BLEACH強さ議論スレ - 暇つぶし2ch

BLEACH強さ議論スレ ..

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 20:38:00 SBC9o0zW0
白哉って強いと思うんだけど…
一護との戦いの時、致命傷負わしたのは
仮面の一護だったし…
剣八とかと並んでもいいレベルだと思うんだけど…

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 20:45:18 s35EA5zN0
オサレ世界では鬼道の強さがｲﾏｲﾁだから駄目

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 20:45:34 CoteWirV0
卍解苺に殺されそうだったり
卍解が通じなかったけどな

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 20:45:40 3KpMKcqy0
>>564
一角は三席だから、限定されてないんじゃん

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:11:13 TPLkohOV0
そこなんだよね。思う連発しててすまそが仮説をたててみた。

一角は場数多い分今でも恋次と良い勝負出来ると思うし、
卍解出来る以上霊圧も他の三席よりは抜きんでているのだろうけど、
隊長副隊長ではない以上限定されてなかったとも思う。

で、霊力には海燕の話題で出た霊位（格つーか品格？）て測り方もあるようなので、
現世で限定するしないというのは、実のところ霊位の高低で決めるんじゃまいかと。

霊位の決め方も、有る程度は霊圧の強弱で決めるけど、一定ライン以上は
隊長副隊長等の役職や位につく等、後付要素も加味して決まるというような感じで、
位についていない者は限定を受ける霊位を受けることはまずないとか
そんなんじゃないかなーなんて…

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:18:31 CoteWirV0
現世に影響を与えすぎないために、霊圧5分の一。
隊長クラスでも三席だから制限されてないやつもいるし、
苺に素手でのされた副隊長3人たちが剣八たちと同じ制限……。
制限されたらそもそも戦力にならないやつも大勢。

お役所仕事はどこも無駄で意味不明。

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:23:30 OI7OKT1+0
お兄様が卍解に瞬殺されかけたのってぶっちゃけ油断ぽくないか？
そのあとは苺の剣を受け止めて心ごと折ろうとしたように見える
まあ少年漫画だし、一ヶ月で苺の剣術がお兄様並に上がったって考えても
おかしかないがね

実際考えれば経験とか鬼道おりまぜすれば苺勝てないだろうな
スピードは上だから差は縮まりそうだけども最終的には負けそうだ

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:26:11 OI7OKT1+0
連レスすまないが

限定解除ってもしされずにずっといたら
織姫とかチャドとかたつきみたいに覚醒する人も多数でるのかね
魂魄にどういう影響かはしらんが
どちらにせよ苺も限定しなきゃまずいよなｗ

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:29:16 BHv+g6qlO
きっと解放エドラドはメチャ硬い奴だったんだ
一角の超攻撃力じゃなきゃ勝てなかったんだ
きっと

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:36:30 CoteWirV0
タイトルのところにある過去ノイトラの一枚絵から察すると
ノイトラは人型でバストロ確定だな。
グリムはどっちなんだろ……

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:39:42 Ey5rBW8L0
>>571
＞(一角が)限定されてなかったとも思う。

どんだけいまさらだよ

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:50:19 d92Avfq60
昔は弱かったんだからノイトラが破面化する前からヴァストローデってことはありえんわ
アジュだけど今はヴァス並みの力を得ましたってことならありえるけど

だがアジュ破面でも鍛錬によってヴァス並に強くなれるならメノスの階級とかあんま意味ないよな
アロエさんの特性も霞む

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:55:04 CoteWirV0
ネルとノイトラのみ、解放後も刀剣所持。
ノイトラの以前の姿（来週号）が素っ裸の人間。
バス確定だろう。

歴代最高硬度だし！

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:55:54 OI7OKT1+0
>>578
藍染がいうようにそれぞれの種族には魂魄の限界がある
死神は死神の
虚には虚の限界以上は強くならない

アーロニーロはある意味最高の虚だよなあ
崩玉なくても限界突破できるんだろ？無限てことは

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:25:50 ytx9WVyn0
それを使いこなせるかどうかはまた別の話だと思うがな。
色々弊害がありそうな気もする、ナイヴズみたいに。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:27:02 vLdD+zQgO
ノイトラぐらいしか鍛練してなさそうだけどな
シャウロンみたいに限界感じる奴もいるし
ウルキオラなんかは自分が強いって思ってるだろうから鍛練なんてしないだろ
破面化してから鍛練してる奴はいなさそう
やっと補食の連鎖から解放されたのに鍛える必要もないだろう

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:35:13 4LaAsaN90
虚苺の攻撃直撃くらってノックダウンした剣八が何でこんなに強くなってるんですか＞＜

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:37:08 CoteWirV0
ウルキオラもそのうち倒れるよ

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:47:12 BWYdENNwO
>>579
あれは単に萌玉を手に入れる前から破面化してただけのことじゃないの？

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 22:49:46 d92Avfq60
シャウロンみたいなデカイ人型ってこともありえるし遠景だけじゃ何とも言えないな

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 23:30:08 CoteWirV0
アジューカス時代のシャウロンのシルエットは骨格からして人っぽくはない。
今回のは完全に人肉の人型だろう。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 23:42:14 JWSY6KEcO
>>576
グリムはシャウロン達を喰らったからヴァスだろ。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 01:04:26 vGvUymzE0
マユリも昔は副隊長だったんだよな？
想像できん・・

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 02:22:08 TeUmuAWUO
>>588
何でだよ。
アジュがアジュを食っても進化出来るとは限らないだろ。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 07:01:21 gLUnZ6CNO
>>589
馬鹿野郎！
平隊員の時だってあったんだぞ！（多分）

