- HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part588

- HUNTER×HUNTER強さ ..

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:43:15 97t9ev3zP
>>344
ナックルとは議論の余地はあるが、
今のシュートなら、議論の余地無くシュートの圧勝だろう。
ついでに旅団戦闘員全員ナックルに勝てない、と見るのが妥当。
>>41参照。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:43:54 wsFTfXhJ0
>>345
冨樫がどうとか関係ねえよ
勝手な憶測や判断で強さを決めるんじゃない
参考にしていいのは描写のみだ
描写から判断しても旅団は最強クラスだがな
旅団と他の比較で言うとシルバに殺された過去から旅団員はシルバより弱いことが分かるだけ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:45:45 wsFTfXhJ0
>>348
どの描写から分かるのかいえ

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:48:57 97t9ev3zP
>>345
格で言ったら
ジン最強次ドゥーン最強。
ついでにヒソカがジンの仲間に次ぐぐらい。
終了。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:50:31 97t9ev3zP
>>349
シルバにもヒソカにもクラピカにも殺されている。
最強クラスとは程遠い。
旅団はクロロ以外はレベルアップ前の師団長にすら大苦戦するれっきとした中堅だ。
何を言ってるんだかコイツは…

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:51:20 mD3+JeOV0
>>348
確かにナックルとシュートの能力は使い勝手がいいから旅団はやりずらいだろうな。
つーかナックル&シュートとメレオロンが組めば楽に旅団壊滅できそうだｗ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:53:12 97t9ev3zP
>>350
ゴンのグーをあれだけ警戒するナックルだと、
フィンクスの廻天の出かかりを潰しまくる。
カイト並の体術だから、体術もナックル＞＞フィンクスと見るのが妥当。
攻防力も今の所ナックル＞＞フィンクス。
ナックルは師団長殴って「痛ッ」と言わせてるし護衛軍も吹き飛ばしてるからな。
兵隊長に蚊ほども効かぬフィンクスとは違う。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 20:54:37 97t9ev3zP
>>346
話にならない

356:かなりの信憑性と裏付けあり
08/02/14 20:56:51 yn5ZhtV20
念能力無しガチバトル

保留　ジン

SS　王
S　護衛

AAA　ネテロ
AA　ビスケ
A　ウボォー・レイザー・シルバ
B　レオリオ・ハンゾー・キルア
C　クラピカ・ゴン

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:01:33 kVpMlvKeO
プフも？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:03:34 wsFTfXhJ0
>>354
体術ナックル＞＞フィンクス
攻防力ナックル＞＞フィンクス
これはどこの描写から？具体的に

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:11:58 6RTEWXgn0
兵隊長瞬殺したキルア＞＞＞兵隊長に蚊ほどもきかないフィクス

だから諦めろ。現状では旅団はせいぜい兵隊長～雑魚師団長レベル

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:12:39 6RTEWXgn0
あ、フィンクスね・・誤字

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:14:57 hK3bAuX10
>>352
レベルアップって念を使えるかどうかってこと？
それならザザンは念使えるんじゃない？。
シャルナークと戦った部下は念が使えてたし。
フェイタンは本気出せてなかったから苦戦しただけ。
旅団の中で本気で戦った場面があるのはウボォーギンで、
その描写を見る限り今のゴンより強い思う。
よって、旅団はモラウあたりと同格と予想する。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:17:19 6RTEWXgn0
師団長の攻撃をもろに喰らって重症を負う旅団トップクラスのフェイタン。

護衛軍の攻撃を回避したシュート。
ピトーに「夢のような時間」と言わせたカイト。
話にならん。比べる事自体失礼。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:26:00 97t9ev3zP
>>358
体術に関しては>>362が言う通り。
攻防力に関しては>>354で述べた。

>>361
レベルアップはレベルアップであり、念が使えるか、発が使えるか否かではない。
「王の所に行った者はレベルアップする」
これが作中の絶対的事実
行かなくても行った並に強くなれるなんてのは主観であり妄想。
フェイタンは本気であったし、大怪我の辛勝。
モラウはオーラの大半を発に裂かれてるという明確なハンデで師団長二体をほとんど無傷で連覇したので
言い訳にはならない。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:27:00 97t9ev3zP
ついでに、フィンクスフェイタンはモラウどころか
レオルヂートゥに勝つ術が無い。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:34:12 wsFTfXhJ0
兵隊長クラスにやられそうになるゴンキル
甲を使ってもゴンのグーで気絶するナックル
師団長を前に戦う順番をジャンケンで決める余裕の旅団

話にならん比べることじたい失礼

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 21:40:23 GfFRXaXvO
スピード：フェイタン〉〉カイトナックル

発の威力：フェイタン〉〉カイト〉〉ナックル

体術：フェイタン＝カイト＝ナックル

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:25:49 hK3bAuX10
>>363
フェイタンは本調子じゃなかった。
モラウは強いが、対ヂートゥ・レオルで無傷だったのは、相手が
たまたま傷のつかない念能力をつかって来たから。
そして発を使って圧勝って感じだった。
旅団は発無しの戦闘で蟻に苦戦しているが、発を
使えば一撃で粉砕し、結果的には圧勝している。

倒し方は一緒。これだけでモラウ＞旅団にはならない。

>>364
フェイタンの太陽とフィンクスの腕回しが勝つ術だよ。
太陽を受けて生き残れるやつってのは限られてくると思うんだが。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:34:25 Fkpse/MbO
ボノレノフの役割ってアジト警護なんだな
なんかかっこいいｗ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:36:22 27sUxgy10
>>356
念なしだと確かにそんな感じだね
かなりよく出来てると思うよ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:46:45 hK3bAuX10
念戦闘において、硬パンチが効かないっていうのは
強さとはなんら関係がないんだよなぁ。
発で蟻を一撃。それこそがキャラの強さの証。
問題はその発がどこまで通用するかどうかだな。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 22:49:14 kVpMlvKeO
>>368

