終わっちゃったのが少し物足りない
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:17:40 8GI+OtFq0
なんというハルヒネタ
やっちゃったよ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:36:42 Ivei/Xgr0
何度も既出だけどこの漫画は面倒な問題を全部ギャグで誤魔化す所が気に入らない。
須磨さんもこれでは彼女の言動は全て「幼少の頃の親の虐待が原因で・・・」で片付けられて
肝心の言動自体の是非についてはスルーされてしまっている。そして結局薫マンセーかよ!!
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:43:09 lzwacyI20
>>496 それが少年漫画の文法だろ。
「教育とは何か」について大まじめで一席ぶって
偉そうに何かを結論付けてシリアスまとめに入られる方が困るわ。
薫「だけ」3人の中で特別にマンセーするのがうざいのは同意。
結局、超能力者の差別とか団結とか協調とか何とか言っても
薫のスーパー無敵計測不能パワーと天使の羽根(笑)で全部解決、
みたいなのはイラン。
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:46:27 vvCDy7hJ0
虐待が原因で閉所で暴走したのであって、それまでの理念や行動が全て親の影響って訳はないだろ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:57:48 wpMLjG3s0
紫穂、葵も薫について行ってパンドラ入りっぽいし正直微妙だよな
最後まで皆本に付く役とか、バベル、パンドラの板挟みで悩む役とか色々ありそうなもんだが
現状では未来の役割は薫(その他二人)みたいな役割になってるな
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:59:31 JomzbLRE0
>>463
言ってることは分かる、というのは局長も今週言ってるし、皆本も折にふれて認めてる、やり方が過激すぎるだけで
そのやり方が過激なあたりは、須磨の親の影響はあるのかもしれないがね
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:03:59 PCuZmS250
薫に関しては予知の時点でもうそんな感じだったし今更というか。
ブーストあたりからその傾向が必要以上に強くなってきてる気はするけど。
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:05:56 gfMbhkpn0
あれ？今週は局長が「信念を持って甘やかしている」
という１巻の言葉がすげー深いなと思ったら
なんで１コマも出てない兵部の話なの？
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:13:53 ecdL4O7B0
まず安心させるってのはすげーよく分かる
でも、チルドレン五歳からバベルに居るんだから、今までの5年間くらいでそうしとけよ
皆本じゃ無￥なきゃ出来ないことじゃないだろうに
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:17:44 a1wj5Lbj0
>>470
>それが少年漫画の文法だろ。
>「教育とは何か」について大まじめで一席ぶって
>偉そうに何かを結論付けてシリアスまとめに入られる方が困るわ。
少年漫画であってもシリアスなシーンはちゃんとシリアスで落とすべきだと思う。
今回のにしても須磨さんの教育方針と皆本の教育方針を真っ向から対決させるのが
嫌で須磨さんをギャグキャラにして「逃げた」ように見える。
なんだかGS美神のアシュタロス編で横島が美神とルシオラのどっちをとるか、もしくは
美神とルシオラの横島を巡っての恋の鞘当等の問題を結局ルシオラが死ぬ事でうやむやに
してしまったのを思い出すな。椎名って基本ギャグ漫画家だからか知らんがシリアスな問題
から逃げてうやむやにしてしまう傾向があると思う。
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:18:41 vf2YZYS1O
少佐がパンツ見た件がスルーされてるな
たぶん、お約束のぶつかった時に…ってやつなんだろうけど
テレパスでテレポーターな少佐にぶつかるのは至難の業だと思うんだ
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:21:19 ecdL4O7B0
ルシオラが出た時点で美神は脱落した
アシュ編が終わった後、ほとんどその他の一人扱いで最後まで行ったしな
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:39:48 ebRgnmnG0
上の方で本編そっちのけで四コマのオチについて神学論争をしている人たち
ウィリアムとアドソ並みのインテリゲンチャですね
あとカレーうどんは個人的にツボ。特にエプロン。アレは学食ですか？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:47:07 Zt1TAjQa0
