サンデー批判もやれよ・その119

サンデー批判もやれよ ..

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 17:19:29 ULD7rkgQ0
本日のＤＴ　ID:AhC5dOYg0　ＮＧ推奨
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:47:08 BltVFWEGO
藤田と安西が復帰か

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 20:48:49 q3zB3hRQ0
また平均年齢が上がるな

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:57:43 6TzwYqB80
　藤田と安西は発行部数で考えればはずれはないから、
雑誌的にはいいんじゃないか？
　安西だって、キャリア的には中堅あたりだから、
作者の年齢分布でいえば一番足りない層だと思う。

　現状で、読みきりで連載２本分使ってると過程すれば、
あと２本終わるんだよなぁ…。

　マリンとあとはクナイかイフリートか？

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 23:34:56 nCSGb9GV0
>>656
犬とお坊の２OUTじゃね？
お坊と交代で、クリスタルな洋介がギャグ漫画枠

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 00:48:45 4c5TziLI0
違うだろう。おそらくあいこら枠にクソスタルとかいう下手糞が入ってるだけじゃね。
お坊はギャグ枠で継続。プチアニメまで作って即行切るわけがねぇ。
何より編集部がそんなに賢いわけがないｗ

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 09:10:18 wri1tjPW0
ギャグ枠はギャグ漫画家少ないからプロテクトになってるだけで、
代わりが居れば即行でOUT。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 12:48:42 FFO5xAwE0
つーか別にギャグ漫画枠は一つじゃないだろ

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:31:59 YRXNvNJq0
藤田はもう対象が３０台前半のような気がする

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 13:54:34 yDg/ZMpe0
>>660
もう１枠はハヤテが使ってる。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 14:42:55 P3EGkoLk0
ハヤテより番長で笑っているよ

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 17:52:47 f5/QmrxY0
安西はジャンプとかアワーズ狙ってたんだけど相手にされなくて結局サンデーに頭下げたんだな

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 17:54:11 du34B+lv0
アワーズってそんなに高飛車に出られるようなとこか？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:08:43 dae6MU3r0
俺、月末にＧＸとまとめて買ってる
売れセンじゃなくて面白い漫画しか載せない編集部だろ
高飛車どうのより安西の芸風は絶対受容れられないとこだな

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:49:52 P3EGkoLk0
安西だって同じ描くなら売れるとこで描きたいだろ

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 18:51:21 P3EGkoLk0
それと安西の漫画は所詮「子供だまし」
ターゲットは中2
よそじゃ打ち切りだよ

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:20:55 ilsmy/sE0
>>666
正確には、売れセンの漫画家は原稿料高くて呼べないから、
面白い同人作家に頼らざるおえない編集部だ。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:49:16 YRXNvNJq0
YouTube - ここが危ない！人権擁護法案１/３ゲスト：百地章氏（日本大学教授）平成20年3月6日
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - ここが危ない！人権擁護法案２/３ゲスト：百地章氏（日本大学教授）平成20年3月6日
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
YouTube - ここが危ない！人権擁護法案３/３ゲスト：百地章氏（日本大学教授）平成20年3月6日
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

■戸井田とおるのブログ「丸坊主日記」

「人権擁護法案」再提出に対する要請受付
　---------------
　これまで通常の業務に支障をきたす恐れがあったので、ＦＡＸでの要請書の受付をお断りしており
　ましたが、皆様の熱い思いを最優先する為に、ただいまより３月１０日午前中までＦＡＸでの要請
　書受付を開始いたしますので、よろしくお願いいたします！
　---------------

要請書は６日の時点で２２１通しか届いてないそうです。
応援よろしくお願いします。
詳しくは戸井田とおるのブログ「丸坊主日記」
URLﾘﾝｸ(b)<)

★ＦＡＸでの要請書受付のタイムリミットは３月１０日午前中までです。
コピペ拡散よろしくお願いします。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 20:22:24 3+9BE4wd0
>>666
ある意味、金が無いだけに良いエロ同人作家を選ぶ目に肥えてるとも言えるな。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 22:42:32 3/oQydtj0
マイナーな月刊誌で中身のないバトル漫画なんてやってたら速攻打ち切りだろ…

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 22:46:40 du34B+lv0
でもアワーズならもっとエロ要素増やせて喜ぶやつはいるんじゃないか
あと安西は週刊誌ではしばらくやりたくなかったんだろうな

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:38:59 TqBNRJLW0
>>635
>的をいていると思うぜ

>>640
>でもけっこう的確なこと言ってると思うよ、俺的には

うーん……まぁ、僕は、自分の感想文は作品の核心を突いてると、自分でも思います。
それは読解能力云々というより、漫画に対して真摯に接しているからだと考えています。
でも、それって問題あるかもな、と思い始めました。

