ワンピース強さ議論と雑談スレ　part82

ワンピース強さ議論と ..

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:57:54 su3qh1RIO
>>654
それは違う。

クロコ→水分でパンチ
エネル→ゴムでパンチ
その結果ダメージだから、いくらパンチしても素手なら青ｷｼﾞには効かなかっただけ

656:649
08/01/24 17:33:40 Y+rgw52Z0
>>653
>646 だけど >>654も書いてるように
戦闘だけなら今んとこルフィにポコンってギャグ風に蹴り上げられたシーンくらいなんだよな
上のほう満足だから描写的にまだ入れないならそれで納得だよ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:55:45 oV3g7AeeO
ゾロ頑丈過ぎるだろ
自分のダメージに加えて、ルフィのダメージも受けたんだよな？

ルフィなんて自分のダメージだけで気絶してんじゃん

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:04:07 unqYz4cc0

そろそろラディツが宇宙から来てゾロに

「よう、わが弟カカロットよ」って言うだろうな。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:07:58 6pjZlOwO0
且つ少しの時間持ち堪えてる

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:19:05 TqmjpBTh0
黒ひげは別だが
ロギア同士比べても無意味だと思うのだが・・・

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:29:10 TqmjpBTh0
てかなんだかんだみんなロギア大好きなんだねｗ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:54:50 zBmdujmS0
>>653
そうか？エネルの方がルフィをボコボコ殴ってた印象があるが。
ルフィの強さも違うし。
それにエネルはルフィと相性悪い。

クロコは水が無ければダメージ受けないし、砂攻撃も普通にきく。

エネルは普通にダメージ受けてしまうし、雷も効かない。マントラ通用しない跳弾も使える。

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:58:04 OeNFJ7UaO
俺はシンプルなパラミシアが１番好きだわ。
ゴムゴムとかバラバラとか

ロギアは早いとこ、普通に殴られてほしい
このロギア別格のランクにも飽きてきたし

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:09:11 qMF6ow/K0
パラミシアな時点で既にシンプルじゃないけどなｗ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:19:59 eepmHSSr0
ゆとり乙

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:21:05 Zx+NhteP0
>>663
ゆとりは飽きっぽいなぁ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 21:30:33 Z53stAbJO
ゾロは体力では一味で１番と言うことか

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:22:43 6pjZlOwO0
総合的な体力はルフィとゾロのどちらが上とは言えないんじゃない？
立ち続けたり、その場を持ち堪える耐久性と体力ならゾロが上だが、生命力は恐らくルフィの方が上
主人公補正もあるけど、生命力なら多分ルフィの方が上
戦闘においてならゾロの方が遥かに有利だけど、倒れてから生還する確率はルフィの方が高い筈

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:58:46 Y0CSdcrV0
ゾロの今回のは瀕死状態から耐えてるからあまり戦闘で意味ない
瀕死状態になるまでの耐久力のほうが重要

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:21:44 OeNFJ7UaO
てか、ルフィはオーズとモリア倒して気を抜いたから倒れたんであって、その後くまが目の前で仲間襲ってるのを見てたら、ルフィも立ち上がってた可能性はあるだろ

今回のは、ドラムやクロコダイル最終戦の時みたいに、やることやって気を抜いたから気絶した感じ

ワンピの場合、気力次第で体力の限界値は変わってくるし

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:35:49 xqPTUiK40
クロコの評価低いのがどうも腑に落ちない。
今のところ一撃必殺持ってるのは青キジとクロコとモリアだけだろ。
その上、この三人は通常攻撃効かない＋一撃必殺とかなり強いと思うんだが。
ロビンがいなけりゃルフィは死んでるし、クロコは実質勝ってる。
まぁＳ＋にしろとは言わないが、どうしてもエース・スモーカーに劣るとは思えん。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:36:22 xqPTUiK40
すまん、あげてしまった

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:47:21 N2QBkZ8vO
ドンキホーテ・ドフラミンゴ
ムシムシの実モデルスパイダー

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:53:16 iql9B5PS0
砂＞火なのは一般常識だしな
クロコ＞エースで確定

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:56:07 Tdu6rgfv0
>>674 一般常識って・・・チンカス

