ワンピース強さ議論と雑談スレ　part83

ワンピース強さ議論と ..

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 02:57:44 B+dtQIlS0
>>18
だから結局秀でてるのは体力だけってことでしょ？
その体力も耐えれるってだけで、途中からはぁはぁ言って
動けなくなるんじゃ意味がない
サンジより総合で上だとは思うけどランク離れるほど上とは言いがたいよ
特に上位は一個の壁が大きいからね
復活でパワーアップはほぼ確定なんだからもうちょい待っとけって
俺も待ってるんだから
まぁサンジもいっしょにパワーアップするかもしれないけどね

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:01:45 8Ucu6ENk0
元のルフィとゾロの体力差は分からないが、、まあルフィ≧ゾロって所か？
そうすると、今回のゾロは、ルフィが倒れた時の約倍近くのダメージを受けて立ってる訳だ
エニエス時のルフィですらあれだけの攻撃と疲労を受けて意識を保ってた訳で、今回のゾロはあの時のルフィの約倍近くのダメージを背負って立ってる
つまりルッチの攻撃程度でゾロを倒す事は至難、それにそう易々と攻撃を受けるゾロでもない
ゾロの攻撃でルッチを倒すのも難しいが、そう言う所を踏まえてルッチ≧ゾロ
じゃないか？互いに同じ様な攻撃を続ければ、先に倒れるのは勿論体力の低い方な訳で

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:04:27 8Ucu6ENk0
>>21
体力だけ？
攻撃力の高さとスピードもちゃんと描写されてるだろ
それを踏まえた上で発言している訳で
待つとか待たないとかじゃなく、現時点の戦闘能力を考察しないのか？
次の戦闘になればまた考察し直せば良いじゃないか、その為のスレなんだからさ

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:05:04 TkSZRssM0
モリアとゾロを比べましょう
どちらが強いですか？

描写から見てはるかにモリアの方がゾロより強いですよね
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:07:38 8Ucu6ENk0
モリアの強さは規格外だろ
モリア単体ならそうでもないが、オーズとか出して来られたら殆どのキャラはまず勝てない
ルフィとは相性が良いだけ、ルフィが打撃無効を持ってなければ死んでる

もっと白熱してとことん議論したい

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:10:07 B+dtQIlS0
今回ルフィはダメージ受けてないから疲労のみ
疲れて眠ってたってだけ
ゾロも実は火山とヒザ蹴り一発ずつ食らったのみ
そんで耐えたはいいけどその後眠ってるんだから
別にルフィより体力で完全に勝ってるとかそういうことでもない

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:03 jVBeltyvO
相性

ゾロ(剣)＞ルフィ(打撃)≡サンジ(打撃)

ゾロ＞サンジ

それを遠目から狙うウソップ

ウソップ最強

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:07 TkSZRssM0
モリアの方がゾロより強いですよね。これは認めますよね。だったら
ランキングもモリアの方がゾロよりはるかに高くないとおかしいですよね

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:41 8Ucu6ENk0
エニエスのルフィはあれだけの攻撃と疲労を受けても意識を保ってる
今回のルフィは疲労だけで昏睡、つまり、スリラでの疲労＞エニエスでの疲労
となる訳だ
エニエスでのダメージを伴った疲労よりスリラの疲労の方が大きいと言う事だ

因みにゾロのダメージは、ルフィの影が入ったオーズの攻撃を受けた事による物
オーズの攻撃力ははっきり言って未知数、ルフィのそれとは比べ物にならない

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:18:51 8Ucu6ENk0
モリアはゾロより強い
ただモリア単体がゾロより強いかは分からない、オーズを出された場合ゾロでは太刀打ち出来ない
それは事実

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:19:46 B+dtQIlS0
んでやっぱルフィ、ルッチ、モリアと比べると劣ってる
やるとしたらもう一個ランク設けてそこにゾロ入れるって感じだけど
そこまで細かくすると後々困るからランクの左端で十分
そして俺も疲労で限界
あと遅くなったけどスレ立て乙！

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:22:01 06noqUZt0
モリアとCP9全員ならどっちが勝つ？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:23:42 8Ucu6ENk0
うん

もう少し待ってまた来るか
やはりちょっと気になるが、まあ良いや
また来ますよ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:31:12 tJUj7d4RO
まあ、モリアは適量のナイトメア使えば反則的なんだが、ナイトメアが認められてない以上、ゾロにも勝ち目はありそうだけどな

影切りと位置交換とロギアに勝つ可能性等、諸々を考慮されて今の位置にいるが、必ずしもルッチやゾロに勝てる訳でもない

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:32:28 4upVkLCrO
保留にすら入ってないトフラミンゴ

ｶﾜｲｿｽ(´・ω・)ｶﾜｲｿｽ

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:34:19 tJUj7d4RO
>>32
オーズと、ナイトメアモリアありなら、モリア優勢

モリア単体なら、モリアフルボッコ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:38:30 tJUj7d4RO
>>35
名前間違えてやるなよｗ

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　シャンクス　カイドウ　ミホーク　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　アブサロム　ペローナ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　Mr.3

D+：ワポル　ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー　アルビダ
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

入れてやったぞ。
ついでに、前々から言われてたワポル下げてやった

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:44:25 tJUj7d4RO
>>37
ボンクレーの位置、修正すんのミスったｗ

