HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part.587

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

116:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 00:22:27 dkNAL+rt0
>>113
確かそう発言した時のゴンは、29日程ビスケに修行見てもらってたんじゃ？

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:22:35 OPmt4OSa0
つーかゲン25％＞ゴン90％は確かだぞ。
ゲンスルーはリトルフラワーを防御して火傷痕すらついていないが、
ゴンは火傷痕が付く。
30で防御出来たとかただの馬鹿に過ぎない。
どう見ても腕ボロボロだし。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:44:08 TMMkjDXGO
レイザーは旅団より強いかも～。ビスケに本当に強いって思わせるぐらいだから。
何でヒソカが興味持たないのか不思議、強いだけじゃそそられないのかね。
蟻にも興味無いのかな･･･。
ピトーとか王はそそられる存在臭いのに

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:48:34 OeaoZkzS0
そうするにヒソカが興味を持つ奴はヒソカより強いという証拠だよ
だから
クロロ＞ヒソカ＞＞＞王＞＞＞ネフェルピトー＞＞＞＞レイザーで正しいと思うよ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 00:51:02 yELlNGCn0
はいはい

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 01:00:47 7AxA8kKk0
護衛軍を直接見たキルアとかが「お前より不気味なオーラ持った奴が居る」って
直接教えたならともかく、王や護衛軍の危険性なんて知られて無いだろ
モラウ曰くハンタ協会でさえ現場の事分かってないんだから

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:07:36 7KUxs3c3O
ゴンはゲンスルーの凝を見て攻撃箇所を読めるのにゲンスルーはゴンの凝を見て防御箇所を読めない不思議
ゲンスルーがかなりお粗末だと言っていたゴンの攻防力移動よりゲンスルーのは遅いってことでおk？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:15:36 VxTzBaU2O
ヒソカはマチには興味ありだから旅団で一番潜在能力があるのかもwww
ＧＩ編
通常ビスケ＞レイザー≧ヒソカ＞ゲンスルー≧幼ビスケ≧旅団＞キルア＞ゴン≧サブ＝バラ≒＞ツェズゲラ＞ゴレイヌ＞ツェズゲラの仲間＞除念師
幼ビスケの位置が微妙ですゴンキルアよりは強いよね？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:22:22 Zk8vgVAb0

「あっ、そう。」の瞬間に王の頭だけちぎって掴めてる奴は

いないのか？キルアみたいに。

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:12:49 wvfrX+XgO
ゲンするーとかクリアするのに五年もかけてる雑魚

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 11:09:00 UpyjoGUL0
まぁこんなもんでいいんじゃね

S ジン王
A 護衛ネテロ
C モラウビスケヒソカゼノカイトシルバ
D レイザークロロキルアイルミゴンクラピカシュートナックル
E ゲンスルーレオルヂートゥカストロ　サトツクラピカ師匠
F 旅団上位ウェルフィンプロヴータザザン
G 旅団中位バラサブメンチウイングヒナラモット
H 旅団下位ツェズゲラブハラゴレイヌパームパイク
I ツェズゲラの仲間
J ジスパー
K ビノールト陰獣海賊カルト

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:36:28 zVUQGa8v0
ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
レイザーの玉はG.iゴンに、ほとんどダメージを与えられず止められてる。
ゴングー玉も同じようにレイザーにダメージが無い。
２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングーということになる。

もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。
系統の関係でしょうがないが、ゲンスルーやナックルの防御力の低さもわかる。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:45:42 yk9NoirV0
ジンが最強だと予想する人多いけど
ジンは戦闘タイプの能力者って確定してないぞ
今までの説明でも遺跡発見とかゲーム作成とかだから念能力者としては5本の指にはいっても
戦闘では入らないかも知れないぞ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:45:48 18muU6M10
＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言（フランクリンがいたため信憑性高い）
＞（フランクリンがいたため信憑性高い）
違う漫画を見ているようだ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:54:16 uAOtp/KrO
>>127
＞ウボォーの２割B.Iは強化系以外は防げないと発言

強化系のゴンなら防げるわけだな

＞もしレイザーの玉にウボォー並の威力があればゴンの腕が折れてるはず。せめて指ぐらい。

あれー？強化系は２割ＢＩ防げるんじゃないのー？？？？？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 12:57:19 fY7a85kD0
>>128
同意
それと王の強さは半世紀前、ネテロが最強だった頃と同じかそれ以上だろう
王の「敵もまた遥か怪物」ってやつは
回想で音を置き去りにしたネテロの「怪物の誕生」
とかかってるんだろう。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:01:40 uAOtp/KrO
>>127
お前の理論でいくと
２割ＢＩでノーダメのクラピカの凝パン＝２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー
となるわけだが

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:04:05 zVUQGa8v0
>>130
つまりゴンはG.Iの段階では２割B.Iを防げるLvじゃないって事。

フランクリンがいたためって省きすぎたな。
放出系の能力者が旅団として近しい存在としているってことね

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:08:55 fY7a85kD0
2割ってのはクラピカに馬鹿にされてキレて言った事だぞ
心の中で、「俺のＢＩを強化以外止めれないはず」って思った後
クラピカが「それが全力か？」と挑発、それでキレながら「2割」って出てきた訳で
全力じゃないにしても2割ってのはどうかんがえても強がりにしか見えない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:10:45 zVUQGa8v0
俺の「攻撃を防げるのは強化系だけのはず」って完全に強がりじゃなく心で思ってる。
>>132
クラピカの攻撃力は知らないが防御力だけなら異常。
エンペラータイムで強化系の能力を開放した時、防御力はG.Iゴン以上。

発パンと凝パン、硬パンは全然威力違うから攻撃力はゴンが上かもな。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:14:52 VxTzBaU2O
ゴンは強化系の天才だから堅と硬でレイザーのスパイクを防げたと解釈する。（レイザーが目を開いて怪物発言）
旅団と合った時は目を開かなかった。
ＢＩは凝ガードのクラピカの腕を骨折させる程度の破壊力てかあの時は本気だろウボォー