ニュース速報板で、『漫画家・依代智行を自殺に追い込んだブログが炎上で閉鎖』というスレが先週あったのですが、皆様、読まれましたでしょうか。

漫画家の依代智行が死去したとの情報が流れ、自殺ではないかとの推測がネット上であって
依代を定期的に批判していたブログが炎上したという事件です。

どういう批判をしていたのかは、もうブログが閉鎖されたようなので分からないですし
本当に自殺なのか、そうであったとして、その原因がそのブログにあるのかも不明なのですが
しかし、絶対にそうで無いとは、依代智行という方、本人にしか分からない訳で
それはもう確かめようが無い訳です。

僕の酷評は、私怨とか叩きではなく、ただの正直な感想なのですが
余りに的確過ぎる感想って、万が一、作者本人が読まれた場合、私怨や叩き以上に凹むかなと思うのです。
僕は、人命より自由な評論の方が大切だと思いますが、漫画が読めなくなるのは困るのです。

感想を続けるべきか、やめるべきか、あのスレッドを読んで正直、悩みましたね。
もし、サンデーに限らず、プロの方がここを見ておられたら
2chでの漫画の感想や批評のあり方について、どうあるべきか、ご意見をお聞きしたい所ですね (´ｰ`)y-~~

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 13:39:46 TqBNRJLW0
サンデー14号　ハイド＆クローサーの感想

僕はこの連載を今号で初めて読んだのですが、無理なく漫画を読むことが出来ました。
これは、あらすじだけでなく、人物紹介も上手く組み合わさった作品紹介だからです。
サンデーの編集部で僕が唯一凄いと感じる所があるとすれば、このような芸術的な作品紹介を書く方がいるということでしょう。

こういう文章を書いてくれた担当に、まぁ、専門の編集者がいるのかも知れないですが、漫画を描く人は感謝して、それに負けない作品を描かないと駄目ですよね。

で、作品についてなのですが、特に目立つ程の短所もなく、かと言って、目立つ程の長所もなく
今や少年誌で吐いて捨てる程に溢れるバトル漫画の山の中で、埋もれるであろう凡作ってのが正直な感想です。

まず、僕は、この漫画を読んで何となくリボーンを連想したのですが、あの漫画との違いは主人公だけでなく、縫いぐるみも積極的に戦うという点でしょう。
リボーンは家庭教師は戦わない。何故ならあんな小さなキャラが戦っても、バトルに迫力が出ないからです。
この漫画も縫いぐるみは、おとぼけキャラ的な位置にして、主人公のキャラを立たせる補助的役割に留めた方が良かった気がします。

あと、この作者はバトル漫画の演出をよく理解されておられない気がします。なので、話が盛り上がって来ないですね。

まず、主人公の心が見えません。僕には何故、主人公がわざわざ学校に留まり、殺し合いをするのか理解出来ません。
敵にはバトルをするのに明確が理由がありますが、主人公には無いです。なら、普通、逃げるでしょう。
それを無理して戦ったとしても、消極的バトルであるので読者には冷めたバトルと映り、主人公に感情移入出来ないのです。
バトルには主人公側に負けられない明確で主体的な理由が必要なのです。

次に、ヒロインの陰の薄さですね。このキャラのやったことって配電室の存在を主人公に伝えただけです。
その程度のことなら、別に主人公が思いついたでもよろしいでしょう。
ヒロインを出したのなら、それに見合う役割や展開を与えないと、キャラの存在感や魅力が消えてしまいます。バトル漫画はテンポが命です。後で描いたのでは遅いのです。

このような基本的な部分で問題が発生するというとこは、作者はバトル漫画に向いて無い気がします。

バトル漫画のセオリーなら、例えば、敵は、配電室の配電盤からコードをドアノブに巻き付けるトラップを仕掛けており、ヒロインがそれを掴み感電死する。
そして敵がムカつく煽りを主人公にする。
で、主人公は怒って何か覚醒して、敵を結界にとじこめて空気だけ排除して真空状態にし、相手を黙らせ、瞬殺するみたいな感じになると思うのです。

まぁ、別にこんな感じでなくとも、バトル漫画の醍醐味が味わえれば何でもいいのです。
作者はバトル漫画を描くなら、バトル漫画の爽快感というかカタルシスってのをもう少し理解して欲しいな (´ｰ`)y-~~

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:15:24 hqUd40GdO
読者コーナーってあれ必要か？

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:19:01 2nO/VzyM0
>>676
広田官房長官にとっては必要じゃね？

ところで上の長文、反論盛りだくさんなんだが
ここは耐えるべきかな？

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:19:43 B+LWh1lQ0
本当に暇なときとか眺めるからあってもいい
少なくとも水着もないグラビアよりはましだと思う

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 15:27:56 TIq5NA190
>>677
スルースルー

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 21:03:27 0jiIYiVX0
自分の言ったことを核心を突いてる、余りに的確すぎる（笑）って言える根拠のない自信は一体なんだ。どこぞの編集部の人間か
的確かどうか判断するのは評価された奴でもした奴でもなく、それを見た第三者だよ

