●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part43●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:31:03 x3n3oSzH0
>>715
715の会社に売り込みにきた営業に、715が見積もりやプレゼンの仕方教えてやるの？
漫画家は出版社の社員じゃないんだし、前提が間違ってるだろう。
>>716
自分はフリーのライターと同じだと思ってるよ。自分の書きたい、書けるテーマの作品を
掲載してくれそうな雑誌に売り込んでるんだから。ダメならはねられるだけ。指導をする
って発想がある漫画業界のが珍しくて親切なんだよ。もちろん、あたった後の利益がケタ違い
というのが全てだけど。
716のいう理想は現実には無理だろうけど、別にいいと思うよ。本人の実力不足を編集無能って
転嫁してるレスが多かったから、甘ったれてんなーと言っただけだ。

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:32:48 +NAuud250
【富野由悠季】『「私」が持っている不満，苦しみ，つらい気持ち，世間に対して分かってくれと思っている思いは，「私」固有のものだと思っているアーティストが多すぎる。』
『「私の悩みを，みなさん分かってくださいよ」と言うときの「分かってくださいよ」という部分の表現は，1万人，100万人にあまねく伝わるような形をとらないかぎり，決して伝わることはないのです。』
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net)

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:39:18 x3n3oSzH0
>>718
売れない新人、志望者というくくりの内、漫画家だけが他業種と比べて特別なのか？

>結局、オマエは商業誌に置ける編集の役割である
>対読者、対志望者、対人間って部分も分かってねーな。
わかってるようだから聞かせてくれよ。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:39:36 QrGV9AhW0
岸本はストーリー滅茶苦茶上手いよ
構成とキャラ作りであの人に敵う人はそういないんじゃないの
久保も、アイデアやキャラ立て、はったりの効かせ方なんかはかなり上手い
何より、それだけで勝負できる黄金パターンを持ってる
あの二人（特に岸本）の話作りを上手いと思ってない奴は見る眼が無さ過ぎる

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:40:29 NfKbhx2cO
>>719
荒川静香じゃないんだから話作れない奴の気持ちも解ってやって。キャラ
作れない奴にはコツを伝授してやって。アドバイスの方法は正直誌面だけじゃ
足りない。個人々々に合ったやり方がある。指導とは本来そうあるべき。

学校教育がなんの為のシステムか解ってんだろう。
漫画家は編集の愛情こもったアドバイスを真摯に受け止め、応えなきゃなんないな。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:42 WH1HPAMG0
少しでも駒は増やした方がいいと思うんだけどなあ。
何がきっかけで伸びるか分からないし。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:56:01 6rxEvuhjO
>>719
話なんて時間があれば誰でも作れるって…
じゃああんた時間かけていいから小説一冊出してみて

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:17:00 UJg2BpZh0
>>722
他のヤツとのレス見てる限り、マジで分からんらしいな。
それはそーと、ちゃんとチンコ洗ったのか？

＞指導をするって発想がある漫画業界のが珍しくて親切なんだよ。

自分で特別だって言ってんじゃねーかよ。
後、編集の役割の件だけんども、

＞自分はフリーのライターと同じだと思ってるよ。

このレスがなけりゃーなー。
主要読者層が小中高生で占められてる「少年誌」での「誌面上の告知」
って意味すら全く認識出来てねーのが丸分かりだから、説明しても無駄じゃねーの。

＞本人の実力不足を編集無能って転嫁してるレスが多かったから、甘ったれてんなーと言っただけだ。

ココが既にズレてるからな。作品個々の出来の悪さは、該当する本スレ・アンチスレで語れる。
が、ここは『ジャンプ編集部を語るスレ』。
作品の不出来を編集介入の側面から批判するコトに何の問題があんだ？

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:17:37 NfKbhx2cO
>>719
それともう一つ。
出来ない奴を目の当たりにすると苛立つ気持ちは解らないでもないが、もしも
その気持ちを志望者に悟られでもしてみなよ。編集部叩く人間増えるの当たり前。
漫画のド素人ってそういう意味だろう。描く目的も何にもはっきりしない。
逆に、根気強く種を撒けば必ず芽は出る。諦めないで。

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:22:56 yGeD/nOr0
>>712
尾田と岸本はアンケ取れてなかったって話を聞いたことがある
あと個人的に空知、松井をわざわざ選ぶのもなかなかできないと思う

>>723
その２人よく話が駄目だと叩かれるけど
こんだけ長期で週刊連載してかつ漫画読みを納得させる話を作るというのは
無理があると思うんだよね
掲載紙がジャンプであるというのもそれをさらに難しくしてると思う
黄金期の作品でも巻数が増えるにつれて急激に失速していった作品が結構ある
あのDBやSDさえも後半はコミックの売り上げは大分落ちてしまったからな

