☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆

☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆ at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:18:33 PAip+kVL0
魔法先生ネギま！のキャラの強さについてまったり議論しましょう。
●ネタバレは公式発売日（通常水曜）午前０時から。
●他作品との強さ比較はスレ違いなので禁止。
●説明なくランク貼る奴はスルー。

前スレ
☆魔法先生ネギま！強さ議論スレ☆契約執行22秒目☆
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

避難所（詳細なまとめ等）
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2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:19:03 PAip+kVL0
Ｑ．武道四天王の序列は？
Ａ．公式の作者の発言によると、本気の戦いでは[刹那＞楓＞真名＞古]だそうです。

Ｑ．刹那が楓に勝てるとはどうしても思えないんですけど…
Ａ．翼を解放した刹那は空を飛べるだけでなく、烏族としての力を解放したことにより半妖化し、
　　基礎スペックが大きく上昇すると作者が発言しています。12巻の幻想空間での大技を見てください。
　　さらに作者自身が本気の戦いでは刹那＞楓と言っていますので。

Ｑ．どうしてネギは古菲に弟子入りしたん
Ａ．ネギ発言によると、白髪の少年と同じ技を古菲が使ってるのを見たためだそうです。
　　それ以上は７巻の55話を参照されたし。

Ｑ．魔法剣士なら従者イラネ？
Ａ．魔法剣士が単独行動に適すことは確かでしょうが、一人より二人のが強いでしょう。
　　従者や契約の力が弱くなるわけでもあるまいし。

Ｑ．どうしてネギはスクナとか相手に「９つめの戦闘用呪文」を使わなかったんですか？
Ａ．物理攻撃で滅びず封印するしかない相手を滅ぼす魔法だそうですが、分かってるのはそれだけです。
　　よく出される合理的な推測としては、詠唱長すぎなどでひどく使い勝手が悪い、元来トドメ専用などがあります。

Ｑ．神鳴流には飛び道具は効きませんえ～？
Ａ．「５巻で刹那が背中からの棒手裏剣を片手でキャッチ」「６巻で月詠が不意打ち気味の拳銃弾を弾く」
　　と実体弾を弾く能力には長けてるようです。それ以上はわかりません。

Ｑ．『魔力』と『気』の違いについて教えて
Ａ．『魔力』は大気など術者の外側から取り入れるもので、精神力と術で制御され使用に供されます。
　　『気』は術者の生命力を体内で燃焼させるような形のエネルギーです。
　　ということで「『魔力』は精神力、『気』は体力」といわれるそうです。

Ｑ．龍宮の魔眼について
Ａ．今のところ、不可視の幽霊であるさよを識別したのみです。
　　１０巻での告白生徒一斉射殺に使用されてるらしき描写はあります。

Ｑ．６巻の龍宮の銃ってエアガンと実銃のどっち？
Ａ．わかりません。作者も言葉を濁しています。

Ｑ．タカミチの居合い拳は「完全に対処できるのは龍宮ぐらい」だそうですが、何故龍宮なら可能なのですか？
Ａ．わかりません。魔眼と関係があるのかテクニック面でのものなのか。

Ｑ．タカミチって本気出してたんですか？　
Ａ．パワーとかは加減無しらしいです。でも戦いの態度や試合運びとかは遊びすぎ手抜き過ぎでした。

Ｑ．楓は甲賀中忍ですが今後、上忍にレベルアップしたりするのでしょうか？
Ａ．甲賀は中忍が最上位です。よって上忍は存在しません。

Ｑ．「○○はもっと上だと思う」「△△は■■より強いんじゃないか」
Ａ．そう思う具体的な根拠をお示し下さい。

Ｑ．アニメでは…
Ａ．同人ウニメのことなんて知らんがな(´・ω・`)

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:25:40 2be8Deg10
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4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:52:20 HRttL4BYO
暫定版(７号の時点で)

Ｓ紅き翼、エヴァ
(ちょっとやそっとでは超えられない壁)
Ａタカミチ、カゲタロウ、刹那(羽)
Ｂ楓、真名
Ｃ+ 刀子、神多羅木、刹那(通常)
Ｃ- ネギ、コタ
Ｄ明日菜、古

フェイトなど未知数はまだランキングに入れてない
Ｄ、Ｃは才能が凄いので一足飛びにＢまでは追い付く可能性高し
通常刹那ももうすぐＢに追い付く
(公式では羽刹那＞楓＞真名＞通常刹那＞古)
Ｓはとんでもなく強くＡを簡単に倒せるほど

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:27:13 6shL8wM50
>>1
おつ

>>4
いきなり勝手なランク貼るなよ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 17:54:52 BQk/XzL3O
>>1
乙
あれ？確か今度は23秒目じゃ……

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:01:53 ZJ458lFe0
>>1乙
スレ番違うのはまあどうということはないな

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:30:26 hKrAMBt00
>>1
乙ですよー

前スレはアホに埋めらるわ、新スレ早々に勝手なランキング貼られるわ
いかにも隔離スレって感じだなｗ

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:38:42 MMNMtPWr0
公式で通常刹那＜真名って言われてたか？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:31:22 8GIWjYsJ0
いや、全く、これっぽっちも

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:21:26 +sywPxv6O
真名は強いでしょ

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 03:38:36 8a0fVh/B0
タカミチと同等くらい。

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 11:02:32 KWM88Vya0
刹那って最近はすぐ羽出すから通常刹那の強さとかあんま気にしない方がいい気がしてきた
ところでランキング、C+とBで分けてる意味がわからん

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:10:53 5X3S8GNdO
総合的戦闘能力(魔力、気、武器、経験値込み)
200時間目時点

