☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強 ..

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 16:59:39 g8Z+pLYMO
フェイトフェイトと……
テスタロッサ・ハラオウンの方を真っ先に思い浮かべてしまうから困る。
>>359
>ライフル弾のような空力的に整ったものじゃないからちょっと離れるとかなり威力は落ちるはず。
うーん。仕事上よくＶＴ信管や榴弾とり扱っているけど、そうは思わないなぁ。
ネギの風盾とかその他の魔法使いが使う魔法障壁ってどの程度の防御力あるんだろ？

一応、81mm迫撃砲弾ではCVTの曳火で30m×20mが殺傷範囲、120mm重迫撃砲弾では50m×30mが
殺傷範囲とされているが……多分、それ以上の距離でも砲弾の破片とかに生身の人間が直撃されたら
まず間違いなく死ぬ。
ライフル弾（一応89式5.56mm小銃とする）ですら初速速いし（秒速800mぐらい）当たれば人体
の肉がザクロみたいになっちゃって殺傷能力高いけど、それでも砲弾の破片には劣る。
演習場の弾着に行くと、握り拳大の金属がゴロゴロしとる。これが音速で大量に撒き散らされる
んだから、もはや瞬動や予知能力で避けるとかいうレベルじゃないと思う。
海自さんの使ってるVT信管やミサイルの性能がどれほどのもんかは知らないけれど、120mm迫撃
砲弾は約20kg、イージス艦のミサイルは数t、陸と海の兵器を比べるもんじゃないが破片効果は
想像を絶するね。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:47:36 2/7ENn+R0
>>369
実際のところ戦車以外の装甲車両はライフルに貫通されないこと
榴弾の弾片に耐えることを目標に装甲厚を決めてると思うんだが
ライフルだけに耐えればよいという条件（治安用の車両はこれかな）
と榴弾の弾片も弾く使用が必要だ（軍用車両はこれだわな）という条件で
どの程度装甲厚が違ってくるの？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 17:56:44 qNOsB+bh0
>>369
タカミチ曰く、風障壁は10tトラックの衝突を受け止められるらしいな
トラックの衝突として仮定するなら、15t、100km/h(27.8m/s)ってとこか？
これって戦場で考えるとどの程度に相当するもんなんだろ
とりあえず魔法障壁について、強度が明言されてるのはこれくらいだった気がする
一応、普通の対物魔法障壁で狙撃銃のライフル弾くらいなら耐えられるみたいではあるけど（そうでなきゃそれで狙撃に対応しないはず）

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:02:31 nLapWK/m0
日本のイージス艦でさえ
ハープンミサイルは音速で100キロ以上の射程で誤差30センチ
数十発撃てる対空ミサイルはマッハ3以上で射程30キロ
接近戦では秒間50発は撃てる自動迎撃マシンキャノン、ファランクスを2基搭載。
更にヘリ、魚雷も装備。
バリアは無いが日本の製鉄技術の粋を集めた装甲は1メートル以上の厚さ。

タカミチはこんなのに勝てるんだからやっぱり凄いな。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:08:17 2/7ENn+R0
海中から豪殺打ち込むとか。（できるのか？）
それが可能なら一発目で音響センサーかソナー手
倒しといて接近して直接船体にダメージ与えるとか。
どうやってそこまで接近するか

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:19:40 q4t1oMK30
>>371
戦車の主砲は大体20ｋｇ、初速1700ｋｍくらいらしいので運動エネルギーだけでいえば
10ｔトラックの半分くらい。まあ風障壁使ってれば足は止められるにしても
防ぎきれるんじゃないかと。ただ、毎分15発撃ってくるらしいから一発もらうときつそう

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:41:04 nHKSHF7y0
トラックと戦車砲じゃ貫徹能力が違うでしょ。
トラックを防げる壁が、戦車砲を跳ね返せるというわけではない。
少なくとも10tトラック程度を想定した障壁じゃ、戦車砲は防げない。
まあ何重にも障壁重ねて、弾の角度を逸らすことに全力を注げばあるいは、といったところか。

376:374
08/02/01 18:48:06 q4t1oMK30
どうも1700ｋｍはかなり昔の戦車みたい、現用だと明らかに無理

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 18:59:20 g8Z+pLYMO
>>371
>>374
90式戦車の120mm徹甲弾の運動エネルギーは6～8万メガジュールって軍事板で聞いた事ある。
つまり、おおざっぱに計算すると30tのトラックが時速100kmでぶつかってきた衝撃と同じ位やね。
機甲科に行った同期に「自分の戦車の砲で自分の戦車撃ったらどうなんの？」聞いてみたら、一番
装甲の厚い箇所なら余裕で耐えれるとか言ってた。

つまりタカミチの豪殺は、時速100kmの30tトラックがぶつかった衝撃に余裕で耐えれる装甲を
ブチ抜けるって事かと。
化け物だね。
エヴァがタカミチが本気ならネギは数秒で殺されていたとか言ってたが本当だった。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:10:16 9R8MHOTOO
実際の描写から考えるともう少し上になり得るな。
中ボス3体を含むロボ軍団を粉砕し吹き飛ばしたり、30mの鬼神の腹に大穴を開け押し倒した
タカミチの豪殺居合い拳は明らかにトラック衝突の比ではない。
そしてネギの場合、風障壁は豪殺居合い拳を防いでいる。

それとこの漫画では全般に、打撃･貫通･切断いずれの性質にも耐性があるし、
少なくともトラックは1つの例であって、障壁がトラックを想定してできているわけではない。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 20:40:41 vgeVBTPi0
一口に豪殺居合い拳といっても、作中での威力はピンキリな感じだけどな。
個人的にはこんな印象。
鬼神腹部貫通≧地下水道＝ガトウ（アル）＞対鬼神（初撃）＝対ネギ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:09:21 S8lQETdx0
タカミチの豪殺居合い（鬼神腹部貫通）＝ネギの暴風（同じく腹部貫通）≧超・燃える天空
よって、ネギの全力展開・魔法障壁はかなりの防御力を誇ることが分かる。