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:16:06 fY7a85kD0
>>135
いや、だから2割ってのは
クラピカの挑発の後出てきた事って言ってるんだけど
「ＢＩは強化以外防げないはず」と心で驚く
↓
クラピカ挑発
↓
キレながらウボー2割

全力じゃなかったとしても2割ってのは、クラピカに対する強がりにしか俺には見えないけど

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:19:50 uAOtp/KrO
>>135
２割ＢＩをノーダメで防げるって事は２割ＢＩより強いパンチを打てるってことだ
わかるな？？？？？？？

ヨークシンクラピカの凝パンがＧＩゴンのジャンケングーより強いわけないよなー
頭大丈夫かしら？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:24:38 TMMkjDXGO
>>131
レイザーを捕まえたぐらいだよ、相当強いんじゃないか。その頃のレイザーもかなり手強いヤツな気がするし

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:32:11 fY7a85kD0
強いだろうけど最強かなと、半世紀前のネテロは
そのジンを５指扱いしたネテロが、ハッキリ最強って言っちゃうぐらいだからね

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 13:33:43 zVUQGa8v0
>>137
ああごめんちゃんと読んでなかった。まぁそのへんは人によって見方違うね。
俺は普通に二割だと思ったけどね。二割じゃないとしても３，４割じゃないかな？
半分ぐらいってのもハッタリだと思う？

>>138
ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。
攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな。
防御力だけ高める発ともとれる。物理攻撃力は鎖あるからいらんし。
強いわけないとか、そんなセリフ無意味。そうあってほしくないだけだろ。
クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。

142:名無しさんの次スレにご期待ください
08/02/01 15:00:28 vKbPJFsK0
皆気にしてないようだがBIを食らったときクラピかは「後ろに吹っ飛んで」るんだよ。
つまり受け流してんだよ。
パンチの威力は移動するエネルギーにも割かれる訳だから
純粋なBIの威力-移動エネルギー=クラピカが防いだ威力なんだよ
まあクラピかが念、対術ともにすごいことには変わりないんだが、言うほど異常ではないと思う。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:27:38 uAOtp/KrO
>>141
＞ノーダメで防げたとしてもその防御力をそのまま攻撃力に変換できるかはわからない。

はい？流の技術の事を言いたいの？

＞防御力だけ高める発ともとれる。

はい願望出ました（笑）

＞クラピカも強化系能力者と同じ扱いなんだからな。異常に強いって事は間違いない。

おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）

＞攻撃力は絶ウボォーの骨折るので精一杯だったからな

ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 15:34:44 zVUQGa8v0
＞ウボーを殴り殺すわけにはいかないから加減したパンチだ
　強制絶を発動した状態だからオーラ量が落ちてるともとれる

防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。

＞おめーが2割BIを異常に強くしてんだろうが（笑）

俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
ウボォーがそう言ってるだけだ。あいつの発言はただの妄言だと
お前が勝手に思うならそれでいいんじゃない？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:02:33 uAOtp/KrO
>>144
＞防御力だけ高める発ともとれると言った俺の言葉と何が違うのかわからん。

オーラが割かれる事は作中に出てくるからな
おめーの妄想願望とは全然違う

＞俺が二割B.Iを強くしたんじゃない。
＞２割B.I≧レイザー玉＝G.Iゴングー

強くしてんじゃねーかよ

クラピカ大好き腐女子にとって
クラピカは
レイザーの本気スパイクを
一人でも余裕で捕れる程
防御力だけ高いらしい

頭いっちゃってるよ頭いっちゃってる

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:14:06 zVUQGa8v0
＞おめーの妄想願望とは全然違う
ウボォーの攻撃をガードできる防御力がありながら、攻撃力は生身の人間の骨を折る程度。
それも「やや勝ってるようだ」と言っている。
これらから防御力だけ高める発かもしれないと考えただけだ。願望じゃねーよ。

＞強くしてんじゃねーかよ
はい？ウボォーの発言を信頼するとそうなるってだけだろ。
クロロに圧倒的な戦闘力を誇るとまで言われ、苦手系統に対応できる経験もあると
言われてるウボォーが俺のパンチを止められるのは強化系ぐらいと言っている。
信頼にたる発言だと俺は思うが
お前がこのウボォーの発言を否定するのはなんでだ？理由は？

147:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 16:16:40 dkNAL+rt0
キャラのPOPとAOPとか詳しく解説されてる本が発売されたら絶対買うのにな。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:36:25 uAOtp/KrO
>>146
骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ
ウボー戦のクラピカは特質系だから強化の最大LV4だよな
それにやや勝る程度って事は大目に見てウボーは強化LV5か
つまり全然極めてないことになるな

で、おめーの理論のウボー＞レイザー
GIのGMがLV4？正気？？
LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？

頭大丈夫なの？普通に生活できてるの？？？？？？？？？？？

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:43:44 t+xW4wib0
こ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:01:35 Glt85uln0
てか2割じゃないだろあれ・・・
2割ってのはクラピカに馬鹿にされて、悔しくて出した数字だろ
じゃないと
レベル10の強化の2割＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）の強化
って事になっちまう

151:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 17:13:51 dkNAL+rt0
ビックバンインパクト：通称BI　右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。

152:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 17:18:24 dkNAL+rt0
ビッグバンインパクト：通称BI　右の拳を硬で覆って殴る右ストレート。
強化系能力者が使用すると威力は絶大である。
幻影旅団の元団員ウボォーギンが得意とする技である。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:19:31 Glt85uln0
なんだこいつ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:37:12 vd3tXHME0
＞骨をベキバキにする攻撃がやや勝る程度？正気？
って事は、クラピカは100％BIの攻撃力よりやや劣る程度の防御力になるわけだ

正気かどうかはクラピカに言え。
勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。
クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。

＞LV4の放出系なんて浮き手も出来ないよ？
お前念使えんの？

>>150
まぁでも本気じゃないのは確かだろ。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:41:41 Glt85uln0
本気じゃなくても2割ではないだろ
さっきからその事話してる2人は、ずっと2割前提で話続けてるから