まあどっちでもいいか…。
変えるなら変えてくれ

俺も疲れたんで寝ます

今更ですが、>>1さん乙でした

39:道化のアーロン
08/01/28 05:00:03 06noqUZt0
ｼｬﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
強さ議論とはなかなか滑稽だな！！派手に師ねいーーーーー！！

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:10:14 NzGfxAdOO
モリアさん、
悪魔の実の能力者なのに、
ナイトメアが考察外ってかわいそうじゃない？

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:07:33 1ICh+9c/0
ルフィが意識失ったのモリア倒した後だし、クマいることも知らないし
一概に前回より疲労が上とは言えないんじゃないの？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 10:14:40 B+dtQIlS0
モリアはタイマンだとナイトメア使えないけど
総合的にはナイトメアも考慮するっていう微妙な立場
でもその代わりにロギア含め全員に勝てる可能性を持ってるから
今の位置で全然おかしくない

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:10:52 Bk/IGB5w0
スモーカーがS+なのはちょっと過大評価じゃないか？
現在までの描写だと良くてクロコダイルと同程度だと思うが。
攻撃手段が十手だけって言うのも心許ないし。

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:43:47 w7iJD+pm0
しかしその十手のおかげで全ロギアに勝つ可能性も秘めてるんだな。
個人的にはどっちでもいいと思うんだが。

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:53:36 B+dtQIlS0
対能力者には十手さえ当てれば勝ちなんだよな
ただ巨人とかオーズみたいな耐久力のある相手を削りきれるのかとか
ワイパーとかみたいなのにあっさり負けちゃったりするから微妙なとこ
他のロギアと比べて攻撃力で大きく劣るんだよな
あと同じ海軍で大将と准将だとやっぱ差がある気もするな
まぁまだまだ出てくるキャラだからどっちでもいいと思うけど

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:00:18 VTCWXg0D0
スモーカーが負ける可能性がある相手はワイパー、黒髭のみだが
これがクロコダイルだと上記の二人に加えて、スモーカー自身も入るし
ルフィ戦にいたっては負けるのがすでに確定している。
さらに他のキャラにも微弱ながら負ける可能性がある。
勝率的に考えればこの二人はかなり差があるよ。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:03:17 VTCWXg0D0
すまん。ストーリー補正はなしだったな。
まあ、ルフィ云々の行はなしにしても差はあると思うけど。

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:08:06 8pY+0Gbl0
クロコは目に砂かけるとか反則技使えよ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:14:36 Bk/IGB5w0
なるほど。
しかしやはり攻撃手段が十手だけってのは弱い気がするな。
普通に弾かれたり避けられたりするものだし。
最強クラスに居るからにはやはり悪魔の実の能力を生かした技が欲しいもんだな。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:19:00 w7iJD+pm0
気持ちはわかる。
能力は生かしてるんだがロクな技が無いもんな。
キャラが「殺傷力よりは拘束力」的な位置なので仕方ないのかもしれない。
ただ、規模など総合的な考察で上位陣に大きく劣ることは否めないな。
しかしタイマン考察では無限の可能性を秘めている。難しいところだ。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:37:47 vgnimvHAO
スモーカーが上というよりも、誰にでも攻略可能性がある
クロコダイルが一段下がると考えればいいんじゃないか？
やはり何を置いても物理無効が大きいと思うし。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:59:45 Bk/IGB5w0
ふむ。やはりそこが一番大きいようだな。
ところで、スモーカーVSクロコダイルを妄想してたんだが
スモーカーが十手で攻撃したら、クロコダイルは当然これをフックで受けるはず。
で、このフックに海楼石が当たった場合、クロコダイルは力を奪われるのか？
このフックも砂化してたからスナスナの実的には身体の一部と認識してるはずだが。
どうなる？

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 12:59:55 hUOjyPvs0
エネル厨はマジでうざいな
執拗にエネル強いエネル強い言って何か意味があるのか？

もうS+に居るんだからそれで良いだろ？
それ以上何をして欲しいんだ？今の所S+が最強なんだから最強の位置に居るって事でそれでいいだろ？
完全無敵な存在：エネルとでもして欲しいのか？そうしたら納得するのか？
エネルが強いのは作中でも描写されてるし分かる。だからS+になっている。それで良いだろう。
これ以上ウダウダ言っても何の意味も無いから。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:28:48 8AsgZougO
ウザいやつなんていくらでもいる
スルーできないお前も同類なんだが
いちいち反応するから荒れるんだろ

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 14:58:13 Di9CNWhk0

胡散臭い漫画にしないためにも

ストーリー補正関係なく強い奴は強いといってくれぇ・・・・

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 15:25:26 hUOjyPvs0
>>54
誰がスルーしてようと出た時点で荒れるからうざいって言ってんだよ

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 15:59:32 wmnEc4kmO
つかエネルの話なんて一言も出てないんだから落ち着け

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:15:21 cfDsHUam0
あぁまたループしてるのかロギア議論なんてどうでもいいよ
なんぼ議論したってSクラスは確定なんだから

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:21:05 cfDsHUam0
てかここのスレ>>13みたいな意見もでてるのにB以下のキャラってスルーされがち
ロギア厨ばっかでつまらん