ﾀｶﾐﾁ、ｶｹﾞﾀﾛｳがﾗﾝｸ確定として補正

S ：ナギ、エヴァ、アル、ラカン？

AAA ：フェイト
AAA-：ガトー

AA+ ：タカミチ(確)
AA ：カゲタロウ(確)、羽刹那
AA- ：楓

A+ ：ネギ、ｺﾀﾛｰ、超(強化服＆魔力開放ﾌﾞｰｽﾄ時)
A ：アスナ(200時間目)、真名、茶々丸(V2)、刀子、神多羅木？、月読
A- ：古、レイ

B+ ：ﾊﾞﾙｶﾞｽ、高音
B ：千草
B- ：愛衣、アーニャ

C+ ：ﾅﾂﾒｸﾞ
C ：学園赴任時ネギ
C- ：ﾊﾙﾅ

D ：魔法学校卒業レベル。

ランク外：夕映、美空(逃げるが勝ち)、木乃香、のどか

戦闘力の有りそうな魔法先生はAクラス以下と思われ

若い時の詠春はAAA以上はあると思うが作中描写が無いので判断不能。

ｶﾞﾄｰはﾀｶﾐﾁとｱﾙの発言から推測。実際はSｸﾗｽなのかもしれない。

ネギの潜在魔力はSクラスだが、まだまだ使えていない。

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 12:34:38 qm4oNRvN0
まあ、そこそこ納得
たつみーは多分もうちょい上だろうけど、あんま戦闘シーンないしな

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:01:57 bxeBgKIw0
戦闘回数少ないメンバの場合、考察がしづらいんだよな
たつみーとかは本気での戦闘能力を描写したシーンがないから特に
月詠はもう一個上でもいい気がする。小太郎とほぼ互角っぽいし

>>13
ある程度のレベルとなると、羽ないと戦えないんだろうな
羽状態含めて刹那なんだから、通常と分ける意味は確かにないかも
つーか、何かしらの防御技津賀田にしろ、石化魔法まで防げるとか、相当なレベルアップだよな

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:19:48 xTeHwDrj0
『石の息吹』はガスだから、ブレスと同じ原理で防げるんじゃないかと見た。

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:24:58 QGPOehAb0
>>14
Ｂ以下はそれで問題ないと思う。

問題は大混戦のＡランクだな･･･

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:54:55 /VmtAGeqO
まぁ隊長がネギと小太郎より弱い分けないけどな

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:02:14 mIu8A6U40
フェイとそんなに強いかなって気もするが。ガトーは判らん。
Aクラスの人間は、カゲタロウに勝てるかどうかが判断の分かれ目だな。

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:09:32 5X3S8GNdO
>>15
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ

龍宮隊長は、総合力ではこんな感じになるかと・・・対魔法戦闘の防御力が低いと考えてます。魔眼での回避能力は高いと思いますが…技としての防御結界を張れるのか疑問なので。
基本は先制ｽﾅｲﾋﾟﾝｸﾞ能力の高さを活かした攻撃特化型。ﾄﾗｯｷﾝｸﾞ能力も高いでしょう。
武器を選べばAAAｸﾗｽでも楽に倒せると思います。
AFが弱点を補うモノであれば、ﾗﾝｸｱｯﾌﾟは確実。

個人的にﾗﾝｸは絶対的なものではなく相性があるｼﾞｬﾝｹﾝみたいなものだと考えてます。

例えば、アスナの魔法無効化能力は対魔法使いにとっては脅威ですが、龍宮のようなタイプに狙われれば防御出来ないでしょう。

>>20
ﾌｪｲﾄはﾈｷﾞに殴られたりしてるから、強さは？と思いますが、そこは主人公補正でw

対エヴァとｹﾞｰﾄ襲撃しか判断材料が無いですが。
エヴァの攻撃にほぼ無傷。
アスナや羽刹那の攻撃には瞬時に水の移し身に替わる防御回避力。
魔法使いとしても石系、水系を使いこなし転移、浮遊もできる。
また、エヴァの障壁を突破しての石槍攻撃など。
かなり高度な魔法使いなので暫定でAAAとしました。

長文ｽﾏｿですm(_ _)m

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:31:53 J7A8R7YuO
>>21
フェイトがノーダメージなのは水の幻像を使っていたからということが前ｽﾚで言われてなかったか？
そもそも、影分身さえ攻撃喰らえば吹っ飛ぶんだから、フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。

そもそも、ﾀｶﾐﾁがフェイトより弱いなんて前ｽﾚで確定してたっけ？
フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:54:20 QGPOehAb0
フェイトは武道四天王以上エヴァ未満としか･･･
正確なランクは今後の描写次第でいいと思うけどね
近いうちにまた出てくるだろうし

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:56:34 QGPOehAb0
武道四天王以上じゃなくてAA（本物）以上だった

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:07:39 5X3S8GNdO
>>22

＞フェイトも初めから幻像だったとも考えられる。
・幻像での攻撃力って事はアル並みの力を持ってるとも仮定できます。

＞フェイトがﾀｶﾐﾁに勝てる確証は？
確証なんてあるわけないですよw

今、描写してる事で言えるのはﾀｶﾐﾁは呪文詠唱が生まれつき出来ないって事です。
基本、咸卦法と体術と魔法陣を使えるぐらいですよね。
夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある設定になっていますから。

これで、ﾌｪｲﾄと戦うにはかなり分が悪いと思います。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:29:51 mIu8A6U40
>>21
フェイとはノーダメージじゃないと思うよ。
一発エヴァにぶん殴られて吹っ飛んだ後、一度姿を消してスクナ撃破時まで何もしていない。
全く効いてないなら、スクナがやられるのを傍観してないだろうし、その後退散もしなかったはず。

最後にエヴァに対して使った幻像は、空港で刹那相手に使った身代わりの術と同じだろう。
最後の最後で姿を消して逃げただけで、直前までは実体だと思う方が自然。
アルの麻帆良祭限定の特殊スキルを持ってくるよりは、可能性は高いと思う。

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:32:31 mIu8A6U40
>>25
フェイトvsタカミチの結果は判らんが、対咸卦法用の戦術は明日菜の特殊スキルでは？
対魔最終兵器の明日菜が咸卦法を破れるからと言って、フェイトが同じ事をできるとは思えん。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:35:11 V1KJAOBc0
> 夕映が探しだしたように対咸卦法用の戦術もある
あれはアスナのマジックキャンセルあっての戦術だからだれでも
咸卦法破りができるわけではない。

