ワンピース強さ議論と ..
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 15:35:04 FhmoJn6g0
だからルフィに捕まってるから
ルフィだって戦闘中に阿呆な行動するし
速度は剃と同じでも動きが制御できないからすぐ捕まる
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:13:12 n3geutLC0
クロは速さはともかく攻撃力とかはＣＰ９より遥かに劣るからね
クリークやアーロンには捕まって終わりだろ
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:33:54 SynIrbPp0
ボンクレの蹴りはサンジが実際に食らってるから、ダメージはある程度測れる
骨が数本いった程度だったと思うが、要するにそのクラス
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:43:59 sVijCZRMO
軍艦の砲撃よりも威力の高い鉄球を何度もくらったサンジ
ちょっと水かけただけでも散弾銃クラスになるアーロンの攻撃を腹や顔面にくらったサンジ
ライフルと同等のボンちゃんの蹴りを腹や肩にくらったサンジ
至近距離からモロにエルトールくらって黒焦げになったサンジ
悲惨すぎる
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:45:23 atcE6y7F0
でもサンジはおいしいとこ持ってくんだよな
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:50:13 n3geutLC0
サンジって女が絡まなきゃ頭脳派（良識派）だから
ナミロビンチョッパーほどじゃないと思うけど
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 16:51:30 I9RXiSbg0
>>448
ライフルと同等じゃなくて
極太口径のライフル
常識的に考えれば人間なんか木っ端微塵ｗ
鉄板でも余裕で打ち抜ける
452:2580
08/02/29 16:56:41 lY88clnDO
盆暮れはｱｰﾛﾝに勝つだろ
魚人に変身すればwww
453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:13:53 eUYL1xGQ0
ワンゼにすら勝てない東の海軍団（笑）
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:41:15 sVijCZRMO
バイオ４でワンピキャラ操作してみたい
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:43:57 KfBVdlvI0
>>453
もっと遥かに弱いよ。
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:50:50 66KLUL7w0
>>446
厳密には速さでも大幅に劣るけどね。
CP９が制御度外視でスピードだけ求めれば
クロなど相手にならん。
>>448
さらにそれらをはるかに上回ると思われるオーズの連打を
食らいまくったサンジ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 17:59:08 66KLUL7w0
>>420
ルフィの肉体として鍛え上げられたゴムは
もうなんかすんごい特殊な強化ゴムになってるんでしょ。
それよりもルフィの主人公補正は
穴の空いた腕を伸ばしても千切れないとか、
伸ばしてる間に腕を斬るやつがいないとか、
剣持ってる海兵集団にあんな大雑把な戦いで
傷ひとつ負わないとか、いろいろと。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 19:28:43 aFHdkakc0
ロギアの奴はまんまなのに
ルフィは都合のいいゴムなんだね
悪魔の実って不思議ｗ
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 19:32:34 ZNRxyvH70
切れる砂、掴める煙、刺さる炎、弾く肉球
おかしいのばっかだよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 19:35:01 y4EL4m6B0
いちばんおかしいのはやっぱ肉球だな。
描写から能力名が全く連想できないのはこいつくらいだろ。
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 19:39:54 sVijCZRMO
「切れる砂」は別におかしくないのでは
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:10:05 yE5KGzyV0
モクモクは煙の実体化より窒息とか毒ガス攻撃の方がよかったな
それはそれでグロだけど
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:17:11 aFHdkakc0
掴める煙だと？じゃあそれもゴムでいいじゃん。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:41:01 9dXXRKVG0
このスレ上げる奴マジで何とかしろよ
というか>>1も通報すべきだな 終了したのに勝手に立ててるし
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:40:34 n3J4mpy20
>>462
窒息はいいとしてなんで毒ガスに転化するんだよ
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 03:22:46 pzoUvbBeO
脚力のみならクロは剃を使えるほどの身体能力を有してると思う
というわけで剃を使ったクロが最速
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 03:30:19 qQP6CSXiO
剃ができないからクロはその程度の実力止まりなんだよ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 04:20:37 gfg2BRqXO
コビーでもできたんだからクロ余裕だろ
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 11:18:20 bRIF9Ydo0
海兵ですら知ってる技
海兵にできて七武会にできない
いろんな都合で剃ができたりできなかったり。
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 11:30:16 M/BoSzP10
そりゃあ海軍と七武海は一応対立してるし
自分のとこの技術をわざわざ教える必要ないだろ
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 11:34:39 MSEMqNzx0
普通に適性とかあるんじゃないのかね
スモーカーとかたしぎが六式使えるようになるとは思えんし
ガープだって使えないんだろうし
コビーでも出来るんじゃなくコビーだから出来た
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 11:36:34 bRIF9Ydo0
教えるも何もただの海兵が知ってる程度な時点で
情報は外に漏れ放題。
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 11:43:35 M/BoSzP10
海兵ってもコビーは特別扱いだろ？
ガープと出会えて運がよかっただけ
使える奴はそう多くないと思うぞ
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:12:50 x5rdaJFc0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース クマ スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ モリア
