ワンピース強さ議論と ..
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:31:09 RI2Gt+3JO
クロコ、スモーカー、エースて至近距離からウルスショック食らったら
消し飛ぶんじゃないの？
砂や煙が大気中に拡散してしまった場合は再生できるのかな
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:44:10 o2b219wp0
>>175
どこまで拡散すれば消滅するのかわからないな。
砂の一粒一粒を残らず破壊すれば体は消えるのか、分子レベルまで分解しても再生されるのか。
ただ一粒の砂をどれだけ割ろうと砂は砂。
考察しても答えは出ないから「受け流す」という設定だけが残る形になる。
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:30 VSQPRHnW0
>>1のランクCの空のヤツ等そんなに強くねーだろ。
カマキリとかがバギーやベラミーのような能力者に勝てるとはとても思えん。
クリークにもまず勝てる姿が浮かばない。
アーロンとか低すぎ。
クロもいくら相手が心読めてもそれ以上に早く動けるだろ。
後からでてきた脇役キャラでも最初に出てきたボスクラスを余裕で倒せちゃうのかよ。
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:48:54 r+TNnVWLO
今のところかなりの広範囲を考えない限り再生できるでしょ
エースの場合消えちゃうってことも有り得そうだが…
火って物質じゃないから扱いが難しいんだよな
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:19 OOoRfLiK0
>>177
バギーベラミーは同意だが
アーロンクリークはバーンブレードで終わりな姿が浮かぶ
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:52:46 WgfPGs0I0
尾田「そこまで考えてなかった・・・・・・・・」
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:53:06 exBymTh20
アロクリクロなんて雑魚だよ。
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:03:53 VSQPRHnW0
バーンブレードをもってるカマキリや銃やバスーカ持ちのヤツ＋仲間沢山いても
空の番人４人に敵わない雑魚だろ。
その空の番人にしたって、捕まったらクロと同じようにやられたサトリや
頭悪すぎるゲダツとか同考えても雑魚。Dクラスだろ。
ハゲサングラスとシュラはCでもよさ毛だけどな。
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:17:52 Pm4/zUWl0
>173
「ストーリー補正」の定義を。
そこを明確にしておかないと、持論を通す為の体の良い道具になる。
そしてそれによって出た勝敗を、「偶然」という事実として扱うのかそれとも、
無かった事としてスルーするのか。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:21:32 r+TNnVWLO
サトリは2対1だったぞ。
あと神の側には神官の他にもヤマや神兵がいた
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:22:58 yR9wABQ70
>>173
勝敗じゃなくてそいつの能力の限界を言ってるんじゃないの？
今の段階では何が出来て何が出来ないのか分からないキャラが多い。
倒される頃には全ての技を出し切ってるだろうからその上で議論しようってことでは？
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:29:38 VSQPRHnW0
カマキリがやられた！退くぞワイパー！の時は神官だけで戦ってなかった？
サトリは２対１つっても捕まったら何も出来てない時点でゴムゴムの鐘でも倒せた。
それに神官どもはフィールドの恩恵をうけてるしな。
アーロンだって海中ならめっちゃ強い。
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:43:52 r+TNnVWLO
神官との戦いは正直うろ覚え
サトリは捕まったけど他のキャラよりは捕まえるの難しいし、負けてもルフィが相手じゃ弱いことにはならん
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:31 VSQPRHnW0
ならクロも同じ評価してあげないとかわいそうだろ。
てかルフィにやられたヤツ全員。
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:45:37 I9CGqgwz0
海中ならアーロンもジンベイ並み（七武海）だと？
そもそもアーロンが七武海であるジンベイと肩を並べるほどいう時点で辻褄が合わなくなってきてるのでは？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 I9CGqgwz0
それではジンベイも海中オンリーの七武海波並の強さということになってしまうのか
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:51:45 OOoRfLiK0
（金に対するがめつさは）ジンベイと肩を並べるほど
つか七武海入りの条件がアーロンの独立ってのもよく分からん話だ
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:54:25 r+TNnVWLO
クロは負けたからじゃなくて戦闘描写から読み取れる強さが低評価なだけだぞ
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 13:59:35 exBymTh20
>>191
ウザかったからそれを口実にしただけだろう。
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:29 VSQPRHnW0
クロの戦闘描写のどこが弱いのかわからん。
一撃で５斬できるうえにあの速さだぞ？であの頭の良さ。
ルフィに相打ちといってもいいほどのダメージを与えてるし。
ゲダツとかブラハムとかカマキリとかカリファとかどうやって勝つんだよ。
まず触れもしないうちにやられると思うんだがな。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:09:57 I9CGqgwz0
え？
アーロンがジンベイと肩を並べてたのは戦闘力ではなく金に対するがめつさだったの？
それはホント？
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:15:16 WgfPGs0I0
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:03 fRiHXYIj0
うん
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:16:02 r+TNnVWLO
クロの強さ議論は俺も参加してないしシラネ
ただこのスレの総意は今のランキングに近いんだろうよ
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:17:03 OOoRfLiK0
＞ルフィに相打ち
ルフィ一回切られただけだぞ
速いだけなら逃げることしかできん
結局攻撃する時捕まる
最初期のルフィにさえアッサリ倒されたのに
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:18:44 PZSBqQJQ0
>>194
なぜそこでカリファを出したのか。
むしろカリファにどうやったらクロが勝てるのか教えてもらいたい。
描写に無いから基本的にカリファは鉄塊ができない、というとんでも理論しか思いつかない。
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:25:04 exBymTh20
剃＞＞＞＞＞杓子 は尾田公認の事実だから、
クロなんかじゃネロの足元にすら及ばない。
さらに言えば、ルフィはクロ倒したけど出血多量で倒れてっから、