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:02:43 gIyK0Vi/0
ゴンやキルアはレオルやヂートゥにどうやって勝つの？あとヒソカとかも。
モラウの能力が凡庸性が高すぎるんじゃない？
相性悪い闘い自体あんまりない感じ。
モラウは強し。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:07:41 gIyK0Vi/0
>>356
AとBの間にクロロは配置できるだろうか。
腕力はそんなんでもないみたいだけど、体術が凄いっぽいので。

374:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:10:40 1RCAZ6exO
ナックルじゃウヴォ、ノブナガ、フランクリン、ボノ、シャル辺りとは辛いと思うが

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:14:14 27sUxgy10
ところで>>356の順位どう思う？
よくできてると思うんだけど

376:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:16:55 1RCAZ6exO
>>372
馬鹿のヂートゥならバンジーガム余裕で付けられそうだからヒソカは問題ないな

けどヂートゥに勝てるキャラは全体的に限られてくるだろうな

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:23:01 UzONMutLO
>>369、>>375
自演乙
かなりよく出来てると思うんだけど？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:23:55 q1OfYDb70
ナックルもシュートも単体じゃ強くない

集団で戦って相手を抑制して力を発揮するタイプ

攻撃は別の担当がいないとな・・・

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:24:10 27sUxgy10
んねーーーー
どう思うぅ？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:50:14 PaM5LDxw0
もし、ナックルとシュートが旅団より弱かったら、冷めるよな。今までの中で一番
すごい敵との激突なんだからと討伐軍が旅団より弱いってのはないだろう。ナックルと
シュートは旅団よりちょっと上くらいじゃないか？もちろんモラウは全然上だと思うが

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/14 23:50:44 QVZckmGH0
「スタンドに強い弱いは無い」ってDIOが言ってたなぁ
だからどーだこーだってわけじゃないが

382:しゅたいんべるがー
08/02/14 23:56:38 1RCAZ6exO
>>380
ナックルは相性に左右される部分が大きいんだよ

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:06:41 9xeDLlTW0
>>381
ナイフ寸止めで余裕かましてやられた奴の意見はいらない。

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:19:12 ldKvRy/U0
旅団が本気で戦ったの見たことない
底が見えない強さがある

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:21:56 pVGcOaY8O
ウボー本気出したけど

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 00:43:05 aFOpxcSRO
ゼノってマフィア数十人倒すのに7秒もかかるの？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:17:32 ldKvRy/U0
>>385
あれは騙されたみたいなものだからな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:46:37 zbseVeWb0
>>387
騙されるってｗそんなもんに引っかかるのも実力のうちだろう。
というか別に旅団は盗賊であって戦闘集団ではないんだから
そこまで強い必要もないだろ。むしろ物を盗むという点で評価されるべき集団。
ヨークシンでの見事な盗み、あれは強けりゃ真似出来るもんじゃない。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:48:08 Nqd3DZ2z0
>>386
きっと一人一人倒していって七秒なんだよ。あと百人以上いない？なんか。
仮に全員が武器もってても、っていうから、
ビッグインパクトとか、シルバのエネルギー波みたいに一気に全員なぎ倒す
のは抜きにしての場合だよ、きっと。
ドラゴン系の技で地道にいくとか。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:56:27 ldKvRy/U0
>>388
それを言ったらハンターだって強い必要はないし殺し屋だって強い必要はない

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:02:49 noc+eWOq0
クラピカ対ウボーはかなり汚いよ。客観的に見て
・まず、クラピカの念が旅団のみをターゲットにした能力であること。
通常の念能力なら、どんなに頑張っても、鎖で捕らえた瞬間、念絶＋完全停止　なんてまず有り得ないからね
こんな事されたら誰だって敵わんわ
・さらに、事前にヒソカからウボーの能力を聞いてる。
これも大きい。戦いのシミュレーションが立てれるうえ、警戒なしに相手の懐に飛び込めるからな

まあウボーが旅団でなく、フェアなバトルだったなら、まずクラピカに勝ち目は無かっただろう

ただし、鎖が巨大化したのを見たのに、奴は操作系と思い込んだウボさんにも落ち度はある

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:06:42 AKe1iKW4O
<<３８４そんなこと言ってたら､ハンターハンターはけっこう本気だしてないやついるし､べつなクモだけじゃない｡

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 02:20:03 ZqFdBC840
凝を怠るなｗ

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:44:53 zbseVeWb0
>>390
殺し屋は強くなきゃダメだろう。
クロロのように暗に葬るには難しい相当の達人で尚且つ一人では基本行動しない標的＆
期間自由ではなくすぐに葬れという依頼があった際には、
あの通り数の利はあるとはいえ真っ向勝負せざる負えない場合もあるわけだし。

とりあえず>>392でも書かれてるが、
本気だしてるとか出してないとかまで推測して考慮に入れてしまうと、
"多分本気ではないから誰々よりも上"、"コイツは本当は最強の能力を持ってると思う"
なんていう憶測がいくらでも出来てしまう。
本気出したと明言したのはウボォーくらいなんだから、そういう要素は議論するには少し曖昧すぎる。

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:47:58 lJdp2C/p0
>>367
それじゃ鬼ごっこのヂートゥには勝てないだろ
まあこれはヂートゥが強いだけでフェイタンやフィンクスが弱いわけじゃないがな
それにフェイタンの本調子じゃないってのは実力自体が落ちてるだけで手加減してる訳ではないぜ

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:48:02 btaxTR260
殺し屋は蚊に爆弾仕込めたらおｋ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 03:59:45 zbseVeWb0
>>396
どっかで聞いた豚君だな