魔法の矢が岩を破壊することから、魔力を帯びた肉体の防御力の底上げはかなりのものだと思うけどね。
岩を破壊するという点を考えたとき、拳銃では無理。

魔法なのだから、結果的に岩が破壊されているのであって、衝撃力とイコールかどうかはまた別の話だと
思っているけど、同様の理屈で衝撃力などの測定だけでハープーンなどのミサイルが通じる論拠には
ならないんじゃないかと思っている。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:40:38 biJAYfXo0
ネギの暴風＜超・燃える天空　だろう
本人も自分以上の魔法だと言ってるし
カモも威力は劣るが詠唱は早いと言ってる

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 21:44:59 q4t1oMK30
>>380
冥府の石柱の説明で、物体であるために魔法障壁は通じず
運動エネルギーが巨大なため対物で防ぐことも難しいという説明があるから
運動エネルギーが巨大な物体はかなり有効だと思うが
むしろ結果の衝撃がイコールなら魔法使いへの有効度は
普通の物体＞魔法かもしれない

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:07:14 2dk+Aoa50
俺も>>379と同じ印象受けたな

１、ネギとの試合で使った豪殺居合い拳、鬼神への1発目と2発目の攻撃（全く効いてない）
２、ロボ軍団を殲滅した一撃、鬼神の体をぶち抜いた3発目の攻撃

この2つは似てるけど別の技なんじゃないか
２が豪殺と言われたことはないし

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:11:14 biJAYfXo0
ただ単に拳に乗せた魔力の差だと思うが

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:32:14 HNcjo6tp0
箒回収して高速機動しながらアイテムで魔力回復＋嵐連発でいいやん。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 22:53:05 VkN2K8+A0
破片の威力がどうとかより、視界が遮られるがまずマズくないかい。
避けるだけの方がいいと思うけどな。

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 23:11:56 vgeVBTPi0
中堅以下では、リムが一番対イージス艦戦闘に向いてるな

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:08:25 sH1wkHgJ0
サイズ的にはそうだね。

しかし、いかんせん使っている呪文が植物系で海に浮かんでいるイージスとは相性が良くなさそう。
海草が武器になるかどうかがポイント？

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:09:14 nbQAK1fw0
あの数値に載ってないキャラはどれくらいの強さなんだろう
せっちゃんはカゲタロウよりちょっと弱いくらいかな

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:26:40 eDcPmEWwO
>>356
いや。だから、確かに核を中心部で喰らえばその数千度の熱線で死だろうけど、
ネギの各種肉体強化の強さも考えたほうがいいと思う。
第一、核と言っても中心から逸れれば逸れるほど熱は下がる。ネギも動いてるんだし。中心で捉らえるのは
むずいでしょ。
普通の炎さえ千度は超える熱さなのに、ネギまの魔法使いは余裕で無傷なんだぜ？
ちなみに、ネギが防いだ「燃える天空」についてだが、あれの原型と思われる
旧約聖書のソドムとゴモラを焼き払った神の炎についての考察だが、
俺の持ってる「小説『聖書』旧約篇」（ウォルター・ワンゲリン著、仲村明子訳）によれば、
「火とタールと、煙をあげる硫黄がソドムとゴモラの町にふりそそぐのをみていた。
天が谷を黒くおおい、そこに生きていたすべての動物と植物を焼きつくしていた。」
「最後にひと目町をみようとしてふりかえった妻は、そのとたん塩の柱になってしまった」

軽く核クラスの威力だな。つか核でも天を覆い尽くす爆発は無理だろうよ。キノコ雲自体は爆発じゃないし。
コバルト爆弾式の核でも無理だろう。
しかもその炎をみた瞬間塩になって死ぬとある。
超の年齢や魔法熟練度からみれば、これほど広範囲は焼き付くせない
だろうけど、それでも範囲縮小版のそれをネギは防いでいる。

それに、銃弾は障壁で防御、ミサイルの迎撃で飛んでくる破片も常時展開の魔法障壁で防げれるだろ。
しかもライフル程度はネギより圧倒的に雑魚い真帆良防衛騎士でも
ふせげれるんだ。まぁ確かにミサイルは防げれないだろうがな。

ネギが超音速で動けれる根拠は瞬動。
銃弾を斬れる神鳴流剣士でも反応できん。
それで回避＋ミサイル迎撃＋高速移動＋防御魔法で充分だろw

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:40:47 RzCHrHHu0
やわらか戦車は0.2くらいか？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 00:48:00 x7aNlsHI0
マッハ３で飛来するらしいミサイルを、ナギやエヴァンジェリンはどうやって防ぐのだろうか。
どっちにせよまったく効かないと思うが、どうして効果がないのかを考えて、それがネギにも適用できるかどうかだな

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:29:43 mbCLYlcM0
>>392
そりゃあもちろん、呪文でミサイルをひきがえるに変えるのさ。

まあでもマジな話、Sクラスの魔法使いはマクスウェルの悪魔も呼び出せ
そうな勢いじゃね？

スレの流れ的に魔法側の直接的な物理干渉能力が近代兵器側の物理力に
どう対抗するかの流れになってるけど、近代兵器も投射兵器の運動量を
除けば基本は化学反応がベースだし、核だって臨界起こさなきゃ暖かいだけ
だし。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:44:27 c2D8tsDG0
>>390
一番あり得る状況が「気がついたら核トマホークが頭の上にいた」だと思うが。
亜音速のミサイルの接近に気がつく何らかの手段がなければ、逃げることさえまず無理。

また目の前でミサイルに気がついた場合でも、瞬動は短距離移動限定のものだし、そもそも
遠くから飛来する飛行機のようなものを目にして、即座に核ミサイルだと判断が出来るはずもない。
普通に100キロトン級の直撃を食らって、蒸発するのがオチだろう。

と言うか、イージス艦相手に喧嘩売るのに、核トマホークに耐える必要なんか始めからねーじゃん。
なんでそんな苦労してるんだよｗ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 01:53:47 RzCHrHHu0
イージス艦にロックオンしてミサイルを剣で弾き返す

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:06:33 c2D8tsDG0
>>393
近代兵器側が魔法使いに対して全く無知で、魔法使い側は近代兵器の何もかもを
知っているという前提はフェアじゃないな。
銃やミサイルが危ない、と言うことは知っていても、それ以上は無理。