実質余裕勝ちしたアーロンや、海上じゃなければ善戦できなかったろうクリークも相手にならん。
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:27:24 VSQPRHnW0
だから一回で５回斬られてるのと同じだから。
しかも斬られたのは２回だから１０斬くらってる。
捕まえるにしても一度斬られてからじゃないとムリだ。
サトリの攻撃でたいしたダメージのないルフィにたいし、倒れるほどのダメージを与えたクロ。
マントラじゃ自分で何斬ってるかわからないクロの杓死を捉えるのはムリだし。
サトリよりぜってぇつえぇ。
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:29:55 jci+oixn0
別に剃ができるからって、
クリークやアーロンより強いという根拠にはならないけどな
六式揃った超人ならともかく
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:30:20 VSQPRHnW0
鉄塊のまま攻撃できるわけじゃないだろう。
まぁ剃のほうが早いのは知らなかった。
カリファはムリにしてもサトリにはぜってぇ負けねぇ。
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:01 z4PjafAWO
あん時一番でかいダメージはチャクラム
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:33:36 exBymTh20
剃の方が速いわけじゃない。
剃は視認しながらの移動中攻撃が可能で、
杓子は視認できない無差別攻撃になる、
そして強さは圧倒的にCP9＞＞＞＞＞クロですってのたまった。
速度そのものは同じくらいらしい、まぁ道力に差があるから実際はどれほどかはわからん。
剃・月歩・嵐脚・紙絵が揃ってる時点でアーロンやクリークやクロがネロに敵う筈もなし。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:06 jci+oixn0
ルフィとサンジをあれほど苦戦させたサトリは絶対強いと思うんだが
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:34:40 VSQPRHnW0
そんなネロも前面が固いだけのフランキーにやられてるわけだが。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:44 yR9wABQ70
杓子って適当なところに隠れてたら勝手に疲れて終わりそうな気がするんだが
210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:36:53 OOoRfLiK0
序盤のルフィと七武海倒したりして成長したルフィを同じに比べる時点で色々おかしい
211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:33 z4PjafAWO
サトリは玉雲だしまくって浮いてるだけでかなり強い
マントラもインパクトもあるし
212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:38:58 exBymTh20
>>208
で？フランキーの名前が出てくる意味がわからないが？
斬撃耐性のないアーロン、顔とかは無防備なクリーク、既に弱いと烙印を尾田に押されたクロ。
どうあっても勝てる道理はないな。
さらに言えばフランキーは不意打ちで倒したようなもんだしなありゃ。
それでもまだ戦えたがルッチにトドメ刺されちゃったし。
213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:44:59 VSQPRHnW0
たまたま不意打ちで倒せたネロとフランキーの差がそんなにある意味がわからん。
たまたまなら同ランクでいいだろ。
そしてフランキーとアーロンクリークにそんなに差があるとは思えん。
214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:47:12 fOunPr1xO
俺的には
フラ＞アーロン＞クリーク≧ネロ＝クロ＞バギー
215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:48:13 exBymTh20
>>213
イメージじゃなくて、根拠を挙げて語れよ低脳。
東の海厨はいつも主観でしか語れないからなｗ
216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:49:30 OOoRfLiK0
フランキーはCP9の一人倒して海軍大佐軍団ボコってるよ
前面固いだけの男ではない
217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:51:12 VSQPRHnW0
>>215
そっちにも根拠ないだろ。
前面が堅いだけでパワーの差は謎。どいつも力自慢。
差がすごい開くような描写がない。
218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:55:18 GL+1GO5O0
フランキーとネロはよくわからないけど、
ｃｐ９＞＞＞クロ・アーロン・クリークは明確だろ
だからｃｐ９半人前のネロよりも弱い
219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:57:10 exBymTh20
ネロは仮にもCP9、その時点でネロ＞＞＞＞＞クロは、SBSの尾田発言から確定。
さらにこの発言はルフィ達の成長の根拠ともなり、
スモーカーやゾロが作中で言ってる成長に関するくだりも正しいことになる。
またルフィを基準にして、アーロン・クリーク・クロは地上での強さの差異はない。
ついでに懸賞金額にもさしたる差は存在しない。
まずこれが東の海のボス連中は格下であるという論拠になる。
次に>216も言ったがフランキーはCP9の一人フクロウを倒し本部大佐連中も相手にしている。
CP9＞＞＞＞＞クロが尾田認定である以上、論拠1からネロよりも強いフクロウを倒したフランキーは、
アーロンやクリークと比べるべくもなく強い。
本部大佐と戦ってるというのも、ここに加わる。
これでフランキーはアロクリクロよりも相当強いという論拠になる。
はい、反論どうぞ。
220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:58:25 OOoRfLiK0
空気砲の威力なんかは一目瞭然な攻撃力の違いだけどな
まあ東の海時代より遥かに成長したルフィが苦戦するCP9を倒せる強さってとこか
221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 14:59:00 fOunPr1xO
クリーク
・鉄より強度のあるウーツで全身を防護
・パワーは朝星や海戦兵器や１トン以上の爆槍を軽く振り回す
・ウーツの鎧＋爆槍を持ったままマストの天辺にまで一瞬で移動できる
・攻撃技は全身マシンガン、猛毒ガス、射程の長い火炎放射、小型爆弾、大戦槍、鉄網、炸裂手裏剣、朝星、槍状マシンガン、ダイヤの拳
222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:28 fOunPr1xO
フランキーの攻撃武器は…
忘れた
223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:43 exBymTh20
まぁ個人的主観で話すなら、クリークは武装の豊富さと汎用性からそれなりにいい戦いはするだろう。
近距離も遠距離もカバーしてるし、本人のパワーも結構なもんだ。
アーロンやクロ程度ならネロ圧勝だが、クリークならそれなりに善戦できるとは思う。
224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:01:58 VSQPRHnW0
フランキーはフクロウ倒せたんだっけ？
チョッパーに倒してもらったと思ってたわｗ
まあそこはわかった。
でもカマキリやブラハムがネロ倒せる根拠はあるのかい？
サトツとゲダツも高すぎるように見える。特にゲダツ。
やっぱり空のヤツラは優遇されすぎ。
225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:06:47 fOunPr1xO
