BLEACH強さ議論スレ - 暇つぶし2ch

BLEACH強さ議論スレ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:27:30 6MDoIaBy0
BLEACH強さ議論スレ

前スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
そうすると増えそうな、剣八は始解苺に負けたのに……
というループ質問に対する昔からの回答を適当にまとめた剣八テンプレは
>>2以降
もちろん、これはひとつの考えかたで、絶対ではない。
原作で近い将来に模範解答があるかもしれないが、ないかもしれないので
便宜的なもの、あるいは回答提示までの代用品とでも思ってもらえればけっこう。
もっといい考え方、矛盾のない考え方があるなら
多いに議論すべきだが、物語や展開の都合が目白押しの過去の戦闘に
こだわりすぎないこと。（そのためのテンプレだ）
最も尊重すべきは自分のつくったランクの維持ではなく、
原作の最新の設定だというのは最低限、留意すること。

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:28:24 6MDoIaBy0
・始解苺VS剣八戦の推測

苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
事実、仮面も出現して苺をガードした。
苺はホロウ化しなくても内部のそれが暴れるだけで
ウルキオラ以上の霊圧が生じている描写も確認できる。
剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
さして変わっていないの可能性もある。
そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
すなわち隊長レベル（卍解苺、東仙、前十一番隊隊長レベル）というのが、
剣八や白苺、あるいはノイトラ、グリムジョーよりも格下の存在かもしれない。
それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。

・剣八が並の隊長格以上、少なくともノイトラと戦えるくらいに強いという根拠

剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
鬼道系の技を持たない者に対しては、ほぼ無敵のはずの閻魔蟋蟀が通用しない。
隊長戦でも眼帯を外していない。
（ただし、これは趣味でつけてるただの眼帯の可能性も高い。近い将来回答があるかもしれない）
卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
剣八に匹敵する、あるいはそれ以上の最強描写、実績、設定を持っているのは愛染のみ。
限定的（体力、持続力低下）には山爺が匹敵する、あるいはそれ以上の描写だが、
その山爺ですら、実際の戦闘では、始解ふたりの隊長が相手では、攻めきることができなかった。

議論スレだけど、似たような議論ウザイという人は
ノイトラVS剣八戦の結果が出るまでスレを覗かないというのもいいかもよ。

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:37:01 8LOhyJb10
993 名無しさんの次レスにご期待下さい sage New! 2008/01/22(火) 21:29:52 ID:OsIlTuc60
やちる「そう、ボクが本物の更木剣八だ…」

ダイ大のキルバーン？ｗ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:59:28 cdOVGh9IO
>>1
乙ぱい

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:00:22 JE1Edybg0
ウルキオラが霊圧にむらっけがあるとかいっていたから、
たまたまそのときは、バイオリズムがよくて、
霊圧が最高レベルで、剣八に競り勝ったんでしょ。
そう考えれば、だいたい上手くいく。

はあ？卍解は後つけ？
そんなの誰も思っているよ。

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:28:03 DfCik0rjO
剣ハ対ノイトラ楽しみだな。自称最強対最強だしな。

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:37:49 tdq7hp7d0
卍解って戦力5倍だよな
てことは限定されててもされてないのと実質同じジャン
副体長格が解除したとたんに雑魚キャラ瞬殺してたシーン見て
氷チビの弱さに萎えた
まさか（卍解できる一角より強い）やちるより弱いってことは無いだろうな

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:47:49 6MDoIaBy0
>>7

戦力5倍～10倍
限定された卍解とフル状態の始解のどちらが強いかは謎だけどな。

ノイトラ先生には頑張って欲しい。
剣八から刀の真名を聞き出すくらいまでやってくれれば、負けてもそれは決して負けじゃないぜ……。
何の新技も引き出せずに撤退とかしたら……万死に値する。

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:03:28 bNNXvsf90
限定時始解の5倍になるという点では
限定時卍解も解除卍解もどちらも同じ計算になるね

素人。。。。

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:12:03 mncsJI5u0
そもそも破面も解放で数倍になるのに解放前からボロ負けのあの人たちじゃ
解除してもその差は縮まらないと思うのだがこれいかに
まあそれが失恋の台詞に現れてるのか

てことはやっぱり余裕で瞬殺した素人は強いか…
まあブラフで隊長はないだろうしなあ、いくら師匠でも

あれ？乱菊さんが一番わからん。あとナルシスト
ルピ戦はあてにならんしなー実力差がありすぎる

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:19:05 Uu3oC20pO
限定されるのは霊圧
卍解は戦略が倍
ピストル持ってる赤ん坊かナイフ持ってる大人かってことだな
日番谷は前者で戦ってたから一角より弱く見えて当然だろ
一角はピストル持った大人状態なんだからな

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:20:08 bNNXvsf90
乱菊は少なくとも素人の始解よりは遥かに強いな

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:28:11 WEC1Wqxu0
卍解して始解の乱菊と大差ない活躍しか出来ない素人（笑）

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:32:26 Uu3oC20pO
しかし映画の主役にまでなる完全な勝ち組
もはや意味がわからん
だから腐漫画って言われるんだ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:41:15 bNNXvsf90
いやむしろ人気を出すために時節ヘタレさも見せているんだろうｗ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 01:34:15 r1nGxBbG0
ウルキオラ＞ノイトラ＞苺≧グリム＞白哉＞ゾマリ
＞ザエルアポロ＞ルキア≧アーロニーロ＞ヤミー＞
十刃落ち＞一角≧エドラド
は確定

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:40:06 Zldkj8orO
簡易バレ

剣八眼帯外し→ノイトラキラレター
ノイトラ眼帯外し→ノイトラキレテナーイ
剣八解放、霊圧が倍率ドン、さらに倍→東仙、そしてテスラの霊圧だと!?
ビビるノイトラで以下次号