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:10:20 ByBkGvPS0
ワンピースは１０巻前後まで神だったと思ってるが
ナルトと鰤は最初からたいして面白くなかった気が

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:13:10 RVNi+Gar0
どっちも売れたんだからお前の気のせいだな

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:16:01 huo0mihs0
>>730
ナルトと鰤は最初からたいして面白くなかった気が＞俺もだ
長期連載は須らく叩く２ちゃんの住人でも初期は絶賛してる人が多いが
この２つは看板になるほど面白いと感じたことない

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:28:15 H3DnP88x0
>>729
納得できる話を作らないと駄目だろ
別に上手い話を作れと言ってる訳じゃないんだからさ

チャクラがもうありません、でも大量に消費する口寄せで回避できました。
写輪眼でチャクラの色が分かります―今までたくさん攻撃食らってましたけど。
敵を倒しました、でも影分身でした。また倒しました、今度は幻術でした。
最近幻術が多すぎｗ
夢落ちが禁忌とされてる事ぐらい知ってるだろ

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 02:37:00 RVNi+Gar0
>夢落ちが禁忌とされてる

誰が決めたんだ？
あと幻術兄弟が幻術ばっか使うのは当たり前だろう

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:00:51 H3DnP88x0
>>734
>誰が決めたんだ？
まさかこれ程とは・・・
>あと幻術兄弟が幻術ばっか使うのは当たり前だろう
えｗごめん何時幻術兄弟なんて設定できたの？ｗｗ

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:18:31 RVNi+Gar0
何だ、ただの草坊か

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:51:36 oeYh8XYuO
とりあえず恋空も名作だっていうRVNi+Garはスルーで良いと思うんだ。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 04:42:46 yGeD/nOr0
というか今の看板が面白いかどうかを２ｃｈで議論しててもしょうがないような
結局主要読者である少年がどう思っているかが大事で、２ｃｈの漫画読みがあーだこーだ言ってもねえ
そんなの当の少年たちに聞いてみなきゃわからないわけで

とりあえず今のジャンプの問題は
新人がコミックが売れないのばかりですぐ打ち切られることだと思うんだが
下からの突き上げがないと、たとえ看板が充実してても駄目だと思う

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 06:33:49 RVNi+Gar0
>>737
なんのこっちゃと思ったら主観で語りたいなら別スレ池

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 06:46:52 LoQSXMTnO
おはよう、仕事休みだから漫画の練習できるぜ

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 06:54:32 RVNi+Gar0
おお頑張れ

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 07:44:18 PxlesNPXO
看板が完全に固定されてるのがマズい

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 08:13:46 qIyhQVWg0
ジャンプに限らずここ数年、どの雑誌も没個性な新人しか出てきてない
多少個性があったとしても、今の磨耗しきった現役漫画家の足元にすら及んでない
今の状態はまだまだ続くと思う

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 08:34:13 6rxEvuhjO
今の看板作家がみんないきなり死んだりしたら変わるかもなぁ～
新人目指すやつのやる気も

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 08:42:12 NfKbhx2cO
>>734
夢オチは技術的に安易にどんでん返しできてしまうから多用するとシラケる
という意味だろう。話作りを学んでいくと禁忌という言葉が出てくることがある。
岸本は確かにつなぎめの判りにくい話作りで上手いとは思うが、裏切り方の
パターンが読者に定着しつつある。それがあざとく見えてつまらなく感じる
原因なんじゃないの？

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 08:53:25 /aWmonLxO
富樫作品のようにいきなり急展開に持っていったりキャラ殺したりとかないからな。いやそれが悪い訳ではないが
時代劇で最後に悪人が成敗されるような感じで展開が読みやすいんだけど、それだから安心して読めるってのもあるんだが

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 09:04:12 1GegELl8O
ワンピ休載のジャンプつまんねー

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 09:16:41 32px8yek0
>>733
一個目のイチャモンは意味不明
写輪眼は気を入れないと使えない（つーか、この手の物は大抵そう）
幻術がウリのキャラと戦ったら幻術だらけになるのは当然だし、どのシーンもストーリー上必要

>>743
単純に君が漫画に飽きたんじゃないの
西島とかこうのとか若杉とかすごいなーと思うけど

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 09:58:26 SeRavERvO
幻術使いが幻術に引っ掛かってどうする、って話しじゃないか？
爆弾使いですら幻術対策してたのに