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:43:36 vd3tXHME0
いや>>141で人それぞれっつってるけどな。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:45:27 Glt85uln0
いやその2人は2割だと思ってんでしょ？

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:48:02 uAOtp/KrO
>>154
＞勝手に「やや勝る」がお前の思い込みでLv１の差とか決めてんじゃねーよ。
＞念対生身と念対念のときじゃ「やや」の強弱も変わるかもしれんのに。

はい屁理屈出ましたー＾＾
＞クラピカは具現だから強化は６だ。４は放出。

緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾

＞お前念使えんの？

ＧＩの修行もしらないにわかさんでしたか＾＾

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:51:34 holAPu5s0
まさに不毛。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:52:47 vd3tXHME0
>>157
そうか。でも３割でも４割でもいい感じに見えるなｗ

＞緋の目が発現した時は特質系だろにわかさん＾＾
にわかはお前だ。特質があの位置にある意味すらわかってねーのか。
話にならん。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:56:51 Glt85uln0
3割り、4割りでも低すぎないか？
半分以下で、＞＞＞放出系変化系で8レベルの（制度80％）って凄い差だぞ
強くなればなるほどコンマ単位のオーラの分配が勝負決するって世界らしいのに

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:57:31 uAOtp/KrO
>>160
緋の目が発現したとき具現化系で特質を使えるようになるわけじゃなく
系統が特質系に変わる
わかんないの？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:59:20 uAOtp/KrO
つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:17:36 vd3tXHME0
>>161
何割だろう。じゃあ半分ぐらいで行くぜの前にすでに半分以上だったのか？
例えば実は２割じゃなくて７割で無傷。全開で骨バキバキならちょうどいいのかな？

>>160
わかってねーのはお前だ。
クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらずに威力精度をどの系統も100％使えるようになるだけだ。
特質系が六性図にあてはまるのは後天的に発現しやすいのがあの位置
ってだけで、特質になったら強化４とか無いから。よく読め。

＞つーか「やや」なのに１LVも差付けてやったのに何が不満なんだか…

強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。
でもそれなりに強い能力者を殴って粉々にできたら強い。
どちらも同じように粉々になっているのに
生身を殴った場合と念能力者を殴った場合の強弱の違いがあるのはわかるな？
これでクラピカの「やや勝る」が骨バキに繋がらない事はわかったな？

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:20:16 vd3tXHME0
すまん自分に返事しちゃった。>>160じゃなくて162宛ね。

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:34:25 uAOtp/KrO
>>164
＞特質になったら強化４とか無いから。よく読め。

こんなことどこにも書いてねーよ

＞強力な強化系能力者が生身のヤツを本気で殴ったら粉々になるのが普通。

「やや」は「やや」だろ
やや勝ってる程度で骨ベキバキにできるなら
骨ベキバキの描写は当然やや勝ってる程度となる
念有り念無し関係ねーよ

つーかこの普通ってはどっから出て来た？
ラモットは念無しでも粉々になってないねぇ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:38:05 Glt85uln0
5～6割ってとこだと個人的には思うが

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:46:55 uAOtp/KrO
>>164
＞クラピカの場合、具現化系が主系統であるのは変わらず

これだとあれだな
水見式やっても特質系になったかどうかわかんねーよな

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:52:24 vd3tXHME0
>>166
クラピカの師匠の説明をもっかい読め。

しかしお前相当頭悪いな。
お前は蟻を余裕で踏み殺せる。よな？
お前の理論なら踏み潰せる描写は全部余裕ってことになる。
対象がどんなに堅くてもだ。

ラモットは人間じゃねーだろ。
ウボォーは人間ちぎってるからな普通に。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:09:22 uAOtp/KrO
>>169
おめーあほだなあ>>168

人間は蟻よりやや勝るってレベルじゃねーぞ？
つーかやや勝るを都合よく使いわけてんじゃねーよ

やや勝る程度のパンチが骨をベキバキにする威力なら
100％ＢＩはクラピカの防御力よりやや勝る程度となる

ラモットは人間じゃないけど生身のヤツではある。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:19:35 vd3tXHME0
はぁ。
骨を折ってやっと「やや勝る」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞たんこぶできる程度ほんの少し勝る
これぐらい「やや」と「ほんの少し」の差はある。

で、なんでこれが念のLvになると「やや」はLv１の差にしかならないんだ？
ほんの少しはLv変わらないのか？骨が折れないLvは全部同じか？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:27:45 jwghdjF70
念能力者だからといって
その能力のすごさと顕在オーラ値が比例するわけでもなく
まして練、凝を使ってるかどうかでダメージなんて変わるもんだろ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:58:33 uAOtp/KrO
>>171
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ワロシュｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
やや＝少しだろ常考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ほんの少しってお前どんだけほんの少しなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

つーかほんの少しってどっから出てきた？

やや勝る程度で1LVも差を出してやってんのに何が不満なんだよ

図々しいったらありゃしない

174:第289期ハンター試験受験者
08/02/01 22:12:23 dkNAL+rt0
幻影旅団◆0

団長◆1
クロロ=ルシルフル

情報収集　事態の処理◆2
シャルナーク　パクノダ　シズク　コルトピ　カルト

1と2の護衛◆3
フェイタン　フィンクス　マチ　ボノレノフ　ヒソカ

特攻◆4　
ノブナガ　ウボォーギン　フランクリン

基本的な生存優先度◆0＞◆1＞◆2＞◆3＞◆4
場合によっては、◆0＞◆2＝◆3＝◆4＞◆1
頭を切り捨てる事も考慮せよ！
生かすべきは蜘蛛。
蜘蛛とは…？！

175:じん
08/02/01 22:13:33 lyZ08NSSO
『歴代ｺﾃ一覧表(完全版)』

【ｱ】
主(ｱﾙｼﾞ) ｳﾎﾞｫｰｷﾞﾝ AOP
【ｶ】
ｶｲﾄｷﾀ京大鎖野郎 clock 敬愛携帯ｺﾙﾄﾋﾟ国立ｺﾙﾄﾋﾟ
【ｻ】
ｻﾌﾞ私立ｼﾙﾊﾞ派じんｽﾞｼｾｼﾙ
【ﾀ】
ため息ﾁﾞｰﾄｩﾁﾞｬｲﾛ帝国道化
【ﾅ】
天使 247 主(ﾇｼ) ﾈﾑﾉｳﾞﾉﾌﾞﾅｶﾞ
【ﾊ】
ﾊｺﾜﾚはな息ﾊﾒﾄﾞﾝﾊﾞﾗﾋﾟｸﾙｽﾋｿｶﾎﾙﾓﾝﾎﾟﾝｾ
【ﾏ】
ﾏﾁﾏｯﾁ棒ﾑｯｸﾓﾗｳ
【ﾔ】