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 04:41:50 3fwEvUf9O
モラウ＞ナックル・シュート
はほぼ間違いないだろ
団長＞旅団員
もほぼ間違いない
師弟関係と同一グループの長という関係から、団長と旅団員の実力差よりもモラウとナッシュの実力差の方が開きがあると考えるのが自然
団長とゼノでは、団長の方が若干上との見方もあるが、ほぼ互角なのは間違いない
ゼノとモラウでは、より危機感を強めてから連れて来たゼノ＆揉めに揉めてやっと連れて来たモラウ
自然に考えればゼノ＞モラウだろう
以上の事から
ゼノ≒団長＞モラウ＞ナッシュ
ゼノ≒団長＞旅団員
モラウ＞＞ナッシュ
団長＞旅団員より
旅団員＞ナッシュ
モラウと旅団員との比較は出来ないが、戦闘描写ならモラウ＞旅団員という気がしないでもないが、全く根拠はない

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:06:29 rxUCUOme0
このスレは絶好調の状態での強さ比較をしてるんですよね？

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:38:45 BQX+vC43O
>>398
論理だけで自然に考えるなら、全面的に同意できる。しかし戦闘描写を考慮に入れると、それだと矛盾点も出てくる。

主観で言わせてもらえば、モラル＞ナッシュの差より、クロロ＞旅団員の差の方がデカいと思う。一般常識で考えれば確かに不自然だが

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 05:59:04 oPhBQ3LdO
今のとこ人間最強はネテロですか

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:05:50 st7zjAmU0
ネテロは植物だから
人間最強はジン

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:18:28 BQX+vC43O
ジンは珍獣だから人間最強はヒソカ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:22:27 f8cnO+bgO
旅団とナッシュだと何か旅団のが強く見えるよね
多分旅団のが飄々としてて余裕ぶっこいてるシーンが多いからだと思う
ナッシュは討伐隊だしどうしても焦ってるような感じの表情が多くなるし

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:28:01 FvNitr+5O
>>404さん
>>400とは正反対ですけど？？

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 06:34:49 3Fgqih7R0
正反対もなにも>>400と>>404の比較しているものは全然違うと思うんだが……。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:08:25 Bvb5fHIfO
旅団は中途半端に戦闘力は高いが応用きかない奴が多いな。

フィンクス、ウボー、ノブナガはその典型。
今のところ作中の描写みると真っ向勝負での実力は上位でも総合的には師団長クラスよりやや上、
タイマンだとモラウ辺りには勝てないだろうな。

ゼノ、シルバ、団長≧ヒソカ＞モラウ≧ノヴ＞団員戦闘系、ナックル、シュート
＞師団長レベル、団員サポート系

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:28:30 GmVivrnFO
クラピカ対ウボー
クラピカ渾身の作戦を最初から凝してたんで分かってました～じゃ話しにならねえだろうが

旅団が応用力あまりない
そんなのは冨樫しだいだろ
だからこそ限界見せずに描いてるのに

モラウは応用力で戦うキャラだから
能力駆使して戦うの当たり前だろ

むしろ限界見せた旅団＞モラウでも不自然ではない

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 08:29:32 GmVivrnFO
〇旅団戦闘＞限界見せたモラウ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:25:11 eBg9uPsp0
テニヌ議論スレでもそうだが、表面的な攻防の描写しか見ないと
樺地＞跡部　とか本気で言い出すバカが出てくる
描写重視で判断と言いつつ、まさに本末転倒
最低限の読解力もないマヌケは正直引っ込んでいてもらいたい

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:31:57 btscSplcO
レベル１ばっかりだな

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:50:49 b2CA+QXV0
とにかく最強は対旅団時のクラピカ

絶対時間内なら対旅団ではなくとも、今のキルア達よりも上でしょ

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 09:52:53 4f1VldER0
カニゴリラとフィンクス戦は、本当に残念。
あそこを見ると、フィンクスの拳以外にオーラがない・・。つまり絶。。
拳以外を絶にしているということは、凝ではないってことだ。
凝なら、体の部分は、纏をしているのが自然だからね。。
体を絶にしているということは、拳にオーラをすべて集める必要があったから
つまり「硬」・・・。
あそこで、体に少しでもオーラがあれば、「凝」と判断でき、
蚊ほどもきかなくても、攻防力１５くらいの「凝」だから。
とか判断できたんだけどね・・。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:01:42 3Fgqih7R0
つまりバンジーガムを使ってるときのヒソカの体は絶状態ってことだな。
あれも体のオーラは描かれてないし。

415:しゅたいんべるがー
08/02/15 10:10:22 o0sAyyOIO
拳に集めてる描写を描きたかっただけで、絶状態だったことを示している訳ではないと思うが

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:37:23 lIvxO1Q10
覚醒シュートはユピー相手に足止めしているが旅団の奴等でユピーを足止めできる
奴いるのか？スピードでいえばフェイタンあたりが出来そうだが・・旅団員が護衛軍
とタイマンでやったらどうなるんだろうな・・。少なくとも体術では覚醒シュート＞旅団戦闘員
だと思う。

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 10:42:08 ldKvRy/U0
>>415
このスレみてると漫画を読むときの臨機応変さがないやつが多いんだよな
読解力というか当然分かってるものとして作者も書いてるのだろうが伝わってない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:04:50 GmVivrnFO
死に物狂いでユピーの攻撃かわしただけで
シュート＞旅団
とするやつの気がわからないわ

ユピーに痛と言わせただけでナックル＞旅団とかもうな

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:57:01 pVGcOaY8O
旅団≧ナックルシュートぐらい(団員にもよる)。仮に旅団と闘うならモラウ、ノブクラスが出ないと流石にキツイかな。
熟練ハンターでも迂闊に手が出せないわけだから。
あ、旅団は好きだが厨ではない。冷静ですよ

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:12:29 RCEUFXBp0
ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞モラウ・ノヴ＝旅団＞ナックル・シュート≧師団長＝キルア≧ゴン＝カルト＞兵隊長