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 10:14:37 7Krk7l3i0
氷vs氷でどっちが凍らせられるかみたいなもんだろう

どうでもいいが高度な催眠術師ほど催眠術を信じてるがゆえに
催眠術に掛かりやすいというなにわ小吉の催眠術師優勝決定戦ネタを
思い出したのは俺だけでいい

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 10:43:41 gKfb5j420
>>748
デイダラ？との戦いであったろ？
サスケのチャクラが残りわずかで、デイダラの最後の攻撃どう防ぐか。
で、結局大蛇丸の蛇口寄せして凌いだっていうの

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:37:36 wiE6e3d40
チャクラ切れじゃねーのかと言ったのはデイダラで
実際サスケがそうだったわけじゃないぞ

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:49:53 7bvuyMG00
夢落ちは禁忌・・・
これを誰が言ったか知らない奴は死ねばいいだろうｗｗｗｗｗ

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:53:58 /aWmonLxO
つーかスレタイ読めないんですか？馬鹿？

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 13:57:22 Ke/FMugX0
俺もよ、ジャンプ買い続けて１５年になるよ
なんで打ち切られないか不思議な糞漫画が半分ぐらいあるんだけどどうなってんの？
糞編集どうにかしろよテニス終わったら買うのやめるぞ

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 15:50:25 2o+mEAaJ0
植物ＶＳ植物で炎を使ったほうが勝つ漫画が売れるこんな世の中じゃ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 15:56:59 mbptBa5iO
ポセイドンを連載する時点で何にも考えてないのが良く解る
あれの利点はなんだ？理解不能

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:49:03 Q7NriDVV0
つーかジャンプ卒業しろよ
子供向けの漫画に大人がぐちゃぐちゃ文句垂れてるのは頭がおかしいとしか思えん

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:19:31 UumQTUQr0
は？うるせーんだが死ねよ

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:37:05 NfKbhx2cO
子供向けの漫画売りだしてるのは大人でいっぱいの会社です。書き手もほぼ
成人。

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 19:49:11 LsIQfz5uO
>>758は週慢板のタブーよ

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:03:46 6rxEvuhjO
うん
758、759が頭おかしいのはわかった

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 21:41:08 be+M/cJD0
心配しなくても普通の大人は卒業している
10年前と違い今は電車の中で漫画読むのも恥ずかしい時代になったからな

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 22:27:23 Qx8F5tz8O
俺も買い続けて12年になるんだけど、ナルトワンピハンタネウロのどれか終わったら卒業する。期待していた新人とか好きな作品が次々と打ち切られるようになって、看板以外面白くなくなったから。

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 22:57:30 OiQ0V9fC0
俺は小1の頃から買い始めて２3年になるけど、銀魂うさぎサイレンMUDDYエムゼロが全部打ち切られたら
卒業を考える。

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:05:27 MzYGkXDS0
>>708
正論。
育てる気がない＝即戦力が欲しいなら
公募なんてしないでコミケにでも行って同人誌漁ってればいい。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:09:45 MzYGkXDS0
>>723
三年修行してて螺旋丸一つ自来也と同じようにできないのにどこがストーリー上手いんだｗ
三年修行しててイタチにはいいようにやられるのにストーリーが良いとかｗ
あれを上手いと思ってる奴の目がおかしい。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:11:35 MzYGkXDS0
>>734
小学生ははよ寝ろよ

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:15:24 nHeF5RSb0
>MzYGkXDS0
馬鹿野郎！子供が起きて来るだろ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:16:53 Vpj0t1sf0
>>766
同人界の人間が大衆向け漫画を描くなんて到底不可能

ところで今のジャンプは末期月刊ジャンプのような閉塞感がする
看板や主力は固定され、糞みたいな新人は出てきてはすぐ消えることの繰り返し

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:22:10 AIgA1Vu/0
コミケはマイナー誌には作家を供給できると思うが、メジャー誌はどうだろうなあ・・・。
同人出身でも、自分から投稿するタイプはメジャー誌でも受ける作風を描くかもしれないが、
同人からのスカウトとなると、難しいんじゃないかと思う。
基本的にマニアックな人間の集まり、作家も客も。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:23:34 MzYGkXDS0
>>770
> 同人界の人間が大衆向け漫画を描くなんて到底不可能
じゃ現実受け入れて地道に新人育てるしかないな。

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:30:18 NfKbhx2cO
>>767と>>723のストーリーの意味が噛み合ってない。
723は展開や構成など技術面を評価している。
767は恐らくテーマやコアになる思想、内容が希薄だと言いたいのだろう。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:31:06 CIl2DjGfO
同人なんて売れっ子漫画家におんぶに抱っこだろ？
そんな奴が一から話を組み立てる事が出来るのか？