【ﾗ】
light 旅団厨ﾚｲｻﾞｰ
【ﾜ】

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:17:45 t4bWmTAwO
ほんとひどいわ、このスレ。
頭良さげな奴を探すのに一苦労。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:27:24 DDm6wTj60
2ｃｈの少年漫画板ってだけでも限られるのに
更に特異な強さ議論スレなんかに、頭良い奴が来る訳ねえだろ・・・

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:53:15 brhmTX7n0
しかし>>173の頭の中身は一体どうなってんだ。ゆとりだとしてもひどすぎだ。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:56:05 Zk8vgVAb0
まず頭のいい奴が自分に分かるかどうかを疑う、

そこから客観性は生まれるんだろうな。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:12:48 wFJlwZqs0
クラピカの「やや」は相当凄い「やや」だよな。
骨折って「やや勝る」だもんな。
「やや」だからLv１の差って言ってるお馬鹿さんがいるけど
Lv２開いたら「やや」より上で当然骨バキ以上のダメージだよな？
強化系と具現化じゃ最高でLv４の差があるわけだが、物凄い力の差になるなｗ
消し炭は免れないなｗ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:01 DbIk36YJO
>>177
ネム氏をご存知ないのですか？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:06 bcaO2me7O
よくわからんが、ビッグバン(というかウボー)を大した事ない扱いしてるヤツの理屈でいくと、クラピカにビッグバンばりの凝･硬パンチが打てるって事にならんか？
とんでも強化系ウボーの必殺技なんだがアレ。
いくらなんでも話を飛躍しすぎてない？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:57:16 Py/uqNdv0
(クラピカのＡＯＰじゃ）強化系じゃないと防げないはず。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:10:57 mN1/LnHLO
誰か相当凄い「やや」の意味を教えてくれ

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:12:19 bcaO2me7O
それにエンペラー発動しても、オーラの絶対量(内外含め)を極端に上昇させるとは思えないんだけど。
念を覚えて間もない通常クラピカ自体、オーラがそれ程あるとは思えないし。
本気ウボーのビッグバンをガードして骨折だけってのは、なんつーか作者ミスじゃね？
１０巻らへんと今の念の概念(念能力者の強さ含め)との矛盾(？)っていうか。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:34:26 7hz4F2o1O
今回伸び悪いな
がんばれよ、おまいら

187:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 01:37:14 imon1GLl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

絵だけで判断すると威力は、モントゥトゥユピーが階段を破壊した時より威力がありそうだ。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:59:25 uW047jnsO
いいなぁ真面目にクラピカの強さ談義が出来るのって…
(昔は強いなんて言ったらバカにされたよ…ウボゥを倒してるのに)

>>185
緋の眼になると
オーラの絶対量がかなり増えるんじゃなかったっけ？

当初と念の設定はかなり変わったのは事実だろうから、
今後登場の機会があるなら
また後付けで何かしら補完してくるでしょ

189:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 02:08:17 imon1GLl0
ウボォーＶＳクラピカ　この戦いを深く突っ込まないのがマナー

なぜなら富樫のミスだから。

ゴンやキルアがまったく歯が立たないのに、
念を習得したばかりのクラピカが勝てるなんてどう考えても不自然

百戦錬磨のウボーが凝を怠るなんて考えられない。
そんな奴がどうして今まで生きてこれたんだ？
なんで団員に信頼されるんだ？

誰も富樫のミスだと思わないのが不思議でならないよ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:31:05 ghCnYDAE0
いや、

体術と駆け引きという点で百戦錬磨のウボーが経験浅いクラピカに惨敗したのは紛れもない事実・・・
それが冨樫の選択だったのだろうよ

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:38:18 ZrgERTVj0
まぁ作中の理由付けの仕方を見るに

命を懸ける制約抜きで考えれば、操作系とおぼしき強制力を持つ鎖の能力。
クラピカが常時鎖を身につけていることも愛用品を用いる操作系に当て嵌まる。

操作系に絞り凝を捨てたのは
目への凝をしながら戦うと、捕らえられたら終了の長射程の鎖相手にするのは大変なんだろう
オーラを目に割いている分、手足等に回すオーラが減る分けだから。攻撃や移動のキレは悪くなる。
一撃必殺長射程の鎖と、戦闘前は一撃必殺だと思っていたパンチ。
先に当てた方が勝ち。の勝負なので、凝でチマチマして持久戦になれば間合いに秀でるクラピカが有利。

絶対に鎖に当たらないように戦う、じゃなく
（ある程度相手の能力等を検討した上で適切な方法で）当てられる前に当てて勝つ！！戦法は
念能力者的には正解だろう。
モラウのような決定力は殆どないが、念の対応力で間逆の戦法で常勝してるのもいるが
念のﾋﾟｰｷｰさを鑑みるにモラウが異端なだけ、のように思えるな。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:54:14 QlDdB2IG0
ウボは直前に自分で「鎖がでかく！」とか言ってるのに
何故か、クラピカ戦で操作系に絞ってしまった。
これは戦闘考察力以前の問題。正直バカとしかいいようがない。
操作系でも武器の形状変化まで出来るなら、話は変わってくるけど。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:07:57 ZrgERTVj0
そん時に強化系を極めた俺と同等発言がある事と、旅団員が具現化系でウボの馬鹿力を抑えられるのか？（念能力者の強靭さと具現化系物質の強度）という疑問とシャルの答え（付加能力で
通常の方法で得られる強制力の高さが操作系っぽいと判断したんだろう。操作系で出来るか否か、よりはハッキリしてるから
まぁ、操作系なら物体そのものをでかくする以外にも
対象を操作して、デカくなってるように見せて精神的に圧迫によるオーラの弱体+締め付け的な能力が無いとは言えないし
操作系の形状変化についても、絶対に出来ない。とFA出せるような強い根拠は見た事ないからなぁ