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:35:49 8AsgZougO
今のランキングには概ね同意だからなあ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:43:25 0szapBrV0
>>57
たぶん>>2のランクのことを言ってるんじゃ？
みんなスルーしてるから構わんと思うんだが。。。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:26:26 vgnimvHAO
>>52
今までの描写から、スモーカーは十手も現象化してるはずのに
海楼石の影響が無い。だから手持ちの武器は現象化できるけど
海楼石とかは効かないと考えてるが、どうだろう？

>>59
今は高ランクの敵が連続で出てきてるから仕方ないかと。
同ランクの敵が出てきた時なら反応は多いと思う。
それでも議論を盛り上げたいなら、自分で理由をしっかり付けて
場を作ろうとしたらいいんじゃないか？
>>13だけじゃ印象論で弱いと思う。

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:54:56 c6B0crvt0
ゾロの耐久力がルフィと比べてどっちが凄いかの議論は別にして
ゾロの耐久力が凄いのは明らかになったんだからそろそろワイパーのランク下げないか

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:56:54 8AsgZougO
ゾロの耐久力が高くなるとワイパーが弱くなるのか？

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:19:54 6kV1mxhl0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クマ　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　アーロン　クリークボンクレー　Mr.3

D+：ワポル　ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ワポルとボンクレ下げたがどう？

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:23:58 wmnEc4kmO
あとナミ上げてもいいと思うけどな

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:29:39 NpxCkqfsO
ゾロの強さを表現するのに
尾田は苦行を無理強いしすぎだろ
スポ根じゃないんだからさ・・・

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:31:07 nBfRdfDbO
>>65
ドフラがいない

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:42:03 c66ODL8tO
ゾロの耐久力が上がるとワイパーが弱くなるんじゃなくて、ワイパーが今までこの位置にいれたのほぼ耐久力の評価だけでしょ。
今のゾロならリジェクト五発撃てそうだし回廊石効かないゾロと戦ったら簡単に負けちゃうでしょ。
一応カクはゾロといい勝負になってたしね
ワイパーがカク、ジャブより上いるのがおかしい

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:48:39 B+dtQIlS0
別にゾロとの関係だけで今の位置なわけじゃない

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:49:15 a5irK8XB0
確かにワイパー＞＞カクジャブはありえないな。
ワイパーは最大限に評価してもフランキークラスだと思う。
実際にはアブサロムあたりにも簡単に負けそう。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:54:08 c66ODL8tO
まぁワイパーの履いてる靴によって剃並のスピードがでれば考えようもあるがそんな描写ないでしょ

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 19:54:52 wmnEc4kmO
んなこたぁない
素ルフィと同レベルの実力に加え
海楼石とリジェクト持ってるんだからかなり強いよ
空も飛べるしな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:00:35 y/as6TAmO
遠距離攻撃もある

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:20:28 a5irK8XB0
つーか素ルフィってそんな強くないから。
ルフィの強さはゴムの体と精神力で限界超えた力を引き出せるところだろ？
ボス戦みたく限界超える前の素の状態ならフランキーといい勝負のレベル。

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:23:36 B+dtQIlS0
素ルフィでブルーノと同レベルかちょい上ぐらいかな
リジェクトの威力考えれば今の位置でおかしくないと思うよ
海楼石でSの相手にも勝てたりするし

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:27:41 B+dtQIlS0
でも素ルフィがブルーノと同レベルってことでもないのか
大技なしのゾロ、サンジよりちょい上かな
大技ありだと素ルフィよりゾロ、サンジが上
ギア使うとルフィがさらに上って感じか

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:16:36 6yrteiAV0
まずリジェクトが現状単体での物理技としては作中最強クラスだからな
疲労していたとはいえルフィが3発で沈んだ六王銃と同等かそれ以上
そして海楼石と組み合わせれば能力者にはほぼ確実に当てることが出来る

タイマンだとゾロ、サンジ＞ワイパーは確実だが、総合的にはそれ以外の面
（主に対能力者）でその差は充分埋まる
スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:25:17 hr+iuwJpO
ロギアパラミシアゾオン関係なしのランク
Ｓ+アオキジ
Ｓ黒髭、くま
Ｓ-ルフィ、モリア、エース
Ａエネル、ルッチ、スモーカー
Ｃクロコダイル

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:26:45 0szapBrV0
>>78
>スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね
ティーチと青キジもいる
ティーチはあの能力だし、キジは海軍最高戦力の名目＋煙は凍らすことが出来るだろ

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:29:20 0szapBrV0
>>79
取り合えず　Ｓ+の左には黒ひげでしょ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:31:04 MjGaVLg60
チョッパーってアーロンより強いの？

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:40:17 c66ODL8tO
なんでスモーカーに確実に勝てる？ロギアが現象化してから回廊石が有効な描写はないぞ

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:47:22 B+dtQIlS0
現象化してれば無敵とかそういうこっちゃないし
それならスモーカーは檻から逃げ出せたはずだし、
クロコダイルは砂になってれば地下崩壊するの待って逃げ出せたはず
イメージとしては現象化中に海楼石当てると
黄金ライフル食らったエネルみたいな感じで元に戻るんだろう

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:48:28 bhtKekm5O
だったらスモーカーはアラバスタで檻から逃げてんだろ
描写描写言って思考停止してる奴ってどーしようもねーな

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:51:50 c66ODL8tO
スレルールで言ってるんだけど