まあこんなもんだろ

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:14:30 78ijNAmB0
　王　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
ネテロ　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆☆
護衛軍　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
ヒソカ　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
シルバ　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
クロロ　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
ゼ　ノ　　　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
イルミ　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
モラウ　　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆
カイト　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆
レイザ　　　　　　　　　　　　　☆☆☆☆
旅団戦　　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
ｼｭｰﾄ　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆☆
ﾅｯｸﾙ　　　　　　　　　　　　　☆☆☆
ザザン　　　　　　　　　　　☆☆☆☆
レオル　　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
旅団補　　　　　　　　☆☆☆☆☆☆
キルア　　　　　　　　　　☆☆☆☆☆
ゴ　ン　　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆
ｶｽﾄﾛ　　　　　☆☆☆☆
ｹﾞﾝｽﾙｰ　　☆☆☆☆☆☆☆☆☆
カルト　☆☆☆☆☆

422:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:21:10 o0sAyyOIO
ユピーとの戦いだが、シュートは壮絶な攻撃を避けている訳ではない

そもそもユピーの状況がどういう状況に置かれているのかを理解すべきだと思う。

ユピーはシュートの腕と見えない＆感じない攻撃(ナックルのパンチ)を受けている。
この為ユピーはシュートの攻撃を防ぐと共に正体不明な攻撃を防ぐ為に自分の周辺にランダムに触手を振り回している。
それプラスシュートにも伸ばしているだろうが、その大半は周辺の防御に回しており、シュートとユピーの距離は離れていて、シュートが避けている事は大したことではない。
むしろ、いくらナックル自身を狙って攻撃を繰り出している訳ではないとは言え、あの至近距離で攻撃を避けているナックルの体術を評価すべき。
そして更にはナックルとカイトの体術がイコールと言うことで、カイトの評価にも繋がる。

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:28:10 HFEyJuUf0
「強いものほど強さを隠すのが上手い」理論で、
当時かなり格下だったゴンの意見を鵜呑みにするのはどうかと思うが。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:29:39 G8AorMmM0
背後をとられた後の行動だが
ナックルはパーでゴンを見失い、なすすべなくグーを食らってる。
それも「あいこで」と言われてから気づく遅さ。
そしてすぐさま身をかがめるなりしない反応の遅さ。
遠くからジャンケン使おうとしてて、何かやると構えたはずなのに。
ゴンの気配も消えてるわけじゃない。
それにたいし
ザザンは分身で翻弄され一度見失うも、自ら背後に回られたと気づき防御
ヂートゥはおそらく慢心状態。
だが背後からのモラウの不意打ちで顔のすぐ横にキセルがきてから気づいても回避
クラピカは、ウボォーの気配は消えているのに砂煙で気づきガード。

ザザンとの体術に差があればナックルは軽くよけてないとおかしい。
体術だけならヂートゥ＞ザザン＞ナックル

ナックルに慢心があり、パー後のゴンの行動をまったく読まなかったと仮定しても
「あいこ」と言われてからなんらかの対応をする時間はあったはず

こちらが最大限譲歩しても
ヂートゥ＞ザザン＝不調フェイタン＝ナックル

カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:31:48 ldKvRy/U0
ユピーを飛ばすには何回息継ぎしなきゃならないんだ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:49:21 RCEUFXBp0
堅パンチ力

★★★★★★★★★★　王　ウボォーギン
★★★★★★★★★　　護衛軍
★★★★★★★★　　　　
★★★★★★★　　　　　ネテロ　フィンクス
★★★★★★　　　　　　　ゼノ　レイザー　シルバ　ビスケ　ヒソカ　フランクリン　ザザン
★★★★★　　　　　　　　フェイタン　マチ　レオル　イルミ
★★★★　　　　　　　　　　カイト　モラウ　クロロ　ボノレノフ　ノヴ　ノブナガ　ナックル　シュート　ラモット　カストロ
★★★　　　　　　　　　　　シャルナーク　ゴン　キルア　パイク
★★　　　　　　　　　　　　　パクノダ　シズク　ヂートゥ　ゲンスルー　カルト
★　　　　　　　　　　　　　　コルトピ　バラ　サブ　ツェズゲラ　ゴレイヌ
☆　　　　　　　　　　　　　　チビスケ

427:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:53:32 o0sAyyOIO
>>426

428:しゅたいんべるがー
08/02/15 12:54:13 o0sAyyOIO
>>426
クラピカは王や護衛軍のパンチなら骨折すらしないわけか

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 12:57:43 RCEUFXBp0
何を言っているんだ？
詳しく書いてないとわからんな・・・
クラピカは巧く避けてもウボォーのパンチで骨折しまくりだったんだから
王や護衛軍のパンチでも骨折くらいするだろうさ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:02:24 /0xW5DQL0
骨折しまくりってｗ
ＢＩでしか骨折してないだろｗ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:04:36 4f1VldER0
なぜ旅団厨が沸いて来るんだろ
ナックルと旅団で、ナックルが上なのが分からない奴なんているんだ
びびるｗｗ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:07:19 RCEUFXBp0
BIはただの念のこもったパンチ
堅パンチでも発なのでウボォーは特別な位置にいる

ウボォーギン戦のクラピカ

通常状態 + 緋の目でオーラ増加＆各系統MAX + 対旅団でオーラ増加

対してウボォーギン

マフィアや陰獣との戦闘でオーラ消費
毒やガス蛭などで損傷
アルコール飲みまくり

体調的な面でかなり違いがあるな
あのときのウボォーのパンチ力は一つ二つ下かもしれん

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:08:54 9ZCXB39f0
トガシ自身が旅団厨だからな

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:10:11 btscSplcO
>>424
それはまったく違うわ

まず〇〇キングじゃないサザンは護衛軍に勝るものは一つもないだろう
師団長は護衛軍に瞬殺されるレベル

ピトー＞＞＞ザザン＝フェイタン

ピトーを楽しませるカイト＝ナックルを入れると

体術は
ピトー＝カイト＝ナックル＞＞＞ザザン＝フェイタン
こうなる

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:24:01 ldKvRy/U0
次にゴンキルと旅団が出合ったときで分かる
モラウやナックルシュートは現時点でゴンやキルより下だから
旅団はゴンキルにビビらなかったら
旅団＞モラウ達