実際のところは純粋な物体操作系では無くて、対象の操作+物体操作（締め付け）で
以降でかくならなくなった事から、車中のやり取り等をミスとする人は多いし、俺もそう思う。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:49:12 1BX1OSfB0
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:55:23 uW047jnsO
189の考え方はそれを導きだした色々な理由はあれど
｢クラピカは弱い｣という前提でのみ成り立つ理論だな…はじめに結果ありき
ゴンやキルアより弱いと仰るが、
そんな描写は実はないんだぞ
動態視力や筋力で劣っている描写はあったけど、それだけじゃ｢≠弱い｣だろ。

クラピカが腕力比べでウボゥに勝てるとは思えないよ。
でもそれは｢≠弱い(負け)｣でしょ
ゴンやキルアにたいしても同じことだと思うけど。

196:続き
08/02/02 05:07:27 uW047jnsO
念の強さについていえば
｢嵌れば強い具現化系｣
という言い訳は最初に師匠により言われてる。

ついでに
作中でクラピカの実力はできる限り伏せる(触れない)演出が取られてるから
強さはよく解らない
ウボゥ以外の戦闘は
対ヒソカは１コマ
マジタニ戦も途中で投げ出した、上に相手が弱すぎ
ノストラード家のテストは鎖で片付けたし、たいしたテストじゃなかったのでやっぱりよく判らん
だからこそ、
あの｢滅茶苦茶に強い｣(当時)ウボゥに勝てるんだろうか？
勝てそうにない
読者の大半はそう思ったはず。

故にウボゥに勝ったインパクトが増してるんだが
｢クラピカは実は強い｣でなく｢ウボゥは実は大したことなかった｣になってしまうのはなんとも…

今のインフレが一役買ってるんだろうけどね。

早く冨樫による後付けがほしいところだ
想像するのは楽しいけどこのままじゃ
位置付けの結論は絶対出ない

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:10:42 zfVzmIJj0
古い情報で話すなら当然結論も古いものになる
クラピカウボーなんて現状のキャラと比較しても意味ないよ

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:02:17 xYIhc9l80
クラピカがウォボーに勝ったといっても
POP,AOPでは完全に負けてただろ。
緋の目がPOP捻り出してAOPとする能力だとして
エンペラー発動でもガチ殴り合いじゃ負けるだろ。

ウォボーが負けたのは性格的な相性と作戦負け
ってだけだと思うが。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:34:56 fWJ1iJUR0
キルア対シュート戦の時点ではキルアはシュートの能力を知らない。
なので最初は凝で様子を見て、手と籠を使うおそらく操作系の能力者と判断。
能力がわかって以降はおそらく凝は使っていない。

ウボォーの場合は事前に鎖を使う能力者という情報がある。
それも常に手元に存在しているのを見せ付けられている。
実在する鎖ならば隠で消す事もできないのでわざわざ凝を使う必要が無い。
事前に車内で鎖の大きさが変わるという現象を見たウボォーだが、
ハンター世界では実在の人間（カイトやノブナガ）や、物質（風呂敷の中の物など）
の大きさも変わるため、念が加えられた鎖ということがわかっても
具現化された鎖と判断するのは不可能。

ウボォーが馬鹿なんじゃなくて、
これはホテルの受付は敵ではないという先入観をもっていたクロロ
出入り口はドアからしかないと思っていたノブナガ、ゴンキル
誰にでもある意識。そこをうまくつかれちゃ凝を怠るのも無理は無い。

クラピカの鎖がでかくなる能力はミスだと思うが、あそこででかくなってたとしても
具現化に絞るのは不可能。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:41 +CRg6b9C0
あの時のエンペラーは、まだ文字通りに
その能力の極限・頂点の力を発揮する、という意味だった
威力・精度の設定変更後からすると、両者とも弱く見えて当然だわな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:57:22 mN1/LnHLO
>>199
最初にウボーを捕らた時、あのめちゃくちゃ長い鎖を普段どこにしまっているのか
を考えれば具現化系と断定できてもおかしくないわけだが

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:03:41 fWJ1iJUR0
普段はどんだけの長さで具現化してんだろうな。5本も。
体中に巻いてたりすんのかね。

まぁ長さとかいったらキルアのヨーヨーはどこにしまってるんだってなる気もするが。
一個５０キロならズボン脱げるだろｗ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:04:26 RXRh6Xlu0
>>200
威力と精度の設定は余計だったな
自系統以外の能力を使う場合い威力精度の双方が共に○○％まで落ちてしまうってのは話を狭めるよ

ところで聞きたいんだがハンター再開するってホント？
何人かそういうレスしてるのを見かけたんだが。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:10:45 +CRg6b9C0
>>203
たしか３月３日の１４号から
らしい

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:13:10 mN1/LnHLO
>>202
アニキ特注のパンツ

206:203
08/02/02 11:40:25 SDu/2vCQ0
>>204
サンキュ

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 11:42:34 ozQMAWNI0
ゼノって別に王との戦いには参戦しないだろ？
只、王と護衛軍を引き離すためだけに呼ばれたみたいだし
早く、若返って王倒してくれ

208:蚯蚓 ◆injuu/SMHU
08/02/02 12:08:53 ZibiSei/O
『HUNTER×HUNTER』が連載再開されるんだね。
楽しみに待ちますか。

