ワンピース強さ議論と雑談スレ　part83

ワンピース強さ議論と ..

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:40:26 wnKWPed20
クロコダイルVSハチ

ハチの勝ちだな

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 16:54:38 OGlybI89O
>>827
アーロンの場合、砲弾砕きや鼻による攻撃よりもパワーの方が全然脅威だと思うんだけどね
サメ魚人という設定上、ガレオン船を片手で投げ飛ばすトムさんよりも圧倒的にパワーがあるし

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:14:39 COjC0vmp0
トム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:19:42 HZr6HFVh0
トムさんゴールドロジャーの船大工だしな

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:25:13 LIi5WVvu0
サンリオキャラも出そうよ。

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:26:58 qgsL2eak0
>>815
ゲームを持ち出すのはアホにもほどがある。
わかっててやってんのかもしれんが。

>>816
初期のSBSで頭の良さというかIQの高さについて語られてたよ。
ただしそれはそれは他にIQ高そうなキャラがベックマンとナミしか
いなかったころの話。

クロコ、ロビン、ミスター３、つる、ドフラミンゴ。
この辺はクロよりIQ高そうな希ガス。根拠はないが。

フランキー、アイスバーグ、くま、青キジ、センゴク、
カリファ、カク、ルッチ、ブルーノ、くれは、クロッカス。
このあたりもクロより上でもおかしくないと思う。
カリファはドジなだけでIQ自体は高そう。

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:42:05 Z3Qv/hBZ0
>>824
ジンベエザメ凄えｗｗｗ
やっぱなんだかんだ言ってジンベエも強いんだろうな

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 17:58:27 j664EXU+O
クロってそんなにIQ低いかなあ
一応「百計」なわけだし、そこらの「頭イイ系キャラ」よりはIQ高いと思う

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:08:08 X5ksSBgA0
海から逃げ出したことといい、頭は良けれど、小利口な印象かな＞クロ
七武海レベルの、胆力に裏付けされた知性とかには、自ずと一歩譲りそうな気が。

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:10:42 esZ7/rJy0
戦闘で機転が利くタイプには見えないな
謀略とかそういうのは得意そうだけど

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:12:42 qgsL2eak0
ああ、あとベガバンク、ホグバック、チョッパーも忘れてた。

クロコは完全に全てにおいてクロのスケールアップ版だし、
実際、普通なら国取りも鮮やかに成功してた綿密さだった。

学者バカって言葉もあるが、
ロビンは８歳にして博士号（？）を取れるなんて化け物IQじゃないと不可能だし、
（ワンピ世界の取得の基準がわからんからなんとも言えんが）

ベガバンクも同じく、そこまでズバ抜けた頭脳の持ち主が並みのIQって
ことは考えにくい。ホグバックも同じく。チョッパーは微妙だけど、
くれはの医術を完璧近くまでマスターしたスピードはやっぱり化け物。

フランキー、アイスバーグ、トムさんも専門の職人の言葉では
片付けられないモノがある。

ドフラは計略面でやっぱりクロのスケールアップ版っぽいし、

おつるさんは位置付けがわからんけど、多くの人の予想通りの
ポジションなら、頭脳は作中№１クラスなんじゃなかろうか？

と考えていくと、クロの頭脳って描写的にはクロコと比較しても
穴だらけだし、基本アホばかりの海賊）しかもイーストブルー）の
中では頭脳派ってだけの話じゃなかろうか？

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:13:43 qFHW2o2p0
少なくとも戦闘においてはまったく知性を感じさせなかったな＞クロ
むしろ技任せに暴れるだけの体力バカの印象が。

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:19:23 qgsL2eak0
ようするに所詮クロは田舎の中学校の秀才にすぎなくて、
ベガバンクのような「正真正銘、天才の中の天才」を含めて
優秀な頭脳がたくさんい存在してると。そんな気がします。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 18:29:56 TOsnTiGCO
まあクロとベガバンクの頭の良さは方向性が違うから比べるなら
戦略面のクロコダイル、おつるさん、ドフラミンゴあたりだな。
余裕で負けるだろうが東の海ならアーロンの次ぐらいじゃね？

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 19:23:40 qgsL2eak0
>>845
一応、公式にナミよりIQ高いことになってるから
アーロンよりは頭いいんじゃね？
アーロンは利口ではあるけど、どっちかっつーと単細胞系な希ガス。
ジャイアン的なズル賢さというか。

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:00:11 LIi5WVvu0
どのキャラクターも可愛すぎるｗ

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:44:49 /RT9BApd0
主観だが

バギー：戦略×戦術△
クロ：戦略◎戦術×
クリーク：戦略○戦術◎
アーロン：戦略△戦術△
クロコ：戦略◎戦術○
エネル：戦略△戦術◎
ルッチ：戦術△(戦略は…)
モリア：戦略×戦術○

