HUNTER×HUNTER強さ議 ..
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:34:25 uAOtp/KrO
>>164
＞特質になったら強化４とか無いから。よく読め。
こんなことどこにも書いてねーよ
＞強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。
「やや」は「やや」だろ
やや勝ってる程度で骨ベキバキにできるなら
骨ベキバキの描写は当然やや勝ってる程度となる
念有り念無し関係ねーよ
つーかこの普通ってはどっから出て来た？
ラモットは念無しでも粉々になってないねぇ
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:38:05 Glt85uln0
5～6割ってとこだと個人的には思うが
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:46:55 uAOtp/KrO
>>164
＞クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらず
これだとあれだな
水見式やっても特質系になったかどうかわかんねーよな
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:52:24 vd3tXHME0
>>166
クラピカの師匠の説明をもっかい読め。
しかしお前相当頭悪いな。
お前は蟻を余裕で踏み殺せる。よな？
お前の理論なら踏み潰せる描写は全部余裕ってことになる。
対象がどんなに堅くてもだ。
ラモットは人間じゃねーだろ。
ウボォーは人間ちぎってるからな普通に。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:09:22 uAOtp/KrO
>>169
おめーあほだなあ>>168
人間は蟻よりやや勝るってレベルじゃねーぞ？
つーかやや勝るを都合よく使いわけてんじゃねーよ
やや勝る程度のパンチが骨をベキバキにする威力なら
100％ＢＩはクラピカの防御力よりやや勝る程度となる
ラモットは人間じゃないけど生身のヤツではある。
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:19:35 vd3tXHME0
はぁ。
骨を折ってやっと「やや勝る」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たんこぶできる程度ほんの少し勝る
これぐらい「やや」と「ほんの少し」の差はある。
で、なんでこれが念のLvになると「やや」はLv１の差にしかならないんだ？
ほんの少しはLv変わらないのか？骨が折れないLvは全部同じか？
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:27:45 jwghdjF70
念能力者だからといって
その能力のすごさと顕在オーラ値が比例するわけでもなく
まして練、凝を使ってるかどうかでダメージなんて変わるもんだろ
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:58:33 uAOtp/KrO
>>171
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やや＝少しだろ常考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほんの少しってお前どんだけほんの少しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つーかほんの少しってどっから出てきた？
やや勝る程度で1LVも差を出してやってんのに何が不満なんだよ
図々しいったらありゃしない
174:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 22:12:23 dkNAL+rt0
幻影旅団◆0
団長◆1
クロロ=ルシルフル
情報収集 事態の処理◆2
シャルナーク パクノダ シズク コルトピ カルト
1と2の護衛◆3
フェイタン フィンクス マチ ボノレノフ ヒソカ
特攻◆4
ノブナガ ウボォーギン フランクリン
基本的な生存優先度◆0＞◆1＞◆2＞◆3＞◆4
場合によっては、◆0＞◆2＝◆3＝◆4＞◆1
頭を切り捨てる事も考慮せよ！
生かすべきは蜘蛛。
蜘蛛とは…？！
175:じん
08/02/01 22:13:33 lyZ08NSSO
『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』
【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄ ｷﾀ 京大 鎖野郎 clock 敬愛 携帯ｺﾙﾄﾋﾟ 国立 ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ 私立 ｼﾙﾊﾞ派 じん ｽﾞｼ ｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息 ﾁﾞｰﾄｩ ﾁﾞｬｲﾛ 帝国 道化
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑ ﾉｳﾞ ﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚ はな息 ﾊﾒﾄﾞﾝ ﾊﾞﾗ ﾋﾟｸﾙｽ ﾋｿｶ ﾎﾙﾓﾝ ﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁ ﾏｯﾁ棒 ﾑｯｸ ﾓﾗｳ
【ﾔ】
【ﾗ】
light 旅団厨 ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:17:45 t4bWmTAwO
ほんとひどいわ、このスレ。
頭良さげな奴を探すのに一苦労。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:27:24 DDm6wTj60
2ｃｈの少年漫画板ってだけでも限られるのに
更に特異な強さ議論スレなんかに、頭良い奴が来る訳ねえだろ・・・
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:53:15 brhmTX7n0
しかし>>173の頭の中身は一体どうなってんだ。ゆとりだとしてもひどすぎだ。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:56:05 Zk8vgVAb0
まず頭のいい奴が自分に分かるかどうかを疑う、
そこから客観性は生まれるんだろうな。
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:12:48 wFJlwZqs0
クラピカの「やや」は相当凄い「やや」だよな。
骨折って「やや勝る」だもんな。
「やや」だからLv１の差って言ってるお馬鹿さんがいるけど
Lv２開いたら「やや」より上で当然骨バキ以上のダメージだよな？
強化系と具現化じゃ最高でLv４の差があるわけだが、物凄い力の差になるなｗ
消し炭は免れないなｗ
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:01 DbIk36YJO
>>177
ネム氏をご存知ないのですか？
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:06 bcaO2me7O