イージス艦の目の前で怪しい男がぶつぶつ呪文唱えていても無視されるように、
魔法使い側だって近接信管の存在を知ってるかどうかも怪しいもんだ。
虚空瞬動でシー・スパローをひらりとかわし、その直後に爆発に巻き込まれて
一発アウトと言うことも考えられる。

タカミチくらいならどっちの世界の武器にも精通しているだろうが、そうでなければ
魔力や呪文が少々強力であろうとも、知らん武器を避けるのは難しい。
例えプルトニウムを豆腐に変える技を持っていたとしても、そもそも数km先の
核ミサイルが危険だと言うことを知らなければ、技を使う前に蒸発するよ。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:45:06 UbzGV02s0
>>392
エヴァの場合、自分に直撃するのであれば、エクスキューショナーソードでなんとかなりそうだな
それによって発生する冷気に耐えられるっていう前提付きではあるけど
ネギも未完成とはいえ使えるみたいだから、ナギも使えるのか？

つーか、エヴァの場合、370km離れた距離を影を利用したゲートで移動出来るわけで
イージス艦だろうがなんだろうが、内側に入り込んである程度規模の大きな魔法使えば終わりか
流石Sクラス、とんでもねえ

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 02:52:10 Wlu7h4A8O
核は数千度どころか、
数億度に達するからね。

吸血鬼だって原子分解されて復活可能なのか
不明だな。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:02:13 UbzGV02s0
>>398
>>397はただのミサイルの場合ね
核弾頭搭載だったらどうしようもない気がする

ところで、昔絶対零度の空間に電磁波を発生させると核兵器を防げるみたいな話を見た気がするんだが
（うろ覚えな上、どこで見たかもわからん。もしかしたら色んな記憶がごっちゃになってるだけかも）、
それってほんとなのかね？事実だったら、エヴァが本当にとんでもないことになるんだが

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:09:38 c2D8tsDG0
>>399
バスタードかな？カルスがそんなことやってた気がする。
元ネタがなんなのか、本当かどうかは知らねー。

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 03:27:19 x7aNlsHI0
それは超伝導だったような。究極のアースで電撃無効って理屈の。
でも食らってる魔法は電撃系統だったっけ？？

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 04:34:46 3vW54TWe0
威力は10MeVだった気がする

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:45:02 mbCLYlcM0
>>396
どっちかっていうと両方が両方の情報をある程度持っている前提で話していると
思ってるけど？
でなけりゃ超ロングレンジでミサイルで人を狙撃するなんて話になるわきゃない。

実際の所、ネギま世界じゃ政府レベルでは認知されている可能性は高いだろ。
魔法世界とは直接関係なく神鳴流や忍者や超人拳法家や狂科学者がいる世界だ。

もっとも、魔法使い側が情報持ってるなら弾頭をちょっとマイナーな爆薬・構造の
ものに変える手もあるか。威力が多少落ちてもいいなら選択の幅は広いしな。

あ、エヴァについては茶々丸の使用はもちろん禁止だよね？

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 06:55:06 mbCLYlcM0
>>398
「魔力」や「気」の存在は肯定されているので、エヴァという存在の
情報体はそちらベースで維持されていると考えるべきじゃね？

であれば、物質ベースの肉体はいくらでも換えが利くというか、
なんとかなるんじゃね？
エヴァが「疲れる」っていうくらいだから何らかのペナはありそうだけど。
（時間がかかるとか、魔力を結構使って再チャージにやっぱり時間がかかるとか）

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 07:05:49 mbCLYlcM0
>>399
とりあえず周りを真空にしときゃ放射線ダク、熱・衝撃波少なめになんじゃね？
それに意味があるかは知らん

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 08:57:55 wuMx+Jnt0
ところで、ラカンがどうしてイージス艦の戦闘力なんて知ってるんだろうな？

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:35:35 a5qq4bqLO
>>406
もしかして実際に沈めたことあるんじゃ……。それこそ斬艦剣の一撃で。

とりあえず転移魔法が使える魔法使いが相手だと近代兵器じゃ対抗できないな。AA+以上の魔法使いだと数百キロ以上の距離を一瞬で移動できる奴も珍しくないみたいだし。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 10:48:18 PQT5CD72O
>>407
ネギまの世界だと金さえ出せば真名が使ったように転移魔法符も買える。
強制転移魔法で数万キロは移動出来てるわけでw

確かに戦い方次第ではｲｰｼﾞｽ鑑もすぐに制圧できるよ。

千雨も言ってるようにｲｰｼﾞｽ鑑はﾏﾂｹﾝのネタなんだから、みんな釣られ過ぎだって・・・

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 12:17:02 wuMx+Jnt0
いや、でもね、今回の冒頭にあった「世界勢力図」
アレを見るとハートランド国家（旧ソ連のような）と
リムランド国家群の対立の地図のように見えるんだ。
そしてハートランド国家がオスティアの西側で海へ向けての
出口を獲得し大洋に進出を始めた状態。
だから突破口はもう開いてしまったのでオスティアの重要性
は低下し、打ち捨てられたままになっている。
そういう地図に見える。
でもそうだとすると、航空機の発達にもかかわらず
シーパワーが非常に重要な要素を荷っているようにも見える。

つまり、魔法世界にも海軍があり、イージス艦相当の戦力があるんじゃないか？

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 13:28:45 eDcPmEWwO
>>394
ネギまで愛衣が超の偵察ロボを見つけた巻の説明を嫁。
索敵は魔法使いにとっては余裕らしいぞ。
しかもネギの場合は気配を消してるフェイトすらみつける性能。
ミサイルなんて余裕で索敵できるだろ。
ミサイルを避けるんなら高速機動でも充分だがな。
あれはネギの杖の最高速度（時速120㌔。秒速33㍍）を一気に出す回避魔法。
しかも、ミサイルは魔法の矢で遠くで撃墜すればいい。

つかこれは核爆弾といっても、リトルボーイの場合だが、リトルボーイの爆発で建物が全焼する範囲が
約2㌔以内なんだ。つまり、ネギの杖の速度なら一分以内に2㌔程度なら
移動できる。しかも、核が大爆発するまでのタイムラグと、
ネギが長距離から迎撃できることを考えると、
核の熱線を回避して死ぬことはない。
つか超の時も熱によるダメージは皆無だったしな。
燃える天空は数千度はいってるんだろうけど。