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 11:41:14 J9P5YX1P0
100年前

隊長　浦原
副隊長マユリ
三席　ネム

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 12:20:00 +FJe+ec+0
１００年後も一角が三席とかしてたら
さすがに周りからの目が厳しそうだな

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 12:30:32 J9P5YX1P0
100年後は死んでるだろｗｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 12:32:54 +FJe+ec+0
一巻を読み直すんだ！

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:18:47 6ORA2Vx+0
死神にとって100年なんてたいした時間じゃないだろ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:48:41 opJZyh+x0
１００年＝５年くらいの感じか

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:24:07 +eJijyQI0
年は普通にとっていくっぽいけどな
ルキア１００才over

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:32:34 +aN6YzUM0
ルキア曰く「一護の１０倍近く生きている」だそうだ。
１０倍として１５０歳、９倍として１３５歳、１１倍なら１６５歳だな。
死神って長生きなんだな。

あれ？一心は？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:08:30 6ORA2Vx+0
>>599
ルキアはガンジュが子どもの頃からあの姿のままだから
年齢はルキア>ガンジュだろうな（ルキアも見かけは小学生だが）

強さ議論で話すことじゃないな

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:27:11 IbBu6Z7L0
>>599
死神年齢は普通に十分の一の年で計算していいと思ってた。

が、よく考えると人間界で死んだ人間がSSで転生するとき、人間界での年齢で転生するようなこともあったようだから
単純には言えないのかな？
しかしルキアは赤子での頃死んでからソウルソサイエティ入りしてるはずだからなぁ・・・

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 15:52:17 +FJe+ec+0
よく考えたら日番谷よりも
わずか数ヶ月で卍解越えた苺のほうが才能ある

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 16:53:56 G2T/NQC10
十年を三日でとか激しく笑える

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:45:50 +eJijyQI0
１００年以をあんな地獄で生活した事を称えるべきだと思うな、ボカァ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 17:52:51 gUXSwVk50
ＳＳは現世よりよっぽどいいとルキアが言ってたじゃないか。
腹も減らないみたいだし。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 19:29:45 J9P5YX1P0
いやいやよく考えたら卍解を習得するには10年以上の訓練が必要とか言っていたが、一護はそれを3日で習得できたので、卍解を習得する価値がほぼ０になってしまう。　白哉涙目

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 20:05:37 +FJe+ec+0
コントロールするのに１０年はかかるって言っただけ。

苺おっさんになっちゃうw

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 21:42:18 O5nHMjPhO
>>605
霊力の強い人（魂）はお腹空いちゃうよ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:35:32 +aN6YzUM0
流魂街出身の死神も多いから状況わかるだろうに、
どうして死神は流魂街の治安維持には努めず放置したままなんだろう？

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:37:37 +FJe+ec+0
剣八みたいなのがゴロゴロいて
目玉突かれて平気な奴はいねーんだよグサッ
とかしてるんだぜ？

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:40:11 Uqiopusd0
>>609
本気でヤバイなら幹部クラスにルコン街出身者大勢いるんだから何とかしてるだろ
でも動いてないんだからそうでもないんだよ、実際
霊力高くて腹減って暴れる奴なんか極少数なんだろう

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 22:51:24 gUXSwVk50
逆に腹へって暴れる奴が死神候補になるんじゃね？

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:02:36 +FJe+ec+0
幹部クラスにルコン街出身者大勢いる→ルコン街の奴らは異常に強いってことだろ

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:29:09 76u7q3mN0
ルコン街の奴が死神になる（＝霊力がある）のはまれらしいんだけどな設定では
実際はウヨウヨいるｗｗｗｗ

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:33:50 R8qJH1E+0
ルコン街出身者
隊長　ギン、当選、ひつがや、ワンコ、剣八・・・５人
副　　イヅル、乱菊、レンジ、雛森、やちる、射馬・・・６人
出身不明（貴族含み
隊長　山本、砕蜂、藍染、卯の花、白夜、マユリ、ヒゲ、病人・・・８人
副　　１番副、２番副、４番副、メガネ、６９、ネム、元１３番副・・・７人

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:43:33 d34n3/090
お前らちゃんとこのマンガで強さ議論しても答えは出ない事を前提にレスしてるよね？

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 00:45:26 P2hbVlWj0
学校でいじめられたのか？

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:13:50 bcgLBY640
ホロウの仮面が懐に入っていたのってレンジ戦後と剣八戦後だよな？
一角戦後にはなかった？
レンジよりも一角の方が上だという内容があったので
その後一角を追い抜いたという事なの？

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:19:17 5QKcX7mTO
>>618
戦い方がうえなだけなんじゃね？

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:26:25 bcgLBY640
>>619
おそらく一護ＶＳ一角の時は覚悟がすぐに出来たんじゃないかな。
レンジの時は覚悟に時間がかかったとか。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:32:42 0V0ZWgzl0
>>615
吉良はルコン街じゃなくてせいれいてい出身の下級貴族とかなんとか

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:36:40 5QKcX7mTO
覚悟を決めた描写がない
それと斬魄刀の威力も桁違いみたいになってるけどな
レンジ戦で仮面ねーと防げなかったみたいなこと言ってるし

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:40:44 bcgLBY640
という事は、一角はレンジに相当差をつけられていたのか。

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 01:41:15 4RHoHZeU0
>>618
卍解したら失恋より強いだけだろ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:06:08 5QKcX7mTO
実際レンジの卍解は使い勝手が悪そう
斬るわけじゃないし（一角）、重量があるわけじゃないし（マユリ）
特殊能力があるわけじゃないし、（当選）身体能力が上がるわけじゃないし（苺）
バラバラにできるっていっても白夜ほどじゃないし