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:44:55 V1KJAOBc0
16巻チェックしてたらかぶった・・・

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:02:53 LuMzCJ9UO
>>26
ノーダメ云々は保留だろう。
撤退したのは闘いが長期化する可能性も高く、キリがないからとも取れる。
フェイト自身あの時は助っ人のような立場だったしスクナに関心がなかったとすれば
スクナ撃破を許し撤退したのも矛盾はないと思わないか？

実際、あからさま

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:07:01 5X3S8GNdO
>>27
最初はそう考えてたんですが。
ﾀｶﾐﾁの師匠のガトーが何者かにやられて死んでいるって事です。

咸卦法の使い手を倒す敵は存在する＝対処する方法がある。と考えて良いのでは・・・

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:13:35 KWM88Vya0
咸卦法ってただ強くて便利な強化術ってだけで無敵の万能術じゃないだろ
普通に咸卦法の耐久以上の攻撃でダメージくらい受けるだろうし
ガトーがやられたのだって隙を突かれたとか体力尽きた所をやられた可能性だってあるぜ？

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:22:18 V1KJAOBc0
アスナと違って魔法は食らうわけだしな

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:26:03 vwQoZcxG0
ネギなんて咸卦法+魔法無効のアスナを
体術だけでフルボッコにしてたしな

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:32:25 mIu8A6U40
>>30
前半はあり得る。まともに戦えば互角以下だろうし。

ただ後半の「スクナに関心がない」ってのはないでしょ。
フェイトは明らかに千草のスクナ復活計画が成就する方向に動いている。
我が身を盾にするほどの重要性はなかったにしても、あそこで復活したての
スクナを見殺しにして得なことは何もない。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:53:06 ehhb7++V0
AA＋のタカミチとAAのカゲタロウの実力はそんなに大差は無さそうだし
フェイトよりは弱そう

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:29:15 ZHGPIDXf0
混乱するのもアレだから言わなかったけど、そろそろ…
ラカンがカゲタロウを知っているとは確定してないんだよな
AAランクってのは、単に戦いから大雑把に見積っただけの可能性がある

Aランクより強くてAAAランクには劣るという程度のことなら、少し見ただけで判断出来ても不思議はない
別に正確なランクが必要な場面じゃないからね
そうなると、実際はAA-かもしれないし、タカミチと同ランクかもしれない
まあ、暫定でAAにしておくのは全く問題ないと思うけど

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:30:27 As5j6s170
ネギを基準にすると、
フェイト⇒殆んど手も足も出ないレベル
カゲタロウ（≒タカミチ）⇒どうにか対抗できるレベル

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:20 KWM88Vya0
カゲタロウはまだ描写も少ないし俺らがここで議論するよりは信憑性あるだろうさ＞AAランク
フェイトともども今後ネギと戦うだろうし、手頃な基準になってくれんかな

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:40:12 mIu8A6U40
>>38
そーかなぁ。
フェイトの奇襲は成功して、カゲタロウの奇襲はラカンの助言で回避したってのがデカイと思うが。
ラカンがいなければ、カゲタロウの奇襲は成功し、そのまま空港でのフェイト戦と同じ結果を辿った可能性が高い
（木乃香がいないから、この場合は死んでたかも）。

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:31:06 x3F9nZ7N0
ラカンは別に議論しなくてもいいよなもう

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:22:57 l3m7lpYfO
議論するのがアホらしい。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:20 8RQ39LCE0
アホさランキングで

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:19:07 Cr15JmqZ0
実力者３バカ
ナギ（知能指数的な意味で）
ラカン（センス的な意味で）
エヴァ（対人関係的な意味で）

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:29:03 P6e84IIT0
破壊力はナギに次ぐな。マジで素手の方が･･･

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 17:56:27 rIblBorm0
アスナもいつか、おっぱいビームを出せるようになるかも

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:59:31 mbehaHWa0
適当に技名叫んだら光線出るんだから、確かに武器はいらんわなｗ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:20:14 SRQFEViYO
>>25
フェイトの攻撃は基本カシオペアの攻撃回避ができたﾀｶﾐﾁには効かないのでは？
それに、基本接近拳法戦のフェイトだと、近付く前に居合拳の餌食もありえる。
水ゲート使って背後をとっも、所詮集中した程度の素人のアスナに気付かれる
程度の機密性しかないから、背後から銃撃されてその銃弾を撃ち落とすような
ニュータイプまがいのﾀｶﾐﾁにはすぐに気付かれるだろw
詠唱呪文使用も先に攻撃くらう恐れからフェイトには命取りかもw

それに、ﾌｪｲﾄがスクナ戦を傍観してたのは、エヴァが浮遊していて水ゲート使用が意味無しだったとも、
戦いが終わって油断したとこを狙ったとも言える。（実際エヴァは油断していた）

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:35:41 fvIBJ5J/0
フェイト、タカミチは辺りは近い内に作中でわかりそうだな
今回のボスキャラはフェイトで
タカミチも龍宮と一緒に魔法世界にきたし

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:42:58 yVFm+xNMO
そう言えば、21巻の解説でフェイトの仲間の闇使いはドラゴンより強いのがほぼ確定したな。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:47:22 pJpiU5SG0
勝つ手段があるのと、より強いのとは、イコールではないと思われ

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:17:16 asf473jv0
実力出さずにのらりくらりと楓を翻弄してるだけのアルビレオは描写的には大して強さ見せてないよな
描写だけなら空港のフェイトのほうが上だと思う

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:05:09 kD84uq610
>>48
そうかな。
通常時の刹那が全く相手にならないのはカシオペア超もフェイトも同じ、
フェイトが基礎スペックでカシオペア超と同等かそれ以上と言うのも十分あり得ると思う。
むしろ超をそれ以上に見る要素がどれだけあるかと言う問題。

銃撃に対応すること自体は多くのキャラができてるんだから、タカミチのあれはむしろ
「完全な不意討ちに対応する」と言う点で、スペックと言うより経験と勘がモノを言ったと見る。
vs超でも分かるように、それは相手の攻撃を耐え凌ぐのに有利な要素ではあるが、そこから優勢に持って行けるかは話が別。

