HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.587

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:56:59 zZ03sxDPO
>>226高速シュート＆ナックル＋メレのスーパーコンボで
やっとユピーに対して一瞬防御に回らせるレベルだぞ
クロロやゼノ、ヒソカがこのコンボ耐えられるか？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:58:37 5SCnMzhu0
ビスケ－ウイングの心源流師範代レベルは強いだろうな。
流とか凝とか完璧だろうし。
堅の持続時間（POP）も半端なさそうだ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:18 B790hkiz0
>>232
今回の闘いはそもそも前提として戦闘能力では圧倒的に差のある相手をどうするかというのがある気がする。
モラウは念に長けた師団長ですら普通に倒せるのに、オーラの量で言えばユピーはその１０倍。
円で言えばピトーはゼノの６倍強。修行前とは言えじじいに自分より強いと言わせるほど。
シャウは今のとこキモいことしか知らんが。

なんとなくだけどアリ編では、ぼやけてた個人個人の強さみたいのが明確になってきた気がする。
ゴンとキルアだけはわけがわからなくなってきたが…

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:46:17 zomM/Q6hO
強化系の能力者では最強にはなれない
他系統に比べると戦闘の幅が極端に狭い
変化･具現化系の特殊な技や放出系の念弾､操作系の反則攻撃には
ただ体を強化するだけではきついと思う

236:ため息　 ◆2CCeO3Pito
08/02/02 19:46:27 DbIk36YJO
(;´Д`)ﾊｧｰ　順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【A1】ｺﾙﾄﾋﾟﾒﾙｴﾑ

【B1】ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞ護衛軍
【B2】ｾﾞﾉｲﾙﾐｸﾛﾛﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹﾓﾗﾉｳﾞﾚｲｻﾞｰ

【C1】ﾅｯｼｭｶｲﾄ旅団戦闘

【D1】ｺﾞﾙｱ旅団補助師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰｶｽﾄﾛ

【E1】ｶﾙﾄｻﾊﾞ陰獣兵隊長

【F1】戦闘兵

【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:52:54 AnR/UwDT0
いわゆる強さってのは身体能力とPOP、AOPの量で判断されてるんだろうな。
ピトーがネテロより強いってのはその点だろう。

だが実戦では、相手に念能力が通用するか否か
肉弾戦では流の速さ、的確さも重要になってくる。
ネテロが年取って強さでは昔より衰えたとしても
流は王にすら勝るんじゃないか。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:55:42 FBP3I70pO
今のところ
クロロネテロシルバゼノが最強ですよね

王対ゼノネテロ早くみたいヒソカクロロよりな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:58:18 +4mre/+k0
頂点を目指すなら強化系が最強じゃなくて？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:09:45 uW047jnsO
>239
当初はたしかに強化系最強だったし
現在も最強なのかもしれないが
｢ガチンコで殴るだけ｣的な描写が主なんで
これだけ訳の分からん念能力に囲まれると
そうは見えないだけかと。

レイザーなんて放出系でも(基本的には)シンプルに力比べだったのにね
やっぱり蟻で流れが変わっちゃたのか

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:37:16 EbycP5Mg0
型にハマれば強化系より強い具現化、操作
ハメられなければ大した事無い。
ナックル、シュート、ボノ、シズクetc…
みんななんらかの条件をクリアしないとキツイのにたいし、強化系は
無条件に強いうえに回復能力も高い。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:29:29 zIIe+3JFO
ウボーさんの場合強化系を極める事だけに目がいって
変化系や放出系の修行を怠って戦術の幅を狭くしてしまった事が敗因

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:49:10 CZrwfOur0
旅団のメンツはみんな一人じゃ何か欠点があるから
それを補うように旅団に入ってるんだろうけど

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:01:16 OQHzpoqU0
今更なんだけどハンターでもなかったヒソカに簡単に殺された
トリックタワーの試験官、よくハンターになれたな
あいつだって念使えただろうに（念の描写がまだなかった頃とは言え）

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:17:54 N4u0kx7jO
ヒソカはすでに旅団だった

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:20:19 cApPKnFW0
>>244
そいつ試験官だったけどハンターだとは、どこにも書いていなかったはず。

247:247
08/02/03 02:50:14 ifUvRwtaO
＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:11:43 lJfe66iT0
247番。ハンター試験失格。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:36:03 NqAVNq0VO
ヒソカ舐めすぎｗｗｗ
これだから最初の方に出てきた強キャラは不利だぜ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:55:48 V5ODwOIP0
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:56:46 o2ETNQw90
>>242
あの大声って放出系も含まれるんじゃ？
大男の単なる大声じゃあーはならんし。
でも見方によっては強化系の大声は凄いって先入観も無くはないな。

強化系最強っていうか、最強なんて言ってる時点でズレてると思うけど
短中長距離攻撃可だし、系統の中では一番バランスはいいと思うよ。
結局ハンタではそれ以外の所で実力が決まってしまうのだけど。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:56:02 xKhKBAeG0
これで完璧