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:57:00 J8Ahv7J4O
Mr.8の相方の筋肉黒人男戦で、メリケンとコンクリに頭モロにプレスされたのに何もなかったゾロ
ゾロの度を超えた打たれ強さはこの頃からか

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:57:18 44tZbWED0
まぁそんな常識は聞いたことないなｗ

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:58:17 oS3zBqaJ0
>>674
一般常識ってワンピの世界でってことか？

クロコの評価が低いのは弱点があるから倒される可能性があるってことだろ。
弱点のないエース、スモーカーとランクを一緒にするにはちょっと
無理があるだろ。

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 23:59:30 iql9B5PS0
火だろｗｗ
弱点は砂と水だろ
一般常識

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:01:59 wiR/xw1rO
ネバネバする実の能力者に勝てんだろクロコ

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:02:42 Tdu6rgfv0
>>679 一般常識って・・・
どこの世界の常識だよ　チンカス！！！！

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:07:29 221booKI0
エネルに関しては、ルフィが機転を利かしてダメージを与えて動きを止めてるから良いけど、
とりあえず場所にも寄るけどがその第一撃を入れるのが難しいんじゃない？

ダメージを与えられる前は、一応棒でルフィやゾロは軽く手玉に取れるわけで。

ゾロの体力についても、死んでないだけで、アレで戦闘続行可能と判断できないと、
このスレ的には何のプラスにもならないだろう。

ダズに対して、ダメージを追いながらも背中は向けない、といったような行動は取れても、
あの時のようにもうとっさには攻撃できないレベルの状態以下ってこともありうる。

683:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:09:41 DcZWiC390
>>680
アメアメとトロトロには勝てん

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:13:15 vp8aOivzO
アーロンてどれくらい強いかな
クロコの部下達
空島の神官
ベラミー
CP9
TBの三怪人
辺りと比べてどのくらいになると思う？

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:16:09 rQPamHFs0
全員に瞬殺される。

ボン･クレー以下ならきわどいが。

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:18:15 sYDaQ9rJO
ドフラはレガート並みのことが出来れば脅威だが、くまほど
ロギアに対抗できそうにはないな…

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:24:53 1j5Irr0KO
>>683
水分吸収技もあるから、クロコが勝つ可能性も大いにある

>>684
ブルーノ＞オーム＞シュラ＞アブサロム＞ペローナ＞アーロン＝クマドリ＝カリファ＞サトリ＞ベラミー＞ゲダツ

個人的にはこんくらい

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:08:08 qxoJfSwWO
尾田的にはルッチ＞エース＝スモーカ＝クロコダイル

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:15:31 JuWKkIojP
エース→主人公の兄貴
スモーカー→主人公のライバル
クロコダイル→七武海

ルッチ→中ボス

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:24:29 QLF3wvcsO
スモーカーは成長途上だろ。
アラバスタではルフィ以上クロコ以下だったが、現在出世するためバリバリ戦闘成長中。
次ルフィと当たる頃には、成長したルフィを苦しめる強さに伸びてるさ。

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:25:18 UTR7a5Y/0
>>687
俺もそんなとこだと思う。
ただアブとペローナは能力がトリッキーだからな。
実際の戦闘ではオーム・シュラになら楽勝勝ちするかもしれない。

仮にアーロンパークに乗り込んだのがベラミー一味だったら壊滅させられるんじゃないか。
サーキース＜はっちゃん、ベラミー＜アーロン、残りの雑魚はクロオビとチュウで始末。
やっぱ東は懸賞金低すぎだろ。逆に北は懸賞金が高め設定なんだと思う。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:27:51 qxoJfSwWO
ルフィのライバルて黒髭だろ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:30:08 rQPamHFs0
四皇のライバル→シャンクス
七武海のライバル→ティーチ
海軍のライバル→スモーカーとコビー

ってな感じじゃん。

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:31:29 MscoT7adO
ルッチがどうやってエースに勝てるんだ？

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:38:58 ZukXaFYi0
シャンクスはライバルっていうより憧れに近くね？
あとは七武海･海軍のライバルはそんな感じか
大将たちはまったく相手にしてないだろうし、麦わら
>>688
ていうか何で尾田的にルッチ？？
松田優作関係してる？

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:41:45 rQPamHFs0
憧れであり、今は同じ道を志すライバルじゃね？