>>51
だがワイバーンの鈍さなら、件の呪文を詠唱するのにそう難はないだろう。
（世の中にはもっと速いドラゴンもいないとは限らないが）

>>52
まあ明日菜の暴走時も、動こうとしたところ先に刹那が対処してしまっているしな。
だが当時は十分強く見えたもんだよ。ラカンの無茶で霞んだが、無詠唱であの規模の魔法ってのも相当だった。
最近は戦闘スケールの描写インフレ傾向も強いしな。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:24:40 XllmJ1iC0
まあラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウっぽいし、フェイトはタカミチより強いカシオペア超クラスってのは妥当かもね

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:53:12 QazJnqwE0
>>48
フェイトvsタカミチくらいになると勝敗は判らなくなるが、それでもフェイトに
手の打ちようがないってのはおかしいだろう。
フェイトの格闘スタイルは近接素手、遠距離魔法。
瞬動や無詠唱がネギ以下って事はないだろうし、攻めの多彩さでは魔法の使えないタカミチはどうしても劣るはず。
石化系の術は事実上の一発死亡スキルだから、一つ避けきれなければもうアウト。
タカミチの勘があればOKだというより、勘を外せばやばいのはタカミチの方。

ただ、同じ一発死亡スキルを持った、時空弾＋カシオペア超相手に善戦できるんだから、
タカミチのニュータイプぶりは相当なものだけどね。
高出力咸卦法使いのタカミチが、機動でフェイトに後れを取ることもないだろう。
結局、フェイトvsタカミチはほぼ互角じゃないかな。
人質取られてあっさりタカミチ石化って路線もあり得るけどねｗ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 09:30:18 KGtyMS920
>>54
ラカンとタカミチの間には<越えられない壁>があると思うが

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 09:35:55 gseicIdx0
常識の壁とか、分厚いしね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 11:17:17 8adEVaq40
素手ラカン＞＞＞AFラカン＞＞タカミチ＞カゲタロウ

だろう
殺す気だったらカゲタロウだって瞬殺に近かったわけだし

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:04:07 FPYQaEX60
>>43
カシオペアの絶対回避は、攻撃を喰らうのと同時刻に時間転移して相手の死角に現れて
攻撃する、つまりカシオペアで攻撃を喰らう側から見れば、攻撃をしたらその瞬間、目の前にいる
敵がもう一人後ろに現れるって状況になる。(しかも攻撃態勢で現れる)
つまり、カシオペアの説明からすると、一瞬敵が二人に増えることになる。
そのカシオペアの能力にフェイトが勝つってことはないんじゃないかな？

フェイトに対抗するためにネギが拳法を教わった苦の拳法の腕を、フェイト≦苦と
すると、超の腕は苦から手合わせを頼むくらいだから、
フェイト≧超くらいとすれば、勝負はわからなくなる。
魔法戦でも、確かにフェイトは技術はあるけど、明らかに超のほうが高出力。
そもそも、フェイトの技は、タカミチの居合い拳と違って相手に察知されずに
倒す技じゃないから、フェイトの攻撃は全部カシオペアでよけられるのが関の山だと。
それにタカミチの対銃弾反応が、ネギみたいに先天的に得た能力の可能性もある。
ネギまの説明にもあるように、愛衣とかも見えない敵の察知ならできるし、割とそういう反応は魔法使いはみんなできるっぽいし。
たとえるなら、念話の受信感度の良さには経験や年齢の差がないとかって例もあるしね。
そもそも、無詠唱魔法や遅延呪文に等しいとしていい発射速度の銃器さえタカミチには意味ないし、フェイトの魔法が当たるとも思えないｗ

まぁいまんとこ俺もフェイト＝タカミチには賛成だけどね

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:17:04 Ry5OOpRiO
>>59
超(ｶｼｵﾍﾟｱ)の強さレベルをインフレで考えすぎだと思う。
作中描写で1対1ならﾀｶﾐﾁに1勝1敗。
魔力解放しても少し上って程度だろ。

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:31:52 Qe7fC/Fk0
>>50
その呪文が効かなかった楓はドラゴンより強いってわけでもないだろ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:44:21 KGtyMS920
カシオペア無いとブーストかけても超はタカミチより弱そうだ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:58:52 THiEM1FI0
超のは大威力広範囲高射程で発動させられるかどうかが全てだろうな
相性とかもあるだろうけど飛行できなくて射程短い相手には有利かね
最初から距離とってデカイのかませば超もかなり強そうだ
それでもカシオペア無しじゃタカミチに瞬殺されて終わりそうな気がするが

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:41:09 H/RQgBse0
タカミチが超に勝てたってのが不思議でならない。
DBの人造人間みたいに、平行世界で強さが変わってるんじゃないか。

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:05:49 QazJnqwE0
>>64
勝ってないでしょ？
後一歩のところまで行ってるが、結局二回とも負けている。

まあタカミチはスペックも高いけど、余程勘と反射神経がいいんだろう。
背後からのゼロ距離転移弾アタックを回避できるんだから、反射神経は
電気ブーストしたキルア並だなｗ

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:12:43 NXJpjbmX0
>>64
というかタカミチが超を追い詰めたって描写が皆無だし
奇襲したとか実は1対1じゃなかった可能性もある
少なくとも学祭最終日の戦闘だとカシオペア超のほうが相当上に見える

>>65
17巻の超の台詞だと
粘れたのは経験、踏んできた場数の違いのおかげで
能力はカシオペア付き超のほうが圧倒的に有利らしいが

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:15:35 Ry5OOpRiO
>>66
16巻141時間目でｶｼｵﾍﾟｱを破壊して超を追いつめる描写あり

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:54:34 THiEM1FI0
タカミチとカシオペア超はほぼ同等ってことでいいんじゃない
他のキャラたちと比べて一番拮抗してる感じだと思うが

それより超の攻撃手段の方が気になるな
転移弾は考慮しないで体術は微妙、レーザーは相殺できそうだし反動ありのデカイ魔法くらいしかないんじゃ
何気に咸卦タカミチって耐毒持ってるから薬物とかでも効かないだろうし