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:56:02 OeFpbfnB0
＞これまでの隊長VS十刃下位の描写や展開、現状のノイトラの戦力と情勢から分析して、
最終的に剣八が勝つ、もしくはノイトラが退く可能性が高い、という予想が大半。
→そんな意見は少数で、十刃№6と７とは圧倒的に差があるし、参考にはならない。

＞苺が剣八と相打った時の異常な霊圧の上昇は、
白苺＝斬月＝ホロウの総出演ドーピングによる一時的なものの可能性がある。
→あくまでも推測でしかないし、白苺は別として、残月の力は別に考慮する事ではない

＞剣八戦後半の苺の霊圧が異常なレベルなのは弓親も捉えているが、
そもそも並の隊長レベルの霊圧で弓親がヤバイと考える理由もないので、
この力は一時的な爆発力と考えるほうが妥当と言える。
→他の隊長たちは普段から意識的に霊圧を抑えていたり、卍解をしていないので、単純に比較は出来ない。

＞そのひとつの根拠として、一角は当時から卍解が使える隊長レベルの実力者だが
剣八とは次元が違う格下。
→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最終的には圧倒されていたし、その苺は失恋にボロ負け。

＞それは卍解修行後の苺自身による、剣八の霊圧だけで恐いという描写でも補強される。
→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる

＞剣八は、戦闘というよりは遊びのような体裁で、
卍解する隊長を二名（東仙、前１１番隊長）倒している。
隊長複数人による始解の直撃が通用しない描写がある。
→あれは剣八の戦闘スタイルだし、あまり効果はなかったが、決して効かなかったわけではない。

＞卍解を倒している隊長は、愛染が完全催眠（条件付け有り）で成しているのみ。
最強の死神、13隊最強、などと繰りかえされる最強設定があり、隊員も突出している。
→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。

＞剣八戦で白苺が初登場し、後の限界突破修行時には苺の内面に剣八が登場するなど
主人公との絡み、物語上で重要な描写、台詞がある。
→そんなの誰でもありえるし、強さには直接には関係しない

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:41:48 elWksQAw0
>→一角は所詮は卍解を使える[三席]レベル。証拠は、SS突入時の苺(SS突入時の苺は良くて三席れべる)に戦闘前半は互角だったけど、最

最低に見積もっても、副官レベルだろ。
ほかの隊の副隊長と五分に戦っているし。ナルも69倒している。
失恋が、卍解一歩手前までいっていたわけだから、
副隊長の中でも、抜きん出た実力を持っていただけ、
まあ、11番隊じゃ6席だったけど、ハゲが卍解習得しているのをしっているなら、
この席順でもおかしくはないわな。
また、あの結果は、刀が押し切られたという、刀の耐久力の差みたいなもんだからなあ。

＞→あれは霊圧が大きすぎて怖いと言ったのではなく、殺気？のせいで怖いって言ったんだろ。そうじゃなきゃ、周りの隊員たちは全員気絶してる

花やガンジュは気絶してるし。シスコン相手でも気絶までいってないのを考えると、霊圧だけなら剣八が上なのではなかろうか。

＞→基本的に隊長同士は戦わない。剣八と名乗ったのは死神になる前だし、１１番隊が最強なんて関係ない。

今のところ隊長を倒しているのは、剣八と愛染だけ、また11番隊が戦闘専門で、
最強ってのは、別に花などもいっているわけだし、SSでの一般常識では？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:49:22 Uu3oC20pO
卍解出来る（ピストル持ってる）から、隊長（大人）と副隊長、三席（赤子）が同格というわけではない
こんだけ分かりやすく言ってもわからないかな

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:56:51 elWksQAw0
プｗｗｗ
素の実力で副官クラスだろ。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:19:38 A3hH1IEv0
ノイトラ先生、左目を剣八に刺されるも笑顔で攻撃ってどんな状況だよw
熱い展開を期待していいの？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:21:46 EgfBobpu0
一角は始解で副隊長レベル
卍解すれば卍解失恋に近いレベルだろう
3席レベルってことはありえんわな

だが隊長クラスってのは最低でも日番谷以上の強さを指すレベルだろう
卍解失恋一角でも日番谷よりは弱いだろうから隊長クラスとは言い難いな

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:33:39 A3hH1IEv0
浮竹みたいな戦闘不能者が隊長やってるのに何を今更

市丸も地味だ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:56:02 mncsJI5u0
長くなるぞ

13隊ってSSじゃすごいわけだよね
んでもってその隊長っつったらすさまじいよね
師匠の描写はどうあれ、たしかに個々の力の差はあれど、
隊長格っていうのはすさまじい強さだから任命されてるわけだろ
現実みたいにあ実力よりも指揮能力。みたいなのはなさげだし

よくあいつは弱いだのなんだのみるけど隊長格はすべて
7～8十刃倒せる力はあるとおもうけどね、設定的に
そのなかでもおそらく知名度のある白夜は相当強いし、剣八はいわずもがな
素人だって成長しきってないのに隊長なんだしみんながいうほど弱くないだろう

ただ、アーロニーロみたいに潜在的な能力を買われてる可能性も十分ある
浮竹もおなじく。人格者だしね。まあ山本爺さん曰くすごい強いっていってるからお察しだが
あぶなっかしすぎるけどｗｗ

まあなにがいいたいかっていうと、SSと現世チーム内でいうなら、
隊長という肩書きを持つキャラ達が副隊長とかチャドとかより弱いってのはないと思う
根拠はもちろんない。
師匠の頭がどっかいっちゃってないかぎりこれは信憑性高いと思うけどね…

でもまあ１１番隊だけは１ランクか２ランク上でもいいかもねえ肩書きからさー
でも隊長から副隊長以下は相当な差があると思うんだどの隊も
だから数ランクあげたところでいくら１１番隊といえど、
隊長格には追いつけないと思う