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:07:12 pUytSw/+0
始解とあんまし変わらんよな

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:42:55 UqjfD2fb0
>>624
あの脆さじゃ防御には使えないし全開になるのにも時間がかかる
この性能じゃ卍解しても失恋＞一角のままだろ。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 02:56:12 bcgLBY640
互いに卍解してない状態なら、以前は一角＞レンジだったのが
副隊長になった頃にはレンジ＞一角になっていたんだろう。
一護に余裕で倒された一角、レンジ戦では仮面がないと
致命傷になってたとか言われてたし。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 03:21:59 ZdBPx5of0
一角は卍解入れてもその戦いで破壊されること必至だからなぁ
狒々王に比べて小さいから小回りが利く位しか利点が無い

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 07:54:23 rN36JTsUO
>>628
あの時一角は本当に三席の力だった
今は違う

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 08:57:32 5QKcX7mTO
総隊長にシャクティパットしてもらったからか・・・

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 09:11:47 /iV0XhcC0
SS編では苺の最初のかませにされた１１番隊だが
本当に最強部隊っぽいな
隊長隊長上位
副隊長分からんけど下手したら一番副隊長で強いんじゃね
３席挽回持ち
５席ハメ技らしいが副隊長フルボッコ

他の部隊の副隊長にも二人昇格してるし

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:35:46 4RHoHZeU0
>>629
一角の卍解じゃ小回りに向いてないだろ、まだ失恋の方が蛇のような動きができる分まし
おまけにフルパワーになるのに時間がかかるし
エドラド戦も相手がいきなり全力出されてたら負けてるぞ

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:02:05 rN36JTsUO
それは失恋も似たようなもん
技術、知識→一角
成長率→失恋
あとはドッコイ
こんなもんだろ
一角は隊長やってても不思議じゃねーんだし

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:16:51 6CUZb1Hf0
いやいや、一角は挽回あるからこそ副隊長なみの実力をだせるけど、始解ではあくまで三席レベルじゃないの？

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:19:20 y2Z0k0Qj0
ルキアって結構強いですね。
１０のエスパーダ(唯一ギリアン級)を倒したから

３席くらいにつけるレベルだと思った。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:31:28 zF4l8lzB0
ルキアはヤミーだって倒せます
始解の日番谷はヤミー倒せんけどな

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:46:08 n4rW22Lq0
一角とチンの話は作者が後付で一角を強くしただけだからあんまり整合性は取れてないんじゃない？
初期の頃から最後までキッチリつじつまがあってる漫画ってあんまりないんじゃ？
というかそもそもそういう期待をするものでもないような。

剣ハチとイチゴとノイトラの関係も同じくあまり過去を引きずるのは良くないかと。
関係ないけどさっきメントスを３つ水で飲み込んでからコーラがぶ飲みしたらパソコンが死ぬカと思った。
それを誰かに伝えたくて、でも友達いなくてorz

ゲップなんてもんじゃないよ。ゲボのように出てくる。っていうか本当に死ぬかと思ったから。
器官損傷したんじゃないかと瞬間は不安になるよ。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:48:20 BQBrFkodO
>>636
アーロニーロは9

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:40:44 P2hbVlWj0
他隊の３席ってチャドの拳骨で１コマやられるレベル。
始めから一角の強さは三席として抜きんでているように描かれているよ

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:25:15 AvGwxLWb0
>>635
他所の隊の副隊長と五分なんだから、
副官クラスの基礎能力はある。
失恋が、副隊長の中では抜きん出た実力があるだけでは。

・・・なのになんであんな役どころなんだろうな。
今はルキアよりも弱そうだ。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:34:31 LuMyk8L2O
意識ある奴の頭も操れるならアモール最強だよな

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:45:25 rN36JTsUO
簡単に遮断されちゃうのが分かったしべつに・・・
解放しない方がまだ強いんじゃね
あいつがアポロより上なのは未解放状態がそれなりに強いからだろ
白夜とも解放しなけりゃもっと食い下がれた筈
解放して自分の首絞めてちゃな

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:50:01 AvGwxLWb0
90番台なんだから、簡単じゃないだろ。
あれを詠唱廃棄できるのが凄いだけで。

ただ解放したら、ソニードつかえないのか、あいつ。
苺でもよけれたんだから、よけろといいたんだが、

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:50:52 P2hbVlWj0
手品と同じ
種がわかったら……

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:55:00 2g9iJ9Xf0
失恋倒したときの一撃って月牙だったんだな
コミック読み返して今さら気づいたよ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:09:22 6zRyCyJK0
３席を一発で倒すチャドが瞬殺されるレベルの破面に余裕で勝利するルキアはやっぱり日番谷より強いね

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:15:31 rN36JTsUO
>>644
出来ないだろうね
それ以前にあの解放スタイルをじっと待っててくれるかな
やっぱり未解放で戦った方が強いよあいつ

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:23:23 2g9iJ9Xf0
>>647
ルキアが席官レベル程度の強さじゃないってのはわかるが
それがどうして日番谷より強いという根拠になるの？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:27:13 rN36JTsUO
あいてにするな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:41:16 6zRyCyJK0
>>649
日番谷はヤミーにすら勝てないからな
ルキアは一応９に勝ってるし

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:43:56 uj+r2qEn0
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653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:57:44 XVVlpU840
>>647
一話の虚最強ってことか