よくわからんが、ビッグバン(というかウボー)を大した事ない扱いしてるヤツの理屈でいくと、クラピカにビッグバンばりの凝･硬パンチが打てるって事にならんか？
とんでも強化系ウボーの必殺技なんだがアレ。
いくらなんでも話を飛躍しすぎてない？
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:57:16 Py/uqNdv0
(クラピカのＡＯＰじゃ）強化系じゃないと防げないはず。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:10:57 mN1/LnHLO
誰か相当凄い「やや」の意味を教えてくれ
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:12:19 bcaO2me7O
それにエンペラー発動しても、オーラの絶対量(内外含め)を極端に上昇させるとは思えないんだけど。
念を覚えて間もない通常クラピカ自体、オーラがそれ程あるとは思えないし。
本気ウボーのビッグバンをガードして骨折だけってのは、なんつーか作者ミスじゃね？
１０巻らへんと今の念の概念(念能力者の強さ含め)との矛盾(？)っていうか。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:34:26 7hz4F2o1O
今回伸び悪いな
がんばれよ、おまいら
187:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 01:37:14 imon1GLl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
絵だけで判断すると威力は、モントゥトゥユピーが階段を破壊した時より威力がありそうだ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:59:25 uW047jnsO
いいなぁ真面目にクラピカの強さ談義が出来るのって…
(昔は強いなんて言ったらバカにされたよ…ウボゥを倒してるのに)
>>185
緋の眼になると
オーラの絶対量がかなり増えるんじゃなかったっけ？
当初と念の設定はかなり変わったのは事実だろうから、
今後登場の機会があるなら
また後付けで何かしら補完してくるでしょ
189:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 02:08:17 imon1GLl0
ウボォーＶＳクラピカ この戦いを深く突っ込まないのがマナー
なぜなら富樫のミスだから。
ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカが勝てるなんてどう考えても不自然
百戦錬磨のウボーが凝を怠るなんて考えられない。
そんな奴がどうして今まで生きてこれたんだ？
なんで団員に信頼されるんだ？
誰も富樫のミスだと思わないのが不思議でならないよ。
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:31:05 ghCnYDAE0
いや、
体術と駆け引きという点で百戦錬磨のウボーが経験浅いクラピカに惨敗したのは紛れもない事実・・・
それが冨樫の選択だったのだろうよ
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:38:18 ZrgERTVj0
まぁ作中の理由付けの仕方を見るに
命を懸ける制約抜きで考えれば、操作系とおぼしき強制力を持つ鎖の能力。
クラピカが常時鎖を身につけていることも愛用品を用いる操作系に当て嵌まる。
操作系に絞り凝を捨てたのは
目への凝をしながら戦うと、捕らえられたら終了の長射程の鎖相手にするのは大変なんだろう
オーラを目に割いている分、手足等に回すオーラが減る分けだから。攻撃や移動のキレは悪くなる。
一撃必殺長射程の鎖と、戦闘前は一撃必殺だと思っていたパンチ。
先に当てた方が勝ち。の勝負なので、凝でチマチマして持久戦になれば間合いに秀でるクラピカが有利。
絶対に鎖に当たらないように戦う、じゃなく
（ある程度相手の能力等を検討した上で適切な方法で）当てられる前に当てて勝つ！！戦法は
念能力者的には正解だろう。
モラウのような決定力は殆どないが、念の対応力で間逆の戦法で常勝してるのもいるが
念のﾋﾟｰｷｰさを鑑みるにモラウが異端なだけ、のように思えるな。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:54:14 QlDdB2IG0
ウボは直前に自分で「鎖がでかく！」とか言ってるのに
何故か、クラピカ戦で操作系に絞ってしまった。
これは戦闘考察力以前の問題。正直バカとしかいいようがない。
操作系でも武器の形状変化まで出来るなら、話は変わってくるけど。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:07:57 ZrgERTVj0
そん時に強化系を極めた俺と同等発言がある事と、旅団員が具現化系でウボの馬鹿力を抑えられるのか？（念能力者の強靭さと具現化系物質の強度）という疑問とシャルの答え（付加能力で
通常の方法で得られる強制力の高さが操作系っぽいと判断したんだろう。操作系で出来るか否か、よりはハッキリしてるから
まぁ、操作系なら物体そのものをでかくする以外にも
対象を操作して、デカくなってるように見せて精神的に圧迫によるオーラの弱体+締め付け的な能力が無いとは言えないし
操作系の形状変化についても、絶対に出来ない。とFA出せるような強い根拠は見た事ないからなぁ
実際のところは純粋な物体操作系では無くて、対象の操作+物体操作（締め付け）で
以降でかくならなくなった事から、車中のやり取り等をミスとする人は多いし、俺もそう思う。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:49:12 1BX1OSfB0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:55:23 uW047jnsO
189の考え方はそれを導きだした色々な理由はあれど
｢クラピカは弱い｣という前提でのみ成り立つ理論だな…はじめに結果ありき
ゴンやキルアより弱いと仰るが、
そんな描写は実はないんだぞ
動態視力や筋力で劣っている描写はあったけど、それだけじゃ｢≠弱い｣だろ。
クラピカが腕力比べでウボゥに勝てるとは思えないよ。
でもそれは｢≠弱い(負け)｣でしょ
ゴンやキルアにたいしても同じことだと思うけど。
196:続き
08/02/02 05:07:27 uW047jnsO
念の強さについていえば
｢嵌れば強い具現化系｣
という言い訳は最初に師匠により言われてる。
ついでに
作中でクラピカの実力はできる限り伏せる(触れない)演出が取られてるから
強さはよく解らない
ウボゥ以外の戦闘は
対ヒソカは１コマ
マジタニ戦も途中で投げ出した、上に相手が弱すぎ
ノストラード家のテストは鎖で片付けたし、たいしたテストじゃなかったのでやっぱりよく判らん
だからこそ、
あの｢滅茶苦茶に強い｣(当時)ウボゥに勝てるんだろうか？
勝てそうにない
読者の大半はそう思ったはず。
故にウボゥに勝ったインパクトが増してるんだが
｢クラピカは実は強い｣でなく｢ウボゥは実は大したことなかった｣になってしまうのはなんとも…
今のインフレが一役買ってるんだろうけどね。
早く冨樫による後付けがほしいところだ
想像するのは楽しいけどこのままじゃ
位置付けの結論は絶対出ない
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:10:42 zfVzmIJj0
古い情報で話すなら当然結論も古いものになる
クラピカウボーなんて現状のキャラと比較しても意味ないよ