どうでもいいけど、昔やった依代さんの絵のエロゲはとても電波来ていてよかったです
マトモなエンディングが一つもなかったのがよかったです

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 22:09:03 65Ee3Zu/O
スクエアスレだとアワーズ読者みたいなのは一流の漫画読みと言われ痛い奴のように扱われてる

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/10 23:13:35 m3YIx9gp0
藤田は最早３０代が対象で
安西は２０代が対象になってる

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:25:12 0Lz2VZ8m0
>>675
角を矯めて牛を殺すような改善案じゃね？

主人公をダイの大冒険の初期のポップみたいに超へたれであった方が良いってのは同意だが
縫いぐるみを「おとぼけキャラ的な」位置にしたら主人公が逃げる選択肢が無くなるし
一応ハードボイルドなキャラを描けるのが作者の持ち味なんだから縫いぐるみを変更したらダメじゃん。

ヒロインに関してもそう。
死んだらパニクって逃げるだろ？普通。
そもそもエルフェンリートの如くいきなり殺すなんて芸当は少年誌ではできん。

まぁ、やるべきは逃げるという選択肢を潰させる事じゃね？

特に主人公が覚醒して瞬殺するなんてのは論外。
ダメ漫画のセオリーだよ。

キャラが徐々に成長していくのを楽しむのがセオリーだろ？

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 01:38:22 0Lz2VZ8m0
>>674
ﾔﾝｸﾞｼﾞｬﾝﾌﾟ総合スレにあったよ。
批判する時は気を付けないとな。

>226 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい [sage] 投稿日： 2008/03/07(金) 20:45:36 ID:1JO19M550
>URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)

そういえば「しゅーまっは」の人も私怨で叩かれてたな。

おっと、スレ違いだな。ｽﾏｿ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 01:38:54 hHKisNLD0
>>682
流石に藤田＝30代が対象はないし
安西＝20代が対象はもっとない

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 01:58:38 PRs0jHPB0
うしとら時代の10代は今30代
烈火時代の10代は今20代
そういう意味じゃね？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 06:07:21 Irquwq4I0
>リボーンは家庭教師は戦わない。何故ならあんな小さなキャラが戦っても、バトルに迫力が出ないからです。
ガッシュは?　ポケモンは?　

>僕には何故、主人公がわざわざ学校に留まり、殺し合いをするのか理解出来ません。
>敵にはバトルをするのに明確が理由がありますが主人公には無いです。なら、普通、逃げるでしょう。
先週丸々1話かけて「警備員刺される→こんな奴を野放しにしちゃいけない→主人公あえて校内に残る」
という決断を描いてたじゃないか。ろくに内容を把握していないのに、何でそこまで自信たっぷりにボロクソ書けるんだか。

>ヒロインを出したのなら、それに見合う役割や展開を与えないと、キャラの存在感や魅力が消えてしまいます。
このシリーズの最初、露骨に主人公を軽蔑してたヒロインが先週の主人公の決断でちょっと陥落した。普通に考えて、
バトル決着後に完落ちするんだろう。「ツンデレがデレになる」っていう役割や展開が、バッチリ与えられていると思うがどうか?

>敵は、配電室の配電盤からコードをドアノブに巻き付けるトラップを仕掛けており、ヒロインがそれを掴み感電死する。
>そして敵がムカつく煽りを主人公にする。
こんな罠を仕掛けた瞬間に、ブレーカーが落ちて校内が真っ暗になると思うんだが。敵、自滅するぜ。

>主人公は怒って何か覚醒して、敵を結界にとじこめて空気だけ排除して真空状態にし、相手を黙らせ、瞬殺する
「何か覚醒」って、そんな適当な…　
あと、こんな主人公がいきなり敵の命を奪うなんて重たいものをしょわされて、本当に面白くなると思ってる?

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:23:29 RTdBGO/IO
基地外の長文いちいち読んであげるなんて
優しい人がいるものだな

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 09:54:16 cxgq+Ndh0
俺はどうも空気のよめない変な奴程度にしか思わないけどな、荒らしってほどでもないし
自信満々の割に矛盾だらけで的外れな批評するから揚げ足取るのが楽しいんじゃね？
俺は単体では糞つまらん失笑モノのカキコが>>687のおかげで多少楽しめたよ
>>687しか読んでないけどな

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 11:07:31 yCKhMfu+0
>>687
サイコーだよ、君
差別君が読み切りスレで「タッコク」を批判してるから
そっちもけちょんけちょんにやってくれ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:44:45 qOt5pxQ+0
>>675で書いた、ハイド＆クローサーの感想がとても読み辛いので、推敲しました。
感想の主旨は前と同じです。