ちなみにリトルボーイだと、最高の地表面温度で3000～4000度程度。（爆心地から半径500㍍以内）
それより外は、普通の炎に焼かれるのと大差ない程度の熱さだから、
ネギがダメージ受けるのはありえない。
500㍍なら15秒程度で回避できるネギ君。
核といっても、建物の崩壊による怪我や二次災害が主な破壊の原因だからな…
熱線といっても、普通の炎がネギまの魔法使いに効かないのは解ってるんだから、
正直爆心から500㍍以内にはいらなければ核で死ぬことはない。
放射能はステータス異常としてこのかで治療でいいだろうし

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:02:15 c2D8tsDG0
>>409
航空機やミサイルが存在しなければ、イージス相当の軍艦なんか発生しないだろう。
何らかの海軍があり、何らかの艦隊があるという話には同意するが、それが
イージス艦である必要はない。
もっとも、鯨が一般的な航空機になってる世界で、海軍と空軍の差があるとは断言出来んが。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:16:30 c2D8tsDG0
>>410
魔法使いには、確かに超感覚能力があるし、説明にもそうある。
しかしそれの有効範囲はどれくらいなんだ？
気配消してるフェイトを見つけるのと、数百km向こうのミサイルを感知するのじゃ話が違う。
ジャングルに放り出されたネギが、茶々丸に探索系は頼り切りだったことを考えても、
魔法使いの一般的な探知能力は「高精度ではあるが、有効範囲は狭い」ことは間違いない。

あと、温度ばかり目がいって、気圧のことを忘れている。
爆圧と言ってもいいが、何十万気圧という爆風で吹っ飛ばされるわけで、並みの障壁じゃ
それだけで吹き飛んでしまってもおかしくない（当然燃える天空より遙かに強力）。

何というか、核爆発というものに対するイメージが全体的に欠けているよ。
500m離れていればたいしたこと無いみたいな事言っているが、リトルボーイだって
1km圏で鉄骨鉄筋ビルが丸ごと倒壊してるわけで、普通の炎で焼かれるとかそう言う話じゃないだろう。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 14:19:04 GkWkiizI0
もうミサイル等の装備を全部とっぱらったイージス艦だったってことで、納得しとけよw

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:09 lF7T2OdR0
>>410
ミサイル避けるって・・・・・
ハープンでもほぼ音速、
対空ミサイルはマッハ3～4に達する速度。
15秒で500ｍのネギがなんで余裕で回避できるんだよ。
ミサイルが1キロ先にいるのが感知出来ても、
1秒以内に命中してしまうぞ。

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:03:47 wuMx+Jnt0
>>411
強力な砲を積んだ航空機が登場してるんだし
実際に空挺降下の場面も描かれているんだから
航空優勢の重要性はあの世界でも同じか、
兵員が箒に乗って空中機動できるんだからより高いと思われ。

その状態でなぜかシーパワーの根源たる海軍が存在するなら
空母相当の艦は無いほうがおかしいしそうであれば
何らかの対艦攻撃手段はあるんだろう。
ならイージス艦相当のなにかはあるんじゃないか？

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:10:43 5fG4EXr50
>>408
強制転移ってあれゲートポートのを利用したんじゃないかな流石に

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 17:18:21 9Rpsb6Io0
>>415
空母が海に浮かぶ必要が、あの世界だとそもそもなさそう。
鯨が空飛ぶんだし。一般兵員が気楽に空を飛べることを考えると、陸海空軍の区別が存在しないかもしれない。

あと、そこまで迎撃手段がシステム化されてるかな、という気はする。
対空迎撃能力を持つ魔法使いが艦橋にずらっと並ぶとか、いっそバリアでも張ればいいのでは。
障壁という対抗手段が一般的に使われてる世界なんだし、イージス艦はいらないでしょ。
対空駆逐艦相当のものならまだ考えられるけど。

戦艦やフリゲートならともかく、イージス艦はそこまで普遍的な艦種じゃないと思う。
実際現実でも、イージスなんか出てきてから三十年ほどしか経ってない、歴史の浅い艦種だし、
魔法世界になくて何の不思議もない。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:11:54 eDcPmEWwO
>>412
リトルボーイの場合全懐地域はほぼ全焼地域と同じ範囲。
しかも当時は木造の建物が多かったからこの被害なのであって、爆心地に近くても、
鉄筋の建物なら爆風に耐えてる。確かにNHKだかの世界各国の核実験のドキュメンタリー見た時は
俺もその威力にびびったけど、それを思い返しても、鉄筋の建物は耐えてるし、
バスとか電車も十数㍍吹っ飛ばす程度の爆風だったはず。
爆風の威力は豪殺居合拳と大差ないと思うぞ？
ただあの威力が四方八方に飛び散るから強く見えるだけ。
爆心地のすぐ近くの橋も無傷だったし、爆心のすぐ真下付近にあった産業奨励館も鉄骨やレンガ部分（つまり建物の大部分）が未だに
原爆ドームとして残ってる。
爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
>>414
対空ミサイルは低く飛んでればいいだろw

つかネギは肉体強化で視力も増してるはずだから、視界が遠くまで開けた空中ならミサイルが10㌔程度先にある
時点からみえててもおかしくはないのでは？
ネギまキャラは普通に音速越えをしているはずの銃弾を近距離で避けたり、
斬ったりしている。超戦の時なんか十㍍ちょいしかない近距離で銃弾を避けている。
銃弾をマッハ1で換算すると、マッハ1で秒速340㍍くらいだから、
ネギはそれを20㍍で避けているとして、ネギは銃弾に対して十七分の一秒、つまり0．1秒以下で
回避していることになる。マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが102㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。

しかも、撃墜せずに避けたとして、ネギと対空ミサイルの距離が1㌔しかなかったとしても、秒速33㍍で高速機動ができるんだから、
当然ミサイルが爆発を起こす範囲外まで回避可能。

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:19:56 eDcPmEWwO
すまん
計算間違えた。
ネギが秒速340㍍の銃弾を20㍍で避けたとして、
20÷340＝0．05882352941秒で銃弾を避けた計算になる。