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 21:41:36 D50/uiMW0
日番谷が限定解除＆卍解でないと倒せないと判断したヤミーを圧倒した始解だけで圧倒した浦原
この時点で浦原と日番谷にはかなりの壁があるだろう

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:00:56 2g9iJ9Xf0
>>651
別に素人厨って訳じゃないが一応その辺は>>205-206

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:44:19 LpjXd7yUO
やちるとルキアどっちがうえ？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:11:47 ZYlTWP5qO
やちる

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:13:53 DkAW0O+q0
てか、一角とイバが戦ったとき、
11番隊で副隊長になれないから、
他の隊に行った腰ぬけめ的な事言ってなかったか？
11番隊の連中は平均的に他の隊より強いんじゃね？

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:47:26 4RHoHZeU0
>>658
それは射場に対する挑発だろ、単純にやちるより弱いとは言えない

後、一角は福隊長クラスとか言う奴がいるが
>>451の言うように一角よりは鬼道が使える分射場の方が上
同じく鬼道が苦手な失恋も苺を最初は圧倒していた（最後は月牙出されて負けたけど）
から総合力では副隊長には満たないと思う
三席上位と行ったとこだろ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:53:27 P2hbVlWj0
恋次が、たとえ他に卍解できる副隊長がいたとしても
愛染たちの抜けた穴を埋めることができる隊長は一角しかいないと言ってるだろ……。

実際他の副隊長は三人まとめて苺に斬魄刀も抜かすことが出来ずに
素手で瞬殺だ。
鬼道ができて優秀だろうがなんだろうが、戦闘能力では１１番隊が傑出してるのは公式設定。
１１番隊の５席が始解で副隊長（６９）を圧倒してるんだから気付よ。

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:00:27 6zRyCyJK0
やちる、ハゲが隊長レベルで弓親が副隊長レベル
ところで４席っていないのか？

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:16:08 e8bw58uu0
ノイトラ先生が４席に入りたいそうです

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:17:16 0vM+C7500
>>660
>恋次が、たとえ他に卍解できる副隊長がいたとしても
>愛染たちの抜けた穴を埋めることができる隊長は一角しかいないと言ってるだろ……。
失恋が一角を課題評価している

>実際他の副隊長は三人まとめて苺に斬魄刀も抜かすことが出来ずに
>素手で瞬殺だ。
一角戦の時の一護よりはるかに強くなってる

>１１番隊の５席が始解で副隊長（６９）を圧倒してるんだから気付よ。
あきらかに油断してただろ

別に11番隊が最強という所を否定しているわけじゃない
ただ一角が隊長格　弓親が副隊長クラスとか過大評価しすぎｗ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:26:38 imigWsI80
弓親＞69は間違いないだろ。
油断とか言ってる奴いるが目の前で不意打ちでもいきなりでもなく
普通に解放してくれてんだから対応できるんならしてるだろ。

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:27:04 fUALsGzL0
ハゲは隊長になろうと思えばいつでもなれるからな
まあ隊長になったとしても日番谷よりも弱い最弱の隊長になるだろうけど

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:37:55 e8bw58uu0
６９戦は、むしろ始解を封印して傷ついた弓親のほうがハンデある。
弓親（５席）の戦闘能力が副隊長クラスに相当するのは否定しようがない。

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:49:14 mF5iLho30
>>665
ハゲも失恋も賢いよな
卍解が出来るってんでチヤホヤされるのは副隊長までだ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:54:14 xH7mXUQ5O
１１番の人が「十刃は我々とは別次元の強さ」って言ってたけど
逆に言えば１１番以下は十刃とは別次元の弱さ

十刃を圧倒する隊長格と、本気出してようやく１１番以下と互角の一角との間には
洒落にならん差があるね

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:06:59 imigWsI80
十刃を圧倒する隊長格って剣八と白哉だろうが、こいつらと爺さんの三人は
隊長格の平均レベルより遥かに上行ってるだろ。
卍解苺を隊長レベルとして、それでも無解放の６番に歯が立たないぞ。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:09:20 e8bw58uu0
その１１番の人に卍解して戦ってもあしらわれてたのも隊長ですよ……

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:17:40 xH7mXUQ5O
>>669
マユリも結果的には圧勝だったし、東仙も不意打ちとはいえグリムの腕を易々と切断焼却。
市丸もどう考えても並の十刃に劣ると思えない。あとは山爺と剣八と白哉。

平均レベルもヘチマも、12人のうち既に半数が十刃に対応できる事がほぼ間違いないけど？

それに今まで隊長に倒された十刃は７や８。十刃が別次元って事は10番でも別次元てこと。
10番にも対応できない隊長が大量にいる可能性は考えにくいが。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:30:28 imigWsI80
>>671
マユリは下調べ込みの勝負だから純粋な戦闘ではどうなるか分からん。
東仙の腕切りは完全に戦闘ではないし、市丸も強そうな描写は全くなし。
二人とも崩玉使ってパワーアップするんだろうが、
少なくとも死神としての素の実力は眼帯剣八に完敗したり、日番谷と競り合う程度だよ。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:38:57 e8bw58uu0
かぶるけど……