>>471
いや、あれ閉所のパニックで出た本音が結構読み解きのヒントになってるだろ
須磨さんはチルドレンに｢良い子であれ｣と押し付けた。が、それは自分が幼少時に親に押し付けられたことを
オウム返ししてるだけで｢じゃあ具体的に良い子って何？｣というところを
きちんと説明できていない。
それが薫の｢良い子かどうかはわからない｣ってことへつながっていくんだろ？
かなり以前の話にあった、｢もっと普通に！｣｢私ら普通の子供生活もしてないし普通の子供も知らない｣って
その辺にもつながってると思う。
だから良い子でなくちゃいけない、いてほしいと強要する大人(含む局長)のなかから、
そのままを受け入れてくれる皆本にだけ気を許したってのはちょっと飛躍しすぎな解釈かもだけどね
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:53:54 ecdL4O7B0
>>481
いや、椎名の好きなパターンの単なるギャグ描写とも取れるし、読み解きのヒントにするには極端すぎる
須磨はそれまでしっかりと理念や具体的にやっちゃいけないことを提示してたわけだしな
影響しているのは確かだと思うけど、それだってある程度は正しいわけだし
幼少の頃の須磨がチルドレンより酷い不良だった可能性だってあるｗ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:59:23 ecdL4O7B0
後パニック状態で本音って出ないぜ、大体一方向に極端に増幅されたものが出る
だからパニックな訳だしｗ
むしろパニックに陥りながらもいきなり実弾使って殺さなかったところが、物凄い精神力をもっている事が伺える
皆本の言葉で最後に切れたけどｗ
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:00:30 Zf/vW2IJO
誰か教えてくれ。
９頁目の須磨さん錯乱状態でのセリフ、ここ近年の映画で聞き覚えあるシーンで使われてた奴みたいなんだけど
ご存じある人いないですかね？
ハリウッド版リング
着信アリ
タンス
のどれかだったと思うんだが……
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:04:37 bQkeCEQo0
>>483
それはひいきの引き倒しな感じだなｗ
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:07:28 ecdL4O7B0
>>485
いや、実際すごいぜ
何であの場で最後の警告というワンクッション置いてやるのかと考えると、
まだチルドレンに希望を持っていたんじゃないかな、と
まあ、ぶっちゃけヒキを盛り上げなくちゃいけない少年マンガの都合だと思うけどな
それ以外で撃つ必要が全くない
電気ショックでそのまま気絶させときゃいいんだし
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:54:22 k60gOdmdO
またいつもの人か
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:34:40 x739Rqef0
俺の認識してるいつもの人は薫信者で須磨さん全否定の人
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:34:54 mhiOCiZx0
椎名の漫画なんてノリで楽しめりゃそれでイイと思うんだがどうかねぇ？
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:51:39 k4sC0vbf0
き
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:53:21 x739Rqef0
正直、貴理子って名前はどうかと思う
芸能人的な意味で
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 03:46:43 nvXSnmpD0
この流れだと・・
朧さんの懇願（１巻
↓
はじめまして（７巻
の流れに、なんとか乗れそう？
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 05:10:02 Uxetjq6c0
>>420
俺がいる
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 06:42:09 c36jj4dMO
>>473
須磨さんのやり方が過激なのも含めて彼女の親の影響だと思う
須磨が親にやられて、チルにやり返してるのって
「いい子でいないとお仕置きするよ」ということでしょ？
過去の須磨も今のチルもそのままの自分を受け入れてもらえなくて歪むし
やられたら暴力でやり返してるんだから「子供を殴って育てる」のは
ノーマルでもエスパーでも悪い方向に進んでるわけだよ
須磨が電気ショックまでいっちゃうのは、チルがそうでもしないと押さえられないのと
親の言うことを聞かない子は叩かれて当たり前という価値観を植え付けられた須磨は