マッハ2や3でも、その反射神経をもってすれば、魔法の矢で容易に撃墜できる。10㌔先にミサイルをみたら、その対空ミサイルが60㍍進むまでに回避または迎撃行動を取れる計算になる。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 19:55:46 PQT5CD72O
漫画描写だから表現は遅く見えるけど、光と雷の矢の速度は光速なんじゃないの？

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:12:00 Wlu7h4A8O
ネギが避けてもミサイルも追って行くぞ。

そもそもイージス艦てのは、
音速以上の速度で動く物体を撃破するシステム。

魔法の矢で撃墜なんて、仮に可能だとしても
一度に10発位飛んで来たら終わりだな。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:14:09 6coeSgvr0
>>420
高速だよな？

魔法障壁ないから…って言ってるのだから、全く攻撃出来ずに撃ち落とされるという懸念は無いんだろう

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:24:08 Wlu7h4A8O
内部にまで潜入出来れば破壊も可能だろうが。
こんごうでも100発装備のミサイルを全部交わして
主砲とファランクスの射程内で、
雷の暴風の呪文を唱えるなんて可能か？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:36:20 eDcPmEWwO
>>421
魔法の矢一撃の威力＝ネギの魔力パンチの威力＝岩を簡単に破壊する威力。

つまり、魔法の矢が一矢でも当たればミサイルは爆発するだろ。
ネギのパンチを受ける衝撃と同等なんだから。

そして魔法の矢は連射可能、今のネギなら100矢以上を普通に使える。

まぁネギとイージスのレベルの差は結局ネギの魔力切れだろうけどさ。
まだ魔力の効率的使用ができきらんネギならしかたないな。

逆にいえば、魔力の効率的使用ができれば今のネギでもイージスに勝てる可能性はある

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 20:56:45 Wlu7h4A8O
いつから呪文無しで100本も撃てる様になったんだ。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:28:18 9Rpsb6Io0
>>418
URLﾘﾝｸ(www.pcf.city.hiroshima.jp)
まあ、上辺りの画像を見てみるといい（要QuickTime 4）。

原爆ドームが残った、というより、木造の建物は跡形も残らずに消し飛び、
一部の鉄筋ビルが「跡形を残した」と言う程度だよ。
原爆ドームだって実際には全壊状態であり、熱線に強い鉄骨や煉瓦壁が部分的に残存しただけ。

URLﾘﾝｸ(ww2.enjoy.ne.jp)
↑これ一枚目と二枚目を比べれば、「残った」という本当の意味がわかるはず。
本当に建物の大部分が残ってるなんて思ってた？

>爆風といっても、時速120㌔の出力で飛んでる上に、障壁も丈夫なネギに効果はないだろ。
>第一、ネギは「風よ」って唱えるだけで、風をある程度自由に操れるんだぜ？
時速120kmなんか何の慰めにもならないよ。
ネギが風系の得意な魔法使いだというのも知っているが、「風をある程度操れる」とか
そんなレベルの話じゃない。

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:15 SjeOrwYk0
じゃあどうすりゃ勝てるのか？ってところも考えてくれ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:37:20 PQT5CD72O
>>422
Ｃ、光速＝約30万Km/s（真空中）
遅く見積もっても15万Km/sは出てるかと・・・
光と雷の精霊が物理的な性質を持っていればの話だが・・・

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 21:55:14 cK5EOXq20
>>428
見てから回避したり弾いたり出来るのだから、それはない

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:01:04 u49zKrqR0
作中のどこの描写をどう解釈すれば、光の矢が光速になるんだよｗ

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:09:46 5fG4EXr50
>>428
あれって光の矢はただの魔力の矢っぽい気がすんだよな
風とか雷とかはそれの表面とかが変化してそうなってるだけって感じで
なあそんな妄想はともかく矢の速度は物理は関係なく大体同じくらいだと思うぞ

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:21:14 u49zKrqR0
今更だけど、冥府の石柱と氷神の戦鎚って同系統の魔法？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:31:39 3pXIt0Rf0
石は召喚、氷は作ってる

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 22:53:04 60Obp6CS0
ソ連が実験した史上最強の５０メガトン級水爆ならほとんどの魔術師は瞬殺！
広島型原爆の3300倍の威力！

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/02 23:13:04 OfGDc2RL0
そういやなんでアスナは冥府の石柱を消去できたの？

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:05:09 9Rpsb6Io0
泥沼なのもなんなんで、ネギvsイージス艦戦に当たってのレギュレーションを考えてみた。

基本的に互いに不意打ちなし、油断なし、殺し合う気120%。
あまりお互いの詳しいことは知らない。
特にイージス艦側は、魔法使いを「なんかメチャすげー超人」くらいにしか知らない。
そう言う前提で。

---------------------
対敵距離50km。
この時点で互いが互いに気がつき、同時に戦闘状態に移行。
双方とも海上、天候晴れ、波は穏やか。
双方ともに弾薬満載、魔力MAXのベストコンディション。

「ネギ」・・・勝利条件：イージス艦の撃沈、もしくは占領、兵員の戦意喪失
・基本スペックは202時間目時点
・杖により飛行中、戦いの歌発動中
・仮契約者、支援者などは現れない（千雨のハッキング支援、木乃香の回復等もなし）
・イージス艦に対する知識
　強い軍艦、レーダーとかあるらしい、ミサイルも撃てるらしい、大砲も撃ってくるはず。
　ミサイルは誘導してくるらしい。近づくと勝手に爆発するらしい。
　近づくとものすごい数の弾を撃たれるらしい。
・イージス艦そのものと戦った経験はない
・一般的な「船」と言うものに対してなら、それなりに知識はある
・レーダー、ミサイルの誘導、VT信管などに対する技術的、原理的な知識はなし

「イージス艦」・・・勝利条件：ネギの殺害、もしくは撃退
・あたご型護衛艦
（参考:Wikipedia項目ﾘﾝｸ）
・僚艦なし、固有搭載機なし、搭載艇は格納したままの状態
・衛星からのデータ受信あり、GPS使用
・魔法使いに対する知識
　空を飛んで、手から謎の光線を出し、銃で撃った程度じゃバリアで跳ね返す。
　謎の光線をまともに食らうと、船が沈むかも知れない。
　100人力。ハリウッド映画のアメコミヒーローみたいな相手。
・魔法と超能力の区別もついていない
・法律的な縛りはこの際フル解除。むしろこれは自衛戦闘だ！