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:58:39 Fc2t2g9H0
>>68
咸卦法の説明では「対電撃」が入ってなかったしアスナはスタンガンパンチ一発で沈んでるし
一応対咸卦法対策は組み込んであったんじゃないかな

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:08:24 THiEM1FI0
>>69
そこはネギのがあんま効いてなかったし
アスナと違って障壁もあるから物理にも結構堅いんでは？

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:37:03 80Yq3LFC0
>>67
その過程の描写が一切無いだろ
だから、不意打ちで背中のカシオペアを破壊した可能性や
実は1対1じゃなかった可能性もあるわけで

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:50:51 vgGrNvVn0
それなら、僕と○○で…とか言いそうだが
まあ、誰もたいした戦力にはならんだろ
なるような奴がいたとしたら、やっぱりあの世界は強さ設定が違う

戦闘開始が不意討ちなんて間抜けは、もっと考えられん
もしそうなら、こっちは頭の出来が違ってるな

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:12:24 E4aKnPZ3O
むしろ不意撃ちや言葉巧みに隙を突いてるのは超の方なんだけど

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:20:06 d04LG9Ur0
魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。

さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:25:26 8gFSHWGm0
む、文章の繋がりがおかしかった。
要するに、みんなやられたはずだし、
そもそもいても役に立たないし、
おまけに隊長もいるんだら駄目だろ常考、ってことで。

76:74=75
08/01/25 00:28:16 8gFSHWGm0
ID変わってるし…ちょっと刹那にモフモフされてくる。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:32:36 FpQDKiVU0
カシオペア破壊についてだけど、
if世界でさっちゃん情報から超の計画の泣き所はハカセであることに
タカミチが気付けば戦闘に影響与えたかもね
ハカセが詠唱不能になると困るから超は守らなければならないし
戦略戦術とかの話になって強さじゃないけど

それに現実ではお姫様とせっちゃんが気絶してるから派手に立ち回れなかったってのもある

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:47:35 ckISsSLr0
計画開始時点で、ハカセが狙われないようにしてると思うけどな

そういや、さっちゃんが計画のことを話したのは何でだろね

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 09:22:15 VlORDucq0
>>73
タカミチが奇襲したかどうかという話とは全く関係ないと思うが
というか超はほんの僅かに動揺しただけで的確に隙を突いて来るのに対して
タカミチは超がアスナや刹那を攻撃した瞬間の隙を突けない
この時点でもう駄目

>>74
＞魔法先生たちは訳もわからないままやられてったんでしょ。
対応が後手に回ったって意味で全くの無抵抗だったのとは違うとかと

＞それにカシオペア使いって、複数でなら勝てるって相手じゃないよね。
正面からでは複数いても勝てないほどカシオペア超が圧倒的に強いだけだろ

＞さらに、龍宮がいるのだから仲間がいるなら狙撃すればいい。
＞タカミチだけなら17巻のような力関係だというなら、それで問題なくなる。
＞でも戦闘中に中距離以遠で撃ち落とせるのはタカミチくらいでしょう。
＞それでも、狙われた仲間を庇いながらってのは無理があると思う。そんなんじゃ戦力にならんしね。

刀子と神多羅木はわざわざ近づいて仕留めて難関だったと言われてるんだから
この2人なら少なくとも足を引っ張ることはないと思う
それに仲間が庇わないとやられるほど役に立たないなら庇わなきゃいいだけだろ
別に命までとる相手じゃないんだし

>>75
みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな
それだったらタカミチはどんだけ無能なんだと
正面からの勝負に強いだけで頭は空っぽなのか
魔法先生たちが全員一瞬でやられるわけでもないし

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:37:37 OHPONWud0
未来編回想でのタカミチと超の対峙は飛行船の上に見えるから、
他の魔法先生がやられてから、タカミチが空に向かったと言うのが、可能性としては一番高い。

>>79
＞みんなやられるまで何もしなかったとは考えづらいけどな

別々の場所にいた場合、すぐに何かできたとは限らん。

まあ超とタカミチは、現に「圧倒的な能力差」と言い、形勢は明白だったんだから、
タカミチが追い詰めたのは十に一つ（あるいは百に一つか、それは知らんけど）の勝機だったと見るが。

>>61
相手によって必要な対策が違うことは、よくあること。

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:23:33 E4aKnPZ3O
「圧倒的な能力差がありながら・・・」は超が自画自賛で言ってるんだがw
ｶｼｵﾍﾟｱ戦闘は真面目に考証しようとすると色々問題がありすぎると思うょ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:12:34 fnW3WS3v0
能力差はあったと思うよ。
瞬間移動して転移弾当てれば一発アウトなんだから、本来タカミチが勝つわけ無い勝負。
勘と経験以外に、咸卦法と超反射神経も総動員で回避を続けたところで、そういつまでももつわけがない。
タカミチは超を殺すわけにも行かなかっただろうし、勝利条件からして不公平すぎる。

結局タカミチは二回とも勝てなかったわけだし、別に超は間違ったことを言ってるわけじゃないだろう。
まあ「能力差がありながら・・・」の台詞は、半分は舌戦としての台詞だから、超の本心がどうだったかは別の話なんだけどね。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 19:45:36 fnW3WS3v0
ちなみに>>79は多分何か勘違いしている。
ネギが参戦しなかった一回目の麻帆良祭は、超の襲撃は完全に不意打ち。
無抵抗も糞も、お祭りの最中に突然龍宮から転移弾食らって何かできる魔法先生なんか皆無だっただろう
（警戒してた二回目でも、やっぱり殆ど何も出来なかったしね）。
多少頑張ったところで、鬼神＋ロボット軍団の飽和攻撃にあって一発アウト。
一緒に行動していたのでもない限り、タカミチが他の先生を助けに行くことなんか不可能だ。