チルの教育にも倫理的な歯止めがきかないんだと思う
このあたりはギャグで流さなければもっと真面目に受け止められたろうから
残念ではあるけど、虐待は真面目にやると重すぎるから
ギャグにしちゃうのもわからなくはないかな
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 06:46:44 463esDqv0
またお前か！
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 06:54:30 bYPPFskq0
新章に入ればいなくなるだろうて
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 07:37:14 nU+1vK73O
須磨さんはショタエスパーと組まされて改心、701好きキャラになるよ？
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 07:52:47 C2tMhz5oO
椎名にトラウマキャラがけっこう出てくるのは、
うる星の面堂終太郎の影響だと思う。
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 08:07:59 NuIZuU/hO
>>480
アレが『読む人によって解釈の異なるギャグ』として描かれた物でないなら、
かなりの数の読者が誤読をしている、もしくは分かっていないのに分かったフリをしている、
ということが判明した興味深い論争だった。
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:08:36 P4uYAoWWO
須磨さんは基本的に「虐待の連鎖」と「親から洗脳的に植え付けられた倫理観」によって
ああいうキャラになったんだね。彼女の存在や思考はエスパーとノーマルの間の問題点を
象徴してるように感じた。とりあえず作者がわざわざ擁護してるし、次回では彼女に対する
フォローも入るんだろうな。「頭を打ったショックで良い人、あるいは子どもがえり」
なんてベタなオチも有り得るけど
ところで俺はハルヒって「宇宙人、超能力者は私の所へ来なさい」とかいうテレビCMしか
知らないんだが、あの4コマは
1「本人は面倒だからストレートに言っただけなのに、時代的にハルヒネタをかましたのだと誤解された」
2「さりげなく声優のネタバレ」
の二重の意味で「言っちゃった」だと思ったんだが、色々な解釈があるんだね
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:26:13 n7/OwN/R0
そんなもん作者しかわからないんだからどうとでも考えておきゃいいだけ。単にハルヒネタなんてあくまで素人の
同人なんかが使うもので、仮にもプロが使うなよと言う自虐なだけだって方が可能性は高いと思うし。まさに同人レベルの
ギャグでしかないんだから。
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:35:40 v5ET3Xu6O
まあ今までも版権物に触れてたときは
大丈夫か？とか終わったなとかチキン発言多かったし
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:44:23 NuIZuU/hO
だとしたら洋画や昔の漫画のパロディは臆面もなく使っておいて
最近のアニメのパロディは恥ずかしいと作者が考えているのだとしたら
ちょっと悪印象。
まぁホームページでサクラ大戦の漫画を載せてるような漫画家だし
（チルドレンの発想元の一つでもある？）
そんなことは無いと思うが。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 10:44:28 9wcHL27f0
今の話面白いか？
アニメ化前のノルマみたいなもんなんだろうが、決められた展開の中で作らせると
この作者は本当に手堅すぎる小粒な話にまとまっちゃうな
皆本微妙にキャラ違うし
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 11:57:59 mSIV4P+A0
>>498
701？
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 12:12:05 NuIZuU/hO
>>504
皆本とチルドレン達の出会いを描いた重要なエピソードなのに
ヒスおばさんの印象が強すぎて話の持つ意味合いが薄くなっちゃってるな、
とは感じる。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 12:32:22 Zf/vW2IJO
で、誰か教えてくれないか？
９頁目の１～３コマ目、須磨さん錯乱状態でのセリフネタ、ここ近年の映画のワンシーンで使われてたのと
まるっきり同じ奴なんだけど。
ハリウッド版リング（２？）か、着信アリ、或いはタンスのどれかだったと思うんだが……
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 12:41:41 nU+1vK73O
須磨さん処女の確立は？