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 00:52:43 gwqnQ31q0
泥沼じゃねーって
ネタを肴に楽しんでる中、一部の奴がムキになって長文でやり合ってるだけ
やりようによっては勝てる、それ以上でも以下でもないだろ
そんな頑張ってシミュレートする意味なんかない、っていうか余計エキサイトするのが目にみえてる

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:17:19 gY0PoZhFO
物理法則を合わさないとｼﾐｭﾚｰﾄは出来ないよ。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 01:56:52 hxpUml4T0
>>417
海上輸送路が必要という前提なら海軍は必要だろう。
つまり質量と体積を折りたたむ魔法は一般的に使われているが、何らかの大きな
制約がありコンテナ船やバラ積み船のような貨物船を航空機で代替できないという
理由がなければならない。
（あの封印箱の技術は大戦後の技術であるということであればあの世界には
　物流革命が起き、海上交通路というもの自体娯楽の提供以外に存在しなくなり
　もはや「海軍」自体存在理由がなくなっていて地政学の意味がまったく
　異質のものになっている可能性はある）
あの世界例外的な魔法使いもいるようだが基本的には飛翔速度・航続距離は杖や箒では
航空機には及ばないんだろう。
そして、巨大なガンシップ兼輸送機があるということはこれに対抗するための戦闘機の存在も
示唆する。
　海上輸送路が必要という事情があるのならこれら航空機を活動させるための航空基地や
航空母艦は必要とされるわけで空中母艦とはいかないと考えるべきだろうな。
　となるとそれは攻撃目標となるわけでそこを防御するための技術は存在するだろう。
究極のものは黄昏の姫御子なのだろうがこれはアスナだけか、他に存在しても
ごく少数だろう。一方で都市ひとつ守るための防御結界というものが存在することも示唆されている。
　イージス艦相当のものというのはこういう防御結界を展開する能力、攻撃してくる脅威に対抗する能力
それらを統合指揮する指揮能力を集約したものという意味でそういうものはあるんじゃないか？

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:04:18 eUq6hT6q0
>>435
冥府の石柱は召喚物
ハマノツルギを使えば、修学旅行での鬼とか式神と同様、送り返すことが出来る

というか、ネギが高速での移動が可能だからって、ミサイルにどうとでも対処出来るって発想がおかしいだろ
仮にマッハ1.5の弾丸にネギが反応出来るとしても、マッハ3以上の物体をどうとでも出来るってことにはならない
たとえば、150km/hのストレートに対して打率.700とか記録してるバッターがいたとして、
300km/hを同じように打ち返せって言ってるようなもん（距離関係とか、明らかに違うけど）

ところで、何で核弾頭をリトルボーイで計算してるの？
今使われてるのって、リトルボーイとは比較にならないだろ

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 02:33:20 hxpUml4T0
リトルボーイって15㌔トンくらいだっけ。
トマホークのは6㌔トンから500㌔トンの可変威力だから比較にならないてこともなさそう。

トマホークは亜音速ミサイルだよ。マッハ３なんてことはない。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 03:17:54 WILOyxHQ0
すげぇ。全開だなぁ。
うーんと、まず空飛ぶ鯨船が鬼神兵を輸送できる。かなりの質量でも運べるわけだ。
次に作者はあんまり気にしてないと思うけど、学祭の時に魔法のアイテム2500セットを
転移魔法かなにかで送ってもらってる。
この２点があると、海上を輸送する特別な理由を見出す方が難しい。

更に、ケルベラス大森林にいるような大型のドラゴンが存在するとなると、
海は旧世界のそれとは比較にならないほど危険ということも考えられる。
これらのことから、海上の輸送路は発達する条件にはないかもしれない。
結果的に空路の発達がそれを証明してそうな気がするけどね。
（だけどみんなホウキで空を飛べると思っていたけど、どうも魔法学校卒業生だけの特権臭い）

人工密集地が海の近くに設定されていること、
テンペテルラにいるまき絵がマグロに似た魚を仕入れていることを思うと、漁業は盛んな様子もある。
あとはスタッフがどのぐらい設定して来てるかとの戦いではないかなぁ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 09:49:48 MEFgCxASO
>>425
ネギまの魔法使いの呪文詠唱の異常な早さは、ネギぱのエヴァの巻の「茶々丸が武力介入をしてからエヴァがスクナを倒し切るまで
15秒しかたっていなかった」
っていうので解ってる。
それに、ネギは無詠唱だと光の矢を五発放てれるし、無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
>>426
爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
つまり、爆風といってもせいぜい鉄を破壊出来ない程度。
豪殺居合拳より強いって訳じゃないだろw
豪殺居合拳だと鉄筋すら残さず破壊だろうし。
>>434
ちなみにコバルト爆弾だと浚に威力が期待できるらしい。
ちなみに、リトルボーイで20㌔㌧の爆発。
イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5～15㌧、つまりリトルボーイの0．25～0．75倍の威力。
旧ソ式のそういう大威力のミサイルは、例えばロケットみたいな巨大大陸間弾道ミサイルに
積むのであって、イージスに搭載出来るトマホークみたいな小さいミサイルに搭載はできん。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:55:28 eUq6hT6q0
>>441
トマホークに積める核弾頭で考えると、リトルボーイより特別強力ってわけでもないのか
それに、意外と遅いのな。軍事兵器は詳しくないもんで…
けど、>>356にあるSM-2ミサイルを考えると、撃墜出来るかどうか怪しいな

>>443
＞無詠唱呪文が連射できるのも確認済み。
どこだ？学祭のとき、技後硬直が発生するような描写があったのは覚えてるけど

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:57:57 zpmSopsA0
>>443
>爆風は鉄骨やレンガで耐えれるってのは確かだな。
>産業奨励館はレンガ部分が大破しているだけで、鉄骨部分は普通に残ってる。
二行目で、すでにレンガ耐えれてないじゃん。
本当に>>426の写真見た？原爆ドームは大部分が倒壊し、中央ドームが僅かに残っただけ。
"普通に"なんか何も残ってないよ。