ウボォーギンと比較して、クラピカを「体術で圧倒した」と感じる人も多いみたいですね。
実際は「ウボォーギンの跳び込み攻撃をかわした」だけで、後は背後からの連撃か。
直線的な攻撃を避ける、死角から攻撃する。
其処まで「無茶苦茶な身体能力」とは思えませんね。

後は「旅団限定の極悪能力」があるから、十分にウボォーギンの不利かと。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:03:26 ghCnYDAE0
冷静に見るとこんな所か

ＳＳＳ　王
ＳＳ　空位
Ｓ　護衛軍　ネテロ
ＡＡＡ　ビスケ　モラウ　カイト　シュート　キルア
ＡＡ　ヒソカ　レイザー　クラピカ　クロロ　シルバ　ゼノ　ノヴ　ゴン
Ａ　ナックル　ゲンスルー　レオル　ヂートゥ
ＢＢＢ　カストロ　ウェルフィン　プロヴータ
ＢＢ　旅団戦闘員　バラ　チビスケ　ザザン　コルト　サブ　ラモット
Ｂ　マチ
ＣＣＣ　ツェズゲラ　ゴレイヌ　シズク　シャル　パイク
ＣＣ　ビノールト　陰獣
Ｃ　ポックル　カルト

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:37:17 X8jkJ/SGO
ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断
強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。
クラピカの作戦＞ウボォーの頭

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:34:52 zIIe+3JFO
SSSモタリケ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:36:10 mN1/LnHLO
>>210
×ウボォーは強化系に絶対の自信を持っているから、自分に対向できる体術＝クラピカ≒強化系と判断

〇ウボーは自分のパワーに絶対の自信をもってるから、パンチが効かない＝クラピカも自分と同じくらい強化系を極めてると判断

×強化系から遠い能力の具現化系だとは思わないウボォーは鎖が本物だと判断し鎖への凝を怠った。

〇鎖を常に持ち歩いてる事からウボーは実物の鎖と判断し凝を怠った。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:10:41 9P0iCdSxO
>>209
お前の冷静に見た主観なんてどーでもいい

214:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 15:11:59 imon1GLl0
>>195
ゴン達より弱いとは言わないけど
覚えて時期が同じなんだから実力はドングリの背比べだと思うんだよ。
クラピカは頭が切れるしクモに対する負の感情が上達を早めたとしても飛び級しすぎだと思うんだよ。
チェーンジェイルを切れなくするには、強化系と具現化系をバランスよく修めないといけないし
あの短期間で上級者並の精度を発揮してるのは無理があったんじゃないかな？
ゴンは強化系に関しては100％の精度を発揮できるけどヨークシンでは、初心者レベルだし。
ビッグインパクト＞GI選考時のゴンの必殺技
エンペラータイムの穏健で100％の精度を発揮できてもレベルが違うと思うんだよね。
クラピカはどうやって短期間で上級者なみの念を修めたんだろ？

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:20:26 CZrwfOur0
凝は先頭の基本だろ

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 15:55:57 mN1/LnHLO
>>214
ゴンキル→能力無し

一方、クラピカは
鎖を５種類具現化
ホーリーチェーン
人差し指の鎖
チェーンジェイル
ダウンジングチェーン
ジャッジメントチェーン
エンペラータイム

さらに隠と周も使いこなす

念に関してクラピカの方がかなり先いってるのがわかる

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:14:43 LmYVEh5WO
クラピカの師匠の能力が精神と時の部屋

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 16:18:52 FZvnExeU0
ウイングは旅団クラスだと思うんですが、皆さんどう思われます？

219:第289期ハンター試験受験者
08/02/02 17:10:16 imon1GLl0
>>216

クラピカの方が進んでるのは、わかるけど…

短期間で上達できた理由が、精神の時の部屋なら納得だよ。

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:17:35 uW047jnsO
>216
ウイングはゴンキルをじっくりゆっくり育てようとしてたからな…
基本だけ教えて終わったし。
クラピカの師匠は｢半年でなんとかしろ｣というクラピカの希望に応えてやったとかでないの？
多分、反則や裏技を使いまくったんでないかと…

ダブルセイヤクを教えてやる位だし
押しには弱いとみた

つうか、小うるさい弟子を早く追い出したかったのかも知れん。
うるさそうなお喋りハンゾーも半年でクリアだし…

裏試験って本来どこまで教えてやるもんなんだろね？

ゴンキルはビスケが実用的な事を仕込んでくれなきゃ
はるか後方だぞ、念習得度

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:36:28 N4wG+krhO
>>218
仮にも師範代だから相当な実力者だとは思う
でもゆうはくの幻海みたいに自身に大きな力があるわけではないが、
教えるのは得意というタイプなのでそこを評価して師範代になったかも知れない(裏ハンター試験官＝師範代と推測できる描写があるし)
だからウィング＝旅団並というのは妄想の域をでないかと
まあ並のハンターよりはよっぽど強いとは思うが

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:37:11 soE9WeM0O
>>218
旅団よりやや下
ボマーよりは上と思う

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:51:07 CZrwfOur0
>>222
てかゲンスルーのが旅団より強いだろ

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:53:21 UzAmvwXPO
ハッキリ言えることは、ネテロ＞ゼノだということ。
全盛期を過ぎに過ぎた現ネテロでも、いまだゼノ・シルバ・クロロの横並びの強者たちの上に
まるで皇帝のように君臨するのがネテロとマハであり、世に“二皇の怪物”という。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:01:25 UzAmvwXPO
ウイングが旅団並みとはおおざっぱだな、シズクやパクノダ辺りは勝負にならんだろ。
シャルナークは自分操作があるからいい勝負するかも。
とにかくウイングは旅団並みに強いよ、おおざっぱな言い方だがな。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:19:10 21hVheOgO
護衛兵を評価し過ぎなやつらが多いな

かなり主観だが、
王＞ネテロ＞護衛兵＝ゼノ・クロロ・ヒソカくらいじゃないか？
ポテンシャルではダンチだが

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:22:11 /TA5aoaW0
旅団は王を倒しにこないのか