A+：ルフィ ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ロビン フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：アブサロム ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガン・フォール チョッパー
C-：フォクシー アーロン クリーク ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー ナミ ウソップ パウリー チェスマーリモ ギン
D-：Mr.5 チャカ ドルトン たしぎ
モリアはルフィに負けたが補正がありすぎ。ナイトメアもあるしAAでいいと思う。
アブサロムはサンジに圧倒されたが、サンジはスケスケの能力を事前に知っていた。
知らなかったらもっと苦戦しただろうし、
ナミの攻撃あんま効いてなかったからカリファ以上の耐久力だろうしC+の先頭でいいかと。
ペローナも能力強力だし、アブサロムと同等で。
あとよくアーロン・クリーク＞ボンクレって言ってる人が多いのでこうしてみた。
あとチェス＝クロマーリモ＝ドルトンだからチェスマーリモとドルトンに1ランク差をつけた。
どう？
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:20:13 MSEMqNzx0
アブサロムもボンクレーももう一つ上げても問題ないと思うよ
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:20:58 HXvVSiZp0
いいんじゃね？
アブサロムとペローナがゲダツやカリファに負けるとは思えないし。
ところでチョッパーは暴走巨大化込み？
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:44:03 9n6aH1sB0
モリアはタイマン考察だとナイトメア不可で、戦闘力は素ルフィよりやや上くらいだ
総合的な考察ではナイトメアモリア込みになるが、描写通りゴムのルフィには勝てない
これを踏まえてモリアのタイマン勝率やその他を考察した結果、その表だと言うのなら別に反論は無いが･･･
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:47:02 HXvVSiZp0
>>477
いや暴走状態でないタイマンなら影切りで即死だと
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:51:17 9n6aH1sB0
>>478
だから、そういうのを踏まえて>>474の表通りと言うなら別にいい
でも素モリアは対応したのが素ルフィまでだから
ギア２や剃クラスの速度にはついていけない扱いになる
そういう連中から影を切る確率はやや落ちると思う
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 12:55:09 HXvVSiZp0
>>479
ああなるほど、すまんかった
個人的にはそれ踏まえて現状こんなもんでいいと思う
アブサロムとペローナはＢでもいいかもしれないけどどうせ誤差だし問題ない。
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:12:11 9n6aH1sB0
あ、あとクマだよ
結局どこがいいんだろう
482:私は神
08/03/01 13:36:20 EDVacwdO0
現段階？どういう基準でランク付けしてるか知らんが気になる所は突っ込むよｗ
スモーカーは地位が上がったとは言え、今そんなトップクラスになるだけ強いの？過大評価？それとも煙だしエースとは引き分けだし私の過小評価か
くまは保留組合わせないとそんな上に名前上がるくらい強いのかー青雉は当然として、黒髭がトップとは嬉しくエースも同じ位置か エネルも今でも上位置だね
クロコはそんなに強いの？すげー上だし過大評価・・スモーカーの方が強いっけ？ルフィはモリアより下でモリアが七武海他と比べて下・・
ルッチだってすげーあの当時強くて勝つのも苦労したのにそんな下なの？ドリー ブロギー ワイパー については私の中で雑魚キャラ ぇ
地位上がってもたしぎは弱いままか、ナミ、バギー、べらミーはそんな弱いのかー
フランキー、ロビン、ワポル、パウリー、ブルックってそんな強いんだー
ゾロ、サンジは強いが総合キャラでそんなに強いのはびびった 逆にアーロン、クリークはそんなに弱いのか＆CP９全てより下なのはびびり
まぁ人の意見聞いて面白かったです
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:45:59 MSEMqNzx0
ベラミーの評価低すぎるわな
一撃で倒されたから弱いって思われてんだろうけど
あれは七武海倒して一億超えしたルフィの成長を示すストーリーであって
過去のボスキャラよりはるかに弱い奴を瞬殺しても意味がない
最低でもオフィサーエージェントの3番以上で東の海キャラよりは全然強い筈
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:52:10 n3J4mpy20
つーかさぁ、剃って別に海軍の技術とは限らなくね？
CP9はあくまで世界政府直轄の秘密部隊だし、
百戦錬磨のガープが知っていただけで、海軍公然の技術とは明言されてないでしょ。
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:52:42 9n6aH1sB0
タイマン考察の仮想戦闘フィールドが平地だから
ベラミーは突進しかできない
それでももう少し上げて良さそうではあるが、果たしてネロやＴボーンに勝てるだろうか･･･
とりあえず>>482は過去ログを読んだ方がいい
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:55:00 PK8911Hu0
べラミーはどれくらい強いのか分からん
グランドラインで暴れてる奴らの方が懸賞金は高いわけだし
描写だけ見ればクロより遅くて耐久力が低いとしか思えん
あのエピソードは「ルフィ（とゾロ）は何に対して怒るのか」を示したも
のじゃないのか？
自分達の夢を笑われたくらいじゃ怒りませんよ、と
その辺はシャンクスと似てる
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:57:58 MSEMqNzx0
グランドラインで暴れるって事自体が強い証だけどな
バギーなんかもグランドラインにいるが低いし
アーロンも昔グランドラインにいたが2000万
描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:01:23 n3J4mpy20
一応グランドラインのならず者が集まる街を我が者顔で暴れてたからなぁ。
魚人でもないのに海中で海王類を一撃でのすマシラと多分同じくらいの強さのショウジョウを歯牙にもかけてないしね。
強いっちゃぁ強いと思う、設定的には。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:04:31 9n6aH1sB0
ステータス上昇は何か根拠がないと難しいな･･･
個人的にも強い設定だとは思うが
強さ議論は作中の戦闘シーンが主な判断材料だから
登場回数と技の少なさが仇になってる感じかな
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:06:23 wnZ2sbLz0
>>482
クロコは能力と描写を考えればそうとうなもん。
ルフィ戦も主人公補正相手に実質３戦３勝だし。
いまは今戦闘描写がる中では普通に最強クラスだと思われ。
パシフィスタの本来の力が明かされればもっと強い描写になるかもな。
（完成型のかませになる可能性もあるが）
ルッチは七武海や四皇には正直、歯がたたなさそうな希ガス。
しょせん諜報部員。
アーロン、クリークはCP９下位よりは若干強いと思う。
ワイパーはもっと下で良い。
モリアは判断難しいが、取り込む影を１００体くらいにしとけば
ナイトメアルフィと同等以上の強さを長時間維持できるわけで
ロギアを除けば最強クラスの強さになれるはずの男なんだよな。