サンデー14号　ハイド＆クローサーの感想

僕はこの連載を今号で初めて読んだのですが、あらすじと人物紹介を上手く組み合わせた作品説明のお陰で、無理なく漫画を読むことが出来ました。
サンデーの編集部で僕が唯一凄いと感じる所は、このような芸術的なあらすじや人物紹介文を書く方がおられることですね。

あれって、かなり時間を掛けないと書けないと思うのです。この漫画家は、文章を書いてくれた担当に（他の編集者かも知れないですが）感謝し
それに負けないような作品を描かないと駄目ですよね。

作品についてですが、特に目立った欠点はなく、かと言って、目立った長所もなく
少年誌で吐いて捨てる程に存在するバトル漫画の山に埋もれるであろう凡作、というのが正直な感想です。

僕はこの漫画を読んで、まず、リボーンを連想しました。
あの漫画との違いは、主人公だけでなく、縫いぐるみも積極的に戦うことでしょうか。
リボーンでは家庭教師って、主人公のキャラを立たせる補助的役柄に徹していて戦わないですよね。
この漫画も、縫いぐるみがバトルをしても迫力なんて出ませんし、おとぼけキャラ的な位置にした方がよかったのかも知れません。

あと、この作品では、敵にはバトルをするのに明確が理由があるのですが、主人公には無いってのが気になりますね。
何故、わざわざ学校に留まり、殺し合いをするのか、僕には理解出来ませんし
目的も定かでない消極的バトルでは、主人公に感情移入も出来ません。
バトルを盛り上げ、読者を引き込むには、主人公は敵に負けられない明確で主体的な理由が必要です。

ヒロインも陰が薄いですね。今号での彼女の役割は配電室の存在を主人公に伝える程度のことです。
ヒロインを舞台に出したのなら、それに見合う役割や展開を直ぐに与えないと、存在感や魅力がアッという間に消えて行ってしまいます。
バトル漫画はテンポが命なので、後でジックリと描くのでは手遅になります。

こういった欠点を考えると、作者はバトル漫画とは別向きの技能しか習得出来ていない気がします。
今号の終盤もバトル漫画らしからぬモッサリとしたテンポと演出でした。
バトル漫画なら、例えば、敵は配電盤から電源コードを配電室のドアノブに巻き付け、トラップを仕掛け、ヒロインはそれを掴み感電死する。
敵が主人公をあざ笑い、煽り始める。
主人公は怒り覚醒し、敵を結界に閉込め、空気を排除し、真空にして相手を黙らせ瞬殺して次号というように、スピーディーで爽快感重視の演出となる筈です。

まぁ、別にこんな感じでなくとも、バトル漫画の醍醐味が味わえれば何でもいいのですけど。
作者には、バトル漫画のカタルシスを理解して貰いたいですね (´ｰ`)y-~~

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:50:16 acDFeeJZ0
どっちも読む気がおきない。今後は３行でまとめろ。それくらいなら読んでやらなくもない。

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 12:59:06 qOt5pxQ+0
>>687
なるほどね、そういう意見もあるのですか (´ｰ`)y-~~

>ガッシュは?　ポケモンは?
ガッシュやポケモンはイメージしなかったです。あぁ、これリボーンだぁ…って感じでした。

>警備員刺される→こんな奴を野放しにしちゃいけない→主人公あえて校内に残る
それこそ、直ぐに逃げるべきでしょう。後で警察に通報すればいいのです。
救急車で警備員を助けないと駄目です。

>ツンデレがデレになる」っていう役割や展開が、バッチリ与えられていると思うがどうか?
なんか安っぽい女ですね。

>こんな罠を仕掛けた瞬間に、ブレーカーが落ちて校内が真っ暗になると思う
ならないです。何故なら漫画だから。

>「何か覚醒」って、そんな適当な…
漫画の演出とはそういうものです。

>こんな主人公がいきなり敵の命を奪うなんて重たいものをしょわされて、本当に面白くなると思ってる?
はい。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:06:28 qOt5pxQ+0
>>684
>批判する時は気を付けないとな。
全くです。私も出来るだけ酷評はやめようと思いました。

>>692
>今後は３行でまとめろ。それくらいなら読んでやらなくもない。
無理です。

ではまたね (´ｰ`)y-~~

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 15:29:34 cxgq+Ndh0
じゃあ早速、上から順に並べて揚げ足とるぞ

・リボーン以外の比較対象は想定外だった（視野狭窄、これは擁護しようがない）
・直ぐに逃げて警察にまかせるべき（現実的）
・そんな安っぽい女は居ない（現実的）
・だって漫画だから（ご都合主義）
・漫画の演出とはそういうもの（ご都合主義）
・少年誌で殺人を肯定（考え方によるが少年誌らしくないのは確か）

個々の回答はそういう考えかたもあると思えるけど、全部並べたら趣旨が一貫してないぞ
相手の意見を聞くフリして、とりあえず反論したいだけにしか見えない

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 19:51:22 oMKY4Hp80
基地外差別君はコテ付けてくれ
NGに使うからさ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 19:59:28 ESxWxaSn0
タバコＡＡをＮＧにすればいいんじゃね？