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:38:37 GmVivrnFO
現時点で
ゴンキル＞モラウなら冨樫オワタな

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:42:26 btscSplcO
現時点で
討伐軍＞＞＞＞＞＞＞＞旅団
は確定

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:44:03 ldKvRy/U0
ゴンのグーで死ぬモラウ
単純な戦力ならゴンキルが上だが実際の戦闘になると分からんけどね
護衛軍との双方の戦いを見れば分かるでしょう

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:52:38 btscSplcO
もう前言撤回かよ

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:55:46 Off86uQp0
レオリオの方が念なしならクラピカより強いよ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 13:59:32 9ZCXB39f0
試しの門で腕力の成長率は上みたいな描写はあったな

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:00:06 btscSplcO
×カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない

〇カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とかいう反論は論破出来ないので受け付けない

443:しゅたいんべるがー
08/02/15 14:06:59 o0sAyyOIO
腕力は４人の中で一番だったが、ジョネスにビビっていたレオリオ

444:しゅたいんべるがー
08/02/15 14:08:06 o0sAyyOIO
間違えた
キルアには負けてたな…

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:10:53 1DvzgzUlO
ゴングーはモラウを殺せる威力だろうが、戦闘中にあれを当てられるのか？ｗ

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:33:12 a3uedfIF0
これが正統ランクだ

〔ss〕　ネテロ（全盛）
〔s-〕　護衛軍　シルバ　ゼノ
〔aa〕　クロロ　ヒソカ　　
〔a-〕　イルミ　ビスケ　モラウ　ノヴ　レイザー
〔bb〕　旅団（特攻）　クラピカ（旅団）　カイト
〔b-〕　師団長　キルア　ウイング　シュート　ナックル
〔cc〕　旅団（処理）　ゴン　カストロ　ゲンスルー
〔c-〕　師団長補佐　陰獣　ツェズゲラ
〔dd〕　カルト　バラ　サブ
〔d-〕　ゴレイヌ　バリー　ボードム　ドッブル

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:35:50 9ZCXB39f0
解説を頼む
というか王は？

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:37:55 a3uedfIF0
>>447
王とジン、マハは保留
ＳかＳＳだが、一応再開まで待つことにした

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:42:57 9ZCXB39f0
まあ王はまだ明らかになってない部分も多いしな

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:44:18 ldKvRy/U0
>>446
ヒソカは旅団とのやりとりから見て旅団戦闘員と同じくらいですよ
少なくとも描写で判断する限りレイザーよりは弱いから

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:45:25 ZbfQlJmH0
>>441
富樫原作の小説では初めの船上でクラとの戦闘の続きが少しあるんだけど
レオリオの方が少し押してたよ。
ゴンもその戦闘見てレオリオが勝ったと思てた心理描写もあったし。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:50:41 b2CA+QXV0
クラピカは対旅団なら確実にモラウより上だろ
そもそもモラウとノブナガ・ウボーはあまり差がないような

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:57:05 9ZCXB39f0
対旅団っていうか赤目状態が強いのかな？
その辺の作中での説明はどうなってたっけ。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:03:24 9ZCXB39f0
>>451
マラソンの時見てる感じ、持久力は無さそうだし、身体能力は弱いのかなと思ってたけど
選考最終戦でも、ネテロから相手に対して優勢と見られていたし、格闘は決して弱い方ではなさそうだよな
（結局相手はキルアに殺されたが、そこまで残っていたということはそれなりに強いと思われる）

ハンゾーもマラソンでかなり汗かいてたし、ゴン戦での異様な脚力はその当時からすれば意外だった。
この漫画、持久力と瞬発力その他はかなり別評価として描いてそう。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:04:03 b2CA+QXV0
束縛する中指が旅団専用で相手を強制ゼツにする能力
赤目状態は全ての系統１００％で基本能力が上がるって感じだったはず

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:12:36 9ZCXB39f0
厨スペックだなｗ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:33:28 /0xW5DQL0
そして旅団以外にも緋の目は出せるが、発動させられるまでに時間がかかる
と

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:34:15 +mVTQBJEP
>>367
＞フェイタンは本調子じゃなかった。

言い訳。闘う者誰しもが本調子ではない。
モラウなど今35%だ。

＞モラウは強いが、対ヂートゥ・レオルで無傷だったのは、相手が
＞たまたま傷のつかない念能力をつかって来たから。

レオルの銛、板、ヂートゥのボウガン、クロウ。
傷つく機会は幾らでもあったが傷つかなかったのが
モラウと旅団戦闘員の歴然たる格の差。

＞そして発を使って圧勝って感じだった。
＞旅団は発無しの戦闘で蟻に苦戦しているが、発を
＞使えば一撃で粉砕し、結果的には圧勝している。

オーバーキルな攻撃力の発なだけで圧勝とは言わない。

＞倒し方は一緒。これだけでモラウ＞旅団にはならない。

満身創痍でLv.1の師団長に辛勝＝旅団戦闘員
ほぼ無傷でLv.3の師団長に連勝＝モラウ

ここで師団長を交え両者の差を並べると

モラウ＞＞Lv.3師団長＞Lv.2師団長≧旅団戦闘員＞Lv.1師団長になる。

＞フェイタンの太陽とフィンクスの腕回しが勝つ術だよ。
＞太陽を受けて生き残れるやつってのは限られてくると思うんだが。

達人相手だとそもそも太陽をまず発動出来ないだろう。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:37:59 +mVTQBJEP
>>398
ネテロが後から連れてきたと言って
しっかりとした実績を残さなければ
ゼノ＞モラウには当然ならない。
ゼノに与えられた役割はモラウと同じ王と護衛軍の引き離し、且つ
ドラゴンが急襲用に適してるからだろう。