まぁ、なんだ。なにはともあれ今後のかませには最適のキャラだなｗ
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:07:18 MSEMqNzx0
島を越えるごとに強くなってるってのは作中の台詞にあるし
クロコダイル撃破は物語の中でも一番大きな壁だったろ
何度も死に掛けてるしあれで強くなってないって言う方にこそ根拠を求めたい
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:11:16 n3J4mpy20
設定は明らか。
作中でもそうだし、SBSでも明言されてる。
東の海連中はCP9より遥かに弱いしのも確定してる。
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:13:07 wnZ2sbLz0
>>487
何度も言われてることだが、
アーロンの懸賞金はネズミによって大幅におさえられてるとみるべき。
＞描写だけ見れば俺はルフィの攻撃力が格段に上がったように思える
これはもう間違いなくその通り。
アーロン、クリークを倒した上に
七武海の一角との３度の死闘を経て、
死ぬほどパワーアップしたルフィの渾身の一撃だぞ？
正直、生きてただけでもしょぼい頭突き一発で
沈んだクロより耐久力が上に思えるｗ
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:16:44 PK8911Hu0
自分で言っておいて何だがさすがにクロ以下はないかなぁと
でもあんまり強くない気がする
個人的な印象なんで押し付ける気はないとだけ言っておく
>>490
クロコダイルを倒したルフィがルッチに勝つのを誰も予測出来なかったら
しいから設定上ではルッチ＞クロコダイルかと
後、ワイパーは勝率が高いと思う
余裕かまして攻撃を受けるアホを海楼石＆リジェクトのコンボでＫＯ出来る
から
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:16:57 aZXeSALP0
2勝1引き分けじゃないの＞クロコ
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:17:48 wnZ2sbLz0
>>489
いやいやいや、根拠もなにもクロ戦時と
クロコ戦後じゃ明らかにステータス桁違いだろ。
その上、ゾロの「島ごとにパワーアップ」証言まである。
これ以上、どんな根拠が必要なんだ？
防犯カメラに顔までハッキリ映ってんのに
まだ証拠不十分なんていってるようなもんじゃん。
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:20:45 wnZ2sbLz0
>>495
その辺は解釈がわかれるところだろうが、
３戦目はロビンの助けがなければルフィは死亡、
クロコは気絶のみ。このスレの前提じゃ１対１の
戦いってククリだからね。
同じ理屈でクリーク戦も
強さ議論的にはルフィの負けとみなす意見も強い。
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:21:17 MSEMqNzx0
>>493
東の海時代の悪行で加算されてないのは確定なんだろうけど
2000万は魚人海賊団に居たころの懸賞金なんだろうし
フォクシーとか猿連合よりちょっと低いぐらい
東の海時代のルフィに負ける実力考えれば別におかしくない
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:21:52 9n6aH1sB0
>>496
いや、だからどの程度上がったのかが具体的にわからないと表には反映され辛い
ベラミーの主な考察材料はベラミー自身の描写だから、もうあの程度としか考察できないし
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:22:09 n3J4mpy20
>>493
抑えられてたってのは妄想でしかない。
仮にそうでも値上げ金額なんてたかが知れてる。
弱小人間から搾取するだけの小物なんだからよくて500~1000万アップ程度。
アーロンは2000万ですら得意気だった小物。
グランドラインにいたくせに人間の強さを知らない引き籠もり。
強い相手とやったことないから魚人が至高の種族とか阿呆のたまってる。
東の海連中は大したことねーよ。
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:24:46 wnZ2sbLz0
>>492
CP９より明らかに弱いのが確定してるのはクロだけだぞ。
少なくとも尾田監修のイエローではクリーク、アーロンは
CP９下位くらいの力はあるとされてる。
バギーも再登場時にはCP９よりは強い扱いになってんじゃね？
（ルフィ戦はバシルーラされただけで決着ついてないし。）
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:26:32 n3J4mpy20
ここでは副読本対象外だよ。あくまで参考程度。
SBS＞作中設定＞描写＞副読本。
SBSと描写でほぼはっきりした事実。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:32:34 wnZ2sbLz0
>>502
だからSBSと描写ではCP９＞クロだけしか
ハッキリしてないと言ってるだけで。
オレもイエローは参考程度にしか考えてないよ。
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:32:58 PK8911Hu0
バギーって実は強かった的な展開はありえそうだ
元ロジャーの一味で白ひげとの戦争でも生き残ってて、初期ルフィにも
ＫＯされてないし
アーロンは・・・ジンベエの威光があったから威張れてたってオチだな
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:35:42 n3J4mpy20
でも描写では3人に差は殆どない。
ルフィと相討ちのようなもんのクロ。
海上だがルフィに勝ってるクリーク、毒ガスも考えれば多分地上でも勝ってたかも。
普通に負けてルフィも特に倒れるようなこともなかったアーロン。
描写ではむしろクリーク＞クロ＞＞アーロン
勝敗は客観的な事実であり、強そうだのとそういった主観的要素が入る隙間はない。
つまるところこの3人に大した差が存在しないのは、ルフィから見て自明の理なんだよ。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:39:14 PK8911Hu0
>>505
ボス級と戦う度強くなってるからこそだな
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:42:13 n3J4mpy20
戦う度に強くなってるとすれば、尚のこと昔の敵は相手にならない。
つまりどっちに転んでも雑魚なのは明白なんだよね。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:46:23 9n6aH1sB0
グランドライン編の「島を越すたび強くなる」みたいに
格段にパワーアップしてます的な表現はないから、東の海編内ではそんなに違わないと扱っていいと思うわ
まぁ戦闘経験値は確実に蓄積されていくわけだから
多少なり強くなってることは間違いないと思うけど
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:49:58 n3J4mpy20
俺の主観では東の海でも格段に強くなってると見てもいいかな〜って感じだなぁ。
ブチギレ補正あったにしても、強くなったからこそアーロンを倒せたと思ってるし。
東の海でもグランドラインでも、やってることは毎回同じ。
面倒事に巻き込まれ、敵を打ち倒し、宴。
一応元々はグランドラインの海賊を相手にしてるわけだし、
やっぱり強くなってると思うよ。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 14:55:33 9n6aH1sB0
オレの主観でもそうなんだが、考察となるとな･･･
ただ、ルフィの建造物破壊描写は後になるほど壮絶になっていくし、技のレパートリーだって増えてる