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:01:53 PRs0jHPB0
あと差別はいちいちあげるな。そんなにかまって欲しいのか。
他人に読んで欲しいならもっと簡潔にまとめろ。
「読みたい奴だけ読め」というなら自分のブログでも開設してそこで書いてろボケ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 20:02:57 oMKY4Hp80
>>697
それがあったか
スレがすっきりしたわｗｗｗありがとｗｗ
差別くんはタバコをいつまでも忘れないでね☆(ゝω･)v

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 22:55:24 +SWcw7qz0
700

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 02:56:41 8Na9om3K0
>>693
リボーンみたいな腐漫画に近づけてどうすんだ？
ジョジョ四部の康一君に近づけろよ。

それに舞台が移動したらＨ×Ｈのスカトロみたいにメモリオーバーになるんじゃないのか？

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 03:23:05 sUXWjZrG0
>>698
いや、実際にそうしてたらしいが。
我慢出来なかったらしいよ、あの構ってちゃんはｗｗ

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 08:44:37 iI1TxtOg0
掲示板作ってもほとんど誰も来なかったんだよなｗ
しかもたまに来るやつが批判的な書き込みすると
ＩＰ晒すとか言って脅してたチキンだし

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 15:52:33 6WRgtvDn0
評論家ぶったおバカさんがいるんだな、どの分野にも

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 16:16:52 pftdKKS30
今週の読み切りならどんだけ上から目線でけなされてもかまわないと思う

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 17:01:07 6epZcIrs0
良い子のサンデーにエロ同人作家が読切を掲載か？
ｽﾚﾘﾝｸ(comicnews板)

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 21:31:49 3AL/AyUC0
読みきり、落としどころがイマイチな以外は、ハーレムラブコメとしてはいいと思うけどな
コータがハヤテにしか見えなかったり、
なぜか天使の衣装だけ藤崎竜風デザインで浮いてたりするのはあまり問題じゃない
あと、なぜ先週の読みきりには乳首券が出たのに、こっちには出ないのかも論争するところじゃない

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 22:46:45 76DkMFXg0
番長とロスブレが来る前のサンデースレは末期ボンボンや末期月ジャンスレのような末期症状だった

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 22:49:00 uQZq8LvA0
ロスブレは末期の極みの作品だったと思うが
何事でも極まれると色んな意味での評判がついて良い客寄せパンダにはなるのよなｗ

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 01:06:53 G3QYZ6EY0
アニメ・漫画・ゲームも「準児童ポルノ」として違法化訴えるキャンペーン　MSとヤフーが賛同
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)

これが通ったらサンデーの漫画は結構終わるかもな。
ショタもＮＧだろうしｗ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 10:24:07 RNmDFw0i0
>>710
もうモリタイシ復帰無理になるな

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 12:42:49 JpY8H7ax0
今週15号のサンデー批評を書くことにする (´ｰ`)y-~~

目立ったのは、絶チルです。
パロネタは余り好きではないのですが、ここまで絶妙に本筋のストーリーに組み合わせる才能は素晴らしいです。
何の捻りもなく無理にパロディーを差し込んでる感じの、久米田や畑とは比べ物にならないですね。
絵柄も最近のトレンドに合わせ、とても軽くした所が見受けられ、そういう所って好感が持てますよ。
アニメ化ってここまで漫画家のポテンシャルを変えるのかと驚きですね。
最後の煽り文も中々面白かったです。

あと、メジャーもよかったです。
ヒロインが久々に出て、サービスシーンもあり、さらに弟が覗くという、ヲタの心を鷲掴みにする至れり尽くせりな演出でした。
序盤の、ヒロインと女友達との、結婚とか玉の輿とか、生々しい女の会話もよいですね。
終盤の、金とか地位に興味ないから、俺はプロに向いて無いという主人公の発言と上手く対になるようにしていますね。
少年誌でこんな凝った演出をやるなんて素晴らしいです。変態ですね。

気になったのは金剛番長で、これは今回だけでなく、卑怯番長の終盤、プリン、引きこもり、これらの回で感動要素の組み合わせが上手く行かず、クドイ感じがしました。
これは感動要素が、手垢の付いた古典的演出で表現されているのが原因ですね。

今回の場合なら、ネットを序盤に出したのですから、そういうものを上手く使って、目新しさを出して行かねばなりません。

例えば、電車男をパロって、何人もの書き込みで上手く引きこもりを更生させるって感じですね。
オチで、実はそれらを書いたのは全部、金剛番長でしたとなると読後感もよいでしょう。まぁ、これではハヤテのパクリですが、今よりマシです。
それが嫌なら、金剛番長が掲示板で論破された後、無言で席を立ち、相手の家に行き、壁をぶち抜き、モニター中央をぶち抜き、煽り文を書いていた引きこもりの顔を殴って終わるとかですかね。