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:08:56 A3hH1IEv0
しかし副隊長すら不在で白夜の圧力でルキアを箱入りにしているボロボロの隊で
戦闘はおろか隊首会にすらでれないのが隊長している人材不足な状態でさらに
三人が謀反で抜けた以上……一角は剣八信者じゃなかったら、当然隊長になってると思われる。
日番谷よりも先に卍解できてそうだし恋次と一角の言い分を見ると、
実力的に隊長として不服はないような気がする。

普通の副隊長なんて苺に素手で三人まとめて瞬殺だからね。
隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:35:08 asf473jv0
一角よりは失恋のほうが隊長からの推薦と承認は得やすそう
白哉は絶対に承認しないだろうけどｗ

隊首試験ってのはどういう内容なんだかな
卍解披露するのか？

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:25:35 WUH8UfGn0
マユリが披露したら死体の山ですね

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:47:15 qGSP5WOy0
>>26
＞隊による戦力のバラツキは、相当ーに酷い。
作者の表現力不足による戦力バランスの統一性のなさが、相当に醜い‥
といったほうがいいと思う。
つうか表計算でひとつの升目の数字を変えると関連する全ての
数字が自動的に調整されるような理詰めな描写された漫画とは
対極にある勢いだけのツギハギ漫画なんだしこのスレ自体無意味なんだけどね。

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 13:30:00 3P55ob9PO
結構マジに議論してんのね
ちょっとビックリすた

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:56:14 u9zw6uZL0
始解一護＝始解（未解放）剣八＞＞＞＞＞始解白哉
剣八について言えることはこのくらい　SSまでのことだが　

あと、浦原についてだけど　始解一護とほぼ互角だった印象があるし互角ってことでいいのかな？
あの盾がなけりゃ倒されてただろうし。　

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:51:49 sQDv9jlHO
まあ盾があるから強いわけで
斬月も月牙あるから強いわけで

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:04:01 34kxZXgN0
ゾマホンは「私のソニードは十刀最速」って言ってるからソニード以上の速さを持つ移動手段を持ってる奴がいるとは考えられんか？
ノイトラは「歴代全十刀最硬」って言っちゃってるから取り返しつかんけど

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:13:54 sQDv9jlHO
素手のノイトラ＞＞＞＞＞眼帯剣八は確定
眼帯外しでどこまで差を埋められるかがキーポイント

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:33:45 u9zw6uZL0
眼帯ってそれほど強さを上下するものか？

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:46:13 sQDv9jlHO
そう言われるとアレだが
ビル叩き斬った描写からも飛躍的に上がると思ってる
始解苺が白崎の力云々は不確定要素窮まりないので参考には出来ない
ま、ノイトラが解放出来ないとしたら眼帯外しでやれるんじゃね
解放されたら卍解。と後だしジャンケンしてけばいいさ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:50:59 2DkFbUPC0
>>35
犬＆要戦の描写からすると眼帯付けてると即死級らしい攻撃でも
決定打とは程遠いダメージになる程度には。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:01:43 asf473jv0
というか今の剣八の眼帯も霊圧を喰らう仕様なのか否かは厳密にはまだわからないからな
この戦いではっきりするだろうから楽しみだな

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:07:20 WUH8UfGn0
次は間違いなく剣八のターンだからな
眼帯にしても始解にしても
剣八にまつわる一つの大きな謎が解明されるのは
強さ議論スレ住人としては感無量だ。
オサレ的に言えば、

俺たちは
この日のために
議論してきたんだ

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:25:46 P5KbvRT20
ルキアと一角のパワーアップはありえん・・・

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:29:46 tNMmifkn0
普通の奴は、ザンパク刀の力を借りて戦っているんだよな？
別に一護だけじゃなくて。
ザンパクトウと対話ができ、支配して卍解できるようになる事から見ても。
今回剣八はザンパク刀の力を借りる事ができるようになって
始解と眼帯はずしただけで、もしかしたらノイトラを倒せるかもしれない。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 10:24:27 Qyv5uQvXO
始解でそこまで上がるとは到底思えないから卍解は必須だろ
あのギザギザがもう始解みたいなもんだし
そして剣八に斬パク刀使いこなすのは無理だな
名前を知っただけで今までゴミのように使ってきたやつと親友になれるわけがない

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:01:27 x1h3xxKyO
始解と卍解の間にもう一段階なんかなかったっけ？

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:18:16 aDyfhzYzO
田解！

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:23:19 uYM85jF50
ギザギザはただ剣八が粗い使い方してああなっただけだろう

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:40:04 BDIOq76SO
眼帯をノイトラにつければ視力と霊力が奪える
すごく…オサレじゃないが

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:51:54 shmQFz4AO
なんで強さ議論パート２じゃないの？

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:17:57 0DlD7ChE0
ギザギザはたんに使いすぎて歯こぼれしただけで
剣八が始解の能力使ったことは一度もないだろ

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:28:28 Qyv5uQvXO
剣八の始解に能力なんてないだろ
あったら隊の笑いもんだぞ
向きだしの本体なんだからギザギザはデフォだろ
使いすぎとか妄想

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:35:38 Qyv5uQvXO
すまん別にギザギザは使いすぎの可能性もあるな
まあ卍解なんて考えてなかった時の設定だからあやふやだな剣八

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:39:24 0DlD7ChE0
一護戦で眼帯取った後にパキパキ歯こぼれしてるように
ギザギザは始解の能力とはなんの関係もないだろ。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:43:05 Qyv5uQvXO
言えることは
始解にしろ卍解にしろ能力付加はないってことだな
始解も好き勝手やらせてるしギザギザ以上のものにはならんだろ名前知っても
本体だから形状変化もないし
実質のところ剣八の新パワーアップ手段は卍解だけってことだ

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:03:47 0DlD7ChE0
能力付加のない始解、卍解なんて存在するのか？

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:32:53 uYM85jF50
しないと思う。　常時開放型ってのは剣八のただの思い込みなだけだと思う。名前知らないとか言ってたし。