考察でもそれにつれてキャラが強くなっていくから、別に不合理な点は無いよ
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 15:07:33 qQP6CSXiO
クリークってぼろぼろになりながらもグランドラインから東の海に
戻ってきただけ凄い気もするな。たぶんカームベルト通ったんだし。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 15:57:24 bRIF9Ydo0
ルフィは海賊歴一年足らずで海賊王になる男
海賊歴何十年で四皇止まりの白ひげはハナクソ。
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 16:32:04 aZXeSALP0
クリークはミホークに啖呵切れる胆力があるだけマシ。
多分アーロンは日ごろの気勢もどこへやら震え上がる。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 16:47:57 fjLI7JVsO
アレはクリークが自分が最強だと勘違いしてる馬鹿だから
髭にガキ扱いされてキレてたチップスターだかなんだかと一緒
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 17:36:49 9dXXRKVG0
このスレしつこく上げてる奴は住人に嫌がらせがしたいだけのワンピアンチか？
そろそろまとめて一気に通報するから覚悟しとけよ
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:36:33 wnZ2sbLz0
>>466
ひょっとして剃使ってアレなのかもよ？
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:40:11 wnZ2sbLz0
>>510
設定含めたキャラの格という点で
クロとクリークの差があまりにも大きすぎる。
クリークとアーロンにはそこまでの差は感じないんだけどな。
どっちも海賊としての気概があるからだろうけど。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:56:36 9n6aH1sB0
その格ってのがいまひとつピンと来なくてな･･･
例えば四皇だとか三大将のように理解しやすい設定等があればイチバンいいんだが
気概の有る無しとかって格の判断に直接持ち込めるんだろうか？
まぁ一応クリークは「東の海最強」を冠してるし、アーロンはそれを「個人の力なら上回る」ようだから
２人ともクロよりは上だろうけど
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:56:10 nBSy/KGpO
>>514
チップスターwww
それでもあいつ一億近い首なんだよな……
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:32:35 PK8911Hu0
海賊始めた癖に賞金稼ぎや海軍に狙われるのに疲れたなんて根性なしって
言われても仕方ないような
支部の連中じゃ歯が立たないって点ではバギー・クロ・クリーク・アーロン
は同じっぽいけど
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:37:48 n3J4mpy20
まぁでも吉良吉影っぽくて俺は好きだな。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:53:15 +Cj2NbLh0
クロは直球の強さと凄味があったけど目的がショボすぎるからな。
ルフィの逆だし。
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:08:29 PK8911Hu0
クロってスピードだけはグランドラインレベルなんだよな
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:15:55 nRjbeT590
クリークとはまた再開して欲しいな個人的に
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 21:37:32 bRIF9Ydo0
>>517
ストーリー補正通りで話すんなら他所でやれ。
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:32:33 zBNduuySO
>>501
マジでか
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:36:30 X34T+s/XO
昔から言われてるがクロとクリークを比べるとどうみてもクロのが雑魚に見える
片や知能派の海賊、片や東最強の海賊だから当然後者のが普通に強いんだろうけど
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 23:24:42 X34T+s/XO
ちなみにyellow見てみたらＣＰ９の指銃は銃と同等の威力だった
ギンのトンファーは軍艦の砲撃より強力
アーロンは水かけるだけで散弾銃と同等
ボンの蹴りは大型ライフルと同等
上３つに比べると全然ショボいな指銃
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 00:02:27 uKaVyDTB0
普通に銃持って闘った方が効率ええわな
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 00:03:38 6lWnrEZ80
弾切れの心配がないｗ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 00:16:21 UO8ZzqV30
股間から指銃撃てたら指銃マスター
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 01:49:32 lZcf4W5AO
ことごとく食らってるサンジが哀れだ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:28:29 ePFiCzwc0
六式揃ってこそ超人って話だからな
下位の連中の技は一つ一つに限れば大した事ないと思われる
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:35:07 1uazkhe/0
剃とかと同じで道力によって変動するんだろう
あと剃と組み合わせたりすると威力も上がるだろうし
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:54:17 Ce4OE5cL0
なんでモリアがA+なんだ？
どう見ても個人としての実力は低いよね
このスレのルールだったら大して強くないはず
3億2000って金額は能力で作り出す海賊団含めって感じがする
七武海で戦闘描写のあるクロコと比較するけど
攻撃力
モ(他人の影でも使わない限り大きな技もなし)
ク(当たったら明らかに致命傷と思われる技多数)
防御力
モ(Nルフィとはいえ瞬殺でかなり脆そう)
ク(アラバスタ時のルフィの攻撃にそこそこ耐える)
速さ
モ(明らかに遅い)
ク(こっちも遅い)
戦闘
モ(影法師でかく乱、他人の影が頼みの綱)
ク(得意地形作成、大技、毒・ナイフなど用意周到)
A+はないだろう
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:00:30 tAdGZ+Ej0
タイマン考察では素ルフィよりチョイ上止まりだけど
総合的な考察では他人の影もナイトメアもアリだからじゃないかな
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:04:06 ePFiCzwc0
モリアって本体と自分の影の入れ替えを自由に出来るんだろ？
影に物理攻撃は効きにくいっぽいし、ルフィもタイマンで翻弄されてたし
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:08:37 Ce4OE5cL0
>>536
なんだ有なのか
じゃあ今のままでいいや