むしろそういう状況下で、とにかく生き延び、上空4000mの超を発見し、多少なりとも追い詰めたタカミチが異常。
これでもし奇襲まで成功させていたとしたら、そこはタカミチの手腕を褒めるべきだろうな。
タカミチが超の前にたどり着いたこと自体、超には驚きだったはず。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:18:59 vrxJfwVb0
時間移動前と後の超の作戦で違う点を整理
・襲撃時刻や場所、戦力の大まかな知識有り
・ネギ、アスナ、刹那、このか、楓、古、のどか、ハルナ、夕映、千雨が戦闘に参加
・ネギ考案の最終イベント開催
・一般生徒も戦闘に参加
・魔法先生達が堂々と魔法を使える
・超の強化服が最終バージョン

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 20:36:46 mao9xACD0
あっちのタカミチ強くね？
↓
1対1とは限らない
↓
足手まといにしかならん
↓
庇わなきゃいいだろ

こうして仲間はあえなく飛ばされ、やっぱりタカミチひとりで倒したましたとさ
話の流れを無視して、とにかく反論レス付けまくれ…って姿勢はいかがなものか

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 21:23:18 fvxlsvRL0
一応、グラヒゲと刀子センセーは狙撃にある程度対応出来る可能性はある。
わざわざ近距離に転移した理由てしては、時間をかけたくなかったからというのが考えられる。ネギの足止めをしなきゃいけないからね。

まあ、それでも完全な不意撃ちに対応出来るとは思えない。運良く初弾をかわせても無力化されるのは明らか。
でもタカミチは龍宮に気付いてなかったので、狙撃はなかったはず。
やはり一人で戦ってたのか、仲間を無力化しただけでは駄目だと判断したのか。
いずれにせよ、タカミチがカシオペア超を上回っていたと考えて間違いないかと。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:10:31 ljD8pQMw0
超のカシオペアって、なんで剥き出しなんだろうな。
耐久力は十分だとしても、いかにもここに何かあります的なのは問題だろｗ

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:25:41 NqkVwKk90
>>85
庇わなきゃいいとは言ったが、やられてる間何もするなとは言ってないし
仲間がやられてる間何もしない奴なんていない
仲間が敵に攻撃されてる間は、多少は敵の注意が自分から仲間にそれてる
その隙に接近するなり、攻撃を仕掛けるなりやりようはあるだろ

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:45:28 B8CzWN7P0
アスナと刹那がやられるのを見てただけのタカミチなのだった

いきなり仲間が狙撃されたタカミチは動けて、想定内の援護を受けてる超には隙が出来るとか
どんだけですか…

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:56:31 NqkVwKk90
そうだな
タカミチの仲間を攻撃しても超に付け入る隙にはならない
一瞬とはいえタカミチから超の注意はそれてるにも関わらず
その上タカミチは超の技後硬直を取ることもできない
対してタカミチはほんの僅かに動揺しただけで致命的な一撃をもらってしまう
技後硬直してるわけでもないのに一撃で決定的になる

やっぱカシオペア超とタカミチじゃ相当差があるんじゃね？
実際超の攻撃をもらい放題だったし

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:08:44 NqkVwKk90
連投すまんが
俺が言いたいのは要するに
「別世界じゃ追い詰めたことがあるから互角」じゃとうてい納得できないほど
学際最終日の戦いでは一方的に見えたってこと
少なくとも超が戦闘態勢に入ってる状態ではタカミチが付け入る隙があるようには見えない

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:09:52 3fuonujg0
まあ、いつもの引っ込みつかない子だろうさ

もうひとつの世界では強さが違うか、強さに影響を及ぼす何かがあったんだろう
この先明かされることはないだろうけど、今の世界の話をするのにはとりあえず不要かと

…ってことで、そろそろ別の話題に移らんかいの

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:26:04 3fuonujg0
ちょ、88=90かよ
言ってること、がらっと変わってね？ｗ

ま、いいや
えーと別の話題……あーそういや、新スレ立つ前にAAで埋めちまった前スレ1000は、勘違いには気付いただろうか？

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:36:54 +EYbGUf0O
刹那がやられた時にﾀｶﾐﾁが超に攻撃できなかったことについてだが、
もし豪殺居合拳を使えば一緒に刹那をぶっ飛ばすことになったし、ﾀｶﾐﾁは威力の低い居合拳しか使えなかったことを
考えたらどうだ？
しかも、超が約三秒間にも及ぶ擬似時間停止をつかった可能性もある。
それなら超が刹那の後ろに同時時間の絶対回避を行って
すぐに時間を停止、ﾀｶﾐﾁの居合拳が飛んでくる前に刹那を仕留めた可能性がある。
第一、刹那の後ろに現れた超（多少なりとも魔力による肉体強化ができるのは確認済み）
が刹那に一撃を食らわすのと、ﾀｶﾐﾁが離れた場所から居合拳を当てるのどっちが
速いか考えたほうがいい。
つか時間停止がある超を追い詰めたﾀｶﾐﾁはもう人外のレベルだなf^_^;

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:55:22 0WV3jApE0
まさに黒歴史だな

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:04:33 LCg8ScMO0
アスナとアキラは素だとどっちが力持ち？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:22:01 yfqaLcET0
>>96
アキラじゃないか？ネギの頭つかんで引っ張りあげるにしても痛がらせないように手加減する余裕さえある。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:32:31 O//F1HfG0
1巻時点で自動車並の速さのアスナの素の状態ってどの状態なんだろ

そういやあれだ、龍宮は美空のことを知らなかったような様子だったが、
体育で魔力を使ってたら気付くよな
魔力無しでアスナと競ってたなら、結構凄くないかい

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:36:33 yfqaLcET0
たぶんアスナもアキラも3Aのハイパワーグループは魔力か気が自然発動してるんだよ
アキラはきっと気を意識的に操るところまでいけば50ｋｔ以上で泳ぐんだよ

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:47:03 LCg8ScMO0
>>98
魔力無しとはいっても一応陸上部だし、自転車くらいのスピードは出るでしょ。
ある程度足の速さに対する自覚がないと、加速シューズみたいなＡＦは出ないだろうし。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:52:48 I+WQ9YF40
自転車じゃなくて自動車並だぞ
時速40キロも出せば世界記録だ

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:59:20 LCg8ScMO0
>>101
逆に考えると、世界記録並のスピードが出てるのに、
他の生徒達にさして注目されてないのはおかしいでしょ？
いくら変人の集まりの３－Ａだとしても。