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 20:51:36 Z3Qv/hBZ0
モリアは横着することにかけてだけは超天才

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:03:35 Yomhd4E2O
最初からカゲカゲ狙いで悪魔の実食ったんじゃないか
ってくらいの使いこなしっぷりだよな

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 21:58:29 P5W93n0N0
ラフィットやオーガーも出し抜くのが難しそうなキャラをしてる

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/05 23:57:58 UwTlphmDO
能力にも進化とかあるの？
ロギアは最初から完成されてそうだけどパラミシアはモリアみたいに進化するんだろ

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:02:58 1vzONpkEO
思ったんだけどさあ。
ベガバンクの科学技術がこの先500年分に値するんだったら‥

飛行機発明してるよね（笑）

854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:03:32 LIi5WVvu0

絵柄が可愛かったらイイじゃない？

可愛い敵キャラ大暴れって感じ♪

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:08:12 RXyrf4FR0
もし剣が海蝋石でできてれば海蝋石の海蝋石を斬撃として飛ばせるんじゃね？
そしたらろギアでも一閃＝ミホーク・白髭・シャンクス等は体がロギアとかの移動速度に追いつけば能力なしでトップ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:26:14 kUZyYgAtO
眠いとどうも読解力が鈍るね。
落ち度は俺にある、>>855は悪くない

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:28:37 jpwU3N640
>>196に誰か答えてあげて（＞＜）

858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:39:25 em5Z6sgc0
>>853
室町時代で今

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:44:49 X0VeuLuL0
ていうか
エネルが飛行船作ってたよね

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:45:30 dMKwMo/BO
新世界最強のジンベイの事なんだが魚人なのにサンサンの実の能力者なんだろ
海の中で力は抜けるけど魚人なんだから死にはしないんだろ？
まぁ能力が太陽なんだから海水も熱で蒸発させちゃいそうだけど

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 00:51:17 8hXcUNdkO
>>853
エネルがマクシム完成させたくらいだから、いずれ出てきてもおかしくはない

ベガパンクがいくら天才とはいえ飛行機作りに興味無かったらそれまでだし、仮に出てきたとしても、ラフテルは特別な島で船じゃないと辿り着けないとから理由付けされる可能性もあるな

>>857
所謂、全力ルールってやつが適用されるなら、透明になる前に、格上キャラや飛び道具持ってる奴ら(ロギア系、ルッチ、カク、ジャブラ、ゾロ、ロビン、クリーク等…)には瞬殺される。
リューマ、ブルック辺りにも戦闘開始→矢筈斬りで負ける可能性が高い

最初から透明って扱いなら、強かったんだけどな。
そういう扱いじゃないみたいだし

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 02:35:18 4YETIOiRO
ワンピースの世界から500年後って今くらいじゃないの？

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 03:41:51 qH9M7PSZ0
大航海時代辺りが舞台だとするとそんなもんだな
ただ一般的でないにしても列車とか飛行船は存在するみたいだし
500年後は今より進んでてもおかしくないわね

864:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/02/06 04:04:36 WteLY5sjO
>>196
ロギアに対しては無意味。

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 05:43:09 kkipkME40
レオナルドくま

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:19:43 RXyrf4FR0
大航海時代は１４００年代だから５００年ごとすると世界大戦が勃発してた頃。
すると現実では飛行機がちょうど発展していった頃。
大航海時代だから船をどんどん使おうというのりで出ないんじゃね？
ただ特別な科学者がいない空島でも方舟ができたので技術的には十分飛行機はできる。

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:31:24 8wkiPG/R0
けどあれって動力がエネルの発生させる珍出力の稲妻だろ？
青キジが海を自転車で渡るのと変わらんような気がするぞｗｗｗ

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:42:38 RXyrf4FR0
確かに動力が無いな
まぁけど偉大なる航路自体気流がめちゃくちゃでナミでも予測できないから使えないんだろ。
とするとこれ以降はでてこないのか？

869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 09:56:23 m6M+zuVM0
飛行できるキャラって何人ぐらいいたっけね
エネル、スモーカー、名前忘れたけどトリトリ食った奴、フランキー
あとモリアの影とかも飛んでたな

870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:16:16 AqBDsLuD0
クロコも砂になって空中移動してたな。

871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:21:19 AqBDsLuD0
あと、六式で月歩使えるキャラは全員飛べるんだろうな。

872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:35:52 RXyrf4FR0
空島のブラハム（フラッシュガンのやつ）も滑空程度だけど飛べるだろ。
ネロも四式のうちに月歩入ってた

873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 10:38:31 RXyrf4FR0
戦闘模写が少ないから無理だろうしこれからの登場も無いから難しいがカルガラ入れたらこんなかでどんくらいだろうか？

874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:06:23 kp2RcFLh0
超便利な飛行機に興味無いとかｗ

875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 11:47:51 FkYbGOnt0
Mr.1とクリークどっちが強い？