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:59:54 otJMn+J1O
誰かクロロ対ヒソカの妄想お願い。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:13:57 4EtsVd1qO
ハンターだって念使いだって弱いやつは普通に弱いだろ。ポックル普通にやられちゃったじゃん

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:13:26 X6OAW0V7O
ヒソカにしてもクロロにしてもどっちも負けそうにないよな

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:15:10 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはせいぜいネテロクラスだろ！

257:名無しさんの次スレにご期待ください
08/02/03 13:18:11 BcWI04430
>>142だが今見たら無視されててすごく悲しいんだ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:24:46 LU0Rhihs0
>>252
ヒソカとクラピカ高すぎだろ

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:51:39 X2WbWAep0
ヒソカとウイングは互角。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:01:53 yAH/K8PdO
>>258
そいつにマジレス禁止（　＾ω＾）だお

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:14:43 JlKgLpYpO
‥戦闘描写を書いてないキャラをランクにいれる奴なんなの？構うなって

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:30:59 hdqGcoJiO
コルトピって念能力者では上位だが戦闘タイプではない希ガス

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:13:59 fYXwNVe2O
まぁコルトピが強化系だったら最強だったであろうと断ずるに些かの躊躇も持たぬ！

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:16:06 ygx4tqPbO
描写だけにこだわる人って、自分が理論派で賢いって勘違いしてる典型的な馬鹿。
ヒソカが弱いとかないわー、キャラクター的に。蟻編以降のゴンと闘う意味が薄れるじゃん。
それに描写のみ見ても、ヒソカが心底本気出してるような時は一回もないしな。
カストロ戦の時が唯一、ちょいギア入れてみただけって感じ。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:45:00 X6OAW0V7O
>>264
ならお前はグラちゃんとかジンの乗ってる巨大竜の強さとかわかんのか？
なんでヒソカに観点置いてんだ

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:36:12 zh+4Gce9O
クロロがヒソカに負けたら神
苦労して蘇ったのにてなる
でヒソカは旅団に終われクラピカと手を組む完璧じゃん？

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:41:11 uCqjWT+m0

クロロ「キメラアント？ああ、ミュータントか・・私も幼少期に戦ったよ

　　　　あいつら強かったな。」

ヒソカ「俺もガキの頃そんな奴と戦ったなぁ。」

268:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 16:54:25 u6Qwl4hE0
>>236
Sランク　コルトピ　
Aランク　雷禅
Bランク　メルエム
Cランク　ネテロ

これで満足かい？

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:54:35 e8vmhvaq0
ジンはゴンが今のペースで成人になったらって考えると
とんでもない化け物になってるはずだな。
でも、身体能力で王に勝てるとは思えんが。

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:10:57 NqAVNq0VO
>>266
まさに神だね
マチが覚醒してヒソカと何度も対決

しかしヒソカ同様にクロロの負け様が予想できない
普通に本編ではかかれなそうだ

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:20:07 ygx4tqPbO
>>265
レオルにやられたみたいだし、戦闘は大した事はないんじゃないの、グラチャン。でもわからんな、レオルとガチでやったのかも不明だし。
物語上やられ役だから上位に食い込む程強くはないと思う。
能力も微妙だし。
巨大竜はミケ程度なんじゃねーの。念無しならただの獣と変わらん、図体のみがアドバンテージとか意味無いし蟻師団長以下だろ

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:24:39 AIbcdwN7O
レオルはグラチャンに恩を売ったしな・・・
レオルvsグラチャンがあったかすら怪しい

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:27:25 Y7qg884f0
団長が死んでもハンター読むが
ヒソカが死んだらハンター読まなくなるかもｗ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:06:15 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはたかが世界五指程度だろ？ピトークラスだろ

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:19:26 N4u0kx7jO
キルアゴンが３０歳になったらメルエムclass

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:25:00 6D5nJtJE0
あのさ具現化系がリスクとか制約で自分を強化しても
ただの強化系に勝つことできないの？制約は掛け算だとかいってたからさ

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:26:05 3fYDZXAz0
ぶっちゃけユピーはシュートの攻撃避けるまでもない気がするんだが

278:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 21:19:09 u6Qwl4hE0
>>276
素手の殴り合いなら勝てないでしょ。
念での殺し合いなら勝てるけどね。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:48:36 zh+4Gce9O
ここでゼノネテロ
コンビと言うことは
シルバクロロとかは更に強いんだろうな

王様にゼノネテロが殺されたらいよいよジン登場だから

ネテロ「ふむ!ヤハリ手強かったの」
ゼノ「所詮虫じゃよ」こんな感じになってほしい

まあ和解だろうが

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:06:57 AFCr3EJ30
クロロはそんなに強くないでしょ。
特に強さを売りにしてる訳でもない感じだし。
成り上がり中の逝け逝け盗賊集団、幻影旅団の頭なだけ。
それはそれで凄いが。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:27:20 6RBJwAXb0
全盛ネテロより今のキルアのほうが強そうだ

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:17 zh+4Gce9O
ゼノ自身がクロロの本気が自分と互角かそれ以上て言ってるから強いだろ