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:02:17 xYIhc9l80
クラピカがウォボーに勝ったといっても
POP,AOPでは完全に負けてただろ。
緋の目がPOP捻り出してAOPとする能力だとして
エンペラー発動でもガチ殴り合いじゃ負けるだろ。
ウォボーが負けたのは性格的な相性と作戦負け
ってだけだと思うが。
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:34:56 fWJ1iJUR0
キルア対シュート戦の時点ではキルアはシュートの能力を知らない。
なので最初は凝で様子を見て、手と籠を使うおそらく操作系の能力者と判断。
能力がわかって以降はおそらく凝は使っていない。
ウボォーの場合は事前に鎖を使う能力者という情報がある。
それも常に手元に存在しているのを見せ付けられている。
実在する鎖ならば隠で消す事もできないのでわざわざ凝を使う必要が無い。
事前に車内で鎖の大きさが変わるという現象を見たウボォーだが、
ハンター世界では実在の人間（カイトやノブナガ）や、物質（風呂敷の中の物など）
の大きさも変わるため、念が加えられた鎖ということがわかっても
具現化された鎖と判断するのは不可能。
ウボォーが馬鹿なんじゃなくて、
これはホテルの受付は敵ではないという先入観をもっていたクロロ
出入り口はドアからしかないと思っていたノブナガ、ゴンキル
誰にでもある意識。そこをうまくつかれちゃ凝を怠るのも無理は無い。
クラピカの鎖がでかくなる能力はミスだと思うが、あそこででかくなってたとしても
具現化に絞るのは不可能。
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:41 +CRg6b9C0
あの時のエンペラーは、まだ文字通りに
その能力の極限・頂点の力を発揮する、という意味だった
威力・精度の設定変更後からすると、両者とも弱く見えて当然だわな
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:57:22 mN1/LnHLO
>>199
最初にウボーを捕らた時、あのめちゃくちゃ長い鎖を普段どこにしまっているのか
を考えれば具現化系と断定できてもおかしくないわけだが
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:03:41 fWJ1iJUR0
普段はどんだけの長さで具現化してんだろうな。5本も。
体中に巻いてたりすんのかね。
まぁ長さとかいったらキルアのヨーヨーはどこにしまってるんだってなる気もするが。
一個５０キロならズボン脱げるだろｗ
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:04:26 RXRh6Xlu0
>>200
威力と精度の設定は余計だったな
自系統以外の能力を使う場合い威力精度の双方が共に○○％まで落ちてしまうってのは話を狭めるよ
ところで聞きたいんだがハンター再開するってホント？
何人かそういうレスしてるのを見かけたんだが。
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:10:45 +CRg6b9C0
>>203
たしか３月３日の１４号から
らしい
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:13:10 mN1/LnHLO
>>202
アニキ特注のパンツ
206:203
08/02/02 11:40:25 SDu/2vCQ0
>>204
サンキュ
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:42:34 ozQMAWNI0
ゼノって別に王との戦いには参戦しないだろ？
只、王と護衛軍を引き離すためだけに呼ばれたみたいだし
早く、若返って王倒してくれ
208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/02/02 12:08:53 ZibiSei/O
『HUNTER×HUNTER』が連載再開されるんだね。
楽しみに待ちますか。
ウボォーギンと比較して、クラピカを「体術で圧倒した」と感じる人も多いみたいですね。
実際は「ウボォーギンの跳び込み攻撃をかわした」だけで、後は背後からの連撃か。
直線的な攻撃を避ける、死角から攻撃する。
其処まで「無茶苦茶な身体能力」とは思えませんね。
後は「旅団限定の極悪能力」があるから、十分にウボォーギンの不利かと。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:03:26 ghCnYDAE0
冷静に見るとこんな所か
ＳＳＳ 王
ＳＳ 空位
Ｓ 護衛軍 ネテロ
ＡＡＡ ビスケ モラウ カイト シュート キルア
ＡＡ ヒソカ レイザー クラピカ クロロ シルバ ゼノ ノヴ ゴン
Ａ ナックル ゲンスルー レオル ヂートゥ
ＢＢＢ カストロ ウェルフィン プロヴータ
ＢＢ 旅団戦闘員 バラ チビスケ ザザン コルト サブ ラモット
Ｂ マチ
ＣＣＣ ツェズゲラ ゴレイヌ シズク シャル パイク
ＣＣ ビノールト 陰獣
Ｃ ポックル カルト
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:37:17 X8jkJ/SGO
ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
クラピカの作戦＞ウボォーの頭
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:34:52 zIIe+3JFO
SSSモタリケ
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:36:10 mN1/LnHLO
>>210
×ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
〇ウボーは自分のパワーに絶対の自信をもってるから、パンチが効かない＝クラピカも自分と同じくらい強化系を極めてると判断
×強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
〇鎖を常に持ち歩いてる事からウボーは実物の鎖と判断し凝を怠った。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:10:41 9P0iCdSxO
>>209
お前の冷静に見た主観なんてどーでもいい
214:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 15:11:59 imon1GLl0
>>195
ゴン達より弱いとは言わないけど
覚えて時期が同じなんだから実力はドングリの背比べだと思うんだよ。
クラピカは頭が切れるしクモに対する負の感情が上達を早めたとしても飛び級しすぎだと思うんだよ。
チェーンジェイルを切れなくするには、強化系と具現化系をバランスよく修めないといけないし
あの短期間で上級者並の精度を発揮してるのは無理があったんじゃないかな？
ゴンは強化系に関しては100％の精度を発揮できるけどヨークシンでは、初心者レベルだし。
ビッグインパクト＞GI選考時のゴンの必殺技
エンペラータイムの穏健で100％の精度を発揮できてもレベルが違うと思うんだよね。
クラピカはどうやって短期間で上級者なみの念を修めたんだろ？
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:20:26 CZrwfOur0