876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 12:13:33 RXyrf4FR0
>>875
普通にMr.１だろ

877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:05:04 LaBa7HaPO
爆弾やら遠距離火炎放射、猛毒ガス弾をフルに使えば何とかなるんじゃね？

878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:05:55 RRkFfqTO0
一瞬で切り刻まれて終了だよ。

879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:38:57 aOmmWzvc0
アーロンが低すぎるのは言わずもがな

あと、特に身体能力がズバ抜けてるわけでもない
ワイパーがあんなに上なのもネタ？
インパクトダイヤル込みでも六式使いには誰１人勝てんと思うが

880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:49:20 LaBa7HaPO
まーＷ７入ったあたりまではアーロンもクリークもワイパーも高評価だったよ
少なくとも上２匹はアラバスタサンジや盆とかよりも高かった
今じゃ盆暮れよりも１ランク下の位置になっちまってるが
ワイパーは実際、空島ルフィと互角の強さだからこの位置にいるけど

881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 13:53:22 /UQEUuL+0
ワイパーはゾロよりも完全にはるかに格上の描写だね

882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:01:53 RXyrf4FR0
とりあえずワイパーはスピード的にまず無理だと思うが
アーロンは確かにもうちょい高評価がいいかも。
Mr.３のドルドルは相当強いと思うが。
実際４２００万（フランキー級）を倒してる訳だし。
ロビンはロギア・巨体以外には勝機あるだろ

883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:07:33 gsFieiaVO
URLﾘﾝｸ(c-au4.2ch.net)
助けてくれ

884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:23:40 /jxxoS+O0
>>879
リジェクト、バーンバズーカ、海楼石

885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:31:53 v/6FVGJM0
>>879
リジェクトアリならルッチにも勝ち目はある

886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:34:42 /saz2N8AO
>>882
完全に勝機がないとは言わないがロビンはゴムゴムやスパスパとか全身変化の超人系に勝つのは難しい

887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:35:24 8hXcUNdkO
エネル倒しかけたくらいだからな＞ワイパー

俺もアロクリは、もう１ランク上げていいと思う

888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:39:25 RRkFfqTO0
※ルフィを基準にする。
クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
クリーク→海戦とはいえ、実質クリークに負けてる、MH5を鑑みれば普通に負けてた
アーロン→キレたルフィに斧で一撃

3人の差はルフィがよっぽどのインフレ成長してない限り、そこまで差はない。
初期でも大幅なインフレしていると考えると、それこそ初期の連中は相手にはならない。
どちらにせよ東の海ボス連中は弱いという根拠になる。

SBSで尾田曰く、杓子（抜き足）はCP9の剃と同程度のスピード。
しかし強さでは圧倒的にCP9です、と明言。
ここでCP9＞＞＞（圧倒的な壁）＞＞＞東の海ボス連中　が確定される。
この発言は同時にグランドラインでのインフレを尾田が認めているわけである。
またゾロやスモーカーの作中発言もこれに付加される。
これも東のボス連中が弱いという根拠である。

さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。
これも東のボス連中が弱いという根拠となる。

以上3つの根拠により、アーロン及びクリーク及びクロは今となっては雑魚である。

889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:40:46 C6x/g7dj0
ワイパーの強さも理解できない奴は半年ROMってろよ
六式使いなんぞ鉄塊を使った途端に海楼石かリジェクトの餌食になるのがオチ

890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 14:48:20 kp2RcFLh0

サンリオ漫画に興奮しすぎちゃあダメポ。

891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:03:30 v/6FVGJM0
評価を上げるとしたらむしろバギー
ナミのアシストで戦闘続行不能にしただけでＫＯしたわけじゃないし

892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:27:32 rHeMr+IDO
まぁギア2使ったらアーロンやクロはボコボコだろ

893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:35:56 LaBa7HaPO
流石に鐘一発でくたばったクロと
当時のルフィの最強クラスの技を喰らわせて撃破したアロクリは同格ではないな
アロクリと違ってクロは昔からここでの評価も低かった
作中の発言や扱いからしてもクリークより格下の海賊だし
アロクリ相手に抜き足や杓子使っても軽く捻り潰されるのがオチだな

894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:39:27 RRkFfqTO0
防御力低くても機動力引いては回避力がある。

ルフィは生来の超反応で捕らえたものの、アロクリにそれができるという描写は存在しない。
まぁクリークは広範囲攻撃方法持ってるから問題はなさそうだが。

895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:40:43 nBn6x4RnO
クロアロクリは全員一撃で倒されてる

896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:44:51 LaBa7HaPO
>>894
機動力あっても

897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:45:41 LaBa7HaPO
すまん上げちまった上にミスった

898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:53:02 RRkFfqTO0
クロ→大岩で殴られ、掴んで叩きつけ、鐘でトドメ。
クリーク→、剣山ごしに銃弾、頭付近に蹴り、鎧ごとバズーカ、大槌で決着、ギンでトドメ。
アーロン→準備運動（被ダメなし？）、牙砕きアッパー、かみつき、叩きつけ、槍、鼻折り、斧でトドメ