まぁ、何でもいいので、作者はもっと演出を工夫して欲しいですね。

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 12:57:32 JpY8H7ax0
>>695
どれを現実的にするか、漫画と割り切るかは重要なポイントです。
杓子定規的にやるべきでなく、臨機応変にすべきだと思います。

というか、主人公に感情移入する為に、戦いに明確な理由を持たせることが重要だと
そう僕は言いたいのです。
警察に届ければ済むような弱い理由では駄目なのです。
ヒロインを殺すくらいに作者が踏み込まないと、この漫画は挽回出来ないような気がしたのです。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 15:44:11 BWzn3Yec0
金剛番長はケータイもあやつれない
機械オンチだよ。

ちゃんとキャラ見なきゃ。

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 17:35:52 EuW/jvEK0
ああ言えばこう言う、だな

こういう評論はブログでやってくれよ、マジで吐き気がしてくるから

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 20:17:47 HBqKAJaF0
>>713
(´ｰ`)y-~　←いれるの忘れてんじゃねーよ
NGきかねえだろ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 22:12:44 cn79Zwcu0

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/13 23:00:02 eBNv0JDC0
とりあえず差別くんはヨイコノミライ読んだ方がいい

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 02:18:13 scb9Ueie0
>>712
なんかダメだと思う所は同意できるが
改善案が全く同意できんな。

安易な展開のパクリから離れて、もっとキャラを生かしてオリジナリティをだす案を頼むよ。

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 11:04:33 TFdk4UQ40
金剛は、何処に向かおうとしてるんだか、よくワカラン。
王道的バトルモノなのか、人情あり番長モノなのか。
昭和ティストな物を作ろうとしている感はあるんだけど、色々頓挫してる感じ。
作者自体は結構好きなのに、残念。
また、描かされてるのか？

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 11:45:14 x8cINxhC0
小学館漫画ラズベリー賞とかあれば大賞間違いなしなのにもったいないなあ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 14:41:30 kArV9GCK0
差別くんって腐女子なのか？文章がやけに気持ちが悪いんだが
まあそれは別にして、・・が素晴らしいとか　、・・・が好感が持てるとか、
それってただの感想じゃないか。
本気で批評したいなら
例えば、このコマは視線誘導から考えてこういう効果が生じる事を狙っていると思うが、
それについて自分はこういう考えを持ってるとか
この話はプロットの視点から考えてこのことを伝えたいんだろうが、
それついての伏線の張り方が弱いから、ここの部分を掘り下げたほうが良いとか
知識と何かしらの理論に基づいて評価したほうがいい。
差別くんの批評？は良いとか悪いとかの価値基準がただ単に自分の好みで、
判断の仕方が論理的ではない。感想文だ。

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/14 15:32:49 kz6iG+30O
まあ感想文にしても批評にしても独りよがりのオナニーショウなら自分のブログでやれということだ
ああでも、差別君は実際ブログでやってたけど誰にも相手してもらえなかったから
こっちにきたという、ただのキチガイだったな

キチガイには何を言っても無駄だからＮＧワードにタバコ顔文字追加してすっきり対処するしかないよ

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 02:31:18 TWyGjD4z0

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/15 03:55:53 RPYUBvno0
>>716
簡単なことすら守れないのが差別の限界。
ちゃんとやれるなら、おかしな掲示板ぐらい維持出来てますよｗｗ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 03:29:52 lEWdNV4g0

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 17:44:35 h1Gm9TK00

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:35:46 JfAHClL40
先週木曜日の夕方、駅の売店を見たら大量に余ってましたね。サンデー。
８冊の平置きでその奥にもうひと山、おいおい木曜日の夕方で１６冊も余るのかと。
横のチャンピオン（６冊）やマガジン（５冊）より明らかに多かったです。

でも、まぁ、今のサンデーならこんなものかなと、店を通り過ぎようとして吃驚しました。

売店の裏にサンデー９冊入りの束がドーンと、紐も切られることなく無造作に置かれていたのです。

ショックでしたね。
何冊余ってるんだよって、哀れに思えてきて、腹が立ってきて、そのサンデー全部買いたくなりましたよ。

勿論、買いませんでしたけどね (´ｰ`)y-~~

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:36:31 JfAHClL40
サンデー15号　ハイド＆クローサーの感想２

前回、僕はヒロインに役割や立場を与えるべきと書きました。
しかし、今回も、ヒロインの役は、傘を使ったアイデアを主人公に提供する留まっています。
うーん。まぁ、これでも一応は役割を与えたと言えるのかも知れませんが、浅いです。
もっとヒロインと、主人公（読者）との距離を近づけるような、役割や立場を与えるべきですね。

尤も、あのヒロイン、どういう読者層へ向けて訴求力を持たせているのか、よく分かりませんけどね。
少なくとも僕には、あのように性格も容姿も悪いヒロインを好意的に感じないです。
ただの口うるさい小姑としか例えようがないです。