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 13:08:22 UesizrN+O
ハルヒネタでやっちゃったってのは
現在進行形な作品だからでは？
以前コミックスのオマケで、薫がルフィの格好したときも
皆本がヤバいって顔してたし
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 13:18:15 NuIZuU/hO
てか冷静に考えると、サザエさんや渡る世間や鬼ばかりを
連想させるキャラがテロリストってのはとんでもなくヤバい、
抗議で連載中止になる可能性だってあるネタだよね。
アニメでは修正される？
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 13:55:10 P4uYAoWWO
>>510
テレビ版では修正。そしてDVDでは原作通りに。ただし第1話のみテレビ版も同時収録
ちなみにオープニングの映像は第4話でやっとキャラが登場。さらに声優のシャッフルもあるよ
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 13:58:54 z6svQflb0
間違いなく買うわ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 14:26:38 lnaHJZ7F0
>>500
とりあえず
＞彼女の存在や思考はエスパーとノーマルの間の問題点を 象徴してるように感じた。
は的外れだと思う。
ノーマルとエスパーの問題とは全く関係ない、大人と子供の問題だ。
薫が珍しくノーマルとエスパーって言葉を使わないで、「大人」という言葉を使っているし、
そもそも須磨さんからすらエスパーは～とかノーマルは～という言葉が出てこない。
あと須磨さんに対する親の影響は諸説あるだろうけど、俺には虐待の連鎖とは思えないな。
体罰と虐待を混同してる人が多い気がする。
514:435
08/02/21 14:44:39 6nzIMcCh0
>>439 >>441
ありがとう。
モヤモヤがなんかスッキリした感じだ。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 14:52:04 P4uYAoWWO
>>513
ノーマルとエスパーの関係を親と子の関係に例えた人がいたような気が
あと、須磨さんの反応はギャグとして描かれてはいるが、明らかに彼女にとってトラウマと
なっている親の躾は、本人にとっては虐待だよ。おそらく彼女の両親は彼女のためを思い、
自分たちが正しい躾をしていると思っていただろうけどね。ちょうど現在の彼女自身のように
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 14:56:51 5eOLzGtL0
今の世の中は躾けとしての適度な体罰を超えしてまった虐待行為が
あふれかえっているからな
児童虐待事件でも躾という言葉が虐待する側の言い訳に使われるし
躾けや教育のつもりの体罰も度を越えれば虐待になるし線引きが難しいわ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:13:43 oDcFFR400
>>513
はずれてないと思うよ
局長が先週あたりに「エスパーは特別な他人ではなくノーマルの子供」
「家族として守り育ててやらねばならんのだ」つってたのは重要なセリフだろう
絶チルのノーマルとエスパーの問題自体が
大人と子供の問題をなぞらえてる所があるのかもねとちょっと思った
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:15:10 lnaHJZ7F0
>>515
いやいや、局長が親子関係に例えたからといって、
須磨さんの態度がそのままエスパーとノーマルの問題点を象徴しているってのはおかしくね？
須磨さんは過激でその教育法はチルドレンには合わなかったけど、
チルドレンのことを真面目に考えて人生を賭けて教育しようとしてるのは事実なんだし
むしろアプローチが違うだけで局長と思想の根幹は同じだと思う
我々の子供だから甘やかして育てようってのと我々の子供だから厳しく躾けて真人間にしようっての
それに本人が虐待に感じれば虐待になるってのも、いささか過激な思考だと思うけどな
子供に暴力等を振るいたいから振るうっていう類の暴力ではないわけだし
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:19:10 lnaHJZ7F0
>>517
局長はエスパーとノーマルという言葉を使ってエスパーをある意味区別しているがノーマルの「子供」だという主張
須磨さんは過度な力を持つガキとはよく言うが、基本的にエスパーとノーマルという言葉を使わず「子供」といっている
基本的に二人ともエスパーだからノーマルよりも差別されなくちゃいけないとか特別扱いしなくちゃならないとかは思ってないと思う
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:40:12 Zt1TAjQa0
>>516
独立のすべがない未成年に対して衣食住に関わる制限をするのは
その時点でどんな理由があろうと虐待だ、って論もあるからな