現状では“ネテロより強い護衛軍を35%で封じ込めた”モラウ＞ゼノと言うしかない。

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:39:52 +mVTQBJEP
原作24巻+10週&冨樫執筆ハンターズガイドを隅々まで検証した結果

保留　ジン

SS　王
S　護衛

AAA　ネテロ
AA　ビスケ・モラウ・ヒソカ・カイト・シュート
A　クロロ・シルバ・ゼノ・レイザー・ノヴ・クラピカ・キルア・ゴン

BBB　イルミ・ゲンスルー・ナックル・カストロ・レオル・ヂートゥ
BB　ウボォー・フィンクス・フェイタン・ボノレノフ・ノブナガ・フランクリン・ウェルフィン・ブロヴータ
B　ザザン・コルト・ビホーン・バラ

CCC　チビスケ・サブ・マチ・ラモット・ホロウ
CC　魚・ゴリラ・ツェズゲラ・シズク・シャルナーク・パイク
C　ゴレイヌ・パクノダ

DDD　バリー・ボードム・ドッブル
DD　ジスパ
D　陰獣・カルト・海賊・ビノールト

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:41:13 ldKvRy/U0
>>458
理由もなしに
サザンがレベル１でライオンやチータがレベル３と言ってる時点で公平なものの見方が出来てない

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:43:02 czXmOTTl0
S　メルエム、ピトー、プフ、ユピー
A　ジン、シルバ、ゼノ、マハ、ネテロ、ヒソカ、クロロ
B　カイト、イルミ、ウボー、フランクリン、ボノレノフ、レイザー、ビスケ、モラウ、ノヴ
C　キルア、ノブナガ、マチ、フィンクス、フェイタン、ナックル、シュート、レオル、ザザン
D　ゴン、クラピカ、ハンゾー、ウイング、シズク、シャル、パクノダ、梟、ゲンスルー、ヂートゥ
E　カルト、カストロ、蚯蚓、病犬、豪猪、ツェズゲラ、ゴレイヌ、パイク、ラモット、メレオロン
F　ポックル、バショウ、ダルツォルネ、蛭、コルトピ、アベンガネ、パーム、フラッタ
G　レオリオ、ズシ、センリツ、トチーノ、スクワラ、ヴェーゼ

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:45:02 +mVTQBJEP
>>461
理由はある。

Lv.1師団長　王の所に行かない独学の師団長
Lv.2王の所に行った師団長
Lv.3王の所に行った者でも才覚があり戦闘に長けた発を生み出せた者

ザザンがレオルとヂートゥと直接やってもどうやっても勝てないってのもある。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:46:43 78ijNAmB0
なんか、キャラが変わった？
っていうかランクも変わった？

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 15:47:31 pVGcOaY8O
>>450

＞ >>446
＞ヒソカは旅団とのやりとりから見て旅団戦闘員と同じくらいですよ
＞少なくとも描写で判断する限りレイザーよりは弱いから

これぞ正にＤＢ思考の代表。
攻撃力or破壊力＝強っ。確かにレイザーはかなりの強さ(熟練のビスケも驚いた程だし)はあると思うけど、ヒソカより上とは断言不能。
そもそもドッチボールルール上での対戦だし。
あ、ヒソカよりレイザーのが好きですよ。冷静です

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:02:25 OUxMdSJU0
レイザーボールの破壊力なんてゴンに止められる程度。
９０％でリトルフラワーをやっと防げるという事はリトフラとレイザーボールの
破壊力に大きな差は無いだろう。
投げる描写が大ゴマで強そうだからめちゃ強く見えてもしょうがないが。

１番苦手な具現化にメモリを割いてしまったためで
カストロとは違ってジンの命令で覚えた可能性もありそうだから
頭が悪いわけではないだろうけど。

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:03:57 ldKvRy/U0
>>463
王の所に行ったのは弱いからという解釈もできる
王の所に行って得られたものは特種能力だが、敗因はその能力に溺れて逆に利用されたから
強いから勝ったというよりモラウが上手くやったという感じ

ザザンは女王で格としては他の師団長蟻とは一線を画す
旅団とフェイタンの戦いは単純な戦闘でむしろフェイタンが圧倒的な強さだったが
自分の強さを過信しすぎて油断しただけ

次からもっと戦闘の内容を考察してみよう

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:07:20 ldKvRy/U0
>>466
レイザーボールの破壊力はゴンに止められる程度でも
キルアを殺す威力がある
半分の威力でヒソカの指を破壊する

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:08:30 PYRSR1JmO
所詮ボール投げただけだしなぐればもっと強いと思う

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:19:28 OUxMdSJU0
殴ればもっと強いのはレイザーが強化系の場合だな。

キルアは不意の攻撃のため硬で防御するヒマなかったから死んでたかもしれないんだよな。
ゴンだって頭へのリトフラをうまく防御できなかったらジスパー状態だろう。
ヒソカのバンジーガムがどんだけの防御力なのか不明だからなんともいえないな。

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:22:51 +mVTQBJEP
>>467
ナックルの説明を見るように。
単純に今より強力な能力を手に入れる為に王の所へ行く。とある。
これは師団長とて、師無しでは欠陥品の発しか生み出せない事を示す。
自称女王に何の格も存在しない。
全てが王を目指して旅だったのだから。
また、フェイタンがザザンに圧勝したシーンはただの一つも無い。

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:29:17 GyiW7DFU0
4 名前： ◆.LUJZ1J/.6 [sage] 投稿日：2008/02/13(水) 22:52:11 ID:x9s9Tbbb

＞暇人◆yi/kgpWhnI
お前には失望した。

13 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/14(木) 00:36:53 ID:/CCCR42W
週間少年漫画板では暇人なんてクソコテは全く知らないわけだが
とんだ妄想癖の奴の相手して君達も大変だね