>イージス艦のミサイルに搭載可能な小型核爆弾は5～15㌧、つまりリトルボーイの0．25～0．75倍の威力。
200ktほどいけますが何か。10倍くらいですかね。
つーか㌧と㌔㌧の区別がついてないのは誤字か？それとも本当に区別ついてないのか？
ツァーリ・ボンバがイージス艦から発射できないのには同意するが、ICBMにだってそもそものらないぞ。

君、「核爆弾は、青白い炎で40秒間燃えてから爆発」と言った人でしょ？
ぶっちゃけもう核爆発系の話はやめたら？
あまりに知識がなくて議論になってないよ。
とりあえず結論保留でいいから、もうちょっと勉強してきた方がいい。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 12:59:07 Nz19zQo10
13日までこのわけのわからん議論が続くのか・・・

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 14:06:48 cWxnQUID0
作者が表にイージス艦や戦車を出しちゃったから・・・
ところで赤松は軍事を知っているのか？

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 15:09:57 r42Z3mtg0
趣味でエアーガンや電動ガンを弄ってる程度でしょ

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:08:39 AuzGhBqH0
>>443
「魔法の矢はある程度誘導できるが、基本は数頼み。」
だとコタローが言ってるだろうが。

いつの間にイージス艦が一斉に発射してくるホーミングミサイルを百発百中で迎撃できる設定になったんだ？

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:23:55 KANXYyrAO
レベル的に戦車の大砲に打たれても平気なんですかね^^
なんという萌えＤＢ（笑）

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:33:09 AuzGhBqH0
DBはまだ遠い。

テニスの王子様の連中と互角レベルでは？
同じ中学生だし。

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 16:42:30 AUYp+tMB0
バトル漫画で深く考えるってこと自体ろくでもない気がする

でもなぜか議論したくなる！ふしぎ！

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 17:39:26 eYP/XScIO
俺、軍事には詳しくないけど、レーダーって生物を捕捉できるのか？
アレってある程度デカい金属(砲弾程度？)しか捕捉できないようなイメージがあるんだけど。
鳥と間違ったりしないのもそういう理由かとｵﾓﾀ
あ、でも熱探知機使えば何とかなるかな。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:14:21 hr2/0FR1O
>>447
赤松に責任はねーよ
強さ厨に餌撒いたのは確かだがな

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:14:37 D1EYd/nC0
熱なら魔法で誤魔化せるんじゃないの？
温度下げればいいんでしょ。
氷系魔法が使えないってことはないだろう。戦闘で使えるレベルは厳しいとしても。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 18:27:36 Qk6ZJhXU0
>>447
実際に戦車やイージス艦と戦わせるならともかく、
強さの例えに出すぐらいなら聞きかじり程度の知識でも十分ジャロ。
まあ、軍オタ相手には通用しない理屈だがなｗ

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:12:24 AuzGhBqH0
>>453
違う。
軍事用のレーダーは余計な物が表示されないように調整されてる。

こうもりはちゃんとレーダーで虫取ってるだろ。

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:35:42 zpmSopsA0
>>453
デカイ金属の方が見えやすいというだけで、生物にも普通に反応するよ。

【イスラエル戦闘機が緊急発進、「敵機」は渡り鳥と判明】
URLﾘﾝｸ(www.afpbb.com)

>>457
コウモリは超音波使ってるからソナーなんだが・・・

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 19:35:55 VgolZx870
どうやって余計なものと判断してるのかって話だろ…

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 20:59:31 lPvmHg0I0
>>447-448
マツケンはデザートイーグルのマガジン下部にしっかりガス注入口を
書いてしまうくらいだからな。
あれで龍宮の使ってるデザートイーグルはガスブローバックと特定されてしまった…

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:29:45 zpmSopsA0
>>459
レーダーは普通に生物に反応するし、鳥ともよく間違える、と言う話だよ。

現在イージス艦に搭載されているようなレーダーは、解像度だけで言えば200km先の
数十㎝サイズの目標も探知できる性能を持っている。
ハード的にもソフト的にも、イージス艦が人間大の時速100km前後の飛行物体を見落とす可能性はない。
人間側が誤認だと勘違いする可能性はなくはないが、まあ期待しない方がいいね。

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:30:50 Zm7KfeDq0
もうすっかり近代兵器と戦うスレになっちゃったな……w

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 21:51:05 KJvBdSsK0
本スレは見えない敵と戦ってるしなｗ

>>461
いや、見落とすかどうかじゃなくて、撃つべき目標か否かを判断出来るのかってことでしょ。
余計なものが表示されないって書いてる人がいるから。
鳥かもしれなくてもミサイル撃つことになってるの？
核ミサイルを発射しましたが鳥でしたサーセンｗ

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 22:27:31 zpmSopsA0
>>463
だから表示はされると思うよ。
人サイズで時速100kmなんて物体を鳥と誤認することもない（極めて不審な鳥とは思うかもな）。
そもそも対空ミサイルやらステルス機は、レーダー上じゃはじめからそんなに大きく写らない。
サイズよりも、飛行進路や速度の方が重視されるだろうね。

で、その後に、ミサイルを撃つかどうかは場合による。
魔法使いを敵として認識してて、作戦行動中ならまあ、撃つだろうね（核はないだろうけど）。
魔法使いの存在なんて夢にも思っていないなら、ヘリでも飛ばして目視確認するかな。
平時、港に停泊中の日本の護衛艦なら、実際に撃たれるまで何もしないかも知れない。
>>436の状況に合わせて考えるなら、対空ミサイルが数発とんでもおかしくはないだろう。

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:07:55 bm1w8MM40
まあ一直線にかっ飛んでったりしたら怪しまれるな。そんなミスはしないだろうけど。
一応、追い風なら自動車の法定速度超えるし、気流に乗れば100km/hで飛ぶらしい＞渡り鳥
そこらへん計算して、なるべく怪しまれないように近づく工夫くらい、詳しく知らなくてもするだろう。
まあ途中でバレちゃうだろうけどな。漫画的にも。