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:32:38 mp2T6OX40
同人上がりが描いた漫画→MY

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:35:16 Mlxwbe9x0
同人なんてやっている奴が戦力になるわけないだろ。
戦力にならない奴が漫画家を気取っているだけ。
ハッキリ言えば漫画家ゴッコ。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:35:36 kVnFD0M80
Dｸﾞﾚ、ﾘﾎﾞﾝもたしか…。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:36:50 RPd7/g+RO
サイレン、マディも同人作家だな

779:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:37:08 wA7cn+ot0
同人は最初から借り物の人気キャラで釣ってるだけだから
一から魅力的なキャラ作る能力においてはやればやるほど劣化

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:37:55 mp2T6OX40
冨樫もやってたな

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:38:11 wA7cn+ot0
>>777
リボーンは違う、他誌出身

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:38:20 huo0mihs0
青年誌なんかは同人出身の人結構いるけど

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:40:29 1UUSw4F30
同人＝二次　ってわけじゃないんだけど

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:40:56 wA7cn+ot0
で？

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:41:07 mp2T6OX40
借り物だらけの同人に入り浸るとキャラ作りが出来なくなるからお勧めは出来ないわな

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:49:52 nHeF5RSb0
同人はキャラも世界観も既に出来上がってて、ただエロい物描けばおｋ的な物だろ？
0から全部を作らないといけない商業誌の漫画とは根本的に違うと思われ（原作付等は置いといて
同人やってるから駄目だっていう事にはならないでしょ
同人誌しか作ってない奴が「俺一人前の漫画家ｗ」とかほざいてる場合は別だけど

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:51:18 4/fG89lU0
>>782
冨樫義博だって同人描いていた

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:52:10 RPd7/g+RO
キャラ作れない奴はイラストレーターかアニメーターにでもなればいい
収入は天と地の差だけどな
星野も昔はアニメーターだったんだろ？

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:53:58 AIgA1Vu/0
ジャンプで売れっ子＞他メジャー誌で売れっ子＞マイナー誌で売れっ子＞同人で売れっ子＞ジャンプでデビュー

だと思う。難しさは。

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:54:29 0Xx0KZE8O
同人やってた奴もやってない奴もダメダメなのが今のジャンプ

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:55:43 4/fG89lU0
無から有を生み出せる漫画家はもういないのか？
既存作品の影響受けすぎ。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 23:57:29 1UUSw4F30
そんな創作家は古今東西何処にも居ないよ

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:00:26 /8HEObsF0
>>771
天蓬元帥
石惠
祭丘ヒデユキ
あたりか。
逆コースなら
矢野健太郎（毛野楊太郎）
にわのまこと
あろひろし

>>776
安永航一郎

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:00:54 ky8XDfVx0
>>791
たとえば浮世絵全盛の時代に
今の萌えアニメの絵柄が勝手に湧き出てくると思うか？

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:06:31 hBkE9IBI0
10月受賞作読めるがあんまジャンプっぽくないな
URLﾘﾝｸ(jump.shueisha.co.jp)

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:08:49 QCQz6Ahu0
>>794
こうですか？わかりません（＞＜）

鳥獣戯画････浮世絵････ポンチ絵････貸本漫画→少年マンガ→少年マンガ→→→→→→（弾圧）
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓分派　　　　　　　　　　　　青年マンガ→→→→　↓
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　劇画→→→→→→→劇画　→↑→→→劇画　　　　↓エロ分　　　　
　　　　　　　　　　春画→裸婦画　　　　　　　↓分派　
　　　　　　　　　　　　　→エロポンチ絵　→エロ劇画→エロ劇画　　　　　　　　　　　　　　　　　少女マンガ
　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　↓分派　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑分派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　美少女女系エロマンガ→ロリ系含むエロマンガ→現在の多様なエロマンガ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓両立　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓分派
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　801系劇画・マンガ　　　　　　　　　　　　　　　　レディースコミック　　　　　

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:19:48 BCiktc/G0
まあ、頭おかしいとしか思えないってのはちょっと言い過ぎか

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:40:31 xRdrfkD60
借り物の人気キャラでつってるだけといえば、空知の新撰組もそんな感じだな
オリジナルの新八神楽は人気ないし

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:48:28 KrEifMO20
俺は新八神楽好きだぜ。たった一人の意見でしかないけど。
新撰組で騒いでるのは腐ってるあいつらだけじゃないのか？