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:57:21 0szapBrV0
>>83
海軍組織の中に置いて「確実に戦闘力上だから」最高戦力付いてるんでしょうが
そこには海楼石持った相手も当然含まれているはず（この場合あくまで海軍内での話な）
じゃなかったら付ける意味ない
あと本編にこそまだ描写はないが他の文献には「ヒエヒエの能力により物質が停止する」と書かれている
その物質とは「固体、液体、気体」
それらを持ってそう書いたまでのこと

ティーチに置いては、そうだな、海楼石が有効になる可能性考えて50％に取り下げるよ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:58:23 tJUj7d4RO
>>82
東のボスは結構評価別れるから、微妙なとこだな

巨ッパー＞＞アーロン≧ランブルチョッパー＞＞通常チョッパー

個人的には、こんくらい

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:01:55 B+dtQIlS0
巨ッパー>>クマドリ≧ランブルチョッパー＞アーロン＞通常チョッパー
こんぐらいじゃないかな
アーロンはさすがにクマドリとは渡り合えないだろうし

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:04:27 0szapBrV0
ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
そっちのが確実性薄いと思うけど

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:08:21 c66ODL8tO
煙は確実に凍らせることができる？
意味わからないし
現在の化学だと可能なの？

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:08:58 B+dtQIlS0
ホワイトブローと十手をずっと攻撃一発も食らわずに
200発ぐらい当てれば勝てるかもしれないけど
少しでも海楼石当てられた瞬間リジェクトが待ってるから
スモーカーはほぼ確実に負ける
効くかわからないロギア同士の対決よりは確実

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:10:03 w7iJD+pm0
>>87
まぁその情報だけでは全ての物質が漏れなく停止することにはならない。
特に他ロギアに対してどうなるかは不明だよ。
尾田が実際にぶつけて描いてくれないと考察は出来ない。

しかし海楼石の檻から出られなかった描写は、現象化も無効化できる根拠にはなるだろうな。
問題は石のサイズなんだよな。
海楼石の手錠は脱力する程には効かないよう施してあるみたいだし、何かでコーティングしてるだけなんだろうか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:14:24 6yrteiAV0
>>90
どう薄いと思うんだ？
俺の言いたいことは>>92でほとんど言われてしまった

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:16:30 B+dtQIlS0
>>93
手錠は能力抑えて多少力抜けるぐらいに抑えてるんじゃない？
ずっとかけてないといけないし、ずっとふにゃふにゃされて
飯も自分で食えないようじゃ困っちゃうし

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:24:01 w7iJD+pm0
>>95
うん、だからどうやって抑えてるかわかれば参考になるんだよな。
サイズで効力が違ってくるのか、他の加工技術で抑えてるのか･･･。
能力者は雨は大丈夫だけど半身浴以上は良くないって情報があったような。
でもワイパーの足に仕込んだ海楼石が手錠のそれとそんなに違うようには見えないし。
能力者の鍛え方でも効き方が変わってくるのかもしれないし･･･ワカラン。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:31:15 TYLTyIhs0
ティーチに負けたエースが弱い、と言ってるバカを見かけた
あのシーンは強いエースを負けさせることでティーチの異常な強さを見せつけるシーン
なのにそんなことも分からないゆとりに泣いた

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:32:24 0szapBrV0
>>93
ここは本編のみのルールと書いてはあるが、だったら赤本や黄本はなんなのかと
編集は別の人間がやってるかもしれないが
基本大事なことをいい加減に書いてるとも思えないんだけどね
特に「物質が停止する」なんていうような大事なこととか言い切らないだろ
まあそれは横置いとくとして、上でも書いたけど

もちろん大将の肩書きだけならそこまでは言わないよ
海軍にはスモーカーのみならず海楼石持った相手も他にもいるかもしれない
それらも含め対処・総合で上回っているからこそ最高戦力の座にいるんじゃないかってこと
>>94
いや、確実って言い切ってるとこがひっかかっただけだよ
ワイパーには確実に負けるっていって
最高戦力と書かれてる相手には勝てる率あるとかいうちょっとした矛盾に
だいたいワイパーの武器とか海楼石ついた十手持ってるだけで「確実」って付けるのおかしいだろ

付いてなかったらコッチもここまで書くことなかった

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:43:55 w7iJD+pm0
>>98
あぁ、赤黄でどれだけ言い切ってたとしてもココじゃ参考程度にしかならん。
「物質が停止する」なんて曖昧過ぎて後でいくらでも訂正が効くしね。
「どんな物質でも全て」とは書いてないし、「どんな物質が」「どの程度の速度で」「どのくらいの時間」
この辺りは描写が無いと考察しようもないしな。
特にロギアの現象は現実の現象と似て非なるものだから、描いてくれないことには何とも言えん。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:45:34 6yrteiAV0
>>98
確実と言う言葉を外すにしてもスモーカーvsワイパーを考える上で
スモーカーにワイパーを倒せるほどの攻撃力がないのも事実
逆にワイパーは攻撃を当てることが出来る
ワイパーが勝つ公算はかなりでかいんじゃないか？
少なくとも確実性はかなりあると思う。薄くはない

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:48:41 0szapBrV0
>>100
ああ、わかってえるよ
こっちもこれ以上長引かせる気ないからこれで最後にするが・・・

「ワイパーには確実に負ける」って書いてあれば別になんでもなかったのに

「スモーカーに“確実に”勝てる唯一のキャラだしね」

と決め付けで書いてるから反論したんだよ

要は描写もないのに決め付けイクナイ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:53:11 0szapBrV0
訂正する前に送信してしまった
　＞って書いてあれば別になんでもなかったのに
って上の文消し忘れ