＞マユリも結果的には圧勝だったし、

アポロは戦闘タイプではないしそもそも内臓増やしたとか毒を仕込んだとか
戦闘自体がイレギュラーなもの。石田とも相打ったし。

>市丸もどう考えても並の十刃に劣ると思えない。

ただの空想。日番谷の始解で腕が一本いっちゃった、苺に霊圧を察知された上で嘗められてた、くらいの戦闘データしかない……。

>十刃が別次元って事は10番でも別次元てこと。

そのセリフ言われた人も隊長だって！
無解放シャウロン相手でも限定解除しなきゃ卍解してもボコられる→隊長格。日番谷が自分でそう言ってるじゃん。
そりゃシャウロンにしてみれば、自分たちの王のグリムが６なんだから、それ以上の奴らが半数以上なんて、十刃の強さは別次元だろう。
ただ十刃って強さ順に並べてるだけで、下位になればいつ十刃から落ちてもおかしくないわけで、
事実、ドルドーニはヤミー以上の戦闘能力があった。

そして一角が卍解してもヤミーに対応できないなんて結論も出ていないし。

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:39:23 z5FEsNO90
>>663
特訓で浦原の攻撃を月牙で吹き飛ばしてその勢いで紅姫を切断していることから
一角と戦ったころの苺は最高時には隊長クラスの強さを出せるようになっていた。
また、SS編序盤で副隊長クラスでは受け止めることも難しい市丸の始解を受け止めたことからも
あの時点でも並の副隊長以上だということがわかる。

日番谷と浦原にかなりの実力差があるなら一角戦前の苺でも
一時的にとはいえ浦原を圧倒してたんだから日番谷くらいなら普通に勝てるくらい強かったんじゃないか？

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:41:41 e8bw58uu0
そういえば剣八が苺と相対したとき
並の副隊長じゃ相手にもならんだろうって評価してたな。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:53:43 0vM+C7500
>>673
さすがにヤミーでもドルドーニよりは上だろ

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:53:50 e8bw58uu0
並の副隊長は、とりあえずモブというか雑魚。
一角やルキアみたいな一身上の都合でランク低いキャラよりも格段ッに弱い。
隊長でも日番谷やソイフォンみたいな経験少ないのは
実戦闘じゃ案外脆かったりもする。
浮竹みたいにあきらかに戦闘向きじゃない現役隊長もいる。

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:59:22 z5FEsNO90
>>677
そりゃ武官もいれば文官もいるだろう。
全員が戦闘部隊だと組織が成り立たないからな。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 02:58:45 rLtsuwzB0
兄様とまゆり様は対戦相手への相性が良かったからイマイチ強さが分からんのだよな。
剣八は逆に相性が悪い筈なのに圧倒したから恐ろしい。（斬るだけが能なのに最硬とか

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 03:21:32 hiqRlnDm0
>>673
なんでそんなに強調してるのか知らんが、限定解除してない霊圧ってたったの２割だぞ？

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 06:56:00 JHqieqqg0
ところで他の強さ議論みたいに
ランク付けやキャラクター同士を闘わせるようなシミュレーションとかはせんのか？

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 08:07:22 d1i6Mp/c0
慣れたら斬れる様になる漫画でシミュレーションなんて無意味だろ。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 09:18:17 bs++ZFIm0
>>682
慣れられる前にぶっ殺せばいい

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 12:18:17 FU8V+VdgO
ぶっ殺される前に慣れればいい

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 12:47:12 hFkoSUEM0
ほんと慣れたら○○できた。ってがっかりな台詞だな

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:04:02 rz0oaqmKO
要するに剣八が手加減しすぎてたんだろ。
それで、ノイトラがどれくらいの硬さか慣れてたから死なない程度に手加減できるようになったってわけ。

つまり現段階で剣八はまだ手加減してるってこと。

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:11:42 e8bw58uu0
オレが死んでたまるか！　とか負けっぽいセリフ吐いておきながら
あっっさり不倒の剣八が倒れた……。これはさすがになにかある。

・わざと倒れた→なんとなく苺戦を思い出してもう一度刀に語りかけてみる。
・マジで死にそう→やっぱもう一度刀に語りかけてみる。
・ノイトラ神の妄想→次回愛染が登場してノイトラ神最強を認めたところで夢が醒める。
・剣八の設定を師匠が忘れていた。
・万華鏡車輪眼

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:13:44 IRts5bgW0
来週の最後の方でドン！！されて終わりだろノイトラ

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:15:18 hFkoSUEM0
>>687
これが抜けてますよ

・わざと倒れた→くっくっく、これだけはまだ取っておくつもりだったんだがｒｙ

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:19:10 6oXj7ts00
最硬って言っても所詮は霊圧次第だからな。
鋼皮のない死神でも著しい差があれば刃が通らないのに。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 14:06:47 +wpR+DuK0
＞＞並の副隊長は、とりあえずモブというか雑魚。一角やルキアみたいな一身上の都合でランク低いキャラよりも格段ッに弱い。隊長でも日番谷やソイフォンみたいな経験少ないのは
実戦闘じゃ案外脆かったりもする。
→日番谷や砕蜂がなんで経験不足なんだよ。砕蜂はシュンコウでの勝負では夜一に負けたけど、素の戦闘では夜一に余裕勝ち。

>>674
隊長だった裏腹が苺を相手にに本気を出すわけないだろ。一角は初めは苺とは同程度(裏腹曰く、この時の苺はせいぜい三席レベル)で、最終的には圧倒されてた。
＞＞SS編序盤で副隊長クラスでは受け止めることも難しい市丸の始解を受け止めたことからも、あの時点でも並の副隊長以上だということがわかる。
→作戦上、あの時点で殺すわけないだろ。

所詮一角は強い三席の強いレベルなんだよ。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 14:23:52 e8bw58uu0
日番谷も卍解未完成、ソイフォンもスペックを使い切れてないだろ。
未完成のシュンコウ使って手が出ずボロ負けをなんで無視？
敵が全員素手で戦ってくれるとでも？