強力な攻撃技が結構揃ってるのにアーロンに勝てないんだよなクリーク
226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:07:32 exBymTh20
カマキリとブラハムは難しいなぁ。
ゾロを基準にするとしても善戦したとは言い難い内容だったし。
でも空島連中は普通に強いだろう。
サトリは正直擁護しかねるが、ルフィとサンジを苦戦させたってことでそこから判断を仰ぐしかない。
ゲダツは、沼雲ダイアルは普通に使えるし、ジェットパンチの威力も相当なもの。
描写を見る限りじゃ、吹っ飛んだチョッパーが派手に遺跡ぶち壊してるし、結構なものに見える。
といってもこれは主観に過ぎないから明確な論拠足りえない。
こいつらは難しいよ。ここらへんは描写から判断してみんなで議論をするしかない。
明確な根拠が存在しないからね。
227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:10:51 z4PjafAWO
空島の奴らは基本空飛べるし素早い
インパクトとか沼雲とかバーンブレードとか防御無視の攻撃力もある
ルフィ達もそうだったように知識無しで戦うとかなり苦戦する
228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:17:39 VSQPRHnW0
武器で強さ判断ならクリークは海中という逃げ道がないとこでMH５使ったらロギア以外となら
やりあえそうだと思わない？
229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:22:59 OOoRfLiK0
むしろ船の上じゃなければ全力でその場から離れればいいだけなのでは
230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:23:14 jHPjUbhsO
海中て
231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:29:07 VSQPRHnW0
そりゃクリークが「毒ガス弾！MH5！」っていえば逃げるだろうけどね。
ダマシ討ちのクリークが強敵相手でもそんなバレバレな事いうのかな。
>>230
ん？俺なんかおかしな事言った？
232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:33:09 xMjBLXG50
たまに疑問に思うんだが作中でアーロン＞クリーク、4＞3は確定してるのに何で4＞3はここに反映されないんだ？
233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:34:28 yR9wABQ70
ガスマスクとか用意し出したら余程の馬鹿じゃない限り勘付くだろ
234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:35:21 OOoRfLiK0
>>231
作中で言ってるしな
だまし討ちの手段として毒ガスと見せかけて別の弾とか
そもそも撃つ時クリークがガスマスク付けるし
235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:44:00 VSQPRHnW0
てか気づいたときはもう遅くないか？
街全体を覆うほどの範囲じゃなかった？
逃げれるもんなのか？
236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:45:58 exBymTh20
毒ガスMH5は前々スレから大して使い物にならないってことが言われてんだろう。
以下コピペ
まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。
さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。
空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。
詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。
結論：使っても牽制程度にしかならない
237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:46:23 OOoRfLiK0
使う場所を選べば小さい町一つぐらい
だそうだ
風上に立って上手く散布すればってことだろ
実際海上レストランの反対側にも届いてない
238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 15:54:52 VSQPRHnW0
なるほどね。
でも即効性はあるだろ。なかったらいきなり血吹かないだろ。
息とめれるならルフィもそうしてただろうし。
息とめる時間すら成長して長くなったのか？
槍の攻撃の時みたいに相手の視界を砂煙かなんかで防いでから使ったりも
できると思うけどね。
239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:02:53 exBymTh20
>>238
ルフィは確実に息止められる奴じゃね？
ゴムゴムの風船とかやってるんだし、十分すぎるほど空気を蓄えられる。
240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:13:44 o2b219wp0
ま、あの時は止めてなかったな。
あれはルフィの頭が悪いからじゃなくて、クリークの戦術が長けてたからかも。
初見→口での脅し→フェイント→実弾ってのはカナリ効果的だし。
241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:15:39 OOoRfLiK0
あれはルフィが海に潜れないのと二人分のガスマスクとか取ってるうちに時間なくなったからだろ
偽者だろうと高くくって逃げそびれた訳じゃない
242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:21:51 o2b219wp0
それと息止めるのとは別問題だと思うが。
ダメもとでもギリギリで吸って止めるくらいはしてていいハズだし。
243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:25:21 OOoRfLiK0
クリークの戦術が上手かったってとこに対して
単にルフィの都合で逃げなかっただけだろって話
まあ駄目もとでやる前にガスマスク転がってきたしな
244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:05 o2b219wp0
まぁ確かに。
しかしそれにしてもマスク飛んできたのは本当にギリギリだからな。
つかその直前の場面ってルフィはギャグ描写じゃなかった？ｗ
245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:52 VSQPRHnW0
ギンは息止めてなかったのかな？クリークへの忠誠のために。
まぁサンジは人並みだったよな。
５分経ったのかも微妙。
エニエスロビーの地下とか空島行く時とか平然としてるヤツいないしな。
ただの人間が水中で10分とか戦闘可能だったら魚人の利点がひとつ消えるな。
246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:35:17 r+TNnVWLO
息止めていられなくてもなるべく吸わないようにはできるよな。それだけでだいぶ違うのでは
毒の知識はないから詳しくは知らんけどｗ
エネルやワイパーみたいな空出身の奴らは肺とかも強そうだな
247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:36:42 exBymTh20
肺以前に体が強いから、ちょっと喉を痛めたとか目が痛いで済ませそうなのがなんか嫌だ。
248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:39:58 HY+lIdJz0
Mr.4消さないか？
あいつタイマン勝負ないし考察不可だと思うんだが
249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:42:16 k0fBA4TrO