名前覚えようとしてた時点で、もうあの刀は解放じゃないだろう。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:51:02 Qyv5uQvXO
さすがにそれは妄想
どっかのただの槍や蛮刀や五刃刀や伸縮刀の存在
11番隊暗黙のルール忘れてるとしか
剣八の固有スキルにして最大の特徴を捨てるとは思えないぞ
それにあのただでさえ斬パク刀は剣八が全力で押さえ込んでも封印出来ない霊圧持ってんだぞ
それにセコい能力でも付加したら萎えるわ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:54:48 Qyv5uQvXO
訂正
あのただでさえ→ただでさえあの

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 21:18:34 qMDYRCeJ0
絶対射場さんの斬魄刀忘れられてるよな
能力なし

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:06:04 Qj/mL37O0
>>57
お酒のむのがはやくなります

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:54:00 aOHMEIjQ0
剣八は斬魄刀の名前も知らない。
だから純粋に剣八の霊圧を刀に食わせているだけであって
そこには斬魄刀の霊圧なんてないという事。
一護は途中で斬魄刀の力を借りるようになってから
剣八と互角で戦えるようになったのだから、斬魄刀の力を借りると
相当な力になる。
それは剣八が眼帯をはずして、なお互角だった事からも分かる。
逆に言えば、剣八は自分の霊圧だけで斬魄刀の霊圧＋一護の霊圧に
匹敵していたという事なので、ノイトラ戦で剣八が斬魄刀の力を
借りれるようになっていた場合、卍解なしでお相当な霊圧になる。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:23:55 jNnb+/VxO
剣八がいつ斬パク刀に霊圧喰わせたんだよw
眼帯と勘違いしてるだろw
苺は斬月と親友レベルであれだけのパワーアップだが
剣八が一緒に戦おうぜ斬パク刀！これが俺達の結束の力だ！なんてやると思うか？
かと言って力で従えてたら苺戦後の反省が活かされてない
結局は現状維持がベストなんだよ

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:36:18 aOHMEIjQ0
>>60
斬魄刀と使用者の霊圧は比例していると思うが？
剣八が一護の斬魄刀を貫いた時に「だから気を抜くなと言っただろ」と
言っていた。
ちなみにザンゲツのおっさんの力を借りる前の事だぞ。
これは使用者の霊圧だけでも斬魄刀の強度に影響するからだろう。
その前にもルキアの斬魄刀を一護が持った時に、斬魄刀が大きくなるのを見て
ルキアは一護の霊圧に驚いていたんだから。

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:43:41 jNnb+/VxO
>>61
エドラド｢あの斬パク刀さっきより霊圧が上がっている｣
剣八｢俺の斬パク刀は霊圧がデカすぎて封印できねえ｣
自分の推測や想像が先行しないようにするんだ
気持ちは分かるがね

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:43:49 aOHMEIjQ0
ちなみに食うというか、斬魄刀に使用者の霊圧が作用するという意味

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:50:30 jNnb+/VxO
君は斬パク刀に霊圧あるのを知らなかった
それだけだ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:00:47 aOHMEIjQ0
確かに今調べたところ、そのようだが
という事は、一護も剣八も斬魄刀の霊圧と共に戦っていたという事だよな？
そしてあの闘いで一護が共に戦うようになってパワーアップしたという事は
ようするに剣八の場合は力が分離しているという事だと？
別々に戦っているというか。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:13:23 jNnb+/VxO
てか全部の斬パク刀に霊圧あるのかって聞かれたら
一角と剣八くらいしか確実じゃないしな
言われてみれば霊圧があるってのも一つの特徴、能力なのかもしれない
一角の卍解でも能力の一つみたいに扱われてるし
剣八に関しては斬パク刀なんてボロ雑巾みたいなもんだから別々の力だな
苺のような確かな信頼あって剣八戦最後のようなパワーアップが出来るんじゃないか
剣八が名前を知ったところで今までの行いからそこまでいくには相当の時間かかるだろ
苺に負けた後の気まぐれで剣「力貸してくれ！」斬「仕方ねーな、いいぜ！」じゃ薄っぺら過ぎるだろ
師匠はそこまで考えてないだろうけど、俺はそう思う

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:42:29 nVnbd8s+0
いつだったかの白苺との会話でこんな凄い刀持っててとかで
大気が焼け焦げそうな霊圧だの言われてるから斬月もある。

刀で本体がブーストしたり本体のダメージで切れ味落ちたりと
一応相互に影響を与えてはいるみたいなんだけど。

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 06:03:19 RlTTg5MW0
まとめると　イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたりしたのは
ザンパクトウ自身が力を勝手に出し入れしていているからであり
ケンパチが封印しようとしても封印できないのは
ザンパクトウが力をだして対抗したから。
そしてケンパチが他人と戦う際には　力をまったく貸してなく
ケンパチの霊力だけで戦っているという事かね？
イチゴのザンパクトウが簡単に砕けたのもケンパチと同様だった。
しかしザンパクトウとの信頼関係を築いた為に
イチゴは他者との戦いにおいて、ザンパクトウが霊力を最大限出してくれたと。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 09:31:39 C5j7SPhA0
やちるが２対１とか言ってたし
苺のアレはイレギュラーな状態だと思うよ

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:22:12 t2lvqqSl0
やちると合体したい

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:27:34 DrDErMgf0
狩矢も７刃くらいまではイケるな

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:13:10 saLGV9iP0
狩矢って普通に卍解一護よりも強いよな

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:44:29 DrDErMgf0
強いね。白哉も少し劣勢だったし

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:46:04 WelGtJbM0
狩矢＞卍解一護＞白哉

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:53:22 DrDErMgf0
うむ。バウント勢では明らかに別格だったからな

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:08:53 VO8NUiRq0
師匠の書き方がいい加減だから議論しても無意味なんだよなｗ