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:52:27 m0AJlzx+0
>>748
>西島とかこうのとか若杉とかすごいなーと思うけど
西島とこうのは新人じゃないよ
若杉は一時期話題になったけど、一瞬で忘れ去られた（映画化とアニメ化するらしいけど今更感漂いまくり）

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:52:47 QCQz6Ahu0
あの土方さんが世が世なら蝦夷共和国の陸軍奉行並箱館市中取締裁判局頭取なんて信じられない。

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 05:27:42 /9PEOCBKO
>>798
新八神楽はキャラ的に地味だからなぁ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 08:48:12 sFWQTKSh0
最初は真選組出す気なかったのは
新八なんて史実の新撰組と同じ名前のキャラを
最初に出してた時点でわかってるしな。

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 10:29:33 bZfoXD8b0
チャムピオンのペ娘がアニメ化みたいだが、
そういうのが現実となると、
ココで語られてる事って、結局…

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 10:56:43 0oFr3XGc0
ポセ並みのウンコがアニメ化とは余も末じゃのう

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 12:02:53 /9PEOCBKO
最近ウミショーやライアーゲームみたいな売れてない漫画のメディアミックス多いな

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:55:34 DXKTaxS10
>>730
友よ！
ワンピ10巻までマジ神漫画。
ただ、そこからはキャラと舞台変えて展開同じでワンパターン化…。

鰤だって、最初は面白かったぞ。
ルキアと織姫の間にはさまれてて、苺がうらやましかった。
キャラ増やしすぎで失敗。モームスみたいだな。

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 20:58:32 DXKTaxS10
>>764
バッカ、オマエ。
もうちょいしたら俺がデビューして連載すっから、卒業出来なくしてやんよ！

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 21:01:24 bYrfA89sO
>>803
真選組は出す気あったよ。
最初は主役だったのが、脇にまわっただけだ。
空知がインタビューで言ってたよ。
適当なこと言わないほうがいい。

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:21:26 nSloHFHq0
>>762
どう見ても頭がおかしいのはお前

>>760
何で大人が作ってたら大人がターゲットになるんだよ
詭弁にしてももう少しまともなの書いてくれよ、

ここで偉そうに批判垂れてる奴らは、自分達に向けて描かれてない事に気づけ
自分の主観を絶対だと思うな

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:09:01 G2X/civiO
>>810
違う違う。子供をターゲットにしたものを大人が作ってるの。もちつけ。

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:12:06 GmuBVQ2N0
> ここで偉そうに批判垂れてる奴らは、自分達に向けて描かれてない事に気づけ
> 自分の主観を絶対だと思うな

子供向けのものを大人が楽しむという矛盾こそ
大人読者にとっての最大の娯楽なんだが。

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:13:02 UbqIkzVyO
漫画家なら大人になっても子供の時の気持ちを忘れてはならん！！

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:27:05 m1vgLRVT0
劇画は描くのに手間が掛かるから書き手が激減した

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:34:42 K+/Yqh9p0
古い絵柄すぎて今じゃギャグにしかならんし描いても人気も出ないからな
そういやばっちょのサンデーの番長漫画売れなかったみたいだな

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 23:37:24 /9PEOCBKO
少年誌で劇画が見れるのはもうマガジンとチャンピオンだけだな

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:27:35 crfGBOTpO
週刊少年誌最後の劇画作家刃森尊も青年誌に行ったな

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:56:35 7xEcs6l0O
板垣…

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:39:42 ZPNhtsFB0
>>809
最初から出す気あったなら
永倉新八と同じ名前のキャラなんて出さんよ。
空知のインタビュー？どうとでも言えるわ。そんなもん鵜呑みにすんなよ。
人気ないのでテコ入れに新撰組ネタやりましたなんて言えんわな。

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 01:41:01 ZPNhtsFB0
引き伸ばすなら引き伸ばすでドラゴンボールや聖闘士星矢みたいに次々に新しい敵を出してくれ。
藍染や十刃にあんな引き伸ばしいらんよ。アレは本来アニメスタッフがやるもんだろ。

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 03:45:38 /zimqlygO
>>819
単行本に銀魂の最初の設定が書いてある。
最初の設定では近藤がマダオ、
土方が目が死んでない銀時、
沖田がお通ちゃん、
新八は眼鏡なし新八、
って感じの土方が主役の話だったらしい

銀魂は今の設定にして正解だった

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 06:03:20 MAWg2N81O
819みたいに思い込みの激しい奴は、
見てて恥ずかしい。