ラストのラストなんか、二人で向かい合ってるシーンなんか思い浮かぶし。

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 01:50:35 ZukXaFYi0
う～ん、まあ他にいないからね、シャンクス以外のライバル然とした海賊

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 02:19:41 aChLQU+DO
海楼石って貴重なのか?
海楼石の手錠作る前にルッチ用にグローブとか作ったほうがいいと思うんだが。

あ、悪魔の実食ってるんだった。

まぁ個人的に六式使いは悪魔の実食うより海楼石装備したほうが強いと思う。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 02:27:09 x8zx9SJf0
スモーカーは捕獲に拘ってるのか、それとも尾田がまだ技を考えていないのか
多分設定上では7武海やルッチクラスなんだろうけどあまりそうは見えないな

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 02:31:24 JuWKkIojP
設定上のスモーカーはルフィと一緒だろ
微妙な位置からなりあがってく感じ

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 05:36:13 xNaWcpHxO
日本のスモーカーはかっこいいのにアメリカのスモーカーはキモイ
葉巻すってないから口からエクトプラズムしてる

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:08:30 1j5Irr0KO
>>698
悪魔の実食ってても、直接肌にふれないよう表面だけ海楼石で覆ったグローブとかなら特に問題ないだろ

ルッチは弱い者いじめ大好きだから、ロギアと戦闘する気なんて最初から無かったんだろうが

>>700
スモーカーが成り上がりキャラってのは間違いないが、初登場時から既に七武海クラスの実力は持ってたのも確かだな。
戦闘能力だけなら、中将に余裕で匹敵しそうなキャラだし

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:21:03 1NCvioxM0
黒ヒゲはルフィの首をもってく事で七武海入りの予定だったはずだが
エースの首代わりにもっていったのかなやはり
それともまだとどめは刺さずに引き渡してルフィの前で
公開処刑→ルフィブチキレ覚醒パワーアップって流れですか？

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:43:56 XTcPyyhk0
スモーカーは性格があんなじゃなければもっと出世してるハズ～的なキャラ設定だな。

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 07:34:07 jBtZaUa0O
34歳の若さで本部大佐に就任しながらなお「性格のせいで
昇進が遅れている」と言われてるんだからすげーな

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 08:15:55 mprERyic0
なんせスモーカーの100倍酷いガープでさえ中将になれるんだからな

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 09:03:49 XTcPyyhk0
まーでも自分にとって
「それが出来なくてオレの部下は泣いてんだよ」
はワンピで最もかっこいいシーンだった。

少年誌では滅多に見れない
あぁいう目的未達成時に描かれる身内意識ってのを
尾田にしては非常によく描けてたと思う。

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 09:09:19 ZukXaFYi0
ガープは海賊王を何度も追い詰めた実績があるよ
白髭もしってる

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 11:04:26 xNaWcpHxO
ロジャーを捕らえたのは実際のとこ誰なんだろうね
何度も追い詰めたって表現どまりってことはガープではないだろうけど

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 12:45:22 WrNb4R0D0
どうせ心意気でつかまっただけだろ。

いまさら実力でつかまえたって発想をするなよｗ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 13:39:52 bIEVvXf00
ガープはあの性格でよく中将になれたよな
「海賊王を何度も追い詰めた伝説の海兵」なんて言われるくらいだから
真面目に仕事やったら凄かったんだろうけど
「拳骨流星群」で海賊を沈めまくったとか

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:21:23 +JqavbFRO
むしろガープは性格のせいで中将止まりもある。
海賊王を何度も追い詰めたってことは今のルフィスモーカーみたいな関係か？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 15:26:40 XTcPyyhk0
>>712
まさに将来同じ関係性になる２人だろうな。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 17:51:44 0cccl5jJO
船造っただけで処刑されんのに
ドラゴンとルフィ生み出して中将でいられるガープは異常

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:19:06 XTcPyyhk0
別にドラゴンやルフィは生まれたときから海賊や反政府組織ってわけじゃないｗ

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:45:14 suWtWx4C0
海賊王の船を何度も追い詰めた功績があるんだから、
政府としても手放したくない貴重な戦力だろ

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 18:47:52 1j5Irr0KO
ガープは元大将で、センゴクに元帥の座を譲った気がする

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 21:28:16 CngXFvmv0
ガープは人の下に就いた方がいい仕事しそうなタイプ