クロコが、４＞３って言ったから、４＞３って言う奴がたまにいるが、戦闘描写だけなら間違いなく３の方が強い
アーロンとクリークにしても、描写から判断するならクリークが上でもおかしくない
250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:46:06 exBymTh20
まぁそこらへんのきわどい連中は、多少上下してもいい気がする。
前提ルールもあることだしね。
単純に総当りで勝率が良さそうなのは、クリークやMr.3だしね。
251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:08:06 r+TNnVWLO
もしクロコやヨサクの発言を作者の本意（＝設定）と見なすなら
戦闘描写がどうあれくつがえらないけどな
252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:28:55 qkM1it4+0
ルフィとモリアはタイマンならどっちが強い？（二人ともナイトメアは除く）
こんな感じか？
ギア２ルフィ＞＞モリア＞ルフィ
くらいか？
253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:34:52 VSQPRHnW0
シュラとガンフォールの位置おかしくないか？
フィールドは平地で紐無しだろ？
シュラ押されてたよな？
自分で出せる分だけしか玉が無いサトリとかももっと下げるべきだろ。
いくら２人相手に善戦したっつってもインパクトでしか攻撃できないんじゃ
ウソップと大して変わらん
254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:46:10 y0exC4hU0
バレ見た
やっぱり回想は４〜５はいきそうさな
はぁ
255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:47:56 k0fBA4TrO
シュラは一ランク下げてもいい感じはするな
オームも今のシュラの位置くらいまで下げていい気がする
サトリは、かなりフィールドに頼ってたが、ルフィとサンジ相手に善戦したのも確かだし、微妙なとこだな。
まあ、サトリはともかく、アホのゲダツは１ランク下げていいと思う
256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:48:19 r+TNnVWLO
ガンフォールとシュラは同格でおｋ
257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:50:40 WgfPGs0I0
胡散臭いランキングじゃないなら
アブサロムが透明になって心臓を突いたら
おしまいじゃないというストーリー補正以外の根拠をくれ。
258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 17:55:22 r+TNnVWLO
>>257
ロギアロギア！
259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:23:27 x3CgmkHWO
ロギアも透明な状態でゴムや水用意すりゃ勝てるわけで
下手すればアホみたいに強い能力だな
260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:46:39 YmAq98kW0
>>219
「弱すぎて使い物にならない」と言われたネロをＣＰ９と同じ扱いにして
良いのか？
俺が気になったのはその点だな
261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 18:56:59 75WHeOsM0
>>260
俺もそう思う。
そしてネロ＞クロなのかもよくわからん。
尾田はソルと杓死は別物ってことをいっただけだろ？
262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:13:43 TOomOl9f0
ランクに愛しのバレンタインちゃんが載ってないんですがどうすればいいでしょうか？
263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:15:03 YDEtFXkpO
自分でねじ込むがいいさ
264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:22:45 OOoRfLiK0
最強はゴールデンウィーク
265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:45:30 WgfPGs0I0
所詮ストーリー補正かよｗ
266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:58:04 k0fBA4TrO
マントラ使いには、アブサロムの透明能力どう映るのかな？
海楼石持って近づいたりしたら、とりあえずエルトールされそうｗ
267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:03:21 SJaDgbfS0
心臓突かれても死なない人、突かれない人一覧
ロギア全般、くま、オーズ、巨人全般、ジャブラ、リューマ他ゾンビ全般
神官全員、ダズ、フランキー、ヒナ、ブルック、ワンゼ、クリーク、Mr.3、バギー
その他に剃の速度で動く敵を斬られてからつかんで投げるという
超反応を見せたルフィ等
これは攻撃は行わず回避、防御のみ行った場合ね
相手から攻撃されればまた別
268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:09:19 exBymTh20
>>260
ルッチがどう言おうとも新入りでCP9の一角。
それは紛れもない原作の事実。
これを否定することは尾田にしか出来ない。
>>261
SBSを読み直してみるといいよ。
「勝負すれば、強さでは圧倒的にCP9の勝利ですね。」
~~~~~~~
って言ってるから。
269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:18:17 iwlVv4J/0
>>261
スピードは剃＝灼死
剃はそのスピードを意のままにコントロールできるが、
杓死はまったくコントロールきかず。ぶっちゃけヤケッパチと変わらん。
ネロはその上、剃以外にも３式使用可能。
クロが優れてるかもしれないのは知力だけだが
その知力も描写判断なら怪しいことこの上ない。
どー考えても比較の対象にもならんほどネロの方が上だと思う。
270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:23:27 exBymTh20
むしろCP9の中で一番知力使ってたのは、ネロだろう。
自分にないところは武器を使って補ったり、冷静に相手を分析したりしていた。
カリファとクマドリとジャブラは誰がどう見ても阿呆。
ルッチは戦闘狂で特に考えてない。
ブルーノとカクとフクロウはそれなりに考えてるようだったが。
クリークは割と頭使っていたが、クロは戦術面では微妙。
戦略レベルでの策略を練るのは上手いようだが、こと戦闘では特に考えてるとは思えなかった。
あとアーロンは金勘定に関する頭はいいようだがそれだけだ。
271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:26:22 iwlVv4J/0
プロ野球のピッチャーに例えたら
１６０キロの速球を狙ったところにコントロールできて
ビシバシ三振取れるピッチャー＝剃使い
コントロール無視すれば１６０キロ出せて
荒れ球を武器に２軍じゃそこそこ結果出すけど、
一軍レベルじゃてんで使えないピッチャー＝灼死使い
サッカーなら
剃：足が速くて状況判断に優れ、
トップスピードに乗ったままでもボールの扱いが完璧なフォワード
灼死：足は速いけどまわりの状況をまったく把握できないまま、
がむしゃらに走り回るだけ。ボールに触れられるのはまぐれ以外ありえない。
272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:02 SJaDgbfS0
クマドリはバカだが戦闘に関してはありゃしょうがないだろ
ジャブラもまぁ相手が悪かった
カリファはアホ
273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:28:17 +aMfkTeq0