期待されて結果出した新人は、アイシルと空知と星野で終りか？
松井はヒットとまでは言えないし。
古味と椎橋は、当時の空知と星野以上に
期待されてる気がするけど、
成功するだろうか。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 06:21:46 BGygXr7T0
銀魂に設定話が載ってるのって何巻だっけ

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:05:32 YJMOl03I0
古味はマディ、推橋はK.O.SENと同じ道を辿りそう

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:16:46 dnV3seuc0
>>823
確か6巻

古味と椎橋売れなかったら、もう芽のある新人いないんじゃないか？
藍本は絵だけで売れるかと思ったけど、そうでもなかったのか。
イバちゃんは、星野の絵を見たとき絵だけで売れると確信したそうだけど、
藍本と星野は何が違ったんだろう？

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:33:28 tiHb7f4VO
ネットで自画自賛する奴はカクノシン某見たいな結末になるだろう。
椎橋は、本人のことよりも、同じ金未来杯出身のマディを先に連載した
編集部の足並み乱れぶりが目につく。俺は乱れてると思う。他に理由が
あるならなんだろう。

星野は藍本と違い、ドラキュラやゴシックを連想させるダークネスがあった。そっちの方が読者に
受けたってことじゃないの？絵の描き方も今っぽい。国が違えば藍本も
受けたかも知れない。

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:47:21 2kxF5fiF0
藍本はホラーなんかいいんじゃね？本格的なやつ
結構受けそうな気がするけど
規制が多くて駄目かね今のジャンプじゃ

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 09:04:27 edGy7Dam0
レギュラーメンバーが固定してた場合、大抵２、３人は人気ものがいるものだけど、
銀魂は銀さん以外は全然駄目だな。
ペットですら定春がエリザベスに完敗だし、ちょっとバランスが悪い感じだな。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 09:10:06 edGy7Dam0
グレイマンとマディは設定の差だろ。
不幸な過去を背負いながら、選ばれたエクソシストとして悪魔と闘う主人公ってのは、
やっぱりお子様は憧れるよ。
あの泥人間に憧れる子供ってまずいないだろ。
アラレちゃんと違って、大したことできるわけでもないしな。
星野の絵でマディを描いてもやっぱり駄目だったと思う。

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 09:34:55 UTas5G5Y0
キャッチーさがないからね

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 10:15:16 KwkwIY940
星野の初期はベタ効果的に使ってトーンはあまり使わない白黒はっきりした描き方だよね、画力の安定感は黒猫の矢吹と似てた
内容はこれでもかと厨2受けしそうな設定詰め込んであったし、なんかマーケティングの結果としてDグレが出来た感じ
まあ、それが良くも悪くも今の「Dグレはパクリ」って言われる原因になっている気がしないでもない

藍本は今回で厳しさ知っただろうし、次はそれなりに受け狙いの作品作ってくると思うけどね
同人出身なら漫画の知識は豊富なんだろうし、既存の作品の良い所だけMIXして一つの作品にしちまうのも手
作家性なんて二の次で売れた者勝ちだからね、特にWJは

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:09:11 7xYm449g0
藍本は絵が地味すぎた
話もだけど

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:33:17 7xEcs6l0O
藍本も古見ももっといろいろ人のアシとか経験してから連載させた方がよくね？
絵が上手い下手以前にベルモンドスケットみたいな華の無い絵になってる
藍本は一応リボーンのアシやってたらしいけど…

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:34:09 /8wWCckR0
>>825
デビューした頃の星野の絵は80年代風の分かりやすい上手い絵だからな。
星野が売れるのは誰でも分かるよｗ
俺が厨房の頃、萩原の読みきり見て絶対売れると確信したみたいなもんだな。

藍本は絵は中途半端な上手いのか下手なのか分からない絵。
絵だけで売れるほどの絵では無いと思うな。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 11:49:40 edGy7Dam0
藍本絵は普通に上手いと思うけど、表紙買いしてしまうような華や魅力はないな。
あと、「絵で語る」能力が非常に低い。
戦闘描写が分かりにくいってのは星野もよく言われてるが、
マディは単なる日常描写でも、何やってるのか分からなくなることがときどきあった。
ああいうのって描いてるうちに上達するのか、それともセンスの問題なのか。

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:22:02 tiHb7f4VO
ぶっちゃけ藍本はエロくない。なんというか、思春期前の雰囲気というか。
華ってそういうのを言うんじゃないかと思うんだが…。変な話になってしまった。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 12:41:45 A82eq69k0
なんて言うか表情や仕草にゾクッとするような迫力がないんだよな
下手な役者が芝居してるようにしか見えない