あと最初の、「わかってるよ」、の「え」ミス打ちしてスマン

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:56:15 TYLTyIhs0
俺のカキコ…可憐にスルーｗ(;∀;)

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:57:50 w7iJD+pm0
>>103
ぃや、だってオマエ>>97は完全に独り言じゃないかｗ
誰でもわかってるよンなことはｗ

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:59:26 IYfLF8y70
白髭2番隊隊長のエースを倒しただけで、7部会入りか

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:02:37 dYqvAaNm0
>>104
あ、レスがきたΣ(;Д;)
お前いいやつだなｗ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:09:48 WgfPGs0I0
>>97
ストーリ補正バンザイ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:10:11 o2b219wp0
>>106
うるせーよｗ
ここは雑談でも自然と考察寄りになるから、もっと優しい人の多いスレで喋ったら？
ワンピ考察専用スレがあったハズ。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:16:33 dYqvAaNm0
>>108
うん、ありがとう
でもちょっとここで独り言言いたかっただけなんだ(o´・∀・`o)

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:17:41 TWZOOU3h0
>>101
いや、そんなの訊いてないんだけど
俺は

＞ていうか、ワイパー、スモーカーに確実に勝てるか？
＞そっちのが確実性薄いと思うけど

に対して「何故薄いと思うのか？」というのを訊いてるの

別に確実じゃないと思うんならそれでいいよ
確かに「確実」とは言わず「ほぼ確実」とでも言っとけばよかったな
でも薄くはないでしょ？
恐らくもう答えてはくれないと思うけど、何故薄いと思ったのが
訊きたかったんだ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:17:54 qXF85K9Y0
>>109
痛さ全開

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:18:13 /RVsnFFt0
>>108
お前が消えろ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:19:26 qXF85K9Y0
>>112

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:20:22 8W9jmdNw0
待て、消えるのは俺だ

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:11 dYqvAaNm0
明らかに消えるべきなのは俺だな

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:14 SJaDgbfS0
いや俺だ

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:23:31 6zuy6iGz0
じゃあ俺が

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:24:55 z4PjafAWO
お前ら何してんw

119:110
08/01/29 00:27:23 +aMfkTeq0
>>101
書いてるとまた長くなるし今夜は疲れたから・・・
>101>102で書いたことでダメ？

要は「確実」ってのが引っかかっただけで熱くなりすぎたよ、反省してる
突っかかって悪かったね

120:101
08/01/29 00:31:24 +aMfkTeq0
ごめん、>>119だけど
名前とアンカ、入れ違いミスしてる
完全に疲労感でてるね

やっぱちょっと仮眠とってくるわ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 01:09:55 k0fBA4TrO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　シャンクス　ミホーク　カイドウ　ドフラミンゴ　ジンベエ　マルコ　赤犬　黄猿　ガープ

S+：ティーチ　青キジ　エネル　エース　スモーカー
S-：くま　クロコダイル

AA：オーズ
A+：ルフィ　モリア　ルッチ
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　アーロン　クリーク　ボンクレー　Mr.3

D+：ワポル　ネロ　ベラミー　クロ　Mr.4　バギー　アルビダ　ペル　パウリー　ギン　ナミ　ウソップ　ワンゼ　Ｔボーン　ダブルフィンガー
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ　コビー　ヘルメッポ

現状の暫定ランクってこれでいいのか？

ワポルとか、ボンクレー、スルーされがちだから、結局下げてみたけど問題ない？

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:34:38 o2b219wp0
クマは前すれでクロコの左がいいって人が多かったけど
最後に一人右だって人が出てきた。
要議論かね。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:15:50 0FzHmw1kO
くまはＳ+でおけ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:23:26 vPJ6I6x3O
こんな漫画で強さ議論とか失笑もん

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:29:54 o2b219wp0
さすがにＳ＋はちょっとな。
速いとはいえ肉球は掌だけだし、ロギアを倒す手段も無いし。
まぁクマのメカニカルボディにロギアの攻撃がどれだけ効くかわからないけど
ロギアにクマの攻撃は完全に効かないからね。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 07:53:22 RI2Gt+3JO
スモーカーとエースには勝てそうな気がしないでもない>くま

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:05:20 9tQnxPQa0
>>125
痛みや疲労まで弾くことできるんだし、クマはS+でいいんじゃない
相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
攻撃も弾くこともできるだろうし
自分の痛みも弾いて回復＆攻撃
長期戦になれば疲労まで回復可能

今のところ断トツで強いと思うんだがｗ

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:11:54 Pm4/zUWl0
「ＡはＢに勝てない」→「Ｂ＞Ａ」という論理がいまいち納得出来ないんだが。
相対的な強さってそういうもん？

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:14:55 SJaDgbfS0
俺もS+でもいいと思うけどな
くまの攻撃も貫通弾なら効かないとは限らないし
勝率で他のロギアより劣るとかいうわけでもない

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:18:25 yPpb+cL40
絶対に勝てない、じゃなくて、勝てる可能性が低い、と考えればいいんじゃね。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:20:11 o2b219wp0
>>127,129
「出来るだろう」とか「～とは限らない」は、このスレでは描写が無い限り基本的に「出来ない」。
あと自分の痛みやダメージを弾いた描写も無いんだな。
くま自身が生物であるならまだ考慮する余地はあるんだけど･･･。