今の閉塞的状況を打破するには、やはり、ヒロインが殺されるのが一番よいかと思いますね。
少年誌だから駄目みたいに反論される方がいますが
あだち御大も重要キャラを殺す演出手法を多用しています。
死に際は好感度がアップしますし、殺された悲しみを戦う理由に出来ます。

それが駄目なら、敵の呪いで、ヒロインがぬいぐるみに姿を変えられるって感じですか。
これなら姿を戻すには、○○が必要で……
という風に、戦う理由が生まれますし、ヒロインと主人公も自然に親密な仲となります。
姉を探すヒロインの妹なども出して行けるので、いろいろと話も膨らむかも知れません。

まぁ、何でもいいのですけど、もっとこの漫画らしさが出る展開にして欲しいですね。
先達が造られた金型を流用して生産される単純な工業製品的漫画が売れた時代は、もう終わったのです。

この漫画は、今のような王道展開、言い換えると、手垢の付いた古典的展開を捨てない限り
いくら巻頭に持って来ても人気は出ないですよ (´ｰ`)y-~~

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:43:57 Kld/59fy0
>>728
一例だけ上げられてもねえ
それ以上に酷いことがはるかに広範囲で毎週マガジンで起こってます

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:51:45 rOC9+ep30
レスして何の意味があんだ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 13:57:57 JfAHClL40
>>719
>安易な展開のパクリから離れて、もっとキャラを生かしてオリジナリティをだす案を頼むよ。
僕にはこれが精一杯なので無理です。

>>722
>例えば、このコマは視線誘導から考えてこういう効果が生じる事を狙っていると思うが、
>それについて自分はこういう考えを持ってるとか
>この話はプロットの視点から考えてこのことを伝えたいんだろうが、
>それついての伏線の張り方が弱いから、ここの部分を掘り下げたほうが良いとか
>知識と何かしらの理論に基づいて評価したほうがいい。
そのような問題は僕には余り興味がないです。
というか、そういう専門技術的なことは漫画を描いておられるプロに指摘する程、僕は詳しくないです。
僕なりに気が付いた所を、正直に指摘しているだけです。
そういうのが感想文というなら、僕の批評は感想文です。

>>723
>自分のブログでやれということだ
うーん。僕はブログが嫌いです。あれは日記に特化したシステムですし、重いです。
感想に特化したCGIのシステムを作って其処でやるか、面倒だからこのまま2chでいいか
正直、僕はどっちでもいいのです。

>>730
>それ以上に酷いことがはるかに広範囲で毎週マガジンで起こってます
まぁ、少年漫画雑誌はどこも冬の時代ですから、そうかも知れないですね。
ではまたね (´ｰ`)y-~~

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 14:06:00 XXVlCSxkO
差別君短い首吊って氏ね

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 14:38:28 N+spDQzS0
差別君は随分ハイクロ気に入ってるんだなぁ。
こんなとこに書かずに先生にお便りしてあげなよ。
新人作家だから喜ぶと思うよ。

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 14:38:43 GZVBDsNx0
＞うーん。僕はブログが嫌いです。あれは日記に特化したシステムですし、重いです。
＞感想に特化したCGIのシステムを作って其処でやるか、面倒だからこのまま2chでいいか

だったら自分専用のスレでも立ててそっちでやれ
ここはお前の日記帳じゃない

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 20:44:41 kXKyXijh0
>>734
ハイクロは教科書通りな漫画だからな
個性を嫌う差別君にとっては素晴らしい漫画に見えるんだろう

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 01:27:58 7EfoSf/Z0

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 03:18:35 wX6vKUmO0
>>729
どうしてもヒロインを殺したいようだが・・・

なんにしたって殺すには早いだろ。
魅力的なキャラじゃなければ（・ω・）ﾌｰﾝだろ？
戦う理由が（・ω・）じゃなくしないと読者もついて来ないんだし。

やるなら、もうちょっとデレてから退場しないとな。

まぁ、漏れ的に今回飛ぶのがヒロインだったら魅力うｐでもっと面白かったんじゃないかと思うがなｗ

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 03:36:15 GLkFQx7R0
ハイクロのヒロインは、最近一緒に闘った女の子じゃないじゃん。

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 12:48:34 GJrRud2V0
速報スレで藤田の新連載の情報を拝見しました。

条例執行者（笑）とその仲間達は、おとぎばなし（笑）をあるべき姿に戻すべく、
ねじれた物語の住人（笑）と戦うらしいですね。

やれやれ、また中二病ファンタジーで、またバトルです。藤田も芸が無いよね。

もうこの手の漫画は、うしお、からくりで十分描かれた筈で、
これ以上やることもないでしょうに。

しかし、サンデーって本当にファンタジーが好きですよね。
僕はもう食傷気味なんですけど、皆さんよく付いて行けるものです。

ファンタジー、萌え、ファンタジー、野球、ファンタジー、ロリ、ファンタジー……。

やれやれだ (´ｰ`)y-~~

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 12:52:53 GJrRud2V0
>>734
>随分ハイクロ気に入ってるんだなぁ。
気に入ってるというか、気になるんですよね。
心配なのですよ (´ｰ`)y-~~