裏原が、これからSSに攻め込む苺に、あなたの実力はもう隊長クラスですとかいって
無駄に増長させる意味があるとでも？
隊長にも浮竹みたいなのから、剣八みたいなのまでいろいろいる。
一角みたいな戦闘専門で、隊長クラスの実力者が三席にもいるわけで……。

あたりまえの事実として、隊の席順よりも各隊の特色のほうが重要。
非戦闘部隊の三席は現状、戦力外。
ってか、なんでそんなこともわからんのか……。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 14:44:23 xH7mXUQ5O
十刃最硬の鋼皮のノイ虎の蹴りをモロに受けても効かない剣八
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞素手でヤミー程度の鋼皮を殴ったら拳が砕けた夜一

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:09:23 2SHVSUUh0
>>692
拳や走において夜一を上回り、未完成だが隠密機動総司令官に継承されていく
瞬閧を独自に開発した砕蜂を素人と同列に扱うのはあんまりだろｗ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 16:20:36 2/FJoJ9W0
・ノイトラ神の妄想→次回愛染が登場してノイトラ神最強を認めたところで夢が醒める。

ゲバルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 16:34:47 wBx5iAtzO
てか剣八の倒れない設定なんて初登場の時に壊されてるだろ
なんで都合の悪いとこは見ないのか
全て平等に見ろよ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:11:03 IRts5bgW0
夜一相手に余裕勝ちではないだろｗ　　お互い傷とか入れられてたし、スピードも互角っていう時点でどう見ても互角。あのときは砕蜂が押してたけど。まあ100年のブランクあったし仕方無いか。

剣八については　　何で始解一護に負けた奴が急に十刃と互角なの？とか思ってるやつは自分の思い通りに展開が進むとでも思ってるのかよ？
全ては作者の脳内ですからねｗ　勝手に言いがかりつけても無駄ですよｗ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:35:07 IRts5bgW0
>>697
確かに余裕ではなかったが、殆ど砕蜂が勝ってただろ。　歩法、白打については、完全に砕蜂が上。
シュンコウ完成なら夜一なんか相手にもならないよ。

剣八？　始解一護に負けておいて十刃倒そうなんてどんだけインフレなんだよｗ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:37:10 IRts5bgW0
>>697-698

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:50:36 Ns8GlmBpO
>>697=>>698

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:17:07 paHI/ZtgO
>>691です

>>692両者とも未完成なんて描写はねぇよ。

それと浮竹は病弱だけど、戦闘力は普通の隊長並だろ。

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:24:47 e8bw58uu0
＞両者とも未完成なんて描写はねぇよ。

読み直せ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:26:41 8PVjgrlZO
やちるの戦闘描写はありましたか？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:26:54 wBx5iAtzO
その場のテンションで強さが変わる
チャドも言ってただろ
つねに強さは変わるって
昨日勝てた相手に今日負ける事だってある
鰤はそれが顕著に出てる漫画なんだ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 19:09:11 2/FJoJ9W0
顕著に出過ぎだろｗ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 19:52:50 D1xqeUIS0
そもそも剣パチを倒したのを「始解苺」と考えるからおかしくなる。

あの時オーラが虚化してたんだし、仮面も（懐にだが）出てた。
つまり瞬間的にではあっても、剣パチを倒したのは「虚化苺」だったんだよ。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:00:58 vO3z1JUO0
斬月も具象化してたし、きっと半卍解状態だったんだよ。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:36:03 paHI/ZtgO
>>702
砕蜂は少し前に完成させたらしいし、
素人はシャウロンが勝手にいっただけだろ

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:44:59 e8bw58uu0
完成したら肩のところが吹き飛ぶんだってば……

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:49:29 d1i6Mp/c0
浮竹が普通の隊長並の戦闘力なわけないだろ。
雑魚虚にやられかけ、山爺相手に２人がかりでも勝てずと
戦闘力に関してはろくな描写がない。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:59:52 H1daczquO
死神で副隊長以下はレンジ・一角・ルキア・松本・ユミチカ・伊場・69・吉良・ヒナモリ・の順くらいかなヤチルがどこらかわからんが・・

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:05:45 7Fl1I1XiO
>>710
雑魚ホロウはともかく山じいは寝返り組除いて二人掛かりで勝てる隊長っていなくね？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:11:39 e8bw58uu0
白夜ＶＳ山爺

どう？　短期決戦なら山爺だろうが……

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:41:24 9h+xJTkM0
>>713
白哉一人じゃまだまだ小僧すぎるだろ
>>712
剣八白哉ｖｓ山本氏くらいなら勝てんじゃね

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:47:18 fUALsGzL0
ジジイは死神だからスタミナがないとはいえないんじゃないか？
遠くまで逃げたはずの享楽に追いついたときに息も切らしてなかったし。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:56:34 rLtsuwzB0
剣八戦の時なんて苺が虚オーラ出して仮面で防御してるしな。
逆に剣八は刀が足引っ張って攻撃力マイナスで仮面で折れるほど。

眼帯外して一撃勝負じゃなくて普通に切りあってたらどうなってたんだろうな。

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:07:06 7ruhNiko0
もう、剣八と白哉が組んでどんどん倒せばいいのに…。
そしたら話がもう少しはスムーズに………。

てか、マユリさまの場合は、ネムに薬仕込んでましたｖっていう仕込み有りだからな。
強さも何もなかったり……。
てか、何故東仙と市丸が強いという意見が出るのか、全く理解できないのだが。
誰か説明してくれ。