61 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 13:52:28 ID:U6DqrFyQ
ふざけんなよくそどもが！！！！
こっちは真面目にやってんだろうが！！！！！！！

62 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 13:58:58 ID:U6DqrFyQ
だったら教えてくれよ！どうやればスルーされないで済むんだよ！！！！！！！！
俺が荒らし？ふざけんな！！！

63 名前：暇人◆yi/kgpWhnI [] 投稿日：2008/02/15(金) 14:00:13 ID:U6DqrFyQ
魚おおおおおおおおおおおおおお大鋸あああああああああああああうあああああ
がぎゃ嗚呼あああああああああああああＤＦＧふううううううううういＪ
殺すぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおぎゃかあああああああＳ
殺すすしうっががＨがじうしねえええええええええええええええ

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:34:45 OUxMdSJU0
＞これは師団長とて、師無しでは欠陥品の発しか生み出せない事を示す。
お前の勝手な解釈にすぎない。原作に書いてるのか？

シャウは確かにサポートはしてるが、それによって発が普通に覚えたやつより
強くなるなんて描いてない。
レオルの発言は「プフが直々に自分にあった能力を覚えるコツを伝授してくれる」というもの。
発を覚える＝強くなる　とみていいだろう。

ナックルの発言は「今より強い力を得ようとしている。」としか言ってない。
ヂートゥも速さ以外の力がいると言っている。
今の力＝今の能力＝速さ
ナックルが実際にプフに伝授されたわけじゃない。レオルの発言＞ナックルの発言

もしシャウが発を強力にするような助言をしているのであれば
ヂートゥの能力に相手が追いかけざるをえないルールを設定したりしてる。
してないって事は、発の習得時間を短くさせるだけであって
能力の強さには直結してはいないって事だろう。
体術にしてもモラウは「前より早くなってやがる！」等の発言は無い。

むしろ他人のザポート無しにあれだけの発を会得したザザンの評価を高めるべき。
王に所へ行ったやつらはハンターにやられ、自分の力で強くなろうとせず
プライドもクソも無く、頭下げて発を伝授してもらい、いい様に使われた負け犬共。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:36:04 ldKvRy/U0
>>471
強力な能力を手に入れてもそれを使う頭脳がないライオンやチータはマイナスにしかならない
実際それを逆手にとられて負けた。
つまり王の所に行ったから強くなったとは言えないんだよ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:39:15 HFEyJuUf0
王のところに行ったのはハンターに襲われないように王の庇護下に入りたかったからだろ？
（少なくとのヂートゥの）根本にあるのは「ヘコヘコしてでも生き延びたい」って意思。
そのオマケで能力習得補助をしてくれるプフが居て能力を覚えたら天狗になってリベンジって流れ。
それにプフが教えるのはそいつに合った能力なんだから、
元々隠れる能力を持ってるメレオや支配欲の強いザザンが王の元に来ていた場合、
それぞれが自力で覚えた能力と大差ないもんを覚えさせただろ。

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:41:49 /0xW5DQL0
>>471
プフの力で短期間で覚えることができると言うだけで良し悪しは関係ない

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 16:56:17 /0xW5DQL0
>>466
レイザーの弾は100%でなくても船を沈める威力
レイザーの弾がリトルフラワー並に弱かったと言うよりは
リトルフラワーがレイザーの弾並みに強かった
というのが正解だな

因みにリトルフラワーはハメ組のジスパすら殺せないと言うレスを頻繁に見るが、交渉の為に手加減したと見るのが正解だろうな
そして爆破の範囲が狭いから弱いってのも、念戦闘の観点でいえば関係があるのかは疑問だ
修行中のビスケの拳に凝を行った状態でゆっくりと当てるシーンがあるが、
現実で言ったらあの速度じゃどう考えてもダメージなど与えられないにもかかわらず、
込められた念の強さによってキルアの防御を弾き飛ばすほどの威力を持っている
その為念による爆破も、爆発の範囲が狭くても込められた念の強さによって、
強力な破壊力を持たせる事が可能という見方も出来る。

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:03:17 RCEUFXBp0
つまり

スーパーバズーカ＞＞＞＞戦車＞＞＞＞＞レイザー念弾＞＞＞＞船

ってことか？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:09:03 PYRSR1JmO
レイザーの能力は悪魔だから少なくても強化系ではないね

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:10:00 /0xW5DQL0
レイザーは自身で放出系のシステムを担当していると言っているわけだし
放出系だろうな

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:15:44 OUxMdSJU0
＞つまりスーパーバズーカ＞＞＞＞戦車＞＞＞＞＞レイザー念弾＞＞＞＞船

本気レイザー念弾なら戦車もいけるかもな。知らないけど。
リトフラの１０倍の威力のカウントダウンなら戦車はいけるだろうな。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:20:08 Q8Z0AHmMO
どうやって判断してるんだ。材料足りなさすぎだろ

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:24:07 RCEUFXBp0
カウントダウンで戦車を破壊はさすがに無理だろｗ

レイザーのスパイクならギリギリいけるかもしれないな

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:24:51 HFEyJuUf0
絶状態のゴンの腕をギリギリ切断するのがリトルフラワーなんだから、
マフィアの胴体を2～3人分貫通するダブルマシンガンはもっと上か。
スゲェなフランクリン。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:25:31 Xu66ct4aO
カウントダウン＞＞＞＞レイザーボール＞リトフラ
こんなもんか？

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:28:33 zcj9o4KM0
なぁ、ナッシュとフェイタンはどっちが強いと思う？

俺はナッシュ派なんだが、俺の友達、みんな旅団厨なんだよ。
ナックルはハコワレ当てれば確実に勝てると思うんだが。
師団長（ザザン）とほぼ互角の体術のフェイタンが、カイトと互角の体術のナックルに勝てるか？
あと、覚醒シュートはユピーの攻撃避けるほどに速いんだから、フェイタンなんかカスじゃね？