それからくまは防御面もカナリ優れてはいるけど、ロギアのように基本絶対防御ではない。
そこら辺も含め総合的に見てＳ＋は厳しいかと。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:21:13 z4PjafAWO
くまと下位ロギアは決着つかずじゃね
能力移動だから疲れないし
いつかは攻撃当たるとかないし

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:23:24 SJaDgbfS0
>>131
それじゃくまにロギアの攻撃が効いた描写はないんだから条件は同じじゃ？
どこで差がつくんだ？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:25:07 o2b219wp0
>>133
そう。でも
ロギアの攻撃はクマに「当たったとしてどの程度効くかわからないから考察不可」
くまの攻撃はロギアに「基本的に全く効かない」
この２つでは僅かながらロギア有利に働く。その差。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:32:24 SJaDgbfS0
>>134の解釈だと描写のないことはできないんだろ？
ならくまもダメージ0と考察するしかないじゃん
それにもし攻撃が効かないとして攻撃効かないから負けるってことでもないし

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:32:41 6zuy6iGz0
ゾロの攻撃で幾ばくかでもダメージ受けてるじゃん
それらの上をいくロギア勢ならダメ与えられるだろ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:35:05 z4PjafAWO
ロギアも地面に落ちた時はダメージ受けてる
くまは上空に飛ばせばいい

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:35:53 o2b219wp0
>>135
「考察不可」と「描写が無いことは出来ない」は少し違う。

今回の場合、くまはゾロの居合いで多少なりダメージを受けている。
この描写から、クマへの攻撃は当たればダメージが通る可能性が残る。
しかしどの程度通るかは考察出来ない。これが「考察不可」。

＞相手の実の能力を弾いてノーマルにしたり
これはクマが出来るか出来ないかの二択しかない。
つまり描写がないと可能性が残らない。
このため基本的に「出来ない」と扱う。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:51:23 SJaDgbfS0
つかなんなのその俺ルール

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:53:03 o2b219wp0
いや、今まで大体こういう方法で考察してきた。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:57:56 SJaDgbfS0
いやお前の方法は知らんし

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:58:39 LXGkKdi80
俺ルールもなにも考察って普通こういうもんだよな

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 08:59:07 o2b219wp0
自分が勝手にやってる方法じゃないよ。
過去ログとか見てきたら？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:05:52 9tQnxPQa0
他人の痛み弾けるんだから
自分の痛みも弾けると思うんだけどなぁ
弾けない理由なんて思いつかない

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:06:16 z4PjafAWO
いっつも描写にないことはできないって言ってるのは一人だけどな
まぁどっちも正しいと思うよ

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:09:46 o2b219wp0
>>144
ここで問題なのは自分か他人かじゃなくて
自分が完全サイボーグだってことなんだよな。
ダメージはまだしも、疲労の定義がわからない。燃料とか金属疲労かなぁ･･･？
だったとしてそれを弾いたら自分はどう回復するのか～とかもわからんし。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:17:56 RTBQmZax0
ロギアへの攻撃は妄想の範疇だろうけど
自分の痛み弾くのは普通に出来るだろうな

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:07 jHPjUbhsO
>>145
文体とかですぐわかるよなｗ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:14 pWAXHUiWO
サビがとれる

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:19:42 z4PjafAWO
コーラなしフランキーと考えればいい

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:23:08 53IfibTFO
ワンピの世界は皆丈夫に出来てるから
エネルだろうが人１人殺せないんだけどね

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:25:23 o2b219wp0
くまって痛覚あるのかな･･･？

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:28:36 RTBQmZax0
痛覚なんぞなくても疲労が取れるダメージが取れるってだけで十分だ
実際ルフィがすっかり回復してんだから
生物にしか使えないって話でも改めて出てこない限り自分にも使えると考えるのが普通

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:34:10 z4PjafAWO
人造人間なんだから完全な機械なわけじゃない
人間部分にダメージ与えては取り出しであの塊作れるな
移動は最速だから邪魔できる奴もいない

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:36:56 z4PjafAWO
人造じゃなくて改造だった
でもまぁ同じだけど

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:45:50 o2b219wp0
それもそうだな。
生物部分と機械部分では「回復」の定義が違うが、弾くのは疲労そのものだし
考えてみれば不思議能力なんだから生物と無機物の損傷・疲労箇所が元に戻る基本構造は同じでいいわな。

しかし疲労を取り出すまではいいが、あんなノロイの敵に当たるのか？
圧縮した肉球型の塊を更に肉球で飛ばせればいいんだが。
しかし、能力を封じられたり一撃で倒されたりしなければ
おそらく負けはしないだろうな。
心配なのは雷とかだが、考察は出来んか。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:45:54 l+KbaaxI0
スモーカーよりくまが下回ってるとは考えにくい想像しにくい

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:57:04 +aMfkTeq0
他人に使えるから自分にも使えるだろ…
って、「だろう」を可にしちゃったらなんでもそうなっちゃうじゃん