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:31:39 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:35:18 YLHt2FUg0
護衛兵は普通にゼノ・クロロ・ヒソカより強いと思います。
特にピトーは強かと、そもそもヒソカはそこまで強くないのでは？
能力が格下にしか通用しないと思います。
秘められた力があるなら話は別ですが‥

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:37:04 o/baCboDO
>>225
俺も超主観なのだがウイングはヒソカを超格上には
見てなさそうだから旅団平均くらいとみる。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:51:00 3+145iYY0
隙のなさとか戦術も強さのうちにいれるの？
それによってかなりランクは上下すると思うんだけど。

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:56:59 zZ03sxDPO
>>226高速シュート＆ナックル＋メレのスーパーコンボで
やっとユピーに対して一瞬防御に回らせるレベルだぞ
クロロやゼノ、ヒソカがこのコンボ耐えられるか？

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 18:58:37 5SCnMzhu0
ビスケ－ウイングの心源流師範代レベルは強いだろうな。
流とか凝とか完璧だろうし。
堅の持続時間（POP）も半端なさそうだ。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:18 B790hkiz0
>>232
今回の闘いはそもそも前提として戦闘能力では圧倒的に差のある相手をどうするかというのがある気がする。
モラウは念に長けた師団長ですら普通に倒せるのに、オーラの量で言えばユピーはその１０倍。
円で言えばピトーはゼノの６倍強。修行前とは言えじじいに自分より強いと言わせるほど。
シャウは今のとこキモいことしか知らんが。

なんとなくだけどアリ編では、ぼやけてた個人個人の強さみたいのが明確になってきた気がする。
ゴンとキルアだけはわけがわからなくなってきたが…

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:46:17 zomM/Q6hO
強化系の能力者では最強にはなれない
他系統に比べると戦闘の幅が極端に狭い
変化･具現化系の特殊な技や放出系の念弾､操作系の反則攻撃には
ただ体を強化するだけではきついと思う

236:ため息　 ◆2CCeO3Pito
08/02/02 19:46:27 DbIk36YJO
(;´Д`)ﾊｧｰ　順番関係ﾅｼ
実際こんなもんだよ…

【A1】ｺﾙﾄﾋﾟﾒﾙｴﾑ

【B1】ﾈﾃﾛｼﾙﾊﾞ護衛軍
【B2】ｾﾞﾉｲﾙﾐｸﾛﾛﾋｿｶ
【B3】ﾋﾞｽｹﾓﾗﾉｳﾞﾚｲｻﾞｰ

【C1】ﾅｯｼｭｶｲﾄ旅団戦闘

【D1】ｺﾞﾙｱ旅団補助師団長
【D2】ｹﾞﾝｽﾙｰｶｽﾄﾛ

【E1】ｶﾙﾄｻﾊﾞ陰獣兵隊長

【F1】戦闘兵

【Z1】ｾﾞﾝｼﾞ

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:52:54 AnR/UwDT0
いわゆる強さってのは身体能力とPOP、AOPの量で判断されてるんだろうな。
ピトーがネテロより強いってのはその点だろう。

だが実戦では、相手に念能力が通用するか否か
肉弾戦では流の速さ、的確さも重要になってくる。
ネテロが年取って強さでは昔より衰えたとしても
流は王にすら勝るんじゃないか。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:55:42 FBP3I70pO
今のところ
クロロネテロシルバゼノが最強ですよね

王対ゼノネテロ早くみたいヒソカクロロよりな

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:58:18 +4mre/+k0
頂点を目指すなら強化系が最強じゃなくて？

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:09:45 uW047jnsO
>239
当初はたしかに強化系最強だったし
現在も最強なのかもしれないが
｢ガチンコで殴るだけ｣的な描写が主なんで
これだけ訳の分からん念能力に囲まれると
そうは見えないだけかと。

レイザーなんて放出系でも(基本的には)シンプルに力比べだったのにね
やっぱり蟻で流れが変わっちゃたのか

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:37:16 EbycP5Mg0
型にハマれば強化系より強い具現化、操作
ハメられなければ大した事無い。
ナックル、シュート、ボノ、シズクetc…
みんななんらかの条件をクリアしないとキツイのにたいし、強化系は
無条件に強いうえに回復能力も高い。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:29:29 zIIe+3JFO
ウボーさんの場合強化系を極める事だけに目がいって
変化系や放出系の修行を怠って戦術の幅を狭くしてしまった事が敗因

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:49:10 CZrwfOur0
旅団のメンツはみんな一人じゃ何か欠点があるから
それを補うように旅団に入ってるんだろうけど

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:01:16 OQHzpoqU0
今更なんだけどハンターでもなかったヒソカに簡単に殺された
トリックタワーの試験官、よくハンターになれたな
あいつだって念使えただろうに（念の描写がまだなかった頃とは言え）

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:17:54 N4u0kx7jO
ヒソカはすでに旅団だった

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:20:19 cApPKnFW0
>>244
そいつ試験官だったけどハンターだとは、どこにも書いていなかったはず。

247:247
08/02/03 02:50:14 ifUvRwtaO
＼(´∀`)/ ﾔﾀｰ

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 05:11:43 lJfe66iT0
247番。ハンター試験失格。

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:36:03 NqAVNq0VO
ヒソカ舐めすぎｗｗｗ
これだから最初の方に出てきた強キャラは不利だぜ