ダメージソースとしては、
クロは大岩と鐘、クリークは全部、アーロンは槍と斧かな。

899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 15:53:29 m6M+zuVM0
ふと思ったけどCP9は何故海楼石を武器として使わなかったんだろう
手錠は持ってるのにさ……

900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:19:17 XEKxDn510
ドリーとブロぎーとワイパーって>>1のワンランクしたじゃね？

901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:21:26 LaBa7HaPO
クロ…ゴム銃、大岩による殴打、掴みからの叩きつけ、トドメの鐘
クリーク…銃弾、頭か肩付近への攻撃、バズーカ、大槌、ギンによる腹部へのトドメ
アーロン…顔面パンチ、準備運動(鐘、鞭、銃弾、ガトリング)、牙砕きアッパー、蹴りによる牙折り、肩かみつき、頭部叩きつけ、槍、鼻折り、トドメの戦斧

902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:35:05 gsFieiaVO
埋めるんだ

903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:38:27 m6M+zuVM0
まだいいだろ

904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 16:40:45 mKBVltui0
体術極めればペローナ様が最強。

905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 17:34:05 1boBWUEN0
ルフィの攻撃をまともに受けても平気な顔してたよなぁアーロン。
大概のキャラは一発で血ヘド吐くのに。

906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:04:37 FkYbGOnt0
ブルーノvsクロ・クリーク・アーロン・ダズ　は？

907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:10:09 XwtowM/a0
おにぎりドルトンｖｓテロテ・アリーナは？

908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:28:33 FkYbGOnt0
CP9は鉄塊があるから鉄攻略できないとダメージ与えられないというが
ジャブラ以外は常時発動技じゃないから不意を突かれたらやられると思う

909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:40:40 v/6FVGJM0
>>908
どのキャラにも言えることだろ
ロギア系だって不意打ちで海楼石＆リジェクトのコンボ食らったら即死だし

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 18:55:06 FkYbGOnt0
ダズのｽﾊﾟｰｸﾘﾝｸﾞﾃﾞｲｼﾞｰって何気にすごい技だよな
ゾロの後ろの建物を放射状に切り裂いた技、あれは鉄塊でも崩せそうだ・・主観だが

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:03:44 yGrQscIV0
ワイパーには大物食いのロマンがある。
それこそ、だれにでも勝てる可能性はある。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:09:46 FkYbGOnt0
ミスゴールデンウィークって何歳くらいか不明だな
１５さいくらいか？

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:19:47 RXyrf4FR0
今思ったんだが一対一ならウソップはもっと上じゃないか？
W７でルフィー相手に善戦した訳だしペローナにも勝ってるし。

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:38:27 x8f8/CRZ0
ルフィ戦は、研究、準備共に万端の状態だったの差し引いても
ウソップは公式に弱い設定だからな。
しかもギャグとはいえ、クンフージュゴンにも負けてるし。

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 19:57:39 m6M+zuVM0
ウソップは１のルールが遠距離スタートならそこそこ強かった
近接じゃむりぽ

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:15:05 Uc5gskUt0
近接でもそこそこ強いよ
ウソップが弱く見えるのは主人公補正じゃん
ちゃんと戦えば強い

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:42:56 ElqEx1CY0
まずよういドンで煙幕→逃げるところからスタートだろう
ジャブラに褒められるほどだから逃げ足は相当速いんだろう。一旦離れれば結構イケそう　

やっぱりパッとミラージュを出せる訳でもあるまいし、麦わらの中ではナミが一番ヤバい

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:43:16 FkYbGOnt0
ウソップ、パールさんぐらいには勝つのか？

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:55:13 kp2RcFLh0
かわいいマンガですね。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 20:56:12 gI4jA355O
ウソップ10トンハンマー「偽」を持つパールビビリまくりウソップ殴るパール泡ふいて倒れるで終わり

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:01:14 z+hZ3xnu0
煙幕とガスを同時に放って相手が身動きしなかったら火炎星でジ・エンド
大振りの打撃なら衝撃貝で防御＆反撃でジ・エンド

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:05:07 m6M+zuVM0
10tハンマーとかあったなｗｗｗ

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:18:25 gI4jA355O
逃げながら顔面に火薬星でも勝てるんじゃね？

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:21:43 dNspEt5U0
ウソップの手持ちで決まれば最も効果的なのはタバスコ星だな
唯一の準防御無視技だ

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:23:45 v/6FVGJM0
ウソップはそこそこ強いけど攻撃力がネック

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:24:17 m6M+zuVM0
ワイパーは自身のタフさに任せて直撃ちしてたけど、武器に衝撃貝仕込めないもんかね

927:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:25:04 m6M+zuVM0
あ、ウソップの話な

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:26:07 fs7te7Pk0
ルフィやサンジにインパクトをもらってからスタートなら、パールの盾も破れるけどスレルール的にどうなんだろ？

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:28:38 VzfT+rlj0
各種ダイヤル仕込んだ新兵器とか作ると思ったけど
割といつまで経ってもパチンコ使って戦ってるな

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:28:49 dNspEt5U0
>>928
ルール的には無理だろうな
ｖｓルフィ戦で見せたのが暫定威力になると思う
溜め込める威力にも限界があるようだし、あれが最高時と見ていいんじゃないの？

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:31:59 gI4jA355O
ウソップはMr.５にも勝てるよね？タバスコ星とかインパクトで

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:32:27 v/6FVGJM0
海楼石と衝撃貝を仕込んだ弾で狙撃可能になったらウソップは一気に強く
なる
現段階では不可能とするしかないけど

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:35:39 v/6FVGJM0
>>931
騙してタバスコを食わせ「かれ～」と叫んだところにインパクトを叩き込む

これでＯＫだろう

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:36:34 dCCn+VZRO
>>

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:37:49 dCCn+VZRO
しかしインパクトダイアルは一度衝撃を吸収しないといけないし、何度も連発したら自分の体が持たない

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:47:02 v/6FVGJM0
Ｍｒ５なら一撃でＫＯできそうなんだけど

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 21:59:29 fs7te7Pk0
痛覚がないカバ紳士を一撃ＫＯしたんだから、大抵の相手なら骨バキバキに出来るってことだよね

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 22:53:19 kp2RcFLh0

かわいい絵柄ですね♪

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 22:59:32 k1KuDz8l0
むしろダズとかも、一撃で勝負が決められるなら勝てそうだけど。
流石に内部にダメージ行くようだから、ダズにも効くだろうし、
体力自体はあまりたかくないほうだからな。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:31:23 dMKwMo/BO
ジンベイは新世界で一番強いんだ？
サンサンの実って魚人なのに能力者なの？もう反則だね、それは(^^;)

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:45:02 85yNfR8mO
>>940
ねろ

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:46:48 f0Rie0G10
＞クロ→勝ったものの出血多量で倒れる
という結果なのに、その後インフレしてるからすごい差が開いてるってのは対ルフィにのみ言えること。
他のルフィ一味にやられてきた相手とクロとの差は謎。

＞さらにウイスキーピーク時点で、　アーロンを倒したルフィ＝万全のゾロ　が明確に描写されてる。
＞この時点でダズ＞＞＞東の海ボスも確定。

ダズは鉄を斬れる前のゾロには勝ててた。
ダズ＞ウィスキーピーク時点のゾロである。
しかし鉄を斬れるようになったゾロに瞬殺されている。

つまり鉄を砕けるアーロンとダズの差はわからない。
事実なのはCP９には勝てないということだけ。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/06 23:54:00 TUoAB03DO
アーロンって鉄砕けたのか？
砲弾噛み砕いたのなら見たがアレ鋳鉄だしな

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:01:18 adjjDxs90
鋳鉄は脆いけどいわゆる鉄より硬いぞ
叩いて割ったとかならともかく噛み砕いたなら普通に鉄鋼もいけるだろう

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:04:09 VzfT+rlj0
鉄を砕ける牙に何度噛み付かれても千切れないルフィはよっぽど頑丈なんだな

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:05:17 R/Y2tiEq0
爆発してっから、噛み砕いたとは厳密には言えんな。分厚さもそんなにねーだろうし。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:11:30 adjjDxs90
ルフィの硬さは異常

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:29:26 4sSh3ktgO
>>940
誰がいったの？
新世界最強ならラスボスがジンベイって事になるよ

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:29:54 61x5Vuxm0
クリークの鎧も砕いてるしな

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:06:39 gn+w7aWaO
漫画内の硬さだからなあ。
尾田の中じゃ、鋼鉄＞＞鉄＞＞その他。
クリークの鎧、何とか鋼なんて鉄以下。
あの時点のルフィが鉄攻略できるわけないし。
鉄の硬度＞＞ウィスキーピーク時点の鬼斬り＝同時点でのバズーカ＞クリークの鎧砕いたバズーカ
東の海レベルで鉄は無理、リッチー以外。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:34:44 MwYUP3ECO
そろそろ次のテンプレ決めないと。
くまは結局S-にするの？

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:57:58 7YE5R4El0
>>951
いい提案だ。最近>1におかしなのが張ってあることが多いからな。

>>797
遅レスだが、カゲカゲの能力の基本は俺も自分の影の操作と相手の影のチョンパだと思う。
で、チョンパした影は自由に使えると。生き物に入れれば強さが付加され、死体に入れれば動かせる。
影革命も自分の影の操作の応用だし、多いように感じるけどこの辺りまでは「影の支配」の範疇で基本能力なんじゃないか？
だが影武者は完全に発展技だと思う。あんなの反則だし。
まあカゲカゲ自体がトンデモ能力の一つなんだろうな。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:36:41 v9sLAorS0
S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　
B-：チョッパー　ロビン　フランキー　ブルーノ　カリファ　クマドリ　フクロウ　ブルック