シルバも旅団には警戒してるしただの成り上がり盗賊団じゃなく超一流の集まりだろ

此れから旅団越える新キャラ一杯出てきても面白いが壊滅してないて事はハンター協会も手が出せないんだろ

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:32 LBWh26OvO
必死な奴が串まで使って自演印象工作するだけのスレ

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:05:51 MVfniqOhO
マチとゲンスルーが戦ったらどっちが強い？
本当はノブナガとどっちが強いか知りたいけど
ノブナガは戦闘描写がないし比べるの無理だよね

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:17:21 OFCjxPt3O
メガネキャラにはマチの奥義「瞼縫って視覚封じ」が効かないからなぁ…

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:44:59 NH4Q2zMY0
旅団ならゲンスルーと同等以上のAOPがあると見て
リトルフラワー１発で致命傷負わせればまだ分があるが
１度見たら２度は食らわないんじゃないの。
カウンドダウンは同格クラスとの実戦じゃ発動は望めんだろう。

むしろ、ノブナガだったら相手は手の届く範囲でしか念能力発動ないんだから
圧勝する気がするな。

287:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 01:47:30 v+WwAHSb0

ノブナガ＝ハザマ　　ゲンスルーの能力はどちらも接近することが絶対条件だから
手よりリーチの長い日本刀を相手にするのは部が悪い。リトルフラワーの威力は
具現化系の能力者であるゲンスルーの防御力より下回ってると考えられるので
防御力の高い強化系には、無力。
ゲンスルーが勝つ場合は、AOPでノブナガを圧倒しなければならない。
ここら辺の想像はお任せします。

同じく強化系のフィンクス　ウボォーギンに対して勝つには、彼らの防御力がゲンスルーより下回ってる事が必須条件
接近戦を得意とする彼ら3人相手には相性が悪く　ゲンスルーがAOPで圧倒する必要がある。

フェイタン　彼は攻撃を食らってから発動するカウンター型の念なので、中途半端な攻撃は逆効果。
一撃でしとめるくらいでないとカウンターを食らえば絶命は必死。
変化系の方が強化系よりなことからやはりAOPで圧倒する必要がある。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:13:29 MVfniqOhO
うんウボクラスには多分勝てないだろうから
マチぐらいだったらゲンスルーとどっちが強いんだろうと思ったの

289:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:15:23 v+WwAHSb0
結論から言ってリトルフラワーは格下にしか有効ではない能力で同等の相手には使えない。
なぜなら術者が、防御できて初めて使える能力だから。
術者が防御できるなら同格の相手も防御可能と言う理屈です。
カウントダウンに関してはボマー3人がそろって初めてその精度を発揮できると考えてるんだけどどうかな？
その理屈でいくとサブとバラが生存してなければならない。
ボマー攻略する上でのセオリーは、この二人を先にデリートすることだろう。
ボマー側のアプローチとしては、カウントダウンを発動させて時間切れまで解除されることなく戦うか
解放で瞬殺かの2択だと思う。
後者の場合は何処かに隠れてるサブとバラのところにゲンスルーが駆けつけて解放するのがリスクが少なくていいかな。

290:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:24:10 v+WwAHSb0
マチ　シズク　コルトピ　シャルナーク　パクノダ
この人たちとは善戦できると思う。
ゲンスルーが上手く能力を発動できるかそれを食い止めれるかは
その辺は個人の想像にお任せっになるね。

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:52:54 ie75bm1v0
>>287-290
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）

カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると

ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト

となる。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:54:01 ie75bm1v0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）

ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。

・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン

攻防力で

キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。

そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は

ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:56:12 ie75bm1v0
基本的に、体術とオーラで圧倒的に勝る相手に対してはどうしようもない。
優れた発だろうが圧倒的基礎能力差の前では無意味だという事を
メレオロンもゴレイヌもバショウもシャルナークも身を持って説明したからだ。
故にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘員は確実。

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:58:14 ldMC45Tj0
国立こんな時間にも来るんだ
要はシュートのランク上げたから
それとセットでナックルも上げたくなって
さらにナックルとセットでゲンスルーも上げたくなったんだろ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:21:00 QcD3Dy3DO
無駄にマメだな

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:17 Oihe2beqO
>>287
リトルフラワーが効かない奴には勝てない、と思ってるなら消えろ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:55:17 YShNQErhO
噛ませになっていいからゲンスル組と旅団会わねえかな中々の効カード
ヒソカでも良いが

てかそろそろ強い新キャラ出さないと､どんどん死んでく
協会にモラウ等以上の輩居るのかな？
まあまぢオリンピアのフロアマスター達が在るし大丈夫か？

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:10:11 Oihe2beqO
＞ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
＞・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
＞・兵隊長に硬パンチが

＞硬パンチが

ずｗｗｗｗずｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:53:21 xRrtsrqR0
ゲンスルーと旅団やヒソカじゃ話が省かれるレベル差だろｗ
やるなら死んじゃったけど陰獣とかだな
蟻で言うなら兵隊長あたりと戦わせてもらいたい
その辺なら白熱した戦いになりそう