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:15:42 ePFiCzwc0
タイマン中に相手の影を切る余裕なんてあるのかって疑問ならあった
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:17:45 UTHSoe0aO
少なくとも素ルフィとの戦闘では切る余裕はあっただろうな
単にルフィに影がなかっただけで
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:18:51 tAdGZ+Ej0
確かに
蝙蝠撹乱→影交換→影切りのコンボは有力じゃあるんだけどな
ただタイマンで影が主から離れていくのを見たら絶対に警戒するだろうけどｗ
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:36:18 ePFiCzwc0
影と本体を入れ替えつつ影切りって出来るのか？
出来るなら勝率は高そうだけど
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:42:35 zI31n+X20
>>535
他は判るが防御力に関してはモリアはタフな部類だと思う
たいして身構えてもないところに、足場をぶち砕いて飛んで来た素ルフィの蹴り直撃しても「いてぇ！」程度だぞ？
似た状況で殴られたエネルはぶっ倒れて軽く流血してた。
544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:47:19 LrhnDxGW0
カゲカゲの能力とか、ゴロゴロ能力とか、どう考えてもルフィーじゃ勝てないだろうという要素が多すぎるのに、ルフィーがなぜ勝てるか？
それは、ルフィーには『主人公補整』という究極の能力があるからでした。
ルフィーギア２とギア３の合体技までだしちゃったし、新技まだ来るんかな〜まだ強くなるんかな〜
ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません。
ギア２の時点で嵐脚くらいは使えてもいいと思うんだよな、ゴムを振動させて無数の衝撃波を飛ばす『乱嵐脚』とか絶対出来そうなんだよな〜w
545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:51:03 zI31n+X20
六式は技術だし教えてもらわないと無理だろ
546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:52:56 lZcf4W5AO
>>543
3のヤツにいたっちゃあ、スタンプでKOだからな
547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:13:36 ePFiCzwc0
エネルはルフィだからあんな簡単に勝てたんだろ
遠距離から雷の広範囲攻撃で大概瞬殺
雷が効かないルフィには武器を使った不慣れな戦い方をせざるを得な
かった
「能力にかまけた馬鹿」の可能性が高いし、青海の自然系に勝てそう
にないけど
548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:19:30 lZcf4W5AO
>>547
つ>>198
能力にかまけた馬鹿というか己の力を過信しすぎた馬鹿
549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:26:55 tAdGZ+Ej0
>>544
＞ギア１（って言わないけど、素の状態？）で剃使えないのがいまだによく解かりません
ギアで身体能力を上げないと、剃と同じ速度では地面を蹴れないってだけじゃないの？
550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:33:58 Qd+5IUBV0
コビーの方が身体能力が上ってこった。
551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:48:51 tAdGZ+Ej0
例えば、フックは大したことないけどアッパーは凄いボクサーみたいに
技への相性や器用さも関係してくるから、一概にそうとも言えない
あとはまぁ･･･ワンピですから
552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:54:08 Ce4OE5cL0
モリア単体ならフランキーでも勝てそうっていうのは言いすぎ？
553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:02:27 ncYbLAEtO
バギィって強くなる要素あるのかな？所詮バラバラになるだけだから、一撃必殺的な大技が思い付かない。
ｖｓルフィもちっちゃな普通のナイフ持ってただけだし。バギィ砲はまぁいいとして。
さぁ、みんなでバギィの技を考えてあげるんだ！
554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:04:04 D1LfwSm40
単純に身体能力を上げればそれでよし。
ついでにバラバラになれて便利ですねー程度でおｋ。
555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:09:16 ePFiCzwc0
>>552
いくら何でもフクロウよりは強いだろうから厳しいんじゃないの？
556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:13:07 b8nvuT5IO
バギーは多分ハンターハンターのシュートみたいな戦い方は出来るよな！あれやったらかなり強くなりそうだけどパクリだからやらないかな
557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:16:29 ePFiCzwc0
ルフィの時は全然本気じゃなかった・・・というのは苦しすぎるな
558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:40:40 EFf+Is1s0
>>528
ギンってそんなに強いの…？
でもそうだよな。若干手負いとはいえサンジに圧勝してたもんな。
559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:44:31 Ce4OE5cL0
>>555
いやモリアが負けるって意味
560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:06:18 lZcf4W5AO
>>559
いやそれについて返してんじゃん
561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:32:35 zkyAnDsRO
>>528
パールの盾はyellowによると鉄(厚さもそれなりにある)
作中でも言ってるが正面からの軍艦の砲撃にも普通に耐えられる硬さ
ギンのトンファーはそれをたった一撃で粉々に粉砕し、パールをダウンさせた
ギンより圧倒的に強いクリークやそのクリークよりも強いアーロンのせいで影が薄く見えるが
攻撃力に関しては相当なレベルだよ
562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:36:02 ePFiCzwc0
>>559
素でもモリアはフクロウ以上でフランキーじゃ厳しいんじゃないかって
言ったんだが
強力な直接攻撃はないけど影を使って敵を翻弄するのが得意だし
隙が出来たら影切り食らってアウト
563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:41:17 1uazkhe/0
攻撃の速度だけなら一番速いロビンでも影つかまれてから
反撃できなかったからな
影捕まれないぐらいある程度速くないとモリアとは勝負にもならない
少なくとも素ルフィ以上のすばやさが求められる
564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:42:52 Qd+5IUBV0
>>562
なぜモリアの隙を考えない？フェアに考えろ。