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 12:54:12 xj0tqTQc0
このスルー検定は厳しい(つД｀)ｸﾞｽﾝ
まだ読んでもいないくせに・・・！

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 13:05:04 GJrRud2V0
>>735
>自分専用のスレでも立ててそっちでやれ
そんな個人的なスレはローカルルール違反になるかと思います。

>>738
>もうちょっとデレてから退場しないと
あんなキャラにデレっとされてもイラっとするだけですよ。
人によってコロコロ態度を変える女ってムカムカするので、ツンデレというのがそもそも嫌なんですよね。

>>742
>まだ読んでもいないくせに・・・！
大体、どうなるか予想できるというか、僕の想定の範囲内に収まると思いますよ。
僕以外にも、そう思う人って多いんじゃないかな。
この作者の漫画が僕の予想を越えたことは正直、一度もないですね (´ｰ`)y-~~

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 13:21:41 GJrRud2V0
そもそも藤田って、始めの、うしおが絶頂期でそれ以降は下降線です。
つまり、うしおで、やりたいことはすべてやってしまったということなのです。

こういう状況になった場合、向上心がまだ少しでもあるなら、新ジャンルに挑むなりするものです。
そうであったなら、僕も想像なんてできませんし、期待もしますが
現実は、その反対で、同じようなファンタジー漫画を何度もやるのですから救えない。

自作の劣化コピーを繰り返してるだけです。
実に下らない。

マンネリでもコミックを買ってくれる優しいファンに甘えてるんでしょう。
何か気分が悪くなってきたので、それではまたね (´ｰ`)y-~~

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 13:28:31 M+KjVANjO
ギャグ漫画にテーマ(笑)とか言っちゃう中二病のかまってちゃんが
藤田の作品を中二病認定して叩く様はなんともいやはや

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 18:33:59 ZTEXeo4u0
うしとらで既に出がらしでコピーしかできないなら
ルシールやフランシーヌ人形や白金は描けなかったと思う
この三人のキャラ設定や結末は、
藤田の表現の幅が広がってるなと思った部分かな

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 19:26:26 WjWv0q5s0
　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　／＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー）　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　そのような問題は僕には余り興味がないです。
　　　　|　　　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　というか、そういう専門技術的なことは漫画を描いておられるプロに指摘する程、僕は詳しくないです。
　　　　＼　　　　 `ー'´　　／　　　　　　僕なりに気が付いた所を、正直に指摘しているだけです。
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／_ノ　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　／　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　　　|　|　 |　　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　　　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

748:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 19:53:45 Y899qoPj0
＿＿____
|←Book|
|　　Off |
.￣.||￣￣　　　　ｵﾜﾀ┗(^o^ )┓　　　　　　　　　三
　　||　　　　　　　　　　　┏┗ □←ｺﾅﾝ全巻　　三
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿＿____
|←Book|
|　　Off |　　　　　　　　　　　　　　　　　 ⑩
.￣.||￣￣　　　　三　　　　　　┏(　^o^)┛
　　||　　　　　　　三　　　　　　　　　┛┓
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 20:48:05 WjWv0q5s0
　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　∧∧
　　　　　　　　　　　　　　　　（´Д｀；）　　(ﾟДﾟ,,) 　
⊂ヽ　　√つ　　　　　＿　　⊂　⊂　）　⊂⊂　|　　＿　
　|　|　　|　|　　　　　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣／
　＼＼/　/＿　　　　　￣￣￣三￣￣￣￣￣￣￣～
　　三:三　　　　　　～　　　　　　　三　　三　　～
　　　三　三
　　　↑差別

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 20:56:25 Ll6eyBU+0
名作の犬神家を差別なんかで汚さないでください

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 23:13:57 xj0tqTQc0
これで藤田ネタは食いつきがいいって
差別君に教えちゃったじゃないか。

752:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/18 23:51:04 Ogps3d3g0

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 02:03:54 Ly5mSkzz0
>>751
だってアンチ藤田スレ回してた本人だし

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 09:46:26 ceIprdozO
あれはDTだ

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 10:12:26 AKWI9ThrO
またいつものベテラン呼び戻しか

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 10:41:37 oUcweTD50
モリタイシみたいな本当に必要な戦力を呼び戻さないんだから困るな

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 11:37:01 AKWI9ThrO
言っていい冗談と悪い冗談があるぞ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 15:52:09 vahYRR9x0
タイシはとりあえずいらんわ
まあクリスタルとか若木もタイシとそんなに差がないけどな