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:00:55 8faG6yNBO
「俺様としゃべった奴はみな萌える」

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:38:21 YShNQErhO
ゲンスル―て底まで弱いかな
まあ重要度が違うがナックルと互角位の印象あるが

まあＧＩで弱いもの苛めしながらカード集めてた奴らと
世界のマフィア相手取って平然としてる旅団じゃ格が違うか？

てかツェツゲラは武装兵どもでゲンスル―達倒せると思ってたみたいだしな

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:41:49 hunTPDCf0
シルバの技て、ネフェルと実力互角と思われるゼノを
団長もろとも消せたんだよね
すげー破壊力
ネテロの技でもネフェルクラスは一撃では殺れないのに

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:44:43 qt45uGFzO
ハンゾーはどうなの？
念を覚えたからかなり強いはず

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:48:18 eVPK4qSo0
>>299
アホ過ぎ
ヒソカはともかく、旅団戦闘員如きじゃ逆に殺されるのは旅団の方
つーか、戦闘省略は実力差関係ねーし
馬鹿だな

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:49:01 OFCjxPt3O
>>303
ハンゾーは前髪無いから念は相当覚え悪いぞ

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:50:00 eVPK4qSo0
>>301
それは>>88で論破されてる。

あと念能力者の前でただの兵士は全くの無意味、と冨樫にも解説されてる
GIキャラで銃器持ってる奴ゼロなのもいい証拠

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:52:04 eVPK4qSo0
ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝バラ＞チビスケ＝サブ＝旅団中位＞ツェズゲラ＝旅団下位

この辺はガチだろう。
でないと辻褄が合わないしな。

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:56:55 OFCjxPt3O
>>302
甘いな
あれはさらにリトルフラワーの要領で体を守るオーラが要るのだ
シルバは全体の半分以下のオーラでゼノとクロロを殺せる

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:09:55 lvQhIgA90
>>302
勝手に互角にすんなｗ

ネフェ＞＞＞ゼノだろ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:19:33 7HHyBghGO
モウラ＞＞ネフェルトピー＝ゼノ

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:21:56 IxhBFzLw0
なんでリトフラで体を守るオーラの必要性って無条件で認められてるの？
そんなの、例えばドラゴンランスは
威力分の反作用を相殺するために足にオーラが必要って言ってるようなもんだと思うんだけど

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:25:18 OFCjxPt3O
>>311
書いてあるからに決まってんだろｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁ

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:27:38 MVfniqOhO
ゲンスルーは旅団中位戦闘員くらいまでなら善戦しそうな感じなんだけどな～
リトフラあんま戦闘に生かせなくても、ゲンは素の攻防だけでも結構強いしさ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:28:51 IxhBFzLw0
>>312
書いてあんのかよｗｗｗｗｗｗｗ
俺ゲン信者になるしかないｗｗｗｗｗｗｗｗ
詰んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:37:28 OFCjxPt3O
>>314
草生やすなボゲ
でも
同格以上にはダメージも与えられないリトルフラワー＞＞＞＞＞ゼノクロロを片手で一人殺せる威力のシルバ
だぞ

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:43:19 qt45uGFzO
>>307俺もそんなもんだと思う
一つ星ハンターのツェズゲラが手も足も出ないゲンスルーが旅団以下な訳ない。

317:じん
08/02/04 13:45:42 bkOvpX1yO
>>290
【悪魔の左手】ｺﾙﾄﾋﾟ最強説【神の右手】

①潜在ｵｰﾗ量(POP)
→巨大なﾋﾞﾙを50棟超も具現化可能。

②顕在ｵｰﾗ量(AOP)
→巨大なﾋﾞﾙを具現化可能。

③念の熟練度
→人体を精密に具現化可能。更に円の付加効果。手元から離れた場所に具現化可能。

④気概
→劣勢のﾏﾁを助ける為、ﾌｨﾝﾌｪｲに対してﾒﾝﾁを切る。

⑤体術
→未知数。

⑥肉体の強靭性
→残念ながらﾁﾋﾞｯｺ。

⑦考察力
→未知数。

POP・AOP・念技術・気概は旅団ﾄｯﾌﾟｸﾗｽと言い切っても差し支えないと思われます。特にPOPに関してはｸﾛﾛの想像すら超えています。

また、空気や地面をｺﾋﾟｰし続けることで相手を寄せ付けない戦闘ｽﾀｲﾙが可能であれば、かなり有利にことを進められるでしょう。

ただし、圧倒的な物量を連続して具現化する場合、どの程度の時間が必要なのか不明である為、ｺﾙﾄﾋﾟの実力は今のところ未知数と言わざるを得ません。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:53:57 DzPkZGmE0
ゲンスルーはゴンに負けたからなぁ

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:54:54 3J1VpAFZ0

＠冨樫ニュース

URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)

320:通り過ぎ
08/02/04 13:58:34 bFcHF143O
コルトピはカストロのダブルみたいなのたぶんたくさん出せるよね? 1000体くらいとか

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:00:44 JtXIM/SkO
ゲンスルーは旅団より普通に弱いでしょう。