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:12:35 e8bw58uu0
剣八をザクザク斬ってＧＪの腕を両断した東仙は実は無茶苦茶強い。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:22:55 6oXj7ts00
ネオ東仙だ

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:36:29 pT82OIOB0
>>717
アホほど強い藍染様が直属の部下にしてるんだからきっと
強いだろうという藍染補正と現在ラスボスの直下についた
二人が弱いのは漫画的にねーよｗｗｗｗという常識的判断？

まあ個人的にこの二人は強さ議論するには尚早かと思う
ソウルソサエティ編だけで判断するとそこまで強くなさそう
だけど、前述の通り現在はラスボス直下ってこともあるし

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:44:02 7ruhNiko0
いや、自分は市丸はともかく、
東仙はただ盲目だから、計画成功のために仲間にしたとしか思えない。
剣八にふるぼっこされてたし。
剣八といえば、市丸も、なぜぐるぐるに剣八をしただけで強いという結論になるのだろうか…。

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 05:27:03 0ErHSNgMO
東仙てさ、他人の斬パク刀を使って卍解やってんだろ？
てことは自分の斬パク刀も併せてダブル卍解とかやればメチャ強くなるんじゃない？

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 08:27:43 4Dk5NWGmO
>>722
どこにそんな話が？

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 09:23:02 tT+Tr6nvO
>>721
作者的にも鏡花水月の発動条件を決めた時に

｢やっべ東仙盲目じゃん忘れてた｣

みたいな感じで急遽仲間でしたって方向転換したっぽく見える

じゃないとあのタイミングで噛ませフルボッコな扱いはねーよ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 09:59:17 82urmAWzO
>>722 そんな事師匠は既に忘れてるよｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:51:24 Jr5BFguSO
このスレかわいそう
マジメに議論交わしたい人もいるだろうに
師匠の後付け、矛盾、描写不足、いい加減設定のせいで
マトモな議論なんて出来やしねえ
ここまで意見がまとまらないのは全て師匠のせい

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:32:47 +F/G8bkbO
>>721
むしろ何で東仙や市丸が弱いと思えるのか知りたい
過去の戦闘描写や勝敗なんて師匠の前では無意味で、
その場のノリと肩書きで幾らでも強さが変わるってまだ分からないの？
「藍染様の側近だから強い」は師匠的には十分過ぎる説得力だぞ。
もちろん強さ議論に組み込むには今後の描写を待つ必要はあるけどな。

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:58:07 wnCaM1+N0
当選の閻魔蟋蟀って星矢の釈迦の五感剥奪の技のもろぱくりで笑った
さすがつぎはぎ同人漫画

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:15:14 4Dk5NWGmO
そういやテニヌも今回だしたな

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:19:02 Jr5BFguSO
>>727
強い描写がないから
このスレでは描写が全て

師匠の考えやこれからの展開まで俺達は踏み込んではいけない

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:33:19 tT+Tr6nvO
基本的に強さ議論スレって作者が想定してるであろう格付けを考慮しないで
純粋に描写だけで議論する物

じゃないと格付け議論スレになっちゃう

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:37:41 4Dk5NWGmO
>>726
お前みたいのが消えれば少しはまともになるんだぜ

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:46:31 VMzq2nnCO
>>723
東仙が死神になる前に優しくしてもらって憧れていた？女死神が虚に殺されて、棺の中に置いてあったその女死神の斬魂刀をかっさらった
みたいなかんじかな。

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:36:11 yu/o44xs0
>>733
17巻で確認。たしかに東仙のは女死神の斬魄刀だったわ。

これはマジでＷ卍解ありえるかも･･･？

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 17:31:47 2+MupPPP0
ハンタ、ワンピも一緒だけど
少年漫画の強さ議論で最重要なのはどうしても格だと思うんだ。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 17:47:44 E67snFNu0
格なんて個人の主観によって変わってくるだろ
議論にならんよ

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 17:54:16 ULgBkuhb0
ハンタこそ設定や描写がむちゃくちゃで
強さ議論にまったく決着がつかないよなｗ
ブリーチはまだ整合性が取れる説明が出来るのに。

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:18:54 u3auqYxR0
東仙とか地味キャラだけど結構話題でるんだな

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:54:07 Jr5BFguSO
卍解してるし描写も多い方だからな
まあこいつも弱い描写多いくせにGJの腕斬ったせいで強い派がでてきてgdgdだが

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 20:41:04 TWxjAo2i0
>>727
インフレが今後どんどん起こるであろうことは想像できる。
だが、今強いと断言できる要素はどこにもない。
東仙は剣八に惨敗している。
この過去の戦闘成績は何の意味も無いだと？それならこのスレがある意味は何だ？
ここは今までの描写から、そのキャラの強さを推測するところだろう。
確かにこの二人はインフレが予想されるから、描写を待たなければならないのは同感だが、
現在はこの二人は下位だ。

弱いと思う理由は、過去の戦闘描写とカラブリの戦闘能力を見て。
それが全部関係ないって言うのか？幾らなんでも無茶だろ。

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:00:43 K/uBvamj0
現在の描写を見てのランク

SS　ノイトラ神＞剣八
S　虚化苺＝GJ＝ネル
A　白夜＝ルピ＞アモール＞ザポロ＝マユリ
B　アーロニーロ＞ヤミー

突き詰めたらこんな感じになった
ルピがこの位置なのはセスタなのと、アモールが解放するのは至難の技
それでなくても純粋な戦闘能力は上と判断
ザポロは負けはしたものの解放対策されてたのもあるし、その後の巻き返しを見ても同格だろう
あとは順当に入れてった