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:10:20 +QjWOWjD0
バレだと剣八ピンチだね。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:13:13 t2lvqqSl0
ケンパチは髪型がまともなら人気でたはず

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:31:00 ftZz3fUvO
>>78
あの髪型の良さが分からんのか！！！！

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:23:58 bc/ZCy0b0
>>76
全ての漫画はいい加減
ナルトもワンピもその多も全部同じだす

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:32:40 uCSiGtRNO
11番隊の様な戦闘専門部隊や、ルキアみたいな例外を除いて
とりあえず一般的な強さの順序はこんな感じでいいのか？
↓
ヴァス破面＞ヴァス＞隊長格(卍解使用者)＞アジュ破面＞副隊長＞ギリアン破面≧アジュ＞席官＞ギリアン＞虚破面＞隊員＞虚

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:36:13 C5j7SPhA0
メノスはギリアンでも王族特務の管轄です……

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:48:09 jNnb+/VxO
アジュってもピンキリだしな
ノイトラGJに勝てる隊長なんているか？
剣八もいまんとこヤバイし
ゾマリなら普通に勝てるだろうが

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:53:00 C5j7SPhA0
ゾマリ先生も王族特務の管轄w

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:06:19 uCSiGtRNO
>>83
確かにアジュはピンキリだが、隊長格もピンキリだからな
多分山爺辺りが本気出せウルキオラともいい勝負しそう。
てか藍染だって元は隊長だし。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:08:10 C5j7SPhA0
逆ギレして浮竹も倒せなかったけどな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:14:38 NNSACJceO
>>86
教え子だし始解だし二人相手だし倒す気なかったんじゃないか？
時間あまり経ってないし。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:21:10 C5j7SPhA0
無茶苦茶時間たってるわw
苺が妙な手心加えたせいで伸びに伸びた白夜戦が終わって
みんながくつろいでるときになっても、まったく制圧できていない。
そしてあきらかに加減していたのは弟子二人で、山自慰は本気で解放。
テロ行為が行われているの現場を放棄してるのに
本気出さない意味もない。

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:30:56 uCSiGtRNO
いやいや、本気で倒す気なら卍解するだろ。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:37:16 jNnb+/VxO
山本は体力ない
力を認めてる二人相手に卍解使って持久戦になったらヤバイだろ
タイマンなら現隊長最強かもな

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:40:37 jNnb+/VxO
てか奴らの卍解云々は漫画的都合だろ
初始解していきなり卍解したらアレだろ
始解同士の戦いとしては浮竹＆享楽と山本は互角くらいじゃね

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:52:25 rD1Kfh7OO
バウントの刈谷ってどれぐらいの強さだ

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:56:17 C5j7SPhA0
卍解すると形態変わって多対一に向かなくなるかもしれんしね
氷の人みたいに

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:04:39 saLGV9iP0
>>92
グリムジョーと卍解一護の間くらい

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:17:42 qO3PzfMK0
出来の悪いオリジナルと聞いて全然視聴してないや
剣八押しのけて登場したんだっけ？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:19:15 t2lvqqSl0
ぶっちゃけ山本が4番隊と体長格と井上をつれて
バンカイしてアイゼンらを殺せば全部解決するんじゃね？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:32:15 4JshD7ijO
>>96
ﾖﾝ様、催眠術発動。

山爺暴走。

味方が全滅です。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:52:17 saLGV9iP0
元柳斎が本気出したら　藍染倒せそうだけどな

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:57:13 NNSACJceO
設定上の逃げとしては、十三隊の上にいる王族？とかが山爺の
出陣を許してないとかか…

100:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/01/26 22:15:51 e7EFR0jqO
普通にSS守る為に山本さんは残ってるんでしょ。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:44:46 C5j7SPhA0
爺さんは体力ないから一人倒して終りだろ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:40:51 9k989IoI0
そういえばノイトラって元々№８だったんだろ？
ネルが抜けて一段上がるのは分かるんだが
それでも№７。
残り２段階上げるにしても、結局上位の奴が抜けるしかないと思うだが。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:42:12 C5j7SPhA0
No８がNo３を倒したんだな……不意打ちとはいえ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:42:36 TYeYhwpc0
破面になってからも成長するってことなのかね
だとすると…

はっ！！！！ヤミーはじまったな！！！！！

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:46:41 azLQptVmO
ブリーチの強さ議論とか…
貴重なおまえらの頭脳をなんちゅ～無駄なことに使ってるんですか…

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:48:40 Ol2TnmtA0
たしかに。
なんで議論してしまったんだろうか

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:03:32 5xw8EnS6O
>>106
君のは議論なんて呼べるもんじゃないから大丈夫だよ(*^_^*)
存分におやり

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:21:49 5ZBIaEp70
今のトコノイトラを一番ビビらせてるのは剣八だよな

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 03:17:15 N3fytcoVO
ノイトラの眼帯の下には何も無いってことでおｋ？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 16:34:13 JulC+Q+mO
下っつーか刀突き抜けても平気なんだからイエロの最硬発言といい、
防御系の特性持ちなのかね

しかし剣八強いな
見た感じだと戦闘技術はノイトラを圧倒してるな
まぁノイトラがまだまだイエロに頼りきって剣八を舐めてるからってのもあるが

あと雨竜ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:11:10 73aZ4e400
＞イエロの最硬発言

どっかの馬鹿十刃のせいで
そのテの発言は微妙なんだよなー　捉えられ方が。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 17:42:11 D14xtzG50
剣八の素手の防御力＞＞＞チャドの防御のための右腕の防御力

…チャド、お前何しに来たんだよ

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:02:22 mXlh1hmc0
剣八普通にノイトラの攻撃素手で止めてるし

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:07:44 73aZ4e400
チャドは隊長格のチカラはあるはずなのにねぇ
ま、いっか

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 18:20:47 LrFj+Upc0
数字持ちとどっこいの恋次ってそのチャドや石田以下か