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:28:39 OUxMdSJU0
>>482
戦車はいけるかもとかどう見てもテキトーだから突っ込まないでくれ。

>>483
レイザーのスパイクとリトフラの攻撃力はたいしてかわらない。
ちゃんと↑のレス読んだ？

レイザーのスパイクでギリギリ戦車いけるなら１０倍の威力のカウントダウンなら
余裕でいけちゃうんだよ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:31:51 ldKvRy/U0
戦車なんてキルアでも壊せるんだから

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:31:55 /0xW5DQL0
絶状態のゴンの腕をギリギリ切断する
なんて描写はない
絶状態のゴンの腕は無くなっている
俺の考えは>>477に書いてある通りで単に攻撃範囲が狭いだけで、
破壊力が無いから手首しか吹き飛ばせなかったわけではないと思う

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:36:05 1DvzgzUlO
>>486
シュート＞フェイタンは同意。
でもナックルとフェイタンは判断できない。
体術がナックル、カイト＞ザザンはお前の主観でしかないし、あのときのフェイタンは散々不調だって強調されてたからな。

こんなこと話してると旅団厨が沸いてくるな…

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:38:32 RCEUFXBp0
>>487
何を言っているんだ

スパイクのエネルギーはなくなったのか？

いい加減にしてくれｗｗｗ

スパイク＞＞レイザー念弾＝カウントダウン＞＞＞＞リトフラ

こんなもんだろ

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:40:34 jqPTeWp10
ドッジボールの時はゴンも相当念を練って受けたり投げたりしてるから
下手糞な流で集めた90%の念より総量はだいぶ多いと思うぜ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:43:55 HFEyJuUf0
>>487
能力だけ見ればナックル＞フェイタン＞シュート＞ナックル
ナックルの攻撃ではダメージ0だからフェイタンの能力では不利。
シュートの能力はダメージを与えるのが前提で一撃に全身を捉えることが出来ないからフェイタン相手では不利。
近距離タイプのナックルでは中・遠距離タイプのシュート相手には不利。

ユピーは今回が初陣だからな～。
むしろあんだけ攻撃して当たらないのはユピーの体術が低いからのような気がする。
相手にする人数が違うとはいえヂートゥはモラウとナックル相手に一方的だったし。

>>489
ゴンの攻防力によるダメージの差。
90%で火傷、30％で筋肉に届くくらい、0％でやっと腕が飛ぶ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:44:25 OUxMdSJU0
>>491
え？そのスパイクをゴンは硬で受け止めたよね？
キルアとヒソカのサポートは威力を逃がさずに、自身とボールが吹っ飛ばないためで
実際にモロに受け止めて指一本骨折してないよね？

カウントダウン＞＞＞＞＞＞＞スパイク＞リトフラ
じゃないのかな？

>>492
ヘタクソだったからあれだけトレーニングしてたんだけどな。
同じく堅使ってるわけだから総量は変わらないしょ。

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:53:10 GmVivrnFO
総合フェイタン＞ナッシュ

能力フェイタン＝シュート＞ナックル
かな

まあ俺は旅団戦闘はモラウクラスだとおもってるからな

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:53:48 weC8rlB7O
>>493
ほぼ同意。
が、フェイタン＞シュートは納得できないな。
スピード勝負ならシュートの方が上だろうし、何回も攻撃当てればいいんじゃないか？

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:55:12 zcj9o4KM0
>>496
旅団厨ｷﾀｰ

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:56:06 zcj9o4KM0
連レス悪い。
>>496じゃなくて>>495

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:56:10 jqPTeWp10
>>494
トレーニングっつっても蟻編になったって攻防移動に無駄が多いのは直ってない
明らかに普段の堅よりオーラが多い描写もあるので

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:57:24 Xu66ct4aO
しかしフェイタンとシュートはお互いに戦いたくないだろうな
能力の相性が悪すぎるw

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:58:02 pVGcOaY8O
>>466

＞レイザーボールの破壊力なんてゴンに止められる程度。
＞９０％でリトルフラワーをやっと防げるという事はリトフラとレイザーボールの
＞破壊力に大きな差は無いだろう。
＞投げる描写が大ゴマで強そうだからめちゃ強く見えてもしょうがないが。
＞
＞１番苦手な具現化にメモリを割いてしまったためで
＞カストロとは違ってジンの命令で覚えた可能性もありそうだから
＞頭が悪いわけではないだろうけど。

３人がかりで止めたんだけどね。ゴンも死に物狂いで。｢程度｣なんて扱いはおかしい。
あの破壊力を戦闘中に出されたら相当の驚異だと思うが。
リトルフラワーと？
冗談だろ、カウントダウン以上だあの破壊力はｗ設置系の能力だとオーラで防御でき無さそうだし比較しにくいが。
しかしレイザーはボポボの頭を軽い念弾で吹き飛ばしてたぞ。
リトルフラワーの爆発よりは遥かに威力はある。

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 17:58:52 OUxMdSJU0
>>499
腕をつかまれたときだけオーラの移動がスムーズとゲンスルー言ってるからね。

＞明らかに普段の堅よりオーラが多い描写もあるので

発使用直前は確かに多いっぽいけど、防御時はどうだったかな。

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 18:18:01 Xu66ct4aO
>>501
リトフラは攻防力90でちょっと火傷する程度
レイザーボールは硬で手に傷ができる程度
これでレイザーボール＞リトフラなんだが、カウントダウンはリトフラ十倍以上の破壊力
カウントダウン＞＞＞＞＞レイザーボール＞リトフラってなるよ
あと三人で止めたのは吹っ飛んだりとりこぼしてアウトになるのを防ぐためであって、
単純なボールの威力はゴン一人でも止められるよ

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 18:18:18 BQX+vC43O
爆発と念弾では質が違うから、威力の比較は単純にできないんじゃないか？部分的破壊は爆発、ダメージでは念弾が上じゃね？

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