だから、自転車並といっても、そんなに凄いスピードは出ていないはず。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:04:30 yfqaLcET0
ネギの杖は全開でも120キロそこそこしか出ないがそれでも「自動車並み」の速度で飛べるらしい
となると普通に考えて巡航60キロやそこらは出るはずだろ？
「自動車として」は別に普通のスピードだが走って出すには驚異的スピードだな。
だから）>>99

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:11:20 LCg8ScMO0
>>103
自転車で時速60キロって普通か？
ロードレースの平均速度よりも速いぞ？

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:15:11 yfqaLcET0
「自動車」ってかいてあるし。アスナが急カーブを切るのに追随できないでいる
描写的にみて20キロやそこらじゃないな。
アニメはなぜか「自転車」ってことになってたが。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:15:26 7jFnsuxL0
前スレの勘違い君ですか？
チャリンコじゃなくてブーブーですよ？

あの学園じゃ、短距離世界記録はインパクト小さい方だと思われ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:22:20 ZcKDv/AK0
もしかして、どこかの時点から自転車に変わってるとか？
そんな、増刷の度にチェックなんか出来ないぞ。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:24:44 LCg8ScMO0
うわぁ、やっちゃった・・・ｏｒｚ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:31:44 Jzb/m+9X0
とりあえず責任とって、俺の美空を褒め称えたまへ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:37:08 Cy5Cvp8r0
超ジャンプで指輪キャッチするザジ、水上を走る美空、その美空に追いつくアキラ
あの世界だと自動車並の速度で走るくらい珍しくないんだろう

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:47:48 LCg8ScMO0
>>109
元懺悔室スレの住人ですが何か？

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:50:06 KFz03DAm0
タダのツッパリ番長が波動拳を撃てる世界だしな。
瞬動で音速出せるレベルの人間から見たら、時速60kmくらいは十分普通人の範囲。
龍宮が美空を何とも思ってなかったのも無理はない。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:53:39 LCg8ScMO0
そんな世界の準達人クラスに注目されるアキラの潜在能力はとんでもないな。
ギャグ描写じゃなければ、今後の展開に深く関わりそう。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:04:26 KFz03DAm0
ふと思ったけど、詠春が刹那の技の師匠である可能性は結構高いかもな。
刹那を拾ったのも詠春のようだし、夕凪は元々詠春の刀だった。
刹那の神鳴流が詠春の仕込みだとしたら、雷光剣や独鈷練殻も多分詠春は使えたんだろう。
そう考えると、そこまで詠春は弱くない気がする。

ただフェイトとラカンのレベルの差を考えると、やっぱフェイトにやられた詠春の弱さが目立つなぁ。
嘘や冗談でナギとパーティー組んだり、呪術協会の長になったりはしないだろうから、
昔は強かったけど今は衰えた路線かな、やっぱ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:09:45 WehJFosxO
とりあえずﾌｪｲﾄAAA≧ﾀｶﾐﾁ（AA+以上）は確ぽいな

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:11:48 guEWHCL30
>>92
そんな要素を考える必要すらないと見るが。

2回戦って全く逆の結果が出たような例は、刹那＆楓vs刀子＆神多羅木のケースもある。
しかもこの場合も、1人になって条件的には不利と言える方が、好結果が出ている。
この漫画にはそう言う、単純に序列を付けるのを難しくする事例は多い。
「必ず実力の上下関係に沿った結果が出るはずであり、結果が違うなら入力した条件が違うはずだ」
と考える方が、かえってこの漫画にはそぐわない。

>>98
明日菜でもカードの力を借りた上刹那の教えを受けて初めて「屋根の上を飛び回る」ことがでているが、
美空達は普通にできている。明日菜と同等なのは素か、魔力を使うにしても初期ネギ程度のレベルだろう。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:13:18 UIYUzoqd0
引っくり返らないくらいの明らかな差があるだろ…って話なんだけど。
カゲタロウとネギくらいならともかく。

あと、刹那たちと魔法先生の戦いは、目的が若干変わってるから。
みんなが逃げ出すまでの間、どうしても小屋に行かせないようにしなくてはいけないのが1回戦。
追わせないようにすればいいだけなのが2回戦。こっちはまともに戦う必要はない。
他の事例は…って、そんなにあったっけか。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:20:35 jBB7GJdR0
>>115
気持ちはわかるがあと４日まて

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:26:31 MxxihbHL0
そういうことか。最悪だ…。
金曜になったらバレスレから避難してるに…。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:34:37 RzVsMCcyO
わざわざ言わなけりゃスルーされてたものを・・・
内容がすぐ推測できそうな情報じゃあなさそうなのが幸いか

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:48:54 3JTS/oaR0
あれ、ここバレ情報だめだったっけ？
我々強さ議論厨には猫まっしぐらなバレが公開されていたんだがｗ

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:56:36 ZA/YLh16O
>>121
一応、>>1でバレ系ネタは水曜日0時解禁
>>115当たりはスルーしたらセーフだろ
>>14がヤバいけどねw

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:18:59 9kwiFHUa0
123

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 03:27:58 XKthQmnI0
>>114
＞詠春
もう赤松自身も忘れてるかも知れないが、初登場時に朝倉に「顔色が悪い」
と言わせたり、風呂場で傷だらけの裸見せてたのは、昔の戦いのダメージの
蓄積で身体を壊して現役では戦えなくなってるという伏線なのでは？

・・・と思ってたことが俺にもありました（AA略

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 09:27:49 cSAsPIAkO
詠春は平和な時代が長く続き過ぎたとも、守護結界を信じ過ぎたとも言ってるから、詠春がやられたのは
油断＋腕のｵﾁだろうな。

サウザンドマスターの盟友が…情けないとも言ってるから、
昔はそうじゃなかったとも取れる。

>>115
それはネタバレ情報？考察情報？

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 15:48:56 DiAxMaGG0
戦った様子がないから、反応出来ずにいきなり石化じゃないのかね
フェイトも詠春相手なら本気だろうし、ブランクがあるうえ油断してたら、かなりのレベルの達人でも不意討ちを防ぐのは厳しそう
一発でNGの石化じゃなきゃ、もう少しなんとかなったかもしれないけど
たまたま石化に対抗する護符を持ってたりとか