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:17:37 JulC+Q+mO
思うに失恋ってチャドの後半の師匠なわけだし、さすがに失恋のが強いんじゃないの

なんか十刃落ちの強さがわからんよな
今の十刃って恐らく4以上が別格のようだが、それ十刃落ちにもいえたりして…

なぜなら一番強い苺にあてがわれたのがパニーニ（No.3）
んでチャド達が5とか7だったから

はい本気にしないでね

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:18:15 RCLEM6fSO
剣八は鎌を掴んだだけ
腕でガードしてたら普通に斬られてただろ
攻撃でいっても剣八は全くダメージを与えれてない
つまり防御力、攻撃力という点では剣八とチャドは大してかわらん
何を言おうがこれは事実
剣八とチャドとの大きな壁は戦闘センスとキャリア
普通に考えて苺やチャドなんてただの喧嘩の強い高校生なんだから
何百、何千年殺し合いしてる奴に勝てるわけない
苺とチャドに負けた死神は恥を知れ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:21:00 4ytMPG430
このスレの女の子　ヤラせて～♪

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:35:16 L162N0Uf0
鎌を掴むのも素手のガードだろ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:50:59 RCLEM6fSO
掴むのと腕でガードするのは違うだろ・・・
掴む方がすごいんだがな
上でしたのは防御力の話しだ

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:56:28 mXlh1hmc0
一護に負けた奴は恥を知れって一護がすげえ弱いみたいな言い方だな。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:59:33 t/gKy3x20
アニメでめがねとフリーザが因縁めいた戦いをしてるところをちょっと見ただけなんだが、
今日なにげに数年ぶりにジャンプをさらっとたちよみしたら
めがねとフリーザが共同で仲良く戦ってるみたいなんだが、なんなの？

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:02:52 mXlh1hmc0
>>122
時代は変わるものなんだヨ

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:03:05 RCLEM6fSO
包丁もった小学生が道場破りに来て看板取られたようなもんだろSS編は
世間的には笑いもんって意味

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:20:45 L162N0Uf0
失礼な。
ポン刀持った高校生だ。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:12:52 73aZ4e400
>>122
グチャグチャにしたいぐらい憎む、とかそういう対象なんだけど
馴れ合ってるんだヨ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:55:47 Wa9OvkE0O
今のとこ剣八劣勢。
これで解放ネル＞＞＞ノイトラ＞ネル＞剣八は確定だな。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:58:12 73aZ4e400
剣八だって解放があるんだい

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:07:21 1kK1WMUr0
剣八がダメージ受けてるのかは次週見なきゃわからんな。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:45:39 1kK1WMUr0
パワー
剣八>ノイトラ>ネル

硬度
ノイトラ>ネル>剣八

スピード
ネル>剣八>ノイトラ

体力
ノイトラ＝剣八>ネル

解放なければみんな互角ぐらいじゃね？

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:43:53 KOB78uoLO
解放とかバトルを浅くする要素だからなくてもいいのにな
ノイトラをどうやって斬るんだ？とか本気で考えれるのに
はいはい解放解放じゃな
まあこの漫画のお楽しみ要素みたいなもんだし仕方ないが
仮にノイトラと剣八が解放出来なかったらなかなかいい勝負になるんじゃないか（漫画的な意味で）
実際今週見ても鰤バトル全体の中でも最高に動いてるし

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 12:59:45 lM9RRKLfO
射精する瞬間に超人薬飲んだら最強じゃね？

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 19:59:33 KOB78uoLO
何故レスがない

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:27:39 ck97T86gO
テスラとイーフォってどっちが強いかな？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:33:51 YzV8cqBw0
従属官の実力がよく分からん
数字持ちとどっこいどっこいなのか

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:43:07 KOB78uoLO
実力としては両者隊長に瞬殺レベルだからギリアン
同格だろ
一応イールもGJのフラシオンだし

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:49:27 WfG7w8sH0
実力的に
十刃№１～４＞＞十刃№５,６、ネリエル＞(瞬殺)＞隊長格＞十刃№７～１０、十刃落ち＞フラシオン
こんなもｎ？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:49:55 BDroHnrF0
>>135
十刃はヌメロスから直属の部下を選ぶ権利を持っている
それがフラシオンだからフラシオンもヌメロスだろ

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:27:27 qebjEjM10
剣八はそれほど強くない。ただし斬拍刀の力を使用していない段階でのこと。
隊長の中でも、例えばコマムラよりも弱いだろう。
それは卍解の力が５倍～１０倍だから。
剣八の力は眼帯をはずしても、所詮は一護の始解と同程度でしかない。
トウセンがやられたのは、卍解の能力が自己の能力倍増に繋がってなかったせいだろう。
トウセンも始解の段階で剣八を切り裂く事が可能なので
卍解で自己の能力が倍増していたなら、剣八は圧倒されて倒されていたはず。

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:58:44 icxQnmP+0
肌しか切れてないだろ

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 08:38:37 3g+JOv3yO
皮膚な。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 08:38:47 dl9DtdzT0
駒村のほうは傷すらついてないぞｗ
つか解放してても、二人係でぼろ負けｗ

あのときの苺は一時的にチートだっただけだよ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:40:09 FBQ+E5d0O
狛村の卍解後は不明だな。山爺のせいで流れたし。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:44:37 DfY4FyiI0
山自慰がアイゼンを倒せばいいんだよもう。
若い享楽と吐血を余裕で抜き返すスピードの持ち主で
息切れさえしてないんだぜ。弱点無し

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:16:09 lwA4zB80O
眼帯ありで
慣れてきたから斬れるってもはや意味が分からんな

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:27:28 IefxsDyH0
仮に眼帯が霊圧抑える仕様のままだともうイジメとしか言いようがない

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:32:44 lwA4zB80O
ああ
そういや眼帯はもう普通のなんだな
それならまだ納得はいくな
思えば東、犬ペアと戦った時も普通の眼帯だったな
それなら一応奴らの面目も立つな