パクノダやコルトピは微妙ですがそれ以外の奴には勝てない。

ゲンスルーが蟻を倒すのは想像できないし、GI遍でもし旅団がラスボスだったらゴンが勝てるとも思えない。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:05:30 vPHYW+TtO
フィンクスシズクマチだったらあの作戦のままで勝ってるでしょ
なんで13人とゲンスルーワンマンをくらべるかな？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:09:15 D32jnHNhO
議論スレで｢普通に｣って言う奴は大抵思考停止してると思う

意見割れてるから議論してるのに誰かの主観の｢普通｣なんて無意味

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:16:09 4376rvJ70
爆弾魔は良くても
蚯蚓・豪猪・病犬との３対３程度が妥当だという結論が出ているわけだが

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:17:16 3J1VpAFZ0

そもそも｢普通に｣って言うのは自己顕示欲の表れって事は

国民一般の常識だよ普通に。

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:36:02 OT62RZZXO
ゲンスル厨は普通ではないのは確かだ

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:40:55 D/hY/aXD0
ビスケとクロロってどっちが強いの？

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:25 N/Di0mkr0
2007.12休載時ランク

最強　王　ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】

特S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
【オーラ量の壁】

S+　ネテロ　シルバ
【ゼノを越える壁】

S　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ　レイザー
【モラウ越えor旅団戦闘員複数を相手に出来る壁】

A++　モラウ　ノヴ　クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位越えor師団長を無傷で越える壁】

A+　カイト　ビスケ　旅団上位　ヂートゥ（空間有）
【旅団上位・カイト・ビスケの壁】

A　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
B++　キルア　旅団中位　師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】

B+　ゴン　旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】

B　兵隊長　クラピカ（皇帝）
C　キルア（針抜前）　バラ　チビスケ　ウイング　カルト
D　師団長（念無）　キルア（GI）
E　ゴン（GI）　サブ　クラピカ　ツェズゲラ（全盛）
F　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ポックル　兵隊長（念無）
G　ビノールト
H　キルア（ＧＩ前）　≧　ゴン（ＧＩ前）

同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ボノ　ノブナガ　フランクリン　シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク　マチ　パクノダ　コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン　ヂートゥ　レオル
兵隊長＝ラモット　梟　蝙蝠　ザザン軍兵隊長
――ローカルルール―――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:42:57 N/Di0mkr0
護衛軍とネテロは、コルト・キルア・ネテロの発言により護衛軍＞ネテロと設定。
ネテロ瞑想により多少LvUP有りと認識するが、対ピトー描写により保留が妥当。
放出系を正面から受けて耐えられなければダメージを負うのが道理。
百式観音（技）はピトーのスピードに勝るが無傷と判断し、オーラ量でピトー＞と判断。
技無しヂートゥがナックルに勝てないのと同じ理由。
ネテロの「蟻んこ」発言も、余裕の有る無し双方にとれるので、評価としては保留。
王との関係は、ピトーがネテロを瞬殺出来ない事から、王＞護衛軍＞ネテロと設定。

ゼノとシルバは、シルバ＞ゼノの根拠はあるが、ゼノ＞シルバを裏付ける根拠はない。
シルバ家長説が眉唾と判明したので、シルバ＞ゼノの決定的根拠は無くなる。
ゼノ・シルバの「ワシもろとも」「親父大丈夫か」発言、及び、ゼノが先鋒を務めて、
シルバを温存した事から、シルバ≧ゼノと暫定的に設定。
マハは未知数だが、ネテロ同等の過去から、暫定的にゼノと同等に設定。

シルバの「旅団には手を出すな」発言は、旅団複数を評価した結果ともとれる。
旅団一名殺害とクロロ戦回想を重ねれば、可能性は高い。
何より、キルア達への忠告である故に、能力の劣る者への警告ともとれる。
対クロロ戦は、中断の可能性が高い事を三者が認識している戦いでもあり、
ゼノ対クロロ以外は評価に値いしない。
無論、シルバの序盤の体術は、覚悟を決める前なので評価に値いしない。
戦闘中、上位目線でクロロを分析している事からも、シルバ＞クロロが窺える。
随って、上記はシルバの評価を落とす根拠とはなり得ない。
但し、ゼノの「殺すつもりなら」発言により、ゼノ＝クロロと暫定的に設定。

モラウは、師団長を粗無傷で二度倒している事から、旅団上位の上に設定。
ネテロがゼノを助っ人として同伴突入した事から、暫定的にゼノ＞モラウと設定。
モラウ+一名が担当する予定の護衛軍一名をゼノ一人に任せた事からも明らか。
ノヴは、ネテロ発言「おぬしらと同等」により、モラウ同等と暫定的に設定。
ナックルとシュートは、モラウの弟子である事から、モラウより下に設定。
シュートの覚醒は、速度以外確定要素がない事から、評価はナックル同等に保留。
精神的にナックルに追いつき、速度的にナックルを越えた可能性有り程度と判断。