凝は先頭の基本だろ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:55:57 mN1/LnHLO
>>214
ゴンキル→能力無し
一方、クラピカは
鎖を５種類具現化
ホーリーチェーン
人差し指の鎖
チェーンジェイル
ダウンジングチェーン
ジャッジメントチェーン
エンペラータイム
さらに隠と周も使いこなす
念に関してクラピカの方がかなり先いってるのがわかる
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:14:43 LmYVEh5WO
クラピカの師匠の能力が精神と時の部屋
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:18:52 FZvnExeU0
ウイングは旅団クラスだと思うんですが、皆さんどう思われます？
219:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 17:10:16 imon1GLl0
>>216
クラピカの方が進んでるのは、わかるけど…
短期間で上達できた理由が、精神の時の部屋なら納得だよ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:17:35 uW047jnsO
>216
ウイングはゴンキルをじっくりゆっくり育てようとしてたからな…
基本だけ教えて終わったし。
クラピカの師匠は｢半年でなんとかしろ｣というクラピカの希望に応えてやったとかでないの？
多分、反則や裏技を使いまくったんでないかと…
ダブルセイヤクを教えてやる位だし
押しには弱いとみた
つうか、小うるさい弟子を早く追い出したかったのかも知れん。
うるさそうなお喋りハンゾーも半年でクリアだし…
裏試験って本来どこまで教えてやるもんなんだろね？
ゴンキルはビスケが実用的な事を仕込んでくれなきゃ
はるか後方だぞ、念習得度
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:36:28 N4wG+krhO
>>218
仮にも師範代だから相当な実力者だとは思う
でもゆうはくの幻海みたいに自身に大きな力があるわけではないが、
教えるのは得意というタイプなのでそこを評価して師範代になったかも知れない(裏ハンター試験官＝師範代と推測できる描写があるし)
だからウィング＝旅団並というのは妄想の域をでないかと
まあ並のハンターよりはよっぽど強いとは思うが
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:37:11 soE9WeM0O
>>218
旅団よりやや下
ボマーよりは上と思う
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:51:07 CZrwfOur0
>>222
てかゲンスルーのが旅団より強いだろ
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:53:21 UzAmvwXPO
ハッキリ言えることは、ネテロ＞ゼノだということ。
全盛期を過ぎに過ぎた現ネテロでも、いまだゼノ・シルバ・クロロの横並びの強者たちの上に
まるで皇帝のように君臨するのがネテロとマハであり、世に“二皇の怪物”という。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:01:25 UzAmvwXPO
ウイングが旅団並みとはおおざっぱだな、シズクやパクノダ辺りは勝負にならんだろ。
シャルナークは自分操作があるからいい勝負するかも。
とにかくウイングは旅団並みに強いよ、おおざっぱな言い方だがな。
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:19:10 21hVheOgO
護衛兵を評価し過ぎなやつらが多いな
かなり主観だが、
王＞ネテロ＞護衛兵＝ゼノ・クロロ・ヒソカ くらいじゃないか？
ポテンシャルではダンチだが
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:22:11 /TA5aoaW0
旅団は王を倒しにこないのか
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:31:39 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:35:18 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:37:04 o/baCboDO
>>225
俺も超主観なのだがウイングはヒソカを超格上には
見てなさそうだから旅団平均くらいとみる。
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:51:00 3+145iYY0
隙のなさとか戦術も強さのうちにいれるの？
それによってかなりランクは上下すると思うんだけど。
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:56:59 zZ03sxDPO
>>226高速シュート＆ナックル＋メレのスーパーコンボで
やっとユピーに対して一瞬防御に回らせるレベルだぞ
クロロやゼノ、ヒソカがこのコンボ耐えられるか？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:58:37 5SCnMzhu0
ビスケ－ウイングの心源流師範代レベルは強いだろうな。
流とか凝とか完璧だろうし。
堅の持続時間（POP）も半端なさそうだ。
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:18 B790hkiz0
>>232
今回の闘いはそもそも前提として戦闘能力では圧倒的に差のある相手をどうするかというのがある気がする。
モラウは念に長けた師団長ですら普通に倒せるのに、オーラの量で言えばユピーはその１０倍。
円で言えばピトーはゼノの６倍強。修行前とは言えじじいに自分より強いと言わせるほど。
シャウは今のとこキモいことしか知らんが。
なんとなくだけどアリ編では、ぼやけてた個人個人の強さみたいのが明確になってきた気がする。
ゴンとキルアだけはわけがわからなくなってきたが…
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:46:17 zomM/Q6hO
強化系の能力者では最強にはなれない
他系統に比べると戦闘の幅が極端に狭い
変化･具現化系の特殊な技や放出系の念弾､操作系の反則攻撃には
ただ体を強化するだけではきついと思う
236:ため息 ◆2CCeO3Pito
08/02/02 19:46:27 DbIk36YJO
(;´Д`)ﾊｧｰ 順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…
【A1】ｺﾙﾄﾋﾟ ﾒﾙｴﾑ
【B1】ﾈﾃﾛ ｼﾙﾊﾞ 護衛軍
【B2】ｾﾞﾉ ｲﾙﾐ ｸﾛﾛ ﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹ ﾓﾗﾉｳﾞ ﾚｲｻﾞｰ
【C1】ﾅｯｼｭ ｶｲﾄ 旅団戦闘
【D1】ｺﾞﾙｱ 旅団補助 師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰ ｶｽﾄﾛ
【E1】ｶﾙﾄ ｻﾊﾞ 陰獣 兵隊長
【F1】戦闘兵
【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:52:54 AnR/UwDT0