C+：ネロ　オーム　ダズ　ガン・フォール　シュラ　カマキリ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリーク　クロ　アブサロム　
C-：ヒナ　サトリ　ボンクレー　ギン　ペル　ベラミー　ブラハム　Mr.3　

D+：ゲダツ　フォクシー　ワポル　バギー　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

>>396に文句あったとこを変えた。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:42:10 JqNKiQtBO
くまは保留？

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:46:40 IX8VPKM/0
ヒナとボンクレーが同じランクっておかしいだろう
鉄破壊が基準ってのも謎だし
東の海勢がセットになってんのも意味不明

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:00:35 cjKi5dYN0
テンプレに議論で決定済みの序列を載せてほしいな

アーロン＞クリーク＞クロ＞バギー
Ｍr.１＞２＞４＞３＞５
ヒナ＞Ｍr.２

みたいにさ
そうすれば少しずつ歩み寄れる気もするし、議論の焦点も定まりやすそう

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:10:08 stvrFUxOO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青キジ　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　オーム　ブルック

C+：ガン・フォール　シュラ　クマドリ　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　サトリ　チョッパー
C-：フォクシー　ゲダツ　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　ボンクレー　Mr.3

D+：ワポル　ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　アルビダ　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

>>121のランクを、よく言われてたシュラとか空島キャラを中心に、少し修正加えてみたけど、>>1と比べてどう？

フィールドが試練じゃなくて平地の場合

オーム＞＞ガン・フォール≧シュラ＞＞＞サトリ＞＞ゲダツ

くらいだと思うから、それに沿ったランクにしてみたつもり

あと、オームはロビンとダズの間にいたけど、ロビン、ダズ、ヒナ辺り相手にすると不利そうなので、前シュラの位置まで下げてみた

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:21:01 stvrFUxOO
>>956
案自体は悪くないと思うけど、ヒナ＞２は戦闘描写から決定してるが、４＞３とかは決定してる訳でもない

４はパートナーと連携してこその強さって描写だったし、３の奥の手のスーツの情報をクロコダイルが知った上で、４＞３の発言をしたのかも不明

戦闘描写を優先するなら間違いなく、３＞４
キャラの発言描写を優先するなら、４＞３

微妙なトコだな…

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:31:51 cjKi5dYN0
>>958
うーん、なるほど･･･

ワンピの性質上、クロコの台詞が>>985みたいな背景を含んでるとも思えないし、
読者がどう考えても納得いかない順列でも作者の設定最優先でいきたいんだがな

３≒４ぐらいにしておくのが無難だろうね

１＞２＞３≒４＞５

こうやってテンプレに残せないかな

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 03:59:09 stvrFUxOO
>>959
たぶん作者の設定などを最優先にしたら、何スレか前に貼ってあった格優先ランクみたいになるよ

例として挙げれば、作者の設定的にはオーズ＞ルッチ≧クロコなんだと思うが、ここは基本的に戦闘描写の方が優先されるスレだから、クロコ＞＞オーズになってたりする

格や設定を優先して作ったランクと、戦闘描写を優先してつくったランクとでは、全然違うものになってくるから、このスレのランクは基本的に戦闘描写優先ってことでいいんじゃないか？

クロのスピード＝剃など、作者の設定もランク作る上での参考にはされてる訳だし

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:02:04 IX8VPKM/0
＞作者の設定的にはオーズ＞ルッチ≧クロコ
何を根拠に

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:19:04 stvrFUxOO
>>961
弱点バレたとはいえ、ギア無しのルフィに負けたクロコレベルのキャラを、ギア使えるルフィ＋麦藁一味全員と当てても仕方ないだろ

漫画的な意味で…。

参考程度にしかならないけど、モリアの懸賞額とか見ても、モリア＞クロコな訳だし。

エネルは戦闘描写取っても、懸賞額取っても、完全に化け物だったけど、ルフィとの相性が悪すぎたからアレは例外だな

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:27:29 IX8VPKM/0
>>962
それは作者の設定的にじゃなくて完全にこのスレ的な描写の解釈だろ
SBSかどっかでそういう意図の公式アナウンスがあったのかと思ったわ
まあ懸賞金をキャラの格として描写してるというのは同意だが

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:47:46 aLSFYrj70
とりあえず作者設定は最優先だろ
作者設定と違うものになるならそれは無価値
ただ、完全に明言されたものでなければあとは俺らが判断するしかない
そういった意味で作中ではこうだろうなって格付けとこことでは違う部分が出てくる
まぁここのクロコのS-はやりすぎな気がするけど