ヒソカは、クロロを標的にし、旅団を狩る対象と見ている事からクロロ同等と設定。
レイザーは、旅団複数を相手に出来る事から、クロロ・ヒソカ同等と設定。
旅団複数でも、スペルカードをポケットから出す前に仕留められなかったと判断。
ヒソカの指骨折、ビスケの「本当に強い」発言も考慮。
カイトは、ナックル同等の体術と戦闘に特化した技によりナックルより上に設定。
片腕でピトーに「夢のような時間」と言わしめた事も考慮。

旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　ボノ　シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ　シズク　パクノダ　コルトピ　＞　カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。

師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:43:41 knrflw+h0
ウボーやクラピカは攻防力移動できてんの？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:54:06 Oihe2beqO
まあ見ればわかるとおりゴンは
凝90でリトフラに軽傷
硬でスパイクに負傷してるから
威力はスパイク＞リトフラ

しかし、レイザーが本気なのに対しゲンスルーはわずか20％の攻撃
20％の攻撃がレイザーの本気スパイクに少し劣る程度
レイザーの本気スパイクなんか片手で捕れる

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:55:42 Nxfkqxzq0
ゲンスルーは師団長クラスを苦にしないと思う。
旅団は苦戦してたけど‥、とは言ってもピトーに出くわしたら即終わりかな？

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:56:29 YShNQErhO
なんか銃器が能力者には効かないとか武装兵でゲンスルを倒せたか分からないとか何なの？

倒せないなら態々ツェズゲラが武装兵待機させてた(はず）の描写何て描かずに協会の能力者数人待機させとくとかにするだろ

ツェズゲラの思惑(冨樫の設定）では武装兵ツェツゲラ他でどうにかなるけど
皆帰っちゃってピンチだろ

ツェズゲラは賢いハンターだしゲンスルの実力もしってたわけだバカキャラなわけでもないし

皆バカなの？

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:57:17 4376rvJ70
国立理論だとゲンがＡＯＰ７０００
サブバラが４０００～４５００だからな
ちなみに旅団員は６００とかそこら

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:01:28 MVfniqOhO
GI編のボスがボマーじゃなくて、旅団の誰か三人だったと考えてみたら
誰が誰と同じくらいの強さなのか大体予想できないかね
つまり
・デカビスケの一撃でノックアウト、だが死亡せず強いと評価される
・ビスケ修行後のキルアが楽勝で勝てる
・ビスケ修行後のゴンが、相手の能力を分析した作戦を十分練って
重症を負いつつも何とかグーを決めて気絶させることができる

ちなみに相手(旅団)はカードを奪うことが目的なので
本気で殺すつもりもなく子供なので甘く見ている

だいたいマチパクノダノブナガくらいだと思うんだけど

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:02:34 Lb+jicEn0
>>328
Sやカイトの位置なんかは同意出来る。が

旅団の分け方に難点がある。上位の顔ぶれは能力の威力だけで評価してるのかな。
能力の形態からハメ技系に弱い面子で、安定感に難がある。その点から中位の面子（シャル以外）と特に差は無いかと
中位の面子がA+でもいいと思うが、師団長も纏めてるぐらい大雑把なんだし

イルミ以外のAランクは皆能力の発動条件効果威力共に純戦闘特化ではないし
威力を発揮するのは格下相手か、局地的且つサポートが必要な状況。
系統が操作・具現化と攻防力の点でも不利。シュートは覚醒したようだが現時点でどの程度か不明だが
B++の面子と入れ替えて問題無いように思える。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:06:32 30dRjhHQ0
>>330
冨樫自身、攻防力なんてもんは当時全く考えてなかっただろうけど
ウボーは出来てなきゃおかしい。クラピカも戦闘描写を見る限りは…出来てるとしか思えんけど習得早すぎだよな。

なんていうか全体的に強さを測る基準みたいのが難しいよな。
誰が誰に勝ったとか誰に苦戦したとか瞬殺したとか、そういうので判断するしかないのがむずい。

例えばギリとはいえサザンを倒したフェイタンはともかく雑魚に苦戦してた
シズクやらフィンクスはその描写だけ見てると妙に弱く見える。
ゴンやキルアが念を覚えた雑魚に苦戦してるならともかく、
瞬殺なんて描写が描かれちゃうとますますしょぼく見えてしまう。
サザンと同等かそれ以上のレオル・ヂートゥですらモラウに簡単に倒されちゃうし。
でもどうしてもウボォーが強化系を100％まで鍛えていたことから
旅団＝各能力のエキスパートというイメージがあって、雑魚に苦戦する描写は妙に違和感。

ネフェルピトーの判断もむずい。ネテロの初見では自分より上。コルトが見ても同様。
かと思えばカイトでもある程度ダメージ与えられたりそれなりの闘いが出来た様子。
カイトが強いと言えばそれまでだけど。
しかし山篭り後はまず先制したのはネテロ。
パッと見はかなりの好勝負、もしくは倒せるかもしれないという期待感がある。