>>268
でもさ、47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないけど
CP9だったら一緒に描いてるはずじゃね？
274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:29:38 xMjBLXG50
まぁクロは十分凄いよ
東の海の1海賊、あの時点で剃と同程度のスピードが出せるんだから大したもんだ
275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:31:21 exBymTh20
>>273
お亡くなりになられたからだろ。
276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:32:53 iwlVv4J/0
ジャブラは果てしないアホにも見えるけど、
鉄塊拳法を過信しすぎてただけともとれるね。
戦闘に関して頭が良さそうにみえるのは今のとこ
カクがナンバー１かねえ。ついでエネル、ブルーノ、クロコ。
エネルの対応力、応用力はなにげに凄いと思う。
277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:33:23 SJaDgbfS0
クロは杓死しか能がないんだから
そこで上回られたらどうやっても勝てないっしょ
278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:20 k2cFrMZ30
カクは考えながら戦闘してる感じがあったなｗ
279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:29 +aMfkTeq0
>>275
そこまでして仲間にしたいのか
でも死んでても尾田なら一緒に描いてたと思うけどなｗ
まあ、自分もネロ＞クロとは思ってるし別にどうでもいいからもういいけど
280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:37:30 iwlVv4J/0
>>273
もう一度よく読んでみ？日本語としてのニュアンスまで込みでね。
剃と灼死の性能比較だけをとってもCP９＞クロと尾田さんは断言してるのが
わかると思うから。そしてネロはまごうことなく剃を使えるよね？
その上CP９は剃以外にさらに５式。ネロは３式使えるわけで。
281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 22:43:31 exBymTh20
うん、そういうこったね。
でもネロは死んだんかなぁ。
最強のルッチに指銃連発？されて荒れた海に落とされたんじゃぁ・・・死んでるか。
282:273
08/01/29 22:49:11 +aMfkTeq0
>>280
おれ？
別にネロどうでもいいんだけど
47巻のSBSで「CP9の8人への質問」にネロ入ってないからもうCP9じゃないんねえの？
って見たままストレートに書いただけなんだけど
違う巻と勘違いしてない？
剃と灼死のことまでいってねえし、そこまで議論する気もなければ読む気もないから
283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:05:50 n7BMj0kb0
つーかクロは執事で3年も耐えたことがすごい
284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:18:17 0jm9WIyAO
>>267
アルビダも入ると思う。
つーかアルビダはどこまで物理攻撃無効だろうな。
285:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:26:05 r+TNnVWLO
Mr3は死ぬんじゃない？
286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:28:35 exBymTh20
モリアとMr.3はパラミシアの癖に不定形だから効かないのでは？
287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:30:05 k2cFrMZ30
ニキュニキュの本質は弾くことらしいが
ゴムゴムは伸縮でバネバネは反発だったりすんのかね突き詰めていくと
288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:34:54 r+TNnVWLO
Mr3って完全に溶けたりできたっけ？
心臓貫くのを受け流せるならスタンプも効かないと思うんだが
289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:37:48 WgfPGs0I0
全員、透明アブサロムに殺されようとしている事にさえ気付かずに
殺されるわけだ。
290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:38:49 yPpb+cL40
体から出したロウを自由に変形させることはできるが、
自分の体自体は変えられない。
モリアの影も似たようなもん。この二人の体は不定形じゃないよ。
291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:41:17 r+TNnVWLO
つーか受け流せたら実質ロギアに近い耐久力だろｗ
292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:44:42 SJaDgbfS0
あぁMr3は受け流すんじゃなくて
名前忘れたけどあの鎧みたいの想像して書いた
アルビダもそうだったね
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:48:00 f6V7SPdIO
Mr.3は能力だけなら一流だが身体能力はただの人。
道力10ぐらい。
典型的な能力にかまけた馬鹿。
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:55:38 k0fBA4TrO
とはいえスーツ装備したら、500道力はありそう
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:09 WgfPGs0I0
胡散臭いな。
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:56:18 exBymTh20
だけど芸術の才能がない奴がドルドル使ってもMr.3ほど使いこなすのは無理だろうなぁ。
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:11:55 RVgeAgRK0
ナミとビビのろう人形化でハァハァしてた自分がいる
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:15:18 7boKPseYO
というか、実際ドルドルはかなり強い
ボンクレーじゃなくて、あの場にいたのが３なら、ヒナに勝ててたかもしれない
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:18:02 xyWThsrDO
>>293
そんな身体能力で犯罪結社の幹部になれるほど
能力使いこなしてる奴を能力にかまけた馬鹿とは言わない
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:21:21 i+UVvXhO0
ドルドルとかニキュニキュとか
無理があるネーミングの実ほど便利だな
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:22:04 1Ym10Vra0
>>299
むしろ能力を活かしきっていると言うべきだよな
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:29:29 RVgeAgRK0
>>300
そういえば何でドルドルの実はドルドルなんだ？
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:30:04 BID8e4++0
逆に生かせてないのはバクバク、アワアワだな
この2つはほんと惜しい能力