でも、くまにおいては自分で治してるよね
先週のジャンプ見返してきたけど左肩に右手を置いてプシュってやってる
その後ゾロにやられた傷、回復してるみたいだし
疲労まではロボットだからわからないが（エネルギー切れとかあるのかもしれないし）
取り合えず外傷で受けた傷は自力で治せるということで
>>156
水系もショートしちゃうでしょ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:57:49 9tQnxPQa0
>>146
サイボークとフランキーの違いがいまいちわからないけど
フランキーもダメージ受けてるみたいだし、クマもダメージうけるんじゃね？

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:00:13 9tQnxPQa0
>>156
爆弾みたいな爆発させたの使えばロギア系にもさすがに効くんじゃね？範囲広いし
イテテテ程度しかナミにダメージ与えれなかったけど・・・

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:05:17 z4PjafAWO
>>158
その描写は見逃してた
機械部分まで直せるならくまマジ強いじゃん

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:05:43 o2b219wp0
>>158
他にも砂とか色々可能性はあるけど、どの程度影響があるのかわからないのがな。

>>160
いやぁ、そういう場面は無いし。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:16:47 YDEtFXkpO
インペリアルダウンってクロコも入ってるよな
扉絵連載で伏線張ってたし、エースとの絡みで再登場するかもな

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:18:22 YDEtFXkpO
誤爆です

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:19:22 +aMfkTeq0
>>161
うん、だから機械は直せると思う
フランキーにコーラのように、疲労まではどうかわからないけど
>>162
砂も機械に細部に詰まらせる…ってことも可能かもしれないしな

ロギア以外をS＋－におくのは当然いいんだが
今はまだS－にして再登場の際未完成の部分とか未知の強さわかった時点で
S＋に議論すればいいんじゃね？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:30:00 9tQnxPQa0
砂なら口から怪光線で溶かせそうなきも

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:30:52 z4PjafAWO
でも今挙がったことから考えてS-にしておく理由はないと思うんだよね
未知なのはみんな同じだし

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:34:14 +aMfkTeq0
>>167
ではどの位置におきたいと？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 10:41:55 z4PjafAWO
スモーカーの左かな
今のところスモーカーは海楼石当てようがダメージ与えられない
それより左はもしかしたら一撃で倒せるかもしれないって意味で
クロコダイルはまずくまを捉らえられない

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:28:39 +aMfkTeq0
>>169
う～ん、どうかなあ
S＋自体反対してるヤツらもいる上みんないなくなっちゃったし、
取り合えず人来るの待とうか

ただ自分としては上に書いたようにクロコの砂嵐で勝算も有りかな･･･と思ってるんで
やっぱり厳しいかな（もちろんこれは想像でしかないから呟き位に思っててくれ）
もちろんもっと納得できる意見次第では同意もいいよ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:50:19 uK9sGXq1O
インペリアルダウンじゃねえって言ってるべ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:54:50 Pm4/zUWl0
倒された(一応の底を見せた)後で議論する、という選択肢は？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:59:47 WgfPGs0I0

それじゃあストーリー補正のまんまじゃんｗ

この漫画は敵が急に馬鹿になってやられるのに。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:14:38 o2b219wp0
自分はスモーカーの左でも異論は無いということで。
個人的にはクロコの左かスモーカーの右がベストだと思うけど、許容範囲ではある。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:31:09 RI2Gt+3JO
クロコ、スモーカー、エースて至近距離からウルスショック食らったら
消し飛ぶんじゃないの？
砂や煙が大気中に拡散してしまった場合は再生できるのかな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:44:10 o2b219wp0
>>175
どこまで拡散すれば消滅するのかわからないな。
砂の一粒一粒を残らず破壊すれば体は消えるのか、分子レベルまで分解しても再生されるのか。
ただ一粒の砂をどれだけ割ろうと砂は砂。
考察しても答えは出ないから「受け流す」という設定だけが残る形になる。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:30 VSQPRHnW0
>>1のランクCの空のヤツ等そんなに強くねーだろ。
カマキリとかがバギーやベラミーのような能力者に勝てるとはとても思えん。
クリークにもまず勝てる姿が浮かばない。
アーロンとか低すぎ。
クロもいくら相手が心読めてもそれ以上に早く動けるだろ。

後からでてきた脇役キャラでも最初に出てきたボスクラスを余裕で倒せちゃうのかよ。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:54 r+TNnVWLO
今のところかなりの広範囲を考えない限り再生できるでしょ
エースの場合消えちゃうってことも有り得そうだが…
火って物質じゃないから扱いが難しいんだよな

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:19 OOoRfLiK0
>>177
バギーベラミーは同意だが
アーロンクリークはバーンブレードで終わりな姿が浮かぶ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:46 WgfPGs0I0

尾田「そこまで考えてなかった・・・・・・・・」

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:53:06 exBymTh20
アロクリクロなんて雑魚だよ。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:03:53 VSQPRHnW0
バーンブレードをもってるカマキリや銃やバスーカ持ちのヤツ＋仲間沢山いても
空の番人４人に敵わない雑魚だろ。
その空の番人にしたって、捕まったらクロと同じようにやられたサトリや
頭悪すぎるゲダツとか同考えても雑魚。Dクラスだろ。
ハゲサングラスとシュラはCでもよさ毛だけどな。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:17:52 Pm4/zUWl0
>173
「ストーリー補正」の定義を。
そこを明確にしておかないと、持論を通す為の体の良い道具になる。

そしてそれによって出た勝敗を、「偶然」という事実として扱うのかそれとも、
無かった事としてスルーするのか。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:21:32 r+TNnVWLO
サトリは2対1だったぞ。
あと神の側には神官の他にもヤマや神兵がいた