だが見える
3週間後、意気揚々と眼帯を外しドンする剣八
それを満面の笑みで描いてる師匠が

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:03:46 dmNOWFkW0
>>122
ベジータがギニュー特戦隊を目の前に、やむなく地球人と手を組んだだろう
そういうことだ

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 19:15:05 wmQ4RscD0
嘘・・・だろ・・・

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:13:13 icxQnmP+0
もうノイトラが何やっても無駄っぽいな
長年の議論に決着がついて何よりだ

剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:07:49 lwA4zB80O
そんな結果は始まる前から全読者が分かってたことだから
言うまでもない
問題は過程だろ
慣れたら斬れました＾＾ってアホか
誰がそんなんで納得するんだ

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:22:52 icxQnmP+0
ウルキオラ還ってきたらテンションが高くなった剣八と全回復した苺に挟まれるのか。
下チチ破面が救援に来ないとヤバイな

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 21:38:11 HzKDwTaL0
ここで大胆予想

ヴァストローデ以上（予想では４以上か）の実力はほとんど差がない

ほら、これならウルキオラつおい

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:02:10 icxQnmP+0
剣八は本気で斬ると相手がすぐ死んでしまうから
手加減する癖がついている。と言っていた。
本気出すと斬月でもまっぷたつ。

ただ、それだけのことなんだろう。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:56:42 4WgBGZj60
つか今まで虚化した一護が隊長クラスより一段階上の強さ持ってると思ったが
実は虚化してやっと隊長中位～上位クラスってだけだったりして

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:14:03 g+lP24ry0
KAKUGO補正＞虚化補正

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:42:49 hTZKoRNR0
強さ議論とか言ってるけど当の作者はその場凌ぎで勝ち負けしてるだけのような気がする
一護が更木に勝ったからといって更木より強いとか言うわけじゃなく同じ力だけど
今日の所は更木に負けて貰おうって作者は思ってると思う。

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 01:58:03 VdYM7y/w0
バレのノイトラまっぷたつというのがどういう意味なのかわからないが、
つまり、それ以下の硬度の十刃が剣八のマジ斬りを防ごうとしたら、腕が落ちる。
十刃のイエロじゃ防げない。そして無解放の攻撃の多くも、剣八にダメージを与えるには至れない、かもしれない。
まだ刀の能力を秘めているなら、十分に十刃Ｎｏ１～愛染の首を狙えるな。

とりあえず死神最強は決定した。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:54:36 YruJ6nyo0
一護は剣八戦のラストの協力状態がキャリアハイだったのか？
おっさんの力を借りた一護＞剣八＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞ＧＧ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 02:59:19 VdYM7y/w0
ゲーリー・グッドリッジ？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:04:44 qDpq0foiO
>>151が
本バレストローデくさい

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:11:43 VdYM7y/w0
まあ、あとは今までは剣八が本気出すと刀がベキベキ折れちゃったのに
今は信頼関係があって、全力でも大丈夫なのかもしれない。
溢れる力のコントロールがむずかしくて最初手間取ったとか。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 03:31:05 /IeFJtRz0
>>159
あれは斬拍刀の力を引き出そうとしないと叱られていたので
普通の死神は斬拍刀の力を引き出して戦っているんだと思うよ。
対話と屈服（卍解）の段階で、対話ができてないならしょせん剣八と同じだとか
言ってたから。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 06:52:07 xrtaumtLO

素人「俺達隊長クラスでも限定解除なしにはギリアン(破面)も倒せねえ」
　→限定解除すると５倍増し
　→卍解は始解より５倍増し
限定解除すれば通常時と同じ霊圧に戻ってさらに卍解状態だから普通に５割増し状態だよな
破面の解放は虚の能力を戻しただけだから無駄に力が５倍になったりはなさそうだ。

素人と失恋は通常でも卍解しなきゃ解放破面ギリアンは倒せないって事だよの？乱菊は始解で倒せてたのに。
解放イル･シャウ＞卍解素人失恋＞始解乱菊＞おかっぱデブ
になるのか？
そりゃ失恋にアホロは倒せないよな、何でこの組み合わせが思いついたんだろう。

素人の本音「俺達隊長クラスでも限定解除してさらに卍解しなきゃ解放破面ギリアンも倒せねえ。危なえ危なえ。松本どんだけー」

ゴメン、１巻から読み返してて何となく思ってカキコしただけ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:39:42 NJHWqMoM0
苺戦時だと
手加減剣八＞本気剣八の可能性もあるのか？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 08:50:50 4nNQofEN0
霊圧が五倍になると本体と刀両方に影響が出るけど
卍解は刀の能力が戦力的に五～十倍になるだけ。

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 09:38:03 IHOpbymI0
挽回は一応基本能力も少し上がるっぽいけどな。
苺がドルドーニのあれ切り裂いてたし

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 11:14:43 IMO3EvV40
オリジナル性皆無なんだよこの漫画

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:18:21 qfk1yG190
学校でいじめられたかw

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 14:25:36 0jCXXQ3b0
コミックス読み直してみたが、始解苺が剣パチ倒した最後の一撃のとき
苺のオーラ？気？見たいなのが仮面の形してたから
やっぱ>>2の推測どおり、瞬間的に虚化時の霊圧が備わったんジャマイカ？

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 15:05:16 0jCXXQ3b0
あと、半年ぐらい前に本スレでするーされた俺の仮説を聞いてくれ。
苺っていつも卍解してから虚化の順だろ？
この順序逆にしたらもっと強くなるんじゃないか？