いわゆる強さってのは身体能力とPOP、AOPの量で判断されてるんだろうな。
ピトーがネテロより強いってのはその点だろう。
だが実戦では、相手に念能力が通用するか否か
肉弾戦では流の速さ、的確さも重要になってくる。
ネテロが年取って強さでは昔より衰えたとしても
流は王にすら勝るんじゃないか。
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:55:42 FBP3I70pO
今のところ
クロロ ネテロ シルバ ゼノが最強ですよね
王対ゼノ ネテロ早くみたい ヒソカ クロロよりな
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:58:18 +4mre/+k0
頂点を目指すなら強化系が最強じゃなくて？
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:09:45 uW047jnsO
>239
当初はたしかに強化系最強だったし
現在も最強なのかもしれないが
｢ガチンコで殴るだけ｣的な描写が主なんで
これだけ訳の分からん念能力に囲まれると
そうは見えないだけかと。
レイザーなんて放出系でも(基本的には)シンプルに力比べだったのにね
やっぱり蟻で流れが変わっちゃたのか
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:37:16 EbycP5Mg0
型にハマれば強化系より強い具現化、操作
ハメられなければ大した事無い。
ナックル、シュート、ボノ、シズクetc…
みんななんらかの条件をクリアしないとキツイのにたいし、強化系は
無条件に強いうえに回復能力も高い。
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:29:29 zIIe+3JFO
ウボーさんの場合強化系を極める事だけに目がいって
変化系や放出系の修行を怠って戦術の幅を狭くしてしまった事が敗因
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:49:10 CZrwfOur0
旅団のメンツはみんな一人じゃ何か欠点があるから
それを補うように旅団に入ってるんだろうけど
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:01:16 OQHzpoqU0
今更なんだけどハンターでもなかったヒソカに簡単に殺された
トリックタワーの試験官、よくハンターになれたな
あいつだって念使えただろうに（念の描写がまだなかった頃とは言え）
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:17:54 N4u0kx7jO
ヒソカはすでに旅団だった
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:20:19 cApPKnFW0
>>244
そいつ試験官だったけどハンターだとは、どこにも書いていなかったはず。
247:247
08/02/03 02:50:14 ifUvRwtaO
＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:11:43 lJfe66iT0
247番。ハンター試験失格。
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:36:03 NqAVNq0VO
ヒソカ舐めすぎｗｗｗ
これだから最初の方に出てきた強キャラは不利だぜ
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:55:48 V5ODwOIP0
S メルエム 護衛軍 ネテロ ジン
A 旅団戦闘員上位 マハ クロロ ヒソカ ゼノ シルバ 対旅団クラピカ
B 旅団戦闘員中位 モラウ イルミ ビスケ レイザー ノヴ カイト ドゥーン リスト キキョウ
C 旅団戦闘員下位 師団長上位 旅団４番 旅団８番 リァッケ シュート ナックル キルア クラピカの師匠 イータ エレナ
D 旅団補助上位 師団長中位 ゴン ゲンスルー 通常クラピカ アルカ
E 旅団補助下位 師団長下位 陰獣 カルト カストロ グラチャン ウイング
F 師団長補佐 女王 ジャイロ ツェズゲラ サブ バラ ミルキ ゴレイヌ アベンガネ
G 兵隊長上位 千耳会所員 パーム ダルツォルネ ポックル 次男
H 兵隊長下位 バショウ ヴェーゼ トチーノ ビノールト ギド サダソ リールベルト レオリオ 無限四刀流
I センリツ ズシ アスタ アマナ マンヘイム カヅスール ボポボ ドジーロ アーカ プーハット
J スクワラ トクハロネ ハガクシ ヤビヒ ガシタ ゼツク モントール ポンゴ ホー ゼンジュ
K カウスキー ラターザ ミチロウ サキスケ ジート ジスパ ジェイトサリ ハケット スウヘイル ミクリー
キュール ゼホ クズコ ハンゼ ニッケス イル ゼフェスパ グレコロース アッサム ノームデュー
ドッブル リー ロドリオット コズフトロ バリー イサク コンターチ ジェン ドースター ルチアート
シハエル レド ウッド ピサク バイス エルビエ リン ゾフマン ムカナキ ロバート
ゴダーレ ニック ウォン リチャード イボナ ロコー ニパ ビャ マルミスタ キンセタ イトラス
ベルデ ロメイス カカ エヴァンナ キロー モゾ スイッケ ジェトラン ナバレ バスビー
アラン ドウシャン ジム ルアパル エトワーヌ イラセマ アラン カーヴァ アイシャ パトリス
ドミトリ ニナ ビットリオ ジェームス ブライアント ベルモ マコルキ トトカラ ミケハン オイゲン
カドリ メウソポ ローラ ルルーペ
L モタリケ ネオン
護衛軍＝ネフェルピトー シャウアプフ モントゥトゥユピー
旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン フィンクス ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン フランクリン ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク マチ シズク
旅団補助下位＝パクノダ
師団長上位＝ヂートゥ レオル ザザン
師団長中位＝メレオロン ウェルフィン プロヴータ ビホーン コルト ユンジュ バイタル ペギー
師団長下位＝チオーナ レイケイ ゴラン ゼム ポコロ ガフツ 亀 鰐 蛸 蟹 蛙
師団長補佐＝パイク オロソ兄 オロソ妹 ヒナ フラッタ コアラ ラモット
陰獣＝梟 病犬 蚯蚓 豪猪 蛭 他五人
兵隊長上位＝イカルゴ ペル ホロウ バロ コバーン インザギ マエノレ タラゲッテ シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠 ゴミムシ 蚊 カミキリ 蛇 昆虫 蟹 魚 蝙蝠 豚 魚人 鮫 猿
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:56:46 o2ETNQw90
>>242
あの大声って放出系も含まれるんじゃ？
大男の単なる大声じゃあーはならんし。
でも見方によっては強化系の大声は凄いって先入観も無くはないな。
強化系最強っていうか、最強なんて言ってる時点でズレてると思うけど
短中長距離攻撃可だし、系統の中では一番バランスはいいと思うよ。
結局ハンタではそれ以外の所で実力が決まってしまうのだけど。
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:56:02 xKhKBAeG0
これで完璧
フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★
ＳＳＳ ジン（世界五指）
ＳＳ ジンの乗ってる巨大竜 王（島破壊級）
Ｓ ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ モントゥトゥユピー シャウアプフ ネテロ（人外の域）
【絶望的超絶オーラの壁】
ＡＡ シュート モラウ カイト ビスケ（大） ヒソカ キルア ゴン（超一流）
Ａ シルバ クラピカ クロロ ゼノ ノヴ レイザー ナックル ゲンスルー（一流）
【モラウに虎と認められる壁】
ＢＢＢ イルミ ヂートゥ レオル カストロ サトツ（準一流）
【シングルハンターが足元にも及ばない壁】
ＢＢ ウェルフィン ブロヴータ ワニ バラ ビホーン リアッケ グラチャン メンチ（二流）
【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】
Ｂ サブ コルト ウボー ビスケ（小） ノブナガ 他旅団戦闘員 ザザン ツェズゲラ ホロウ ラモット
Ｃ ゴレイヌ 旅団並
【レイザーに申し分無しと言われる壁】
Ｄ パイク 旅団下位 ウルトラマン
Ｅ パクノダ ドッブル ロドリオット バリー サキスケ
Ｆ ジスパ ベレー帽
Ｇ ビノールト 海賊 陰獣
Ｈ カルト ギド リールベルト サダソ
ＡＡＡ 師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ 師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ 上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ 中級師団長（王行かず）に勝てるレベル 兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ 中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル 兵隊長には発無しでは勝てない
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:59:54 otJMn+J1O
誰かクロロ対ヒソカの妄想お願い。
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:13:57 4EtsVd1qO
ハンターだって念使いだって弱いやつは普通に弱いだろ。ポックル普通にやられちゃったじゃん
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:13:26 X6OAW0V7O
ヒソカにしてもクロロにしてもどっちも負けそうにないよな
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:15:10 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはせいぜいネテロクラスだろ！
257:名無しさんの次スレにご期待ください
08/02/03 13:18:11 BcWI04430
>>142だが今見たら無視されててすごく悲しいんだ
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:24:46 LU0Rhihs0
>>252
ヒソカとクラピカ高すぎだろ
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 13:51:39 X2WbWAep0
ヒソカとウイングは互角。
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:01:53 yAH/K8PdO
>>258
そいつにマジレス禁止（ ＾ω＾）だお
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:14:43 JlKgLpYpO
‥戦闘描写を書いてないキャラをランクにいれる奴なんなの？ 構うなって
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:30:59 hdqGcoJiO
コルトピって念能力者では上位だが戦闘タイプではない希ガス
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:13:59 fYXwNVe2O
まぁコルトピが強化系だったら最強だったであろうと断ずるに些かの躊躇も持たぬ！
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:16:06 ygx4tqPbO
描写だけにこだわる人って、自分が理論派で賢いって勘違いしてる典型的な馬鹿。
ヒソカが弱いとかないわー、キャラクター的に。蟻編以降のゴンと闘う意味が薄れるじゃん。
それに描写のみ見ても、ヒソカが心底本気出してるような時は一回もないしな。
カストロ戦の時が唯一、ちょいギア入れてみただけって感じ。
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:45:00 X6OAW0V7O
>>264
ならお前はグラちゃんとかジンの乗ってる巨大竜の強さとかわかんのか？
なんでヒソカに観点置いてんだ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:36:12 zh+4Gce9O
クロロがヒソカに負けたら神
苦労して蘇ったのにてなる
でヒソカは旅団に終われクラピカと手を組む 完璧じゃん？
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:41:11 uCqjWT+m0
クロロ「キメラアント？ああ、ミュータントか・・私も幼少期に戦ったよ
あいつら強かったな。」
ヒソカ「俺もガキの頃そんな奴と戦ったなぁ。」
268:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 16:54:25 u6Qwl4hE0
>>236
Sランク コルトピ
Aランク 雷禅
Bランク メルエム
Cランク ネテロ
これで満足かい？
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:54:35 e8vmhvaq0
ジンはゴンが今のペースで成人になったらって考えると
とんでもない化け物になってるはずだな。
でも、身体能力で王に勝てるとは思えんが。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:10:57 NqAVNq0VO
>>266
まさに神だね
マチが覚醒してヒソカと何度も対決
しかしヒソカ同様にクロロの負け様が予想できない
普通に本編ではかかれなそうだ
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:20:07 ygx4tqPbO
>>265
レオルにやられたみたいだし、戦闘は大した事はないんじゃないの、グラチャン。でもわからんな、レオルとガチでやったのかも不明だし。
物語上やられ役だから上位に食い込む程強くはないと思う。
能力も微妙だし。
巨大竜はミケ程度なんじゃねーの。念無しならただの獣と変わらん、図体のみがアドバンテージとか意味無いし蟻師団長以下だろ
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:24:39 AIbcdwN7O
レオルはグラチャンに恩を売ったしな・・・
レオルvsグラチャンがあったかすら怪しい