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:22:58 yR9wABQ70
>>173
勝敗じゃなくてそいつの能力の限界を言ってるんじゃないの？
今の段階では何が出来て何が出来ないのか分からないキャラが多い。
倒される頃には全ての技を出し切ってるだろうからその上で議論しようってことでは？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:29:38 VSQPRHnW0
カマキリがやられた！退くぞワイパー！の時は神官だけで戦ってなかった？

サトリは２対１つっても捕まったら何も出来てない時点でゴムゴムの鐘でも倒せた。
それに神官どもはフィールドの恩恵をうけてるしな。

アーロンだって海中ならめっちゃ強い。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:43:52 r+TNnVWLO
神官との戦いは正直うろ覚え
サトリは捕まったけど他のキャラよりは捕まえるの難しいし、負けてもルフィが相手じゃ弱いことにはならん

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:31 VSQPRHnW0
ならクロも同じ評価してあげないとかわいそうだろ。
てかルフィにやられたヤツ全員。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:37 I9CGqgwz0
海中ならアーロンもジンベイ並み（七武海）だと？
そもそもアーロンが七武海であるジンベイと肩を並べるほどいう時点で辻褄が合わなくなってきてるのでは？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 I9CGqgwz0
それではジンベイも海中オンリーの七武海波並の強さということになってしまうのか

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 OOoRfLiK0
（金に対するがめつさは）ジンベイと肩を並べるほど

つか七武海入りの条件がアーロンの独立ってのもよく分からん話だ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:54:25 r+TNnVWLO
クロは負けたからじゃなくて戦闘描写から読み取れる強さが低評価なだけだぞ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:59:35 exBymTh20
>>191
ウザかったからそれを口実にしただけだろう。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:29 VSQPRHnW0
クロの戦闘描写のどこが弱いのかわからん。
一撃で５斬できるうえにあの速さだぞ？であの頭の良さ。

ルフィに相打ちといってもいいほどのダメージを与えてるし。
ゲダツとかブラハムとかカマキリとかカリファとかどうやって勝つんだよ。
まず触れもしないうちにやられると思うんだがな。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:57 I9CGqgwz0
え？
アーロンがジンベイと肩を並べてたのは戦闘力ではなく金に対するがめつさだったの？
それはホント？

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:15:16 WgfPGs0I0

アブサロムが透明になって心臓を突いたら

おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:03 fRiHXYIj0
うん

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:02 r+TNnVWLO
クロの強さ議論は俺も参加してないしシラネ
ただこのスレの総意は今のランキングに近いんだろうよ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:17:03 OOoRfLiK0
＞ルフィに相打ち
ルフィ一回切られただけだぞ
速いだけなら逃げることしかできん
結局攻撃する時捕まる
最初期のルフィにさえアッサリ倒されたのに

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:18:44 PZSBqQJQ0
>>194
なぜそこでカリファを出したのか。
むしろカリファにどうやったらクロが勝てるのか教えてもらいたい。
描写に無いから基本的にカリファは鉄塊ができない、というとんでも理論しか思いつかない。

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:25:04 exBymTh20
剃＞＞＞＞＞杓子　は尾田公認の事実だから、
クロなんかじゃネロの足元にすら及ばない。

さらに言えば、ルフィはクロ倒したけど出血多量で倒れてっから、
実質余裕勝ちしたアーロンや、海上じゃなければ善戦できなかったろうクリークも相手にならん。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:27:24 VSQPRHnW0
だから一回で５回斬られてるのと同じだから。
しかも斬られたのは２回だから１０斬くらってる。
捕まえるにしても一度斬られてからじゃないとムリだ。
サトリの攻撃でたいしたダメージのないルフィにたいし、倒れるほどのダメージを与えたクロ。
マントラじゃ自分で何斬ってるかわからないクロの杓死を捉えるのはムリだし。
サトリよりぜってぇつえぇ。

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:29:55 jci+oixn0
別に剃ができるからって、
クリークやアーロンより強いという根拠にはならないけどな
六式揃った超人ならともかく

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:30:20 VSQPRHnW0
鉄塊のまま攻撃できるわけじゃないだろう。
まぁ剃のほうが早いのは知らなかった。
カリファはムリにしてもサトリにはぜってぇ負けねぇ。

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:01 z4PjafAWO
あん時一番でかいダメージはチャクラム

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:36 exBymTh20
剃の方が速いわけじゃない。

剃は視認しながらの移動中攻撃が可能で、
杓子は視認できない無差別攻撃になる、

そして強さは圧倒的にCP9＞＞＞＞＞クロですってのたまった。
速度そのものは同じくらいらしい、まぁ道力に差があるから実際はどれほどかはわからん。

剃・月歩・嵐脚・紙絵が揃ってる時点でアーロンやクリークやクロがネロに敵う筈もなし。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:06 jci+oixn0
ルフィとサンジをあれほど苦戦させたサトリは絶対強いと思うんだが

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:40 VSQPRHnW0
そんなネロも前面が固いだけのフランキーにやられてるわけだが。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:44 yR9wABQ70
杓子って適当なところに隠れてたら勝手に疲れて終わりそうな気がするんだが

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:53 OOoRfLiK0
序盤のルフィと七武海倒したりして成長したルフィを同じに比べる時点で色々おかしい

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