ヘリなんかが飛んできたらチャンスなんだけどなぁ。
うまいことやって取り付ければ、一緒に飛んでいって…。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/03 23:16:45 hxpUml4T0
疑問
捜索レーダーは確かに反応すると思う。そのためのフェイズドアレイダーだ。
しかし、射撃レーダーはどうだろうか？？
そしてなにより生身の人間程度の目標が相手の場合
VTフューズが反応するだろうか？

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 00:49:31 WuGMiItA0
>>445
で
>>443
のやった計算を試算してみた。
広島の原爆（２０キロトン）で>>443 の主張する、ネギが熱戦でやられない
中心部（原爆だとwikipediaによれば0.5kｍ圏内らしい）が２００キロトンもので、
で、
0.5×0.5×３・１４＝０．７８５平方キロメートル（原爆）
×１０倍なので、７．８５平方キロメートル。
７．８５÷３．１４の√が１．６だから、１.6キロ圏内が爆心。

>>443 の計算からして、それでもまだネギの反射能力なら１，６キロ外で核爆弾
を魔法の矢で打ち落とせれると・・・。
まぁおれが>>443 なんだがな。
ネギがム詠唱を連射してるのは、高音戦のとき。
技後硬直も、弾丸がネギに届くまでの間くらいの時間しかないはず。（ロボとの距離
は１５ｍくらい）

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 02:32:38 OF1mUoqE0
核ミサイルも撃ち落せるから平気とか言ってるけど、
爆発すれば普通に考えて放射能汚染でダメだろ？

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 03:26:06 xIoQt+020
ナギやラカンは放射能汚染も無視するに決まっている。デタラメに強いとはそういうことだ。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 07:38:16 ms0Chr9KO
今のこのスレを楽しんで見てる奴は実質何人なんだろうか・・・

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:24:53 fxsjOIhq0
つーか、そんなにネギが近代兵器に負けるのが嫌なのか

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:31:48 80FbwHzl0
タカミチやネギが普通に生活してるところに予告無しでミサイルぶちこんだらその瞬間に決着つくしな

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 10:33:24 VmlBbps90
むしろ近代兵器を負けさせたくない奴が必死に見える
トンデモ超人バトル漫画で何故そこまでこだわるのかよくわからん

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:29:46 KOYfn7hi0
つーかラカン表で三倍も差があるんだから、真っ向勝負じゃネギの分が悪いのは確定だろ？
「やりようによっちゃ勝てる」だけ
なのに何故か「近代兵器の類はネギ級にはまず通用しない」系の意見を言う人がいる

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 13:47:16 qSH5ZnAE0
それ以前にあんなネタとして混ぜたような部分をまじめに議論してるのがな

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 14:41:29 JpeCdm6P0
刹那の強さはどんなもんだろ？
魔法の国出発前のネギは400ぐらいだと思うんだが
刹那520、ネギ500、ヒゲグラ440、アスナ400、高音350位じゃないかな？
紙一重の当て勘だったり、使える戦法の幅が違うぐらいの差かな？
カゲタロウの破壊規模は建物を輪切りにしたり結構凄かった

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:00:23 zhyJVlZBO
某リリカルなvsスレに通ずる流れでしたね

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:12:36 +0KEeBE60
核ミサイル撃ち落とすってのも無茶だけど、軍オタな人たちも、どうやったら勝ち目があるかを考えてくれないと
一応、やりようによっては勝てるってのが前提なんだから
あとタカミチの方が強いってのも考慮してね

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:14:05 3SqKNBSi0
メンバーだいぶかぶってるだろ

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 18:48:52 qSH5ZnAE0
ラカンの表が>>165のままじゃアレなんで調整してみたがこんな感じだろうか？
ランクの英字についてはとりあえず平均ってことにしてみたが

0.5　ネコ
1　千雨(気も魔法も使えない人全体)
2　平均的魔法世界人
3～50　気を使わない状態での旧世界達人
　　　　 Dランク（平均？）
100　魔法学校卒業生
　　　　Cランク（平均？）
200　戦車
　　　　Bランク（平均？）
300　高位魔法使い・本国魔法騎士団団員・麻帆良学園魔法教師(どれも平均)
　　　　Aランク（平均？）
500　ネギ
650　ドラゴン(非魔法種族)
700　カゲタロウ（AA)
　　　　AAランク（平均？）
1500　イージス艦
2000　タカミチ（AA+)(本気か怪しい)
2800　大戦期の鬼神兵
3000　
　　　　AAAランク（平均？）←フェイトはこのあたり
・
・
・
8000　リョウメンスクナ(SAランク以上？)

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:52:13 JpeCdm6P0
>>480
しかしホントいい餌を落としてくれるな赤松は

今週は休載だしその表にクラスメートとか魔法先生を埋めていくか？
小太郎は480ぐらい、古は350ぐらい(近接戦闘ではネギパNo.1?
ネギが一度でもクリーンヒット入れたという話を聞いた事がない)

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:52:16 5T931Jx90
ふと思ったんだが猟犬、ライオン、アフリカゾウはどれくらいになるんだろう

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:54:54 JpeCdm6P0
猟犬30、ライオン48、アフリカゾウ51

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 19:56:45 i1+I8fD30
>>482
みんな3～50じゃね？
200で戦車だしな。

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 21:22:54 8gocboOC0
気を使えない達人だと、さすがに動物よりは弱いだろう

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:22:33 JpeCdm6P0
蒼天航路で曹操の息子が虎を殺してたので(逸話が残ってる)
限界まで鍛え上げた人ならライオンをやれるかもしれない

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:30:12 i1+I8fD30
>>485
銃火器は一応除くにしても、他の武器類は問題ないでしょ。
マサイ族や加藤清正なら、槍一本で虎やライオンも突き殺せるぜ。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 22:48:23 Aj5RQM6N0
表に学園長も乗っけて欲しかったな

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:01:04 8gocboOC0
そうか、武器ありか。せっちゃんも楓も使ってるしな。
でも、数値は人より上になると思うよ。やりそうによっては…ってやつで。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/04 23:14:02 i1+I8fD30
>>489
このランキングじゃ、魔法使いは杖や箒が前提なんだから（じゃないと魔法使えない）、
武器有りは当然でしょ。素手の方が強い達人は武器なしでもいい、と言うだけ。

ちなみに銃火器も有りなら、完全フル装備のランボーなら100超までいけるかもｗ

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