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 04:52:05 stvrFUxOO
>>963
あぁ…、別にそういう公式的な発言があった訳ではないな。すまん

懸賞金＝強さではないが、懸賞金や海軍の階級等は、はっきり目に見える形で書かれるから、作者がどのキャラをどの程度の実力で見てるのかの、基準にはしやすいと思う。
ロビンみたいな特別な理由が無い限り、わざわざ弱いキャラに破格の懸賞金付けたりはしないだろうし

ただ東の海のボス連中だけは、グランドラインと比べて平均的な懸賞額が全然違ってくるから、もしグランドラインで暴れてた場合、また違ってくるのかもしれないけど

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 05:15:49 stvrFUxOO
ＳＢＳ等で公表した作者の公式設定＞戦闘描写≧キャラ発言

優先度としては、大体こんな感じか？

キャラ発言は、作者が言わせてるとはいっても、信憑性のあるものと無いものがあるから、場面場面によると思う。
懸賞金は参考程度に、

で、話は変わるが、次スレのランクは、>>1か、>>121が無難だと思う。
>>957で少し修正してみたが、変更するならするで議論する必要ありそうだし

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 06:59:08 KWzYi74b0
懸賞金は個人の強さだけを表した設定ではないしな

描写で判断する以上はキャラが出来ることと出来ないことは明確に分けていかないといけない
ただ、ここは今「個人の戦闘能力」を議論するからタイマン考察が優先されてる
総合的な考察を同等の要素とするなら、イメージ論抜きにしてもモリアはクロコのやや上に来るかもな

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:11:45 l31D7fTjO
東勢は鉄破壊無理って言う奴いるが
ルフィ、アーロン、クリーク、ギン、リッチーあたりは可能なんじゃない？
ルフィ、ギン、リッチーは実際に描写あり
アロクリもルフィに軽く突進を止められたリッチーよりはパワーあるだろうし
あとウーツはダイヤ持つクリークが最強の鎧と言ってるから、漫画の中でもかなりの強度なハズ
鉄はパールも装備してるし、最強と言われるウーツがそれと同等かそれ以下の硬さってのは流石に無いと思う

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:21:46 KWzYi74b0
「ダイヤを持ってるから」とか「部下が鉄を装備してるから」鉄より硬いってのは無理があるな
この場合は完全に硬度のみの話だ
とても硬いが強い衝撃が加われば簡単に割れるダイヤは、装備品としての価値は鉄より遥かに劣るもの
ウーツが柔軟性に優れ機動性に富み、衝撃吸収の役割も優秀に果たすから最強の鎧かもしれない
硬度に限って鉄以下ってことは十分にあり得る、かと言って鉄より柔らかい証明にはならない

つまりウーツをどうこうした描写は金属攻略における考察の材料には出来ないということですな
でも鉄攻略の描写があるキャラはちゃんと考慮しないとね
鉄の重要性が定着する前の忘れられてるシーンもありそうだ

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:24:48 IX8VPKM/0
鉄破壊できようがサンジを瞬殺することすらできんし
鉄の鎧着てようが顔面殴られてKOされるし
鉄の話にどんだけの意味があんのか分からんわ

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:29:52 KWzYi74b0
ＣＰ９の道力と鉄塊は一つの基準になってるから意味が無いわけじゃない
実際の考察にはそれほど影響しないだろうけども

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:34:35 IX8VPKM/0
鉄破れるって評価だったルフィの攻撃が全く効いてなかったんだから
鉄塊を砲弾やら鉄板と同じ強度と考えんのは無理がある

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:45:01 KWzYi74b0
でも鉄と同じって設定じゃなかった？
そりゃ鉄板は加工した合金だから硬度も鉄と同じじゃないだろうし
砲弾って鉄なのか？

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 09:23:29 CgmzxOBq0
パールさんとMr.5どっちが強いの？

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 09:54:19 7vqyl5d4O
そもそも鉄塊の精度は個人によって差があるんじゃないの？
ほんとは人によっては鉄ほどの強度はないかもしれないし、鉄塊＝鉄というわけじゃないのでは。
そういう意味ではダズはもう少し上でも良い気がする。

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:28:35 O/o+hMWgO
鉄の板破るのと鉄の塊砕くのは全然違うと思うが。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:43:10 KWzYi74b0
>>975
少なくともダズは自分で言い切ってるから鉄と完全同等でいいか
言うとおり、六式には使い手によって練度が違う上に鉄塊にも「剛」みたいなパワーアップ技が存在する

だが鉄塊は、肉体を鉄の甲殻にまで硬度を高める～的な台詞を見たような気がする
うろ覚えで申し訳ないんだが、これが描写されているならば
鉄塊として成立する最低基準が鉄の硬度と見るべきか

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 10:56:38 qYgRb03fO
実際ダイヤって硬いけどもろいよ
トンカチで砕けるし火つけたらキレイに燃えるし