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:55:48 V5ODwOIP0
S　メルエム　護衛軍　ネテロ　ジン
A　旅団戦闘員上位　マハ　クロロ　ヒソカ　ゼノ　シルバ　対旅団クラピカ
B　旅団戦闘員中位　モラウ　イルミ　ビスケ　レイザー　ノヴ　カイト　ドゥーン　リスト　キキョウ
C　旅団戦闘員下位　師団長上位　旅団４番　旅団８番　リァッケ　シュート　ナックル　キルア　クラピカの師匠　イータ　エレナ
D　旅団補助上位　師団長中位　ゴン　ゲンスルー　通常クラピカ　アルカ
E　旅団補助下位　師団長下位　陰獣　カルト　カストロ　グラチャン　ウイング
F　師団長補佐　　女王　ジャイロ　ツェズゲラ　サブ　バラ　ミルキ　ゴレイヌ　アベンガネ
G　兵隊長上位　千耳会所員　パーム　ダルツォルネ　ポックル　次男
H　兵隊長下位　バショウ　ヴェーゼ　トチーノ　ビノールト　ギド　サダソ　リールベルト　レオリオ　無限四刀流
I　センリツ　ズシ　アスタ　アマナ　マンヘイム　カヅスール　ボポボ　ドジーロ　アーカ　プーハット
J　スクワラ　トクハロネ　ハガクシ　ヤビヒ　ガシタ　ゼツク　モントール　ポンゴ　ホー　ゼンジュ　　
K　カウスキー　ラターザ　ミチロウ　サキスケ　ジート　ジスパ　ジェイトサリ　ハケット　スウヘイル　ミクリー
キュール　ゼホ　クズコ　ハンゼ　ニッケス　イル　ゼフェスパ　グレコロース　アッサム　ノームデュー
ドッブル　リー　ロドリオット　コズフトロ　バリー　イサク　コンターチ　ジェン　ドースター　ルチアート
シハエル　レド　ウッド　ピサク　バイス　エルビエ　リン　ゾフマン　ムカナキ　ロバート
ゴダーレ　ニック　ウォン　リチャード　イボナ　ロコー　ニパ　ビャ　マルミスタ　キンセタ　イトラス
ベルデ　ロメイス　カカ　エヴァンナ　キロー　モゾ　スイッケ　ジェトラン　ナバレ　バスビー
アラン　ドウシャン　ジム　ルアパル　エトワーヌ　イラセマ　アラン　カーヴァ　アイシャ　パトリス
ドミトリ　ニナ　ビットリオ　ジェームス　ブライアント　ベルモ　マコルキ　トトカラ　ミケハン　オイゲン
カドリ　メウソポ　ローラ　ルルーペ
L　モタリケ　ネオン

護衛軍＝ネフェルピトー　シャウアプフ　モントゥトゥユピー

旅団戦闘員上位＝コルトピ
旅団戦闘員中位＝フェイタン　フィンクス　ボノレノフ
旅団戦闘員下位＝ウボォーギン　フランクリン　ノブナガ
旅団補助上位＝シャルナーク　マチ　シズク
旅団補助下位＝パクノダ

師団長上位＝ヂートゥ　レオル　ザザン
師団長中位＝メレオロン　ウェルフィン　プロヴータ　ビホーン　コルト　ユンジュ　バイタル　ペギー
師団長下位＝チオーナ　レイケイ　ゴラン　ゼム　ポコロ　ガフツ　亀　鰐　蛸　蟹　蛙
師団長補佐＝パイク　オロソ兄　オロソ妹　ヒナ　フラッタ　コアラ　ラモット

陰獣＝梟　病犬　蚯蚓　豪猪　蛭　他五人

兵隊長上位＝イカルゴ　ペル　ホロウ　バロ　コバーン　インザギ　マエノレ　タラゲッテ　シドレ
兵隊長下位＝蝙蝠　ゴミムシ　蚊　カミキリ　蛇　昆虫　蟹　魚　蝙蝠　豚　魚人　鮫　猿

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 07:56:46 o2ETNQw90
>>242
あの大声って放出系も含まれるんじゃ？
大男の単なる大声じゃあーはならんし。
でも見方によっては強化系の大声は凄いって先入観も無くはないな。

強化系最強っていうか、最強なんて言ってる時点でズレてると思うけど
短中長距離攻撃可だし、系統の中では一番バランスはいいと思うよ。
結局ハンタではそれ以外の所で実力が決まってしまうのだけど。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 08:56:02 xKhKBAeG0
これで完璧

フィールドは巨大に設定
※同ランクでは左の方が強い
結論★暫定版★

ＳＳＳ　ジン（世界五指）
ＳＳ　ジンの乗ってる巨大竜　王（島破壊級）
Ｓ　ネフェルピトー（都市破壊級）
ＡＡＡ　モントゥトゥユピー　シャウアプフ　ネテロ（人外の域）　

【絶望的超絶オーラの壁】

ＡＡ　シュート　モラウ　カイト　ビスケ（大）　ヒソカ　キルア　ゴン（超一流）
Ａ　シルバ　クラピカ　クロロ　ゼノ　ノヴ　レイザー　ナックル　ゲンスルー（一流）

【モラウに虎と認められる壁】

ＢＢＢ　イルミ　ヂートゥ　レオル　カストロ　サトツ（準一流）

【シングルハンターが足元にも及ばない壁】

ＢＢ　ウェルフィン　ブロヴータ　ワニ　バラ　ビホーン　リアッケ　グラチャン　メンチ（二流）

【ヒソカが興味持って喧嘩売る壁】

Ｂ　サブ　コルト　ウボー　ビスケ（小）　ノブナガ　　他旅団戦闘員　ザザン　ツェズゲラ　ホロウ　ラモット
Ｃ　ゴレイヌ　旅団並

【レイザーに申し分無しと言われる壁】

Ｄ　パイク　旅団下位　ウルトラマン
Ｅ　パクノダ　ドッブル　ロドリオット　バリー　サキスケ
Ｆ　ジスパ　ベレー帽
Ｇ　ビノールト　海賊　陰獣
Ｈ　カルト　ギド　リールベルト　サダソ

ＡＡＡ　師団長を通常打で瞬殺出来るレベル
ＡＡ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打で瞬殺出来るレベル
Ａ　師団長に余裕勝ち、兵隊長タイマンなら通常打でほぼ瞬殺出来るレベル
ＢＢＢ　上級師団長（王行き）にいい勝負するが勝てるレベル
ＢＢ　中級師団長（王行かず）に勝てるレベル　兵隊長には発無しで勝つのは難しい
Ｂ　中級師団長（王行かず）に辛勝するレベル　兵隊長には発無しでは勝てない

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