565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:49:00 OfhOt11VO
バギーは ミクロサイズまでバラバラになって 相手の体内に入って内臓破壊
566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 13:53:17 ePFiCzwc0
>>564
本体と影を自由に入れ替えられる奴の隙をどうやってつくんだ？
ルフィが勝ったのは真っ向勝負になったからで、それまでは翻弄されっ放
しだったろ
攻撃を影に任せて自分は逃げるような奴だからカウンターも狙えないし
567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 14:50:38 yXfcf+8s0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
S+：ティーチ 青雉 エネル エース クマ スモーカー
S-：クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ロビン フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：アブサロム ペローナ クマドリ サトリ ゲダツ カリファ フクロウ ガン・フォール チョッパー
C-：フォクシー アーロン クリーク ボンクレー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル Mr.3
D+：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー ナミ ウソップ パウリー チェスマーリモ ギン
D-：Mr.5 チャカ ドルトン たしぎ
474のモリアを一つ下げた。
個人的にいいと思うんだが
568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:09:11 DB6B1Fvg0
モリアとゾロの戦闘描写を1コマずつ比較しろよ
モリアとゾロのランキング差は3つだと少ない
569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 15:30:19 6UVMtgWb0
ボンクレー上げろよ
なんでミスター3と同ランクなんだよ
570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:01:53 lZcf4W5AO
盆暮れはいいだろ
3を下げるべきだ。というか何故4より上？
571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:22:11 CKdBSIAg0
>>570
３は賞金首倒した鎧があるけど４はモグラとのコンビプレーが主力だから
単体の評価が上げにくいとかだったと思う。
572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:38:22 6UVMtgWb0
まあ素の力比べなら4が上回ってるかもしれんが
実際戦えば3が勝つ
573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:43:10 ePFiCzwc0
殴り合いなら４が上かもしれないけど何でもありのタイマンだったら３が
勝つだろう
だからこそ上の地位にいる
574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:47:37 9gmsG0N/0
あのモグラ女は弱いけど、モグモグの実自体はゾオンの割りに相当強いんじゃないかと思ってる俺
575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:56:41 ePFiCzwc0
モグモグは強いと言うより便利って印象だな
ゾオン系は七武海か四皇、三大将クラスにいないと外れ扱いは免れない
だろうな
576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:00:08 qnq9py/b0
実質、地中を自由に動けるからな。
577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:51:39 Xu4y16ogO
>>494
どうだろう？
くまの発言だけでルッチ＞クロコと判断するのは早計じゃないか？
描写もそうだが、設定上でもロギア＞（パラミシア＞）ゾオンだから
両者のタイマン対決はそっちを優先したほうが良くないか？
578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:52:35 zkyAnDsRO
>>570
俺も盆ちゃんはC-が妥当な気がするな
盆ちゃんより強いジャヤ編のサンジが、銃使うクリケットに苦戦していたのを見ると
サンジと格闘スタイルの似てる盆ちゃんもクリークなんかには相当苦戦すると思うし
579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:02:44 CgNLd7eL0
>>567
言っても分からないみたいだから本当に通報してきたぞ
いい加減にしろクズが
アク禁されるのが楽しみだなｗｗｗ
580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:11:51 xFpW1wLv0
>>578
別にクリケットに苦戦もしてないし
格闘したあと至近距離で一発銃撃っただけで銃使いみたいな言い方すなｗ
581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:41:06 fmmH/9wO0
クロコが言っているぞ。
戦闘力だけなら3は4に劣るって。
582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:46:21 McX7HM8W0
ゾロはMr3に敗北したね
583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:50:26 zkyAnDsRO
>>580
クリケット普通に銃撃ちまくってたよ
格闘中に至近距離からまず一発
その後にまた数発、ゾロが向かってくるコマでも更に撃ちまくってる
584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 19:19:11 gM0Yu+5b0
○○ｗ←
？ｗ←
ｍ９
585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 19:43:59 lZcf4W5AO
淳と矢口はも一個くらい上でもいいと思うんだが…
補正のせいでよくわからんなコイツらは
586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:32:31 QtbzkOlJ0
淳も矢口も補正かけないとシャレにならん位凶悪な能力だから
実の能力は七武海やれるくらいの威力だからヘタレ補正でこんなもんかと
587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:39:49 UXuym45JO
矢口のはウソップみたいなのに効かないという曖昧な制限があるから困る
588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:51:18 Qd+5IUBV0
そのうちブルックが上位に入るんだろうな。
補正のおかげで。
589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:51:47 CgNLd7eL0
こんな糞漫画で真面目に強さ議論してる奴とか本物のキチガイとしか思えないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞ワンピ信者どもは全員頭いかれてるｗｗｗｗｗｗ
590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:55:02 1uazkhe/0
>>588