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:07:59 IrJaDUEh0
ノイトラ神の十刃最強発言を笑ったのをいまここに謝罪したい。

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:24:19 4Dk5NWGmO
>>742
カイリキーがどうかしたか？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:34:30 YFrHdoyL0
どうせ剣八は卍解する。
後出しじゃんけんの法則。

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 21:53:24 zaMYVLO4O
まず始解だろーが

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:01:00 Jr5BFguSO
もういいわ欝陶しい
ここでやることじゃねーだろ
それに始解ごときしたって解放ノイトラに勝つのは至難だろ
卍解は必須

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:03:25 pzt975iLO
>>638(´；ω；`)ウッ…

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:43:39 BGhAByH70
>>734
それマジ？　グリムジョーの腕を斬ったのは？

>>745
始解は能力付加とか武器が変化するとかだから、霊力は上昇しない
状況によったら始解しない方がいい状況もあるだろうし（白夜とか）

愛染の能力みたいなのだと別だがｗ　　卍解以上の能力だろ・・・

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:46:52 TDT61C460
おいおいブリーチをよく知らずに議論してるやついるのか
東仙が他人の刀使ってるの知らないとか・・・

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:14:20 F6inz/AP0
>>748
黒人語るならそれ知ってないとだめだろ

それはべつとして、始解ってたしかに霊圧かわらなげであるが…
エドラド解放後、わざわざ始解して斬りかかった（演出かもだが）ハゲからすると
多少変わるかもしれない

もちろんお兄様みたいな形態変化はその可能性薄いがねー
内部的に上がった霊圧が形態変化のみにいくか、斬魄刀にいくかの違いかも

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:18:40 +z+jvLqgO
>>745
斬ぱく刀の化身との『対話』と『同調』はもうできてるから始解はとっくに終わってる。常時解放型
卍解に必要な『具象化』は完全に出来てる、あとは『屈伏』だけ。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:22:55 IrJaDUEh0
いや、剣ちゃん……

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:23:50 ahlmo7NT0
東仙は自分本来のザンパク刀が
メチャ強い能力かもな

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:48:47 F4VrD94X0
挽回せずに虚化に１票いれたい

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:02:39 n09bIHch0
S　ノイトラ
A　剣八　
B　眼帯剣八　グリム　虚化苺　ネリエル
C　無解放ノイトラ　無解放ネル　無解放グリム
D　卍解白哉　卍解苺　ルピ
E　卍マユリ　ゾマリ　アポロ　アポロ
F　アーロ　ルキア　日番谷　ヤミー

描写的にこんな感じか

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:03:18 Wmrbdy8f0
うろ覚えだが斬魄刀って死神の体の中から出てくるんじゃなかったっけ？
死んでも残る物なのか？

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:04:16 15nFcw3O0
東仙って剣八戦見た限りではメンタル面が弱そうな気がするな

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:30:09 A67ioBtNO
>>755
ノイトラはエスパーダ最強だからＳＳＳじゃね？
ネリエルとも関連ありそうだし。

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:33:14 a+f2QFAy0
ノイトラ神が本気になれば護廷十三隊をたったひとりで壊滅させることが可能なのだぞ……！

760:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:54:47 gMa14PzO0
>>714
爺さんがそこまで強いなら、戦った二人があんだけのダメージで済むわけないって

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:19:05 a+f2QFAy0
爺さんは労られてたしな

エロ助はともかく病人にまで……

762:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:33:53 XIxeAg/B0
まああのまま続けてたら山爺が勝ってただろうな。
京楽と浮竹の能力が分からないにしても、始解であの規模だし。

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:49:01 YbOFHyfl0
>>750
始解の方がリーチが長いからだろ

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 02:32:20 a+f2QFAy0
氷雪系最強がヤミーのイエロに通じず
火炎の規模もエドラドの解放と較べると
別にすごくないし

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:06:36 Ku9amEb70
京楽が雑魚のホロウに苦戦したという場面ってどこにあったっけ？

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:33:35 Ku9amEb70
ああ、浮竹だったかな。

767:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:57:00 1XbMkcch0
始解の重要性も中の人によるけどな。
斬月との同調パワーアップなんて完全にチートレベルだし。

副隊長クラスの苺の霊力を眼帯剣八より上にするくらいに。

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 04:02:30 M0+7gSUtO
浮竹と享楽だけまだちゃんとした戦闘描写ないのか

769:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 08:21:20 zztaNU7M0
>>767
今の剣八が作者との同調によりチートレベルなんじゃね？
これは最強よ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:17:21 d54zyZmoO
剣八に刀との対話と同調なんて無理だろ
剣八がしたくても中の人が拒否するんじゃね
苺戦最後みたいに
まあノイトラに殺されかけた最後の最後に力貸してくれる少年漫画展開になるだろうが
都合良すぎだなそれじゃ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:30:40 XIxeAg/B0
>>764
＞氷雪系最強がヤミーのイエロに通じず
だからって山爺の攻撃が通じないことにはならんだろ、攻撃力最高らしいし。

＞火炎の規模もエドラドの解放と較べると
始解であれだぞ。

772:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:39:22 a+f2QFAy0
浮竹享楽に通じてない時点でなんとも

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:52:26 kR3g8H/p0
山じいは　京楽、浮竹と相打ちだったから隊長格2人分の攻撃力がある。刀によって異なるかもしれないけど、あれは何の変哲もないただのぶつかり合いだったからな。

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:54:42 RmvQqvAf0
ジジイはさすがに教え子を殺す気になれなかったんだろう。
適度に痛めつけてお仕置き終了だろ。

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