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:07:58 cjtps5V+0
当り前だけど、詰まる所こういうのは感覚なんだよね
「○○は●●に負ける気がしない」という
作者が全キャラランク付してる訳じゃあるまいしな

フォクシーやペローナがうまく能力使えばオーズにだって勝てるだろうが
オーズがそんな奴等に負ける気がしないだろ？

だからあんな強い描写のアーロンをもっと上に推す意見が多いんだよ
とりあえず>>1のは低すぎ
鉄を砕ける顎ってのもあるが、カリファやボンクレーに負けるとは到底イメージできない

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:16:01 X7BNrvmE0

可愛らしいマンガですね

女の子たちが好んで読んでそう♪

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:21:12 KWzYi74b0
>>979
フォクシーはどうか知らんがペローナは描写から考えて無理
オーズの拳見てビビって逃げたからな
あんなのに暴れられたら～みたいなことも言ってるし
あのサイズ(少なくともオーズ)には打つ手が無いと思われる

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:38:10 R/Y2tiEq0
>>979
アーロンのどこがつえーんだよ、どう見ても雑魚。

水中なら最強クラスだが、地上ではカス中のカス。
東の海厨ウゼェんだよ。

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:57:58 aLSFYrj70
言葉は悪いけど同意
俺は今の位置でも少し高いんじゃないかと思ってる
懸賞金もグランドライン行けばもっと高いっていう意見もあるけど
アーロンは元々グランドラインにいたし、七武海になるぐらいの
大物のジンベエと肩を並べてて2000万しかつかなかったんだからそれ以上つくとも思えない
個人でそれ以下とされてるクリークももちろんね
グランドラインと東の海じゃ根本的にレベルが違うんだろう
あと砲弾のあれは鉄砕いたんじゃなくて、元々どっかに当たれば爆発するものを
歯で受け止めたっていうだけでしょ

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:05:07 NbU3Evjn0
成長したゾロが手ぬぐい巻いて強いって評価したT.ボーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン
CP9＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン（作者認定）
歌いながらかる～く船投げ飛ばしてマストを挿すトムさん＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アーロン

世界政府や四皇などトップ連中に君臨してるのは人間ばっかなのに、
人間を甘く見て魚人を至高の種族とか言ってる、本当にグランドラインにいたのかすら疑問のアーロン（笑）
懸賞金アベレージの最低の田舎海で2000万如きを自慢し王様気分のアーロン（笑）
結局ルフィに一撃でぶちのめされ、クリークやクロよりも善戦できなかった雑魚稚魚（笑）

そもそもインフレに続くインフレを尾田が認めてんだから、昔の敵なんて相手にならんっつーのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:11:46 OI0k/Vdn0
>>979
カリファには勝てるかどうか分からないし、
実際、お前さんの言う感覚で言っても別にアーロンがカリファに負けても違和感は無い。
東の海ではボスだったというだけで今となっては特にどうという存在でもないし。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:27:58 /yRMygme0
俺的には、ナミやウソップに負けても違和感ないわ。

というか大佐連中相手にしたり、防御不能の雷攻撃やインパクト使って、
実際に強豪と渡り合ってるのになんで低評価なんだ？

ナミなんかクールチャージ一発で蜃気楼出せるようになってるし、
元々の身体能力も相まって普通に強いだろ。
ストーリーの都合上逃げ役になるが、ここぞって時は肝がすわって戦うし、ルール上はその状態だろ？

イメージて語るスレなのか？ここはさ。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:30:12 7vqyl5d4O
バギーってなんで弱いんだろうな。
かつては四皇の一人で大海賊の「赤髪のシャンクス」と海賊王の船で戦闘員として肩を並べ、世界最強の男、「白髭」にも果敢に立ち向かった。
さらに本編では「海賊狩りのゾロ」に深手を負わせ、現懸賞金3億の「麦わらのルフィ」を死の一歩手前まで追い詰めた。
アルビダやカバジ、ライオンなど優秀な仲間もいて、特製バギー玉という大砲は小さな町を破壊できるほどの代物。
そして自身はバラバラの能力を駆使する。弱いけど。

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:41:11 7ZIX2hC00
>>987
ハデに死ね

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:59:46 QO4X1J5+O
1000はいただくぜ

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:03:19 QO4X1J5+O
うめ

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:07:51 7ZIX2hC00
ナミはいただくぜ

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:13:13 QO4X1J5+O
オレの物だ

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:14:00 7ZIX2hC00
だっふんだ

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:15:18 qzW4rnneO
うめ

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:15:45 qzW4rnneO
うめうめ

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:11 QO4X1J5+O
1000はいただくぜ

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:20 qzW4rnneO
埋め

998:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:17:33 7ZIX2hC00
そうはさ1000

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:18:03 qzW4rnneO
1000

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:18:34 7ZIX2hC00
いただきまんもす

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