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:06:56 tiHb7f4VO
その点京王線は上手い。ただ、まだ作者の気持ちが浮ついている感じがする。
気持ちをもっとがっちり描けばいいのに。
京王線の次は恋愛やってくんないかな、なんちゃって。勿論パンチとか
アクション込みで（無茶言ってんな、俺）。何の為に描いてるのか目的が
もっとはっきりすれば花開く方に一票(^^)

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 14:40:38 7c6vlbC80
>>821
それが真選組が最初から登場予定あったことの理由にはならん。
没デザを使いまわしただけかもしれないだろ。
新撰組ネタ最初から出す気ならメインに新八なんて名前つけんよ。

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:50:15 7xEcs6l0O
何故そこまで食い下がるんだろうか

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 16:03:59 93gudDdX0
そもそも銀魂て大河の新撰組に便乗しようぜと始まったんじゃなかったか？

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:29:42 edGy7Dam0
もともと大河の便乗連載だし、最初から出すつもりはあったと思う
しかし借り物キャラの土方と沖田が、新八や神楽よりはるかに人気ってのは切ないだろうな

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 17:36:05 qee+2CrEO
歴史上の人物は割りと楽に人気取れるからな
根強いアンチも着いてくるが

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:18:55 6qbMJJF00
大河に便乗しろと担当に言われたってのは第１話の巻末でも１巻のあとがきでも書いてるしな
銀さん＝元攘夷志士も１話から引っ張ってる設定だし、最初から出す予定だったのは明らか。

単行本６巻には>>821の初期設定のほか詳細と変遷も書かれてる。
「剣術修行で上京してきた永倉新八視点で物語が展開、
天人襲来で侍が廃れた江戸で未だに剣術道場を営む近藤達と出会い
やがては真選組に…」みたいな話で
他にもマッドブル芹沢鴨とかがいて、そいつらを咀嚼して銀魂が生まれた

なまじ本家新撰組が好きなだけにキャラ立てに失敗して
主役が駄目ならやめるかみたいに担当が言っていったところ
空知は真選組はルパンの銭形みたいな役割でいいだろう、とかわして
銀さんという名前をつけたらキャラをボッコボコに壊せるようになった、と

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:32:45 dnV3seuc0
つまり真選組後付けに食い下がる839は、
空知が人気取りのために腐女子に魂売ったって言いたいんだよ。
そこをくんでやらなくちゃ。

とはいえ、その真実がどうであれ、銀魂がコメディ系ではダントツに
人気でたってことは事実。それだけでいいんじゃねーの？
明らかにイバちゃんは、空知ひいきしてたよ昔から。
今だって読み切りねじ込んだり、目をかけてるじゃんよ。
そうやって編集長にも取り入ることのできた
空知のセルフプロデュース能力を、新人は真似るべきだ。
読み切りのインタビューで、小説を銀魂じゃなく銀八にしろとアドバイスしたって
のを読んで、空知は何やってもとりあえず売れただろうなと思ったね。

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:40:09 7c6vlbC80
>>845
> 空知のセルフプロデュース能力を、新人は真似るべきだ。
編集長が単に個人的に気に入っただけのものを真似ろなんて無茶言うなｗ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:47:46 7xEcs6l0O
茨木に気に入られたのは例のごとくギャグ漫画家だからだろうな

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:52:16 aZqZP+/h0
取り入ることができたっていうか普通に面白いと思うぞ
気に入らないとかの理由で面白いものを蔑ろにする奴が編集長になんてなれないでしょ
＋ギャグ優遇で

藍本らへんは「まぁとりあえずやってみるか～」的に試しているんじゃないかと
椎橋は連載に向けての下積みしてるんじゃない？
こいつはちゃんと売り出そうとして
そうでなかったら、幾らアンケが良かったとしても編集部見る目無さ過ぎだろｗ

古味は正直駄目だなｗ
island：やばいマジで感動した！
恋の神様：最後らへん雑だな・・・練りきれてないのかな？まぁ次に期待
ウィリアムス：微妙、というか魅せ方が全部一緒
islandぐらいのクオリティを4,5巻ぐらい連載できれば良い方だと

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 18:58:29 edGy7Dam0
後付けかどうかはともかくとして、人気取りのために新撰組出したってのはあるだろうね。
新撰組は腐だけじゃなくて男人気もあるしな。
椎橋みたいにキャッチーな絵柄で新撰パロディやったら、
話がそこそこでも50万部くらいは行きそうな気がする。

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 19:51:11 dfBE1Q440
椎橋がキャッチー？オタくさくないか
うまいとは思うけど