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:10:06 7W6HmG2o0
>>126
一応、レジストはしたらしいから。不意打ちではあっても何の反応もできなかった訳では
ないでしょ。　『一応』レベルで防げる相手じゃなかったって事だろうね。
戦闘の気配がないのは、フェイトの石化は徐々に侵食するタイプだから、当ったの確認して
一撃離脱で退いたからじゃないかと思う。回復方法ないから無理に戦う必要ないし。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 19:43:55 TQxWZSDJ0
何の準備もなく不意に石化攻撃されたら、特に戦士系は辛いな。腕がなまってなくても。
油断しないのも腕のうちかもしれんけど。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:26:42 NUimqviK0
戦士系は回避してナンボって感じだしな。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:16:48 I70oOxtQ0
ラカンなら直撃食らっても、なんか訳のわからないパワーで石化を防ぎそうだな

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:27:13 xu4CyXTT0
腕がなまってた＋平和ボケからくる油断＋フェイトが不意打ちした＋対石化用の護符を持ってなかった

これ全部だろうな
羽刹那でさえフェイトの石化魔法を護符で無効化してたぐらいだし

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:46:17 BNJURSfK0
つかネギの最大攻撃をガードも何も無しで腹筋で受ければラカンですら血を吐くんだから。
フェイトが不意打ちをぶちかましてそれをガードもせずに食らったらああなるのは当然じゃね？
むしろ瞬時に石化しなかったことが凄いかと。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:09:18 2JmtXnkj0
よくわからんが、水曜まで避難した方がよさそうだな

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:17:40 7W6HmG2o0
>>131
刹那の使ったのは、対石化魔法用の護符じゃないけどね。『息吹』の方だったから
よかったようなもの。てか、対石化魔法用の護符なんてあるんかな？

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:29:06 hEH8vfat0
弱めの魔法なら防ぐのがありそう。別に石化に限らず。
強いやつは、護符じゃないけどエヴァの魔法防いだやつでなんとかならんかな。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:33:42 ZA/YLh16O
ネギま世界での魔法攻撃防御技術は障壁、ﾃﾞｨｽﾍﾟﾙ、ﾚｼﾞｽﾄ、護符ぐらいだっけ？

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:13 3YGlaG3W0
あとは、なんだかよくわからないパワー
当たったと思ったら横にいた、何を言っ(ｒｙ…みたいな

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:44:56 HyZhpdqj0
それはすごい早いだけじゃね？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 23:47:51 //02Fbic0
>>137
感掛法自体の魔法防御能力は？

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 00:12:41 up5O3WeY0
大分古い話題なんだけど質問。
まほら武道会の楓ＶＳアルで、楓はどのタイミングで影分身を使ったん？
個人的な考えでは、
・最初に潰されたのは分身体（低密度？）
・次に現れた４体も分身体（本体と同じ密度）
・４体の分身体がやられた直後に本物が不意打ち
って感じで、要するに、『不意打ちするまで本体は戦闘していない』という認識なんだけど。

あと、影分身って、本体と同じ密度＝最高密度なん？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:04:08 Pp5SozeV0
結論出ずじまいだった記憶が。

アルがAF使う場面、急いでるのに影分身を出すのに数瞬程度だけど時間を費やしてるので、
目の前で気付かれずに出すのは、特にアルくらいのレベル相手なら無理だろう。

ただ、最初にアルが魔法を出した隙を突いたのでは、という意見はあった。
個人的には、見逃すような隙が出来てるようには見えないんだけどさ。

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 01:37:06 1wdhsfyj0
"楓も初めから影分身していた"ってこともあるぜ…？
他の分身＋本体は気配と姿を消してアルビレオに気づかれないようにしていたとか。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:40:48 8JhFIuMq0
入場中に分身しても気付かれそうだから、入場時にすでにってのならあるかもしれない。
しかし、本体はどこにいたのか…。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 13:47:47 D+nfHff50
実は始めにやられたのが本体なんだぜ。
始めにバキバキやられて死ぬかと思ったけど、その後の煙に合わせて分身四体作成。
最後に五人目として、今まで隠れていた本体がアルを不意打ち。
これで全ての謎が解けたなｗ

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:41:02 SuIGCKGc0
楓の回復力は異常だな

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:22:03 iZNu1kgvO
楓が対魔法戦闘を出来るってのが凄い。
気による結界で魔法攻撃を防御するし、結界破壊もする。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:18:52 1/pH1QHe0
猫3000匹＝イージス艦（笑）
馬鹿作者の出した糞設定の上で強さ議論スレなんてものがいかに無駄か分かりました

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:22:06 gnpT10qeO
とりあえず、個の能力ごとにみるなら、
楓の移動系、幻術系（影分身）のレベルはほぼSクラス、
フェイトの魔法技術もSクラスだろうな。
そこに、防御、魔法出力、接近～長距離戦練度、経験とかが合わされば大分格
が落ちるんだろうけど

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 23:34:56 gnpT10qeO
＞猫3000匹＝イージス艦（笑

何が言いたいかわからないが、あながち嘘でもないと思うぞ？
確か神楯（イージス艦）は200くらいの敵を追跡するレーダーと、20
の目標を同時攻撃できたはずだが、
猫がそのレーダーに反応するとは思わん。
しかも猫が近くにいたら、折角の神楯の戦闘力も意味無し。
長距離でも猫が拡散してたら殺しきれるとは思えない。
ただこれは船内兵力を無視した純粋に神楯対猫の場合の考察だがな。

流石に神楯＋船内兵力だと、猫が近付いたら機銃掃射で死だろうな。まぁ荷物に紛れで侵入という手もあるが…

でも、猫が船内に侵入して、猫がウィルスでももってたら
猫の勝ちだな。
船員みんな病死で。

しかもその猫が三毛猫かライオンかチーターかによって大分結末が違うと思うよ

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