そういう意味では監禁は住の制限なわけで、物置に一晩閉じ込める程度でも
虐待って言われてもしょうがない。実際それでトラウマ作ったわけだし
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:55:59 P4uYAoWWO
>>518
本人にとって虐待なら、親がどれだけ信念や教育的根拠を持っていても虐待だよ。須磨さん
なんて大人になってもあんなになるくらいの精神的な傷を受けている。彼女の親も彼女自身も、
自分がやっていることは正しいと思っている。須磨さんに至っては自分の両親に対しても
（少なくとも表層意識では）そう思っているだろう。それはチルドレンたちにとっても須磨さん自身
にとっても、不幸なことだったと思う
「子どもたちが悪に染まってからでは制御も修正も手遅れ。今のうちに私たち大人が（自分たちが信じる）
正しい方向に導いてやらねば大変なことになる。そのためには手段を選ばないし、場合によっては
抹殺もやむを得ない」
この理屈の「大人」と「子ども」を、それぞれ「ノーマル」と「エスパー」に置き換えて両者の関係の
問題点やその解決策について描いているのが今回のエピソードじゃないかと、個人的には考えている
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:10:05 lnaHJZ7F0
>>521
須磨さんのはギャグ描写によって誇張されてるとは思うけど・・・
子供の判断で何でも虐待だってのには同意しかねるな
局長がエスパーはノーマルの子供～ってのは皆本がチルドレン捜索を渋ったことに対しての説得だ
「家族として、人類の未来のため守り育ててやればならんのだ」
ってのの根本は局長だって須磨さんだって同じだろうというのが俺の考え
局長の喋った状況からしても、須磨さんとチルドレンの関係がノーマルとエスパーの関係を象徴としてるという主張ではなく、
絶チル社会での一般論としてのノーマルとエスパーの関係について局長の考えを言ったと考えている
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:17:17 lnaHJZ7F0
だって、そんな良く有る親子間の問題だったら未来の深刻な「差別」という問題は出てこないと思うんだ
むしろ差別とは逆ベクトル
須磨さんとチルドレンの問題とは別に、
局長が言う「特別な他人」と言うのが絶チルで提起されている一般的なノーマルに取ってのエスパーを象徴していると思う
「子供」として捉えてる局長や須磨さんはそれよりも一歩エスパー側へ踏み込んでるとも言えるな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:14:05 xtJD3hmf0
＞ワタシは完全な悪党が描けなくて、劇中ではたいていみんなそれぞれ自分の信じるところに従って衝突します。
だとすると、黒い幽霊にもそれなりの理由があるのかな
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:14:32 6+hjNF200
ここでどれくらい心理学や社会学で学位を取った方がいるのかしらないけど
虐待とか負の連鎖とか、背景も言動もそんなには描かれてない須磨さんを
相手に大真面目で語ってるのが痛いよ。数人だけっぽいけど。
才能がある子供を大人がどう扱っていくか、というテーマについて
作者の考えがミックスされていると言うだけで
基本は超能力ストーリーギャグ「少年漫画」だぞ。
>>507なんかの元ネタ探しや、4コマギャグ論争、紫穂の出会いコマに
どうつながるのか予想、とかの方がよっぽどまともだよ･･･
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:18:36 xtJD3hmf0
>>525
ギャグじゃなくコメディだぞ
育成コメディと大見得切ってるんだからそれなりに教育論が出るのは致し方ない
それに少年マンガの文法を大きく逸脱してるってのは作者の宣言しているところだ
須磨さん憎しでやりすぎ感が有る人がちらほら居るのには閉口するが
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:47:27 oDcFFR400
>>521
「大人」と単なる「子供」じゃなくて
「大人」と才能に振り回されてる「天才の子供」と置き換えないと誤解釈を招くかと
>>526
少なくとも今日は須磨さん憎しとうほど否定してる奴はいないし
須磨さんカコイイ派のレスのクドさも押し付けがましさもやりすぎ感いっぱいだよ
みんなが閉口してるのは一緒
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:54:07 xtJD3hmf0
>>527
ああ、今日の話じゃなくて今まで全体の俺の印象の話な
須磨さん擁護派はそれなりに筋道立てて擁護してるし、須磨さんには問題があるという前提で同意できる部分も多かった
須磨さん否定派は須磨＝極悪人というのが前提にある感じで、すぐに擁護派の人格批判になるのがどうしようもなかった
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