ブルックはナミチョウソ組に入るんじゃないかね？
雷とか身にまといながら戦えるのはかなり応用が効くと思う
591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:58:22 oiP8tBAz0
二軍＆アシスト フランキー ロビン ブルック
の方がしっくりくる。会話も上手に回りそうだし。
592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:06:15 SM7JcnEy0
ブルックが二軍と三軍どちらに入るかはしばらく様子見だな
593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:35:46 CgNLd7eL0
>>592
普通に一軍入りだろ
ゾロ以下サンジ以上って位で
594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:41:47 3g+Q4sU+0
ブルックは材質を活かしていろんな事できそうだよなあ
軽いからハナハナのサポートも楽だし
595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:44:59 Qd+5IUBV0
どうやったら死ぬんだ？
ある意味ワンピを象徴するようなキャラだが。
596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:50:55 TOIvlHGy0
普通に砕けば死ぬんじゃないの？
597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:53:02 VWcTU8xS0
骨は燃やせばいい
598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:14:44 7zykoXZD0
ケアルガ
599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:49:38 RyI+40/T0
Mr3が麦わら一味ならロビン以下ゾロ以上だ
600:私は神
08/03/03 00:50:43 VZoQpFNM0
私の漫画の約束で、早く出てきた奴より後に出てきた奴が絶対強いってある
描写か〜そんなに信用できるもんなのか・・能力は良いとして、ルフィに勝ったのはストーリー的と、ルッチに勝つためにギア覚えてない当時のルフィ
まぁ主人公にあんなに勝ったのは後にも先にもクロコだけかもしれんしすげーけどね・・相性か？他の能力なら対抗できる
賞金低いし、ギア無しルフィに負けたけど高能力と七武海としてみんなの評価高いんだね ギア覚えてルッチ倒した、ルッチの立場は・・やはり動物系と能力差か
ギア有りルフィ苦労）→ルッチ倒すとクロコの時代考えちゃうけど能力か・・偉そうだったけど青雉、４皇は良いとして、七武海と比べてもダメか・・苦労したのに
まぁロギアはやはり最強かーそしてまだまだ疑問点多いけど、みんなそれ程、文句ないんだね・・ご丁寧にどうも４９０
クロコダイルは最初の七武海だから大きな壁でルフィは大きく成長したね
601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:58:04 pL1a0b+JO
アバラスタのルフィはルッチに五回殺れるレベル
602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 01:01:58 WF9Ki3p6O
ブルックはアレだろ？
フランキークラスだろ？
603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 01:08:00 7zGGSIck0
個人としての強さはフランキー、ロビンと同クラスと言えると思う
でも実際戦闘するときにはナミかウソップあたりと組むとおもしろそう
ロビンに羽咲かせて飛んでもいいかも
604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 01:19:50 CTCjI7ko0
主人公補正はクロコとルッチのときが結構…
クロコ
・鍵爪貫通されても意識がある
・体が切断されたり死ぬような技は当たらない
・毒を食らっても精神力で耐える
etc
ルッチ
・急所に指銃を食らわない
・六王銃など強いが派手じゃない技は何回食らっても立ち上がる
・さらにギア2・ギア3多用できる体力
etc
605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 01:48:16 8mgUla/J0
クロは死んだ事になってるから東の海最強とかには含まれて居ない。
実は生きていればクロが最強と謳われてたかもしれない。
実質ルフィと相打ちするほど。
Ｌｖが上がったとはいえルフィは辛勝するだろう。圧勝はない。
主人公補正で最後はあっさり捕まりはしたが、実際は捕まえる寸前に５連斬を食らわないと動きを読めず、とめられない。
主人公やその一味以外のヤツラなら一撃で５回斬られたら普通死ぬ。
606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 02:38:23 /yrP9p4AO
ブルックの懸賞金額見る限りでは、作者的にはフランキーと同等かやや弱い程度の扱いなんだろうな
ナイトメアルフィ＞＞オーズ＞ルフィ＝モリア＞ゾロ≧サンジ＞リューマ≧ロビン＞フランキー≧ブルック＞アブサロム
とりあえずスリラーバーグ時点では、たぶんこんなもん
個人的には、フランキーよりブルックの方が強そうなイメージはあるが、他キャラとの総合的な勝率を考えたら、豊富な武器を装備してるフランキーの方が高そう。
ただ、タイマンなら矢筈斬りでブルックが勝ちそう
607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 06:29:55 bpFtec8GO
一位ルフィ
二位ゾロ＝サンジ
三位ロビン
四位フランキー
五位ブルック
六位チョッパー
※巨大化後は？？？
七位ナミ＝ウソップ
※ただしナミとウソップは今後武器次第。
608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 09:42:51 Yh4idNTb0
オーズ戦のときブルックを飛ばすためにウソップが使ってた道具
ってどっからもって来たんだ？そんな漫画だっけ？
609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 10:33:15 nX29fk+UO
麦わら一味の懸賞額は、大体各自の戦闘力を表わす意図で決められてると思う。タヌキ以外。
610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:19:11 4g0aIvrz0
ロビンはもう敵幹部クラスとまともに戦えるキャラではなくなってる気がする。
本体が脆弱すぎる。
611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:27:28 7DHLbBDf0
もともとガチンコで戦うキャラでもないしな
それでも頭脳はスゴイし、ザコ一掃と奇襲に関してはメンバー随一の実力と効率性を持ってる
このスレでは強くないだけで、チームに必ず一人は欲しいオイシイ位置にいるキャラかもな
612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 13:57:59 0Uhsux+T0
そういやロビンの（ハナハナの）腕力って何に依存しているんだ？
細い腕でタフそうなやつの背骨とか普通に折り曲げるし
既出だったらｺﾞﾒﾝ
613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:04:33 7DHLbBDf0
咲かせる部位は全て本人の身体能力に依存してるハズ
骨とか折れるのは技がサブミッションだからで、敵によっては本数を増やしたりもしてるからかと
614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:05:48 o3C4VXY9O
尾田的にサンジは、裏で暗躍するようなキャラにしたかったらしい。