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:12:42 F2ppcwpI0
技術はあるけど好かれる絵じゃないってゆう典型例だね。

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:50:38 d3UgywlX0
看板や主力が数年間固定されてて、新連載は出てきてはすぐ消えるの繰り返し

末期月刊ジャンプと同じような状況なので非常にマズイ

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:53:03 7xEcs6l0O
最近は新人は打ち切られたらずっと戻って来れない傾向だから
実力もまだ未熟なのに連載させられた人は可哀想だな

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:56:34 gLenJloF0
とにかく５巻（一年）分耐えろ。

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:16:43 Kw3obrR/0
編集はできれば即戦力で看板や柱になれそうな新人がほしいんだろうな

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:23:30 Qx7VYX1e0
江尻立真はスクエアに戻ってきたが
北嶋一喜、天野洋一、板倉雄一らは行方不明
打ち切られた新人に再び機会を

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:25:06 g1jAgPZr0
即戦力とか夢物語でしかないよな
何もせずにぽっと使えるのが出てくるとかアホかと

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:25:25 7c6vlbC80
北嶋、板倉はいらんよ。

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:34:40 A82eq69k0
天野ってなかなか上手かったと思うんだがな

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 23:38:41 7xEcs6l0O
復活組は最近の新人よりは期待できると思うな

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:22:51 QvIkSzcc0
北嶋はマンガ舐めてる節があった。
天野は普通に画力凄いから良い原作者見つけてやれ。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 00:31:04 859KtWJf0
坂本と杉田は論外？
杉田の赤丸の読み切りは相変わらず酷い出来だったが
行列のできるまずいラーメン屋みたいな趣があった

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:04:17 ZkqWMVHM0
昔っから一回連載してそれっきりっての多かったと思うけどね
最近は最近はってずっと貶してる奴は何か恨みでもあるのかね

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:11:38 wiKzyeZBO
ここ数年で復活して連載できた奴って
岩代、内水、大亜門ぐらいしか思いつかないからね

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:16:16 wiKzyeZBO
おっとみきおもいたか

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:27:25 rBFdmxazO
赤丸ではけっこう敗者復活してるんだけどね。
殆ど本誌まで行けないけど

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:41:54 66Pq6tcs0
赤マルは敗者復活っていうよりも引退試合みたいなイメージ
打ち切られたら赤マルに一回読み切り載せて後は行方不明

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 01:50:40 k9Oy14hP0
北島は早稲田いってるんだから困らないだろ

それより問題は北島が編集部に来た時の事だ…地獄になるぞ

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 02:46:43 +JqE+CAc0
それは北嶋が編集者になった場合ってこと？採用で有利になるのかな？年齢から行くと、今年就職だが・・・。

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 04:48:18 bBqFLKNCO
連載中休学してたんでしょ？
漫画家と編集者の適性は違うと思うけど、違う業界に入るかも知れないし。
来たら来たで恐ろしい気もする。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 06:22:13 DuKLawVG0
級友と顔合わせ辛いだろーなー。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 14:12:17 QvIkSzcc0
天野の流出はもったいないと思うんだけどな。週刊無理だったら
スクエアで使ってやればいいのに。

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:06:08 qq213eNM0
最近の新人は本誌初掲載の読み切りがピークで
あとは劣化の一途を辿るって感じ（西とか古味とか）
ジャンプに読み切り載せるだけで才能を使い果たしてしまうとかどうよ

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:50:54 k9Oy14hP0
それは編集部が新人を本誌に持ってくる基準が悪い
連載向きの新人は今もいる

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 16:53:04 V4ZANYVL0
連載されたのを選ぶのは読者だけど、連載するのを選ぶのは編集だからなぁ
ここまで外れまくりだと選んでくる編集が悪いとしかね

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 17:39:58 rbI8zo8x0
最後のヒットと呼べるDグレ以降今まで新連載全部失敗してきたんだよな。
実績あるやつも含め。確率的に凄い。しかも年々本誌のレベルが下がって下位は本当に
ゴミ漫画しかないのに本誌に残れる新連載が年々少なくなるという不思議な現象。
そして編集長が吼えた志望者の画力の低下。これらの要因は一言「ゆとり」で全部解明できてしまう。

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 18:19:17 bBqFLKNCO
ならば、ゆとりはどう変化すればいいんだろうか。

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 19:01:48 zcFgMbk60
読み切りは時間かけられるんだから連載より面白くても珍しくない
Ｄぐれ並にヒットしなければ失敗と言われるんじゃ今の漫画誌失敗だらけ

もう少し漫画について分かってから喋って欲しいもんだ