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:27:25 Y7qg884f0
団長が死んでもハンター読むが
ヒソカが死んだらハンター読まなくなるかもｗ
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:06:15 xEqURJP0O
ｼﾞﾝはたかが世界五指程度だろ？ピトークラスだろ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:19:26 N4u0kx7jO
キルア ゴンが３０歳になったらメルエムclass
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:25:00 6D5nJtJE0
あのさ具現化系がリスクとか制約で自分を強化しても
ただの強化系に勝つことできないの？制約は掛け算だとかいってたからさ
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:26:05 3fYDZXAz0
ぶっちゃけユピーはシュートの攻撃避けるまでもない気がするんだが
278:第289期ハンター試験受験者
08/02/03 21:19:09 u6Qwl4hE0
>>276
素手の殴り合いなら勝てないでしょ。
念での殺し合いなら勝てるけどね。
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:48:36 zh+4Gce9O
ここでゼノ ネテロ
コンビと言うことは
シルバ クロロとかは更に強いんだろうな
王様にゼノネテロが殺されたらいよいよジン登場だから
ネテロ「ふむ!ヤハリ手強かったの」
ゼノ「所詮虫じゃよ」こんな感じになってほしい
まあ和解だろうが
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:06:57 AFCr3EJ30
クロロはそんなに強くないでしょ。
特に強さを売りにしてる訳でもない感じだし。
成り上がり中の逝け逝け盗賊集団、幻影旅団の頭なだけ。
それはそれで凄いが。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:27:20 6RBJwAXb0
全盛ネテロより今のキルアのほうが強そうだ
282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:17 zh+4Gce9O
ゼノ自身がクロロの本気が自分と互角かそれ以上て言ってるから強いだろ
シルバも旅団には警戒してるし ただの成り上がり盗賊団じゃなく超一流の集まりだろ
此れから旅団越える新キャラ一杯出てきても面白いが壊滅してないて事はハンター協会も手が出せないんだろ
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:44:32 LBWh26OvO
必死な奴が串まで使って自演印象工作するだけのスレ
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:05:51 MVfniqOhO
マチとゲンスルーが戦ったらどっちが強い？
本当はノブナガとどっちが強いか知りたいけど
ノブナガは戦闘描写がないし比べるの無理だよね
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:17:21 OFCjxPt3O
メガネキャラにはマチの奥義「瞼縫って視覚封じ」が効かないからなぁ…
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:44:59 NH4Q2zMY0
旅団ならゲンスルーと同等以上のAOPがあると見て
リトルフラワー１発で致命傷負わせればまだ分があるが
１度見たら２度は食らわないんじゃないの。
カウンドダウンは同格クラスとの実戦じゃ発動は望めんだろう。
むしろ、ノブナガだったら相手は手の届く範囲でしか念能力発動ないんだから
圧勝する気がするな。
287:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 01:47:30 v+WwAHSb0
ノブナガ＝ハザマ ゲンスルーの能力はどちらも接近することが絶対条件だから
手よりリーチの長い日本刀を相手にするのは部が悪い。リトルフラワーの威力は
具現化系の能力者であるゲンスルーの防御力より下回ってると考えられるので
防御力の高い強化系には、無力。
ゲンスルーが勝つ場合は、AOPでノブナガを圧倒しなければならない。
ここら辺の想像はお任せします。
同じく強化系のフィンクス ウボォーギンに対して勝つには、彼らの防御力がゲンスルーより下回ってる事が必須条件
接近戦を得意とする彼ら3人相手には相性が悪く ゲンスルーがAOPで圧倒する必要がある。
フェイタン 彼は攻撃を食らってから発動するカウンター型の念なので、中途半端な攻撃は逆効果。
一撃でしとめるくらいでないとカウンターを食らえば絶命は必死。
変化系の方が強化系よりなことからやはりAOPで圧倒する必要がある。
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:13:29 MVfniqOhO
うん ウボクラスには多分勝てないだろうから
マチぐらいだったらゲンスルーとどっちが強いんだろうと思ったの
289:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:15:23 v+WwAHSb0
結論から言ってリトルフラワーは格下にしか有効ではない能力で同等の相手には使えない。
なぜなら術者が、防御できて初めて使える能力だから。
術者が防御できるなら同格の相手も防御可能と言う理屈です。
カウントダウンに関してはボマー3人がそろって初めてその精度を発揮できると考えてるんだけどどうかな？
その理屈でいくとサブとバラが生存してなければならない。
ボマー攻略する上でのセオリーは、この二人を先にデリートすることだろう。
ボマー側のアプローチとしては、カウントダウンを発動させて時間切れまで解除されることなく戦うか
解放で瞬殺かの2択だと思う。
後者の場合は何処かに隠れてるサブとバラのところにゲンスルーが駆けつけて解放するのがリスクが少なくていいかな。
290:第289期ハンター試験受験者
08/02/04 02:24:10 v+WwAHSb0
マチ シズク コルトピ シャルナーク パクノダ
この人たちとは善戦できると思う。
ゲンスルーが上手く能力を発動できるかそれを食い止めれるかは
その辺は個人の想像にお任せっになるね。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:52:54 ie75bm1v0
>>287-290
ハンタキャラの体術に関するマトメ（更新）
カイト＝ナックル
ここまでは作中明言済み。
圧倒的身体能力である護衛軍ネフェを片腕で傷つけられ夢のような時間と言わせるカイト。
故にネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトになり、
ここにナックルが一回殴ろうとするたび十発ほどのお釣りが来るヂートゥを入れると
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイトとなり、
ネフェとザザンの体術に大差がある事は明白なので、
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞ザザンとなり、
フェイタンは変身後ザザンに腕に直撃を貰う体術、即ち同等かむしろフェイタンの方が下ぐらいだったので