あと一番はヒソカの実力。
本気なのか遊んでるのかよくわからないからイマイチ底が見えない。
だからそれほど強くない派と、超強キャラ派にわかれるんだと思うが。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:09:47 Oihe2beqO
>>333
バカなのはお前だろ？

ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:12:00 Oihe2beqO
ザザンだし

340:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:12:56 v+WwAHSb0
>>291
フェイタンが骨折したのは、彼の能力を発動させるための演出だったと思うんだけど？
今後発売されるであろうハンターズガイドブックが全てを教えてくれるよ。

リトルフラワーが通用しないなら発動条件が厄介なカウントダウンでしとめるしかないし。
具現化系の能力者が体術で勝負しなきゃいけないなんて効率悪すぎ。
ゲンスルーが強化系ならわかるけど。
本来なら具現化系の能力で勝負しなきゃいけないし(メモリーの無駄遣い)
その能力は、カウントダウンでしょ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:13:53 YShNQErhO
S+++ 王
S++ ｾﾞﾉﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞｸﾛﾛ
S+ ｼｬｳﾕﾋﾟｰﾋﾟﾄｰﾋｿｶﾚｲｻﾞｰ
S 旅団上位ﾋﾞｽｹｶｲﾄﾓﾗｳ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:14:58 Oihe2beqO
>>340
演出ね、はいはい帰れ帰れ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:20:08 Nxfkqxzq0
ヒソカとカイトはどっちが強いと思う？

344:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 15:21:14 v+WwAHSb0
ハンターハンターが好きだから帰らない。
演出ってのは、フェイタンが自分の見せ場作るためにわざと骨折したって意味じゃなくて
富樫が演出したって意味だよ。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:25:11 4376rvJ70
相手にするなって
ただのゲンオタなんだから

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:26:02 b9fjfu3xO
>>340
糞して早く寝ろ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:28:06 YE1HjraQO
>>337
ウボーは出来るとしてもずっと堅してそうじゃね、キャラ的に

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:29:03 Oihe2beqO
>>344
お前が言ってるのは

ゴンは主人公だし冨樫が殺すわけないから旅団の瞬殺級の発はくらわないし王より強い

ってのと同等。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:38:53 3J1VpAFZ0

旅団からしたら「もう少し『錬』をしてたほうが楽にやれたな。」

程度だろｗ

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:39:39 Lb+jicEn0
そういった単なる極論では無くて彼が言ってるのは

フェイタンを弱く見せたい、能力をとにかく見せたいなら
ザザンの奥の手だの仲間に不調だの言わせないで、単に格闘中に負傷させればいいだけだが。

変身前のザザンを体術で押し始めた所で（本調子まではまだまだ）、傘の先端を飛ばして負傷させた後に
キレたザザンの変身中の隙を突いたら、変身後のザザンは硬が通じない防御力を持ってて
放出系攻撃を絶で喰らったフェイタンは吐血し動きが鈍り、仕込み刀も折れ
防戦一方の状態で腕を折られた事でブチギレて能力発動させた。という
この四行にも及ぶ戦闘の様子が、冨樫がフェイタンをどう見せたい演出なのかという事を言ってるんだと思うが

相手が演出と言う言葉を使ってるというだけで、ゴンがｒｙってのは片手落ちの反論というより煽だな。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:40:22 Lb+jicEn0
失礼
350は>>348へのレスね

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:48:24 5nUEkw5o0
ゲンスルーはスネオタイプなんだよ。
自分より弱い奴には強いが、強い奴には逆らわない。
弱者の命は迷わず奪うが、自分の命を賭けて戦う度胸はない。
最後のゴンの攻撃に対応できないのがいい証拠だな。
まあ、だからこそ初心者ハンター用GIなんぞに
５年も篭って自己満足に浸ってたんだろ。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 15:51:17 A13nhU/TO
ＧＩのクリア報酬ってすごすぎだよな
ネテロさんとかモラウさんとか入り浸っても仕方ないくらい
実はクリア経験あったりして

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:04:32 3J1VpAFZ0
ＧＩってゴンを育てるために作ったんだろ？

だから賞金高くないとある程度強い奴もやってこない。

つまりジンは頭イッテル。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:15:30 5PW8TLppO
>>349
同意

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:46:21 Oihe2beqO
>>350
ほう、じゃあ演出を考慮してみようか

ヨークシンでゴンより圧倒的に強かった旅団、こいつらがいきなり蟻編に出て来て
兵隊蟻に苦戦したり師団長に苦戦したわけだ、しかも皆タイマンで

そのすぐ後にゴンは兵隊蟻と連戦、２対１もやった
キルアは30時間以上動き回ったあとレオル陸運とやった
ゴンを認めたモラウは師団長を軽く撃破

というように旅団が蟻編に出て来たのはこれから師団長より格上の護衛軍に挑むゴンが
ヨークシンの時と比べてどれほど成長したのかを見せる為の演出。

と言う事になるな

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:52:34 knrflw+h0
いちいち凝を怠るなと団長に言われる旅団