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:31:05 BID8e4++0
>>302
キャンドル
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:18:00 HlNvTmsn0
B+：カク ジャブラ リューマ チョッパー ロビン
B-：フランキー ブルーノ クマドリ フクロウ カリファ
C+：ヒナ ネロ オーム ダズ Tボーン カマキリ ボンクレー ガン・フォール シュラ アーロン クリーク クロ ギン Mr.3
C-：アブサロム ペローナ ブルック サトリ フォクシー ベラミー ペル ブラハム ワンゼ ゲダツ
D+：ワポル バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
５式使いのCP9は道力で劣ってるヤツも実の力で補ったりしてるから同ランク。
C+は鉄にダメージを与えれるであろうキャラを左に。
鉄を斬れる様になったゾロが認める強さのTボーンも鉄を斬れるだろう。
ギンはサンジでもダメージを与えれない盾を砕けるダンゴがある。
ギンより格が上のアーロンクリーククロは一組で。
水かけがショットガンのアーロンの腕力が初期サンジ以下とは考えづらい。
ヒナとMr３に能力の差は感じられないが、Mr2を捕らえたようなので。この2人の能力を看破できるかがC-との壁。
あとは頭の良さとか空中戦に対応できるかとかで。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:23:06 RTp0915aO
ボムボムの実なんて本当は強いんじゃない？
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:21 +8gLnUJn0
まぁどんな能力も使い方次第だろうし、鍛練次第でなんだって出来るんだろう。
ドアドアですらあれだからな。
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:24:25 UGSr8ukq0
>>252
ルフィはともかく
モリアがナイトメア使うのは普通
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:28:30 2XUKSReG0
いやドルドルは弱いだろ
ボンクレとほぼ互角なアラバスタサンジがノーダメージでフルボッコに出来るレベルだぞ？
入念な準備と騙し討ちがあるからこそ3は強いわけで単純な戦闘能力は4より遥かに弱い
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:32:04 cstEtxuJO
>>305
B-のCP9メンバーどうランク位置には賛成だけど
順番はカリファ＞ヨヨイ＞ホーだろ
初期道力で大差がない3人なのにカリファは能力者になった訳だし
他は完全同意
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:36:26 7zoRFa470
>>309
半分水に浸かってる
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:39:00 HlNvTmsn0
>>309
サンジは初期から鉄を砕ける脚力があったからロウも壊せた。
あの時点ではサンジはゾロより強かったと思う。
水に浸かってるってのもデカかったと思う。
>>310
うおっ。めっちゃイチャモン付けられるかと思ったら同意ですか。
今単行本が家になくて道力の差がわからなくてね。
その３人の道力に差がないなら俺もカリファ＞ヨヨイ＞ホーでいいと思う。
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:41:59 +8gLnUJn0
T.ボーンとワンゼは原作で力関係がはっきり明示されてっから、ワンゼ上げるべきだろう。
あと空島連中は確実に東の海連中より強い。
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:52:06 HlNvTmsn0
ワンゼのほうが強いんだっけ？修正します。
あとサトリ、ブラハム、ゲダツを上げろってことね。
そこは同意しかねるなぁ。
鉄にダメージ与えれるのかが俺のランクの基準だから。
代わりに空中戦が得意なのはわかるけど。
決め手が無いサトリやどんなに強くてもバカすぎるゲダツは上げにくい。
ブラハムは銃ってのがなぁ。
クリークも銃いっぱいもってるし毒ガスとかあるし。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:55:32 +8gLnUJn0
鉄基準てｗｗｗ
強さ議論であって、鉄破壊ランキング作ってどうすんだよｗｗｗ
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:57:34 HlNvTmsn0
ゾロは鉄破壊する事で強くなった証明みたいになってるけど。
鉄破壊は強さ議論において大事だと思うよ。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:01:22 +8gLnUJn0
大事なのはわかるけど、それを基準にしたらおかしいだろｗ
大抵の奴は鉄の耐久力を誇ってるわけじゃない。
鉄破壊が必要なのはダズやジャブラを相手にする時くらい。
他の奴は間隙を突くかダメージを蓄積すれば倒れるんだからな。
どんな攻撃だって当たらなければ意味はないし、
ゾロみたいに呼吸で斬る奴は、鉄の肉だろうがダメージの通りは一緒だろう。
そしてゾロは鉄を斬ったから強いんじゃない、物の呼吸を知ったから強くなったんだ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:01 +8gLnUJn0
×鉄の肉だろうが〜
○鉄の硬度だろうが肉だろうが〜
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:03:02 18qDg7/A0
S シャンクス、ミホーク、白ひげ、黒ひげ、青キジ、エネル
A ルフィ、エース、ガープ、クロコダイル、モリア、くま、ルッチ
B ゾロ、サンジ、ワイパー、スモーカー、ヒナ、カク、ジャブラ
C ロビン、フランキー、ダズ、オーム、カリファ、アブサロム
D ナミ、チョッパー、ガンフォール、ワポル、ベラミー、ペローナ
E ウソップ、バギー、アルビダ、クロ、アーロン、クリーク
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:17:41 cstEtxuJO
>>319
悪気はないがなんか見る気がしない
なんでだろ
見る気がおきない
いやほんと悪気はないんだけどね
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:19:29 HlNvTmsn0
>>317
当たらなければ意味は無いって言うけど、
鉄砕けないし、鉄の堅さでもない連中は相当↑の体術じゃないと全部かわすとかムリじゃない？
ん？サトリ、ブラハムならギンに勝てるか。オカマにも勝てるね。飛び道具次第か。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:40:14 cstEtxuJO
ところでロギア連中をFF世界で例えると
ファイガ＝エース
ブリザガ＝青雉
サンダガ＝エネル
クロコダイルとスモーカーはおいといて
ティーチはグラビガってとこかな？
グラビガ強いけど言ってもファイガ＝ブリザガ＝サンダガ＞グラビガだよな
4魔法全部が最高9999ダメージ与えられるとしても
HP20000の物理攻撃完全防御で魔法しかきかない相手なら3魔法は3ターンで倒せるけど
グラビガは9999 5001 2500 1250…ってとどめさせないし
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 03:43:22 7boKPseYO
とりあえず、ワンピ世界で３番目に強いのはシャンクス
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:28:13 1Ym10Vra0
>>322
ワンピとFFでは引力の定義が違うんだろ。
同列で語ってどうすんだ。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:11:06 qx5Zq0FSO
ペローナたんに勝てるやつなんてウソップ以外にいるかな？