だから初期は懸賞金をかけず、今度も絵のみ。
あとアニメだと、その後のクロの様子が見れる
615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:09:24 JAgepPWH0
ロビンは関節技が有効ならボス級でも勝つ（効かない奴の方が多いけど）
メインは知識と知恵だろう
知らない事があったら取り合えずロビンに訊くって空気だし
>>612
ハナハナの能力は本体に依存してるんじゃないか？
関節技って腕力じゃなくて技術で極めるもの
完璧に極められてるのに力ずくで逃げるなんて漫画だから可能と言って
良い
616:私は神
08/03/03 14:33:01 VZoQpFNM0
ルフィはルッチに五回殺れるレベル ←どういう意味よｗ
ルフィは、ギア無しで怒り＆ゴムゴムのストームでクロコ同様にルッチを本当に倒せたのだろうか
ルッチがクロコより弱いなら倒せるんだよねｗ
617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:40:07 7DHLbBDf0
ルフィがクロコを倒せた要因はギアとか怒りとかストームじゃなくて、拳に付着した血だ
拳に液体さえついてればギア無しでもクロコには勝てるし
ついてなければギアをフルに使っても勝てん
ルッチには少なくともギア２を使わないと勝てん
なのでこのスレルールではクロコの方が上に来る
618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:43:22 dopcuzdl0
ワイパーがなぜあんなに上なのか教えてくれ
何か強い描写あったか？
雲の上に来たばかりで身体の自由がきかないルフィ達に一撃与えただけ
ガンフォールが来たら、3人いるのに尻尾巻いて逃げたワイパーだぞ
619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:46:07 ntgI8lw00
・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角
・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力
・触れれば能力者を封殺できる海楼石所持
・補正考えても、タフネスが異常過ぎる
620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:50:01 7DHLbBDf0
特に海楼石→リジェクトのコンボが
ロギアも含めた全ての能力者に有効な攻め手であることが評価された形だったと思う
621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:50:35 hu/Herau0
そう書くとゾロやサンジより強そうなイキオイだな。
622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:51:38 ntgI8lw00
>>621
単純な総当りならトップクラスで勝率はいいと思うよ＞ワイパー
623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 14:57:07 JAgepPWH0
予備知識無しがルールだから海楼石＆リジェクトのコンボはただの掌底
にしか見えない
そしてワンピ世界は余裕かまして攻撃をわざと食らう奴が多い
だからワイパーの勝率は必然的に高くなる
クロコダイルみたいなアホはＫＯ負けすると見て間違いない
624:私は神
08/03/03 15:06:56 VZoQpFNM0
そうかー納得
私は漫画、ゲーム、アニメが全て基準だと思ってたー
スレルールでルッチ＜クロコかー
って事は必ずしも、漫画のルッチがクロコより弱いとは言ってないんだね
ワイパーの設定を見る限り、誰にでも勝てるような言い方は解せんが・・
ワンピースの世界では相性と言って片付ければそれまでだからな
スモーカーが青雉とかと同等にしてる理由わかる気がするーエースを上に上げれば、相性的に互角に対抗できるスモーカーは自然にエースと同じ位置
うーんスレの個人ルールでやってたら、実際の原作の設定とは違ってる思うから私が考案するのは辞めた方がいいみたい
ルール減らしたり増やせば、どんどん入れ替えあるだろうし
625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 15:16:28 KYfVu1ds0
>>624
通報してきたけど、お前は何度も言われても無視して執拗に上げてるのでアク禁決定だってさ＾＾
調子に乗り過ぎた結果がこれだｗ よかったなｗｗｗｗ
626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:26:06 dopcuzdl0
>>619
・・クロコを倒している、空島時点でのルフィとタイマン互角
これどこよ？
・遠距離用の燃焼砲と接近距離用の排撃貝、共に高威力
高威力？これでザコ以外誰か倒した？
・補正考えても、タフネスが異常過ぎる
これは何を指して言ってんのよ？
627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:40:49 absK5ugI0
ワイパーの強さに疑問を持つ奴って定期的にでるよね
テンプレでも貼ってた方がいいんじゃないか
628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:40:57 7DHLbBDf0
>>626
エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる
高威力の定義は読者によって違うだろうけど、バーンバズーカはゴムゴムのバズーカと相殺してる
ヒートジャベリン等を食らいながらリジェクトを２発撃ち、その後エネルの雷で倒されても更にリジェクトを1発撃っている
リジェクトは1発でも命に関わるくらいの設定だったように記憶してるが
これなら十分にタフだと言えるだろう
629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:44:32 L+NFwGe/0
>>626
ルフィと互角→28巻
(ルフィのバズーカ以外の攻撃を攻撃を全てブロックしているので反応速度は上回る可能盛大)
排撃貝
28巻(神官シュラ一撃でノックアウト)
29巻(珍能力で再生したとはいえエネル心臓停止)
32巻(巨大豆蔓をブチ抜く)
燃焼砲
28巻(大木蒸発、ゴムゴムのバズーカと相殺)
29巻(燃焼剣は無視したエネルが砲は相殺で防ぐ)
タフさ
排撃貝の反動を計算に入れなくてもゾロに輪をかけてタフ
630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 17:55:14 7DHLbBDf0
>>627
う〜ん、確かにパッと見はそこまで上じゃなさそうだもんな･･･
実際問題ワイパーの耐久力には明らかに執念補正がかかってるし
それ込みで考えても作品内での扱いはこれほど高くはないしな
631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:09:32 HUBlMPyp0
まず前提として海楼石をいつでも使える形で隠し持ってるってのが
このスレルールだとあまりにも凶悪
632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:12:22 dKn9vvny0
海楼石デフォ装備はワイパーとスモーカーだけか
こいつらは黒ひげと強みが一緒になるんだよな
633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 18:18:54 dopcuzdl0
わ、sage推奨か、すまん
>>628-629
>エネルを目指す途中で２人が出くわして互角の戦いを演じてる
こんなのあったかな？
小突きあってすぐ別々に行動してね？
リジェクト使用に耐えたり
エネルを追いつめたりしたのを高評価してんだな
俺はそういうの補正にしか見えんのが見解の相違か
まあまたコミック読み返してみるわ
つか海楼石を完全に強さの査定に入れるルールなのか
それなら納得
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