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:54:36 YShNQErhO
まず見方が違うな
旅団はシャルシズクシャルもそんなに苦戦してないし以外苦戦してない

どうみてもモラウは師団長を簡単に倒してない

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 16:55:43 YShNQErhO
シャルシズク以外苦戦してないだな

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:02 Lb+jicEn0
自論の印象が不利になるワードは出来る限り入れたくないんじゃね。

モラウはヂートゥの念空間攻略に云時間、レオルのイナムラで散々水に巻かれてと
殴り合いの殺し合いじゃない純粋な念の応酬だったからモラウに余裕があるように見えるが
大分手間が掛かってるからなぁ

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:14:45 Oihe2beqO
苦戦
フェイタン→硬が効かない上、腕骨折
シズク→捕縛され下着姿を晒す
シャル→捕縛され奥の手を出す

兵隊蟻に
ボノ→発の序曲が通じない→キルアは抜き手や手刀で余裕
フィンクス→パンチ効かない→ゴンはワンパンでＫＯ
┐('～`　)┌

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:42 Oihe2beqO
モラウは師団長相手に連戦で
しかもディープパープルを別に発動していた
不調どころの騒ぎではない

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:17:57 xRrtsrqR0
なんでだかゲンスルーを評価する理由の一つに
シングルハンターが足元にも及ばない（ツェ談嘘の可能性有）を挙げてるのに
そのツェ談よりも信憑性の高い武装兵＆ツェ組でボマーに対処できるというツェ思考を無視するんだかｗ
念使いに兵士なんて意味がないならボマーがそれほど弱いってことだろ
ツェ組+武装兵（ほぼ無意味）＞ボマーなんだからボマーとツェ組はほぼ互角なんだろうな

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:21:38 Oihe2beqO
>>363
ボマー組はツェの武装兵待ち伏せ作戦を想定していたのにもかかわず
気にせずリーブで乗り込んだんだから
武装兵ごときでやれないのは明白

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:22:09 3J1VpAFZ0

　　　　　　　　　　　　　　　　　王の敗因はたったひとつ

　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　『　過　　保　　護　』

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:25:06 YShNQErhO
モラウがディープパープルに力割いてた
確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないなつまり関係してない

一方フィンクスはくどいまでに不調を強調

367:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 17:26:50 v+WwAHSb0
>>348
そうでは、なくて生かすも殺すも富樫次第だってことだよ。
なので主人公に都合の悪いバトルは描かれない。
主人公であるゴンは、いずれ最強の念能力者になるだろうけど
富樫はそこまで書かないだろうね。
主人公が強くなる前にこのマンガは終わると思うんだけど。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:29:33 3J1VpAFZ0
>>367
言いたいことは分かるが、他の漫画と違って

戦闘中に心意気だけで急に強くなって敵を倒すなんてもんは

ないから安心しろ。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:39 Oihe2beqO
>>366
＞モラウがディープパープルに力割いてた
＞確かにそうだがそれが対師団長時に枷になってる発言も描写もないなつまり関係してない

そう、モラウにとって師団長との連戦なんてのは昼下がりのコーヒーブレクと同じだからな
100％でやる必要ない

フェイタンは不調の100％で死にそうになってたけども

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:35:49 5PW8TLppO
蟻編で旅団が出たのはこの先旅団は出る事がないので最後に発位は書いておこう

と、旅団厨の為に冨樫が配慮したのだよ(^^)

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:37:29 Oihe2beqO
>>367
君は強さ議論にはいらない子

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:39:08 Oihe2beqO
>>369
×コーヒーブレク
〇コーヒーブレイク

いいとこで噛んだｗ

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:43:13 Lb+jicEn0
神聖

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 17:44:19 5PW8TLppO
コーヒーブレク乙W

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:39:06 95e6VhFZ0
>>361
だけどキルアやゴンがガチ
で戦っても旅団下位に勝てる
ようには見えない
>>370
富樫自身が旅団厨だと思うが

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:56:07 5PW8TLppO
ジャンケングーとリッパーサイクロンどちらの威力が上だろうか？
俺はリッパーサイクロンの方が上だと思ってるんだがオマエラどう思う？

377:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:08:44 v+WwAHSb0
回す回数によって威力が変わるけど
回せばリッパーサイクロンだろうね

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:09:50 JeO5LnjqO
正しくは「リッパーサイクロトロン」です

379:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 19:14:34 v+WwAHSb0
>>378
訂正どうも
質問はスルー？

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:15:35 2cTT8Wxl0
hage殺すぞ

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:21:29 JeO5LnjqO
>>379
すみません。
「回さないと威力が上がらない」ってのは立派な制約だから回しまくったリッパーサイクロトロンの方が強いと思うなぁ
フィンクスが最初に宣言した回数まで回さないと発動しないって制約とかがあればもっと面白い
「15ってとこか‥」って宣言してるから妄想してみました

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:35:49 +oQGQlLvO
リッパーは単純すぎて小技、捨て技の発って感じだよな
まあ片手回しながら動けるしゴンよか使い勝手は良さそうなのかな

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