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:15:41 RNkQZoQm0
遠隔攻撃メインのキャラは大体勝てるかと
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:19:15 XRbcecZx0
エネル厨しつこいんだよ
死ね
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:20:07 nqp7VPra0
アブサロムを入れないのは
ストーリー補正の影響だろうね
最強の暗殺者なのだが。
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:26:26 OoxnBhdWO
>>322
なにいってんだ？
みんな不死身なんだからＨＰは無限だろ。
より弱らせたほうが勝ち。
ファイガではいつまでたっても無理。
グラビガの威力は、無限の何割か、つまり無限。
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:29:51 Rj5oJBlBO
サウロとドリーブロギー、ついでにアーロンと巨ッパー
パワー系なら誰が一番強い？
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:52:25 BID8e4++0
オーズかモリアかガープ
ペアでいいならドリブロ
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:55:11 qx5Zq0FSO
ペローナのネガティブゴーストに触れれば誰もが心折れるだろうに
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:21:41 cstEtxuJO
ミホークのネガティブを見てみたい
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:45:33 BeSuu9kk0
>>317
じゃあブラハムはサンジより強い事にならないか？
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:56:16 nqp7VPra0
>>334
なってもいいじゃん？都合が悪いのか？
本編のストーリー補正通りに語らないといけないのかい？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:58:37 eojzPhTI0
>>310
だがその能力にかまけたせいでカリファはナミに敗退してしまった
あそこは六式を駆使していればナミを瞬殺していた
やっぱ六式と相性いいのはゾオンだな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:08:27 I510ELac0
海楼石って微妙だよな
「ロギアはほぼ無敵」という萎える状況を打開できるもんではあるが
「どんな能力者でも無意味なんだから海軍はもっと有効に使え」とも考えてしまう。銃弾とか
とりあえず海軍の船がカームベルト無効に出来るのには目茶苦茶萎えた
グランドライン意味ないじゃん
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:11:49 BeSuu9kk0
>>335
そのサンジに飛び道具もあるジャブラが負けてるんだが
ランク付けはどうやるんだ？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:27:25 qx5Zq0FSO
ミホーク｢俺強すぎて世の中つまんない。ロロノアも全然来ないし…。死のう。｣
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:30:10 nqp7VPra0
>>338
「ジャブラが負けてる」
だからストーリー補正ｗ
ルフィは永遠に誰にも殺せないって言ってるのと同じ。
強さ議論だろ？
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:10 BeSuu9kk0
じゃあストーリー補正抜きのサンジ、ジャブラ、ブラハムの力関係を教えてくれ
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:36:40 Rs1IXzuIO
カリファ以外は実力で負けただろ
ルッチもちょい怪しいけど
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:37:46 nqp7VPra0
教えるって何？前提間違ってない？
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:39:31 BeSuu9kk0
前提って何？キミの意見を聞きたいだけ
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:40:11 nqp7VPra0
ストーリー補正なんて入れてたら
敵キャラ全員、戦闘中に急に馬鹿になって負けましたで終わりだろｗ
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:09:21 xyWThsrDO
明確にストーリー補正掛かってたのはナミ対カリファくらいだろ
あとは敵幹部に助けられたりして再戦の機会を与えられた
ルフィ対クロコダイルもちょっとあるかな
それ以外は単純に作中の勝敗や行動を参考にしていいんじゃないの
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:27:52 sou37mN40
ルフィ対クロコダイルは完璧にストーリー補正だろ
二戦目までで念入りにとどめさされてたら終わってたし
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 18:53:07 CHQSL93K0
飛び道具あればサンジに勝てるってんなら
モーガンの部下＞サンジ
じゃね？
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:28:51 7boKPseYO
実力差が大きければ、実際飛び道具なんて、あんまし関係ないしな
まあ、飛び道具や遠距離攻撃も含めて実力だと思うが、当然、遠距離タイプ＞近距離タイプとはならない
空飛べるとか鉄斬れるとか、そういうのと同じで、一つのアドバンテージ要素になるだけ
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:49:11 2XTfB67pO
結局最終的にルフィはSSになるってことなのね。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:09:31 UGSr8ukq0
いや、そうはならないんじゃないか。
ルフィが最後に黒髭に勝ったとしても
黒髭が攻撃を当てられるタイプなだけで
ロギア系に有効な攻撃方法を示さないと結局↓だ
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:15:46 tDeyOgFYO
最終的にルフィが最強になってもまだ場違いのクロコとか上げそうで困る
ドフラミンゴがパラミシアで強くても雑魚ロギアの下なんだろな
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:21:11 HBmVr3DGO
ルフィも腕力やスピードが最強になるとか、その程度の成長だったらロギアの壁を越えることはない。
クロコを越える可能性はなくはないけど
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:19 UGSr8ukq0
なんだかんだで黒髭が最強だろ
どんな奴が相手でも攻撃可能だしな
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:26:58 xyWThsrDO
ロギアに攻撃を当てるかロギアの攻撃を受け流せるか
出来ない限りどんな能力でもロギアの下に来るんだよな…
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:32:29 RNkQZoQm0
それでもロギアと同等かそれ以上の超防御能力を持ってれば同列には来る