ヂートゥ＞＞ネフェ＞両腕カイト＝ナックル＞片腕カイト＞＞＞フェイタン＝ザザンとなり、
そしてシズクは兵隊長パイク以下、シャルナークはペルと同等の体術しかないが、フェイタンとザザンの動きは見る事が出来る。
カルトは見れない。
ゲンスルーはゴンが疾い、いなす暇が全く無いと言いナックル戦の如くボコボコにされる。
ナックルと僅差と見ていいだろう。
シュートは覚醒し、超圧倒的身体能力である護衛軍ユピーを手玉に取る。
故に体術の序列を客観的に付けると
ヂートゥ＞＞ネフェ＝シュート＞両腕カイト＝ナックル＝ユピー＞片腕カイト＝ゲンスルー＞＞フェイタン＝ザザン＞＞パイク＞シズク＞シャル＝ペル＞＞＞カルト
となる。
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:54:01 ie75bm1v0
ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
ここは簡潔に行こうか。
単純明快だしね。
・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
・兵隊長に硬よりはどう見ても強い発の序曲が全く効かないボノレノフ
・師団長の攻撃に痣程度なナックル
・護衛軍に攻撃が効くナックル
・兵隊長を瞬殺するキルア
・兵隊長を一撃で倒すゴン
攻防力で
キルア＞ゴン＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフ
小学生でも解るわな。
そしてナックルが改めて見るとすげえオーラだぜとビビったゴンのオーラを
発展途上と一笑に付したのがゲンスルー。
つまり攻防力は
ゲンスルー＞＞＞＞＞ナックル＞＞＞＞＞フィンクス、ボノレノフとなる。
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:56:12 ie75bm1v0
基本的に、体術とオーラで圧倒的に勝る相手に対してはどうしようもない。
優れた発だろうが圧倒的基礎能力差の前では無意味だという事を
メレオロンもゴレイヌもバショウもシャルナークも身を持って説明したからだ。
故にゲンスルー＞＞＞旅団戦闘員は確実。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:58:14 ldMC45Tj0
国立こんな時間にも来るんだ
要はシュートのランク上げたから
それとセットでナックルも上げたくなって
さらにナックルとセットでゲンスルーも上げたくなったんだろ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 06:21:00 QcD3Dy3DO
無駄にマメだな
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:17 Oihe2beqO
>>287
リトルフラワーが効かない奴には勝てない、と思ってるなら消えろ
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:55:17 YShNQErhO
噛ませになっていいからゲンスル組と旅団会わねえかな 中々の効カード
ヒソカでも良いが
てかそろそろ強い新キャラ出さないと､どんどん死んでく
協会にモラウ等以上の輩居るのかな？
まあまぢオリンピアのフロアマスター達が在るし 大丈夫か？
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:10:11 Oihe2beqO
＞ハンタキャラの攻防力に関するマトメ（更新）
＞・兵隊長に硬パンチが蚊ほども効かないフィンクス
＞・兵隊長に硬パンチが
＞硬パンチが
ずｗｗｗｗずｗｗｗｗずうずうしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 09:53:21 xRrtsrqR0
ゲンスルーと旅団やヒソカじゃ話が省かれるレベル差だろｗ
やるなら死んじゃったけど陰獣とかだな
蟻で言うなら兵隊長あたりと戦わせてもらいたい
その辺なら白熱した戦いになりそう
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 11:00:55 8faG6yNBO
「俺様としゃべった奴はみな萌える」
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:38:21 YShNQErhO
ゲンスル―て底まで弱いかな
まあ重要度が違うがナックルと互角位の印象あるが
まあＧＩで弱いもの苛めしながらカード集めてた奴らと
世界のマフィア相手取って平然としてる旅団じゃ格が違うか？
てかツェツゲラは武装兵どもでゲンスル―達倒せると思ってたみたいだしな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:41:49 hunTPDCf0
シルバの技て、ネフェルと実力互角と思われるゼノを
団長もろとも消せたんだよね
すげー破壊力
ネテロの技でもネフェルクラスは一撃では殺れないのに
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:44:43 qt45uGFzO
ハンゾーはどうなの？
念を覚えたからかなり強いはず
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:48:18 eVPK4qSo0
>>299
アホ過ぎ
ヒソカはともかく、旅団戦闘員如きじゃ逆に殺されるのは旅団の方
つーか、戦闘省略は実力差関係ねーし
馬鹿だな
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:49:01 OFCjxPt3O
>>303
ハンゾーは前髪無いから念は相当覚え悪いぞ
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:50:00 eVPK4qSo0
>>301
それは>>88で論破されてる。
あと念能力者の前でただの兵士は全くの無意味、と冨樫にも解説されてる
GIキャラで銃器持ってる奴ゼロなのもいい証拠
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:52:04 eVPK4qSo0
ヒソカ＞クロロ＞ゲンスルー＞＞旅団戦闘＝バラ＞チビスケ＝サブ＝旅団中位＞ツェズゲラ＝旅団下位
この辺はガチだろう。
でないと辻褄が合わないしな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 12:56:55 OFCjxPt3O
>>302
甘いな
あれはさらにリトルフラワーの要領で体を守るオーラが要るのだ
シルバは全体の半分以下のオーラでゼノとクロロを殺せる
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:09:55 lvQhIgA90
>>302
勝手に互角にすんなｗ
ネフェ＞＞＞ゼノだろ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:19:33 7HHyBghGO
モウラ＞＞ネフェルトピー＝ゼノ
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:21:56 IxhBFzLw0
なんでリトフラで体を守るオーラの必要性って無条件で認められてるの？
そんなの、例えばドラゴンランスは
威力分の反作用を相殺するために足にオーラが必要って言ってるようなもんだと思うんだけど
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