・卍解＝始解時戦闘能力の5～10倍
・虚化＝死神の強さの限界突破

つまり
まず虚化＝始解なのに既に死神の限界突破
その状態で卍解＝更に5～10倍

今は最初に卍解してるから、5～10倍強くなっても所詮は死神の限界の範囲内。
そこから虚化した所で単なる限界突破にすぎないので、卍解の意味はなくなってしまう。

この仮説どうよ？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:06:55 ZeJt351nO
空鶴って破道の六十番代も扱えるくらいだから、夜一くらいの実力はあるかな？

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:26:42 zZJ9/YocO
>>172
少なくとも、副隊長(笑)上位くらいの実力はあるんじゃんw

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:32:45 3axEAqDEO
眼帯外し剣八＞未解ノイトラ＞眼帯剣八
来週で分かったこと

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 19:46:23 n54g0/8w0
つかこの分だと十刃上位にもなんだかんだ言って普通に死神連中が勝ちそうな雰囲気だな…
日番谷が出てきて十刃上位を倒しても多分驚かないわ
破面が初めに出てきた時はもっと強い連中だと思ったんだがなあ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:10:38 3axEAqDEO
冷静に考えたらノイトラ以下はアジューカスなわけだし
倒せん事はないだろ
アニメでのアジューカスの扱いも酷い
ヴァスには設定的にも描写的にも無理じゃね

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:56:52 VdYM7y/w0
剣八>ノイトラ>ネル>ホロウ化苺>ＧＪ>卍解苺>卍解白夜

卍解苺と卍解白夜の間にさえ瞬殺されちゃうレベル差があるのに
えらい差つけられたな。もう副隊長と隊長くらいの差があるだろ。
まだ剣八とノイトラの本領はわからんが。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:09:26 VdYM7y/w0
三枚の画バレ確認すると、

■ノイトラが何やっても剣八に通用しない。（嘘……だろ）剣八は眼帯しているようにも見えるし、してないようにも見える。

■ノイトラが反撃するも、剣八の眼帯に当たってしまう・ノイトラ、剣八の右目を見て硬直。（霊圧を喰う特注眼帯であったことが確定？）

■ノイトラ一刀両断？

順番がわからんが、これだと最後の一撃以外はノイトラは眼帯剣八にボコボコにされている可能性も高い。
嘘……だろ……画バレの剣八が眼帯つけてるのかどうかが、今回の最重要ポイントか？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:09:43 TpwbYdcO0
解放ネルは虚一護や解放GJより強いか弱いかは正確にはわからんだろ
おおよそ今のところわかってんのは

剣八　虚一護　解放ネルGJ＞未解放ノイトラ＞卍解一護＞卍解白哉

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:26:26 /A6zm6Q40
苺はノイトラにダメージ与えられるのか？
黒月牙がｳﾙｷｵﾗにほぼノーダメージ
ノイトラはｳﾙｷより硬いぞ。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:41:08 VdYM7y/w0
あー、よく確認したら一枚目と二枚目、ノイトラの攻撃つながってるな。
ノイトラは眼帯剣八にフルボッコされたの確定か。
テンプレの

>実際の苺の自力と、霊圧セーブした眼帯剣八との戦力差は、
>意図的に手加減しないと、ふれるだけで斬月が割れるほど絶望的なまま、
>さして変わっていないの可能性もある。

が、かなり正答に近かったってことだな。
そして東仙の能力はやっぱ強いな。ＧＪも斬れるし。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:45:47 TpwbYdcO0
眼帯が外れた描写があるだけで
今の眼帯が霊圧を喰う仕様なのかはわからんだろ

どちらにせよ剣八が卍解一護よりはるかに強いのは間違いないけど

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:52:32 g+lP24ry0
ここに来てノーマル東仙の株上昇

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 21:52:45 VdYM7y/w0
ノイトラの突きが外れた後に、わざわざ剣八の右目のクローズアップ。
そのコマによく霊圧を発揮してるときの縦線震動効果が描いてあるように見えないでもないから。
まあ、かなり微妙だけど

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:24:14 A/6yJP/U0
ルキア＞アロニロ＞ヤミー＞日番谷＞ハゲ≧レンジ
これでおｋ？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 08:43:28 edAtXbVbO
>>171 平子たちにはまだ、卍解による上積みがあるってこと？

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 09:07:44 DF5TizkBO
平子は隠してるがホロウ化にはもう一段落上がある

188:171
08/02/01 10:29:08 RdJvZV950
>>186
うん。
俺は、「先卍解後虚化＝始解のまま虚化」だと考えてるから、
仮面の軍勢が卍解できるなら上積みありだね。

まぁ師匠がこんな理屈考えてるとは到底思えないけどｗ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 11:13:14 0Czza88d0
バンカイ→会王権
ホロウカ→スーパーサイヤ人

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 14:11:37 tqTLUqob0
仮面の軍勢はもっと上の強さでないと
ストーリーが続かん
それとももう放置かね、彼らは。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:17:39 DNSxUhJgO
単純な考えだな
あんなやつらまず出てこなくてもなんらストーリーに支障ないし
師匠も存在忘れてるだろ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:23:47 Va3qbypP0
虚化だけでも相当なドーピングなのに
卍解まで出来てたら兄様涙目

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:06:12 edAtXbVbO
虚状態で卍解すると…やっぱり恥ずかしい姿に変身するのかな？

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:21:54 tqTLUqob0
虚化カッコ悪い
一護の卍解COOLなのに台無し・・・・(＞＜)

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:27:22 zrNlL0xk0
白哉って結構強いような気がする
一護と戦ったとき、虚化した一護に攻撃くらったのが大きかった
から負けたと思うような(でもお互いボロボロだったな…)

あと詠唱破棄８０番代できてたし…

強いほうだと思う

あと案外卯ノ花とかも強そう…

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:21:30 CZjLoHsvO
白哉はトップの強さにはなれないけど基礎がしっかりしてるから見方にいると頼もしい存在だな。

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 19:34:26 Va3qbypP0
藍染に袈裟斬りにされて戦闘不能な日番谷と
何とか戦闘続行できる恋次

やっぱ体格の差だろうか

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