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:34:30 nqp7VPra0
濡れた弾丸でクロコ撃てば死ぬっていったら
「この世界では銃で死なない」だもんなｗｗ
まずは何で死ぬ世界なのか明確にしてくれ、
銃では死なないが打撃では死ぬのか？
実力差ってのがあると刃物が刺さらなくなるのか？
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:37:12 tDeyOgFYO
パラミシアorゾオンがこの先ロギアに勝てば、ランクは大きく変わるわけか
これは普通にきそうだなw
まだルフィだけしかロギアに勝った描写がないんじゃしょうがない
まあwもうしばらく待つかw
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:38:50 nqp7VPra0
胡散臭いのは抜きで
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:40:29 RNkQZoQm0
>>357
回想で登場するキャラのみ死ぬ権利を得る
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:43:22 xJXKPnrb0
少なくともミホークと互角だった頃のシャンクスは能力者じゃないから
ロギアは打開策ありってことだな。まかり間違ってもエネルがシャンクスより強いなんてこたない。
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:45:43 UGSr8ukq0
ルフィが「地上にはお前なんかより強い奴が沢山いる」的発言した時があったよな
そのときの俺の感想
そりゃあ、（ベスト相性の）お前にとってはな
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:47:22 RNkQZoQm0
だがあの時点でルフィが対面してるキャラで該当しそうなのは
シャンクス・エース・スモーカー・クロコ･･･くらいか？
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:49:32 nqp7VPra0
>>361
エネルにどうやってシャンクスが勝つんだ？
感情論以外で。
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:50:52 xyWThsrDO
ルフィからすりゃエネルよりクリークとかのが強敵
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:51:08 Rs1IXzuIO
あとガープ、ベックマン、ダダン
つかあの発言は特にガープを指してると思う
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:52:20 hlaQSWNb0
尾田のSBS発言は43巻
40巻のブルーノ戦でルフィが｢この先の海にまたこんな強ェ奴が現れるんなら･･･」
と青キジの名を出している
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:54:43 tDeyOgFYO
アオキジだけだなロギアで格上な存在は
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:57:48 hlaQSWNb0
黒ひげもまた特別だろうけどな
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:59:35 Rs1IXzuIO
まぁ作中とここでは話が別だからね
それならクロコダイルスモーカーあたりはもっと全然下
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:07:30 xJXKPnrb0
>>364
どうやって勝つか知らん。尾田の脳内設定を限りなく確信した上でのレス。
でも今出てるパラミシアだってホロホロの実みたいにエネル倒せるのがあるじゃん。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:17:44 hlaQSWNb0
>>370
そうだよな、わかってるよ
ただ作中で強く設定されてるキャラはやっぱりここでも強い、描写もされてる
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:28:52 HBmVr3DGO
作者の脳内を確信してとかあまり言わない方がいいっスよ
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:37:41 nqp7VPra0
作者の脳内を確信とか言ってるうちは議論の壇上にすら上がれないから
このスレ向かないんじゃない？
胡散臭いランキング作ってもアレだし。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:50:08 BID8e4++0
まぁ雑談レベルのことでならいいんじゃないの？
実際白髭、シャンクスあたりはロギアにも負けないと思うよ
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:55:08 nqp7VPra0
ランキングに入れるのは早いな。
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:13 HHfPRDLN0
そのうち覇気かなんかでロギアの実体を捉える的な設定がでてくるのは目に見えてるだろ
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:58:46 UGSr8ukq0
意外と最後までなさそうだ
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:59:17 sou37mN40
四皇とかでかい面してるのはロギア系かロギア系にダメージ与える手段を
持ってるからだと思う
全員ロギア系だったらさすがに萎えるよ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:04:03 nqp7VPra0
四皇はどうせクマみたいな「あらゆるものを〜」の集団だろうｗ
それならどんなロギアでもって話し。
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:09:45 hlaQSWNb0
>>378
おれも。。。なさそうと思う
非能力者には非能力者しか当てなさそう
ただ黒ひげだけは当てるかな、特殊なロギアだから
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:17:54 BID8e4++0
直接ロギアを倒すことが目的でなくても
結果的にロギアと並ぶか凌ぐ能力ってのは出てくるだろうなと思う
くまの出現で何でもありになってきたしな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:22:47 hlaQSWNb0
>>382
だよね
くまだってSランクの声高いじゃん
ロギア以外でもこの先ロギアに匹敵もしくはそれ以上の強い描写で描かれるキャラは出てくるはず
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:27:32 6F7d20axO
カイロウ石がある。カイロウ石の刀とかでたら能力者にも通じる
ただカイロウ石は硬いから加工出来ない可能性もあるがな
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:34:59 BID8e4++0
檻とか手錠とかにも使ってるから加工は出来ると思う
刀とかはもしかしたら無理なのかもしれないけど大雑把なのならいけるかな
ただ出しすぎるとバランス崩壊するし描くのが難しいから
ほんとに重要な場面のために取っておいてあるんだと思う
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 22:36:15 sou37mN40
ガープは凄いから何でも殴れてミホークは凄いから何でも斬れる
ロギア系でも防げない
そんなオチになりそうだ
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
5378日前に更新/245 KB
担当:undef