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:01:16 +jODMF8W0
トップになったら組織破綻しそうだな

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 22:24:12 mprERyic0
室井と青島の関係

721:百計のクロ
08/01/25 22:43:04 kM4snsP40
バギー　バラバラの実の能力者か、縦に斬ったらおそらく死ぬな

クリーク　やつの武装はなかなかだが俺には当たらない　背後から後頭部を
猫の手で突き刺せば殺せるだろ

アーロン　基礎戦闘力はなかなかのものだが油断する傾向アリ　杓死で速攻ケリをつけちゃる

Mr.3 ドルドルの実か　まともにやれば苦戦するかもしれんが、抜き足で背後から斬りつければ大丈夫だろう

Mr.2 大柄のオカマヤローか　リーチ長い分破壊力はあるが技に隙が生じる
そこをもぐりこんで突き殺してやるぜ

クロコ　猫の手を濡らして攻撃すれば瞬殺だな　種の分かった手品は怖くないぞ

青キジ　いないときを見計らって自転車を爆破でいこう　死なないにせよ塩をまけば溶けるだろ・・。

ブルーノ　鉄塊は厄介だが常時発動ではない　油断させて素の状態のときに後ろから突き刺してやるぜ

ルッチ　まともにやりあえば手ごわい　食事に青酸カリを混入しよう・・・

モリア　スリラーバーグに50箇所に超大規模爆弾を生めて爆破計画でいくか

スモーカー　葉巻にテトロドトキシンを混ぜておこう

白ヒゲ　寝てるときに点滴抜いたら死ぬだろ

シャンクス　こいつは騙されやすそうだから落とし穴掘って行方不明にしてやろう

722:百計のクロ
08/01/25 23:16:24 kM4snsP40
ウソップ：さすがに少しは上達したようだがまだ俺には遠く及ばない

サンジ：お前の蹴りは俺には当たらない。こいつが倒してきた相手は
バギークラスの雑魚ばかり

ゾロ：少しは強くなったがまだまだ。ようやくバギーレベル

ナミ：カリファやダブルフィンガーはうちのにゃ番ブラザース以下の雑魚

ニコロビン：悪魔の女か　昔俺の舟で雇っていたが優れた頭脳行動力は
一目置いた。ハナハナの実は最強すぎる。隙もなし

フランキー：コーラが切れたら貧血で死ぬアホ

チョッパー：食事に毒混ぜとけばなんとかなるだろ

ルフィ：うまくだまして海に落とせば雑魚　まぐれでエネルに勝ったくらいでいい気になるなよ・・・

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:19:00 suWtWx4C0
そーいや、クロって
クリークやアーロンとは違い、悪魔の実の能力者を目の当たりにしても驚いてないよな
戦闘経験が他の２人とはケタ違いなのだろうか

724:百計のクロ
08/01/25 23:25:09 kM4snsP40
ああ、そうだ俺は元々はＧＬで海賊をやっていて能力者とも何回も戦ってる
悪魔の実書籍も読んだ
ロギア対策も分かっている　
バロックワークスにも勧誘されたがめんどくせえので断った　ニコロビンとも同じ舟に乗っていた時期もあったが奴にはかなわないと思ったよ

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 23:42:18 4w3FVYI30
クロコダイルって濡れた武器で攻撃すれば楽勝って言われてるけど
殴られた後やズブ濡れになったすぐ後も砂化してるし、すぐに渇くっぽいな。
一撃で葬れる技を持ってる奴以外は水ルフィみたく大量の水を確保しておく必要がありそうだ。

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:04:03 I2hz9LeRO
クロ：こいつが風呂入ってる間に猫の手を隠しておけば、ただの速い執事だな
抜き足?後ろに執事が来るだけだろ
杓子に至っては、執事が物凄く移動しまくるだけだし

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:17:46 rmZCeOks0
だいたいよー
水が弱点のやつが水分吸収する技使うのがおかしいんだよ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:28:49 ceuRj+Jb0
>>726
剃と同等のスピードで動ける脚力から生まれる蹴り喰らったら死ぬと思うんですけど

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:30:22 rmZCeOks0
>>728
スピードが筋力というのはバトル漫画では無視されがち
パワー派とスピード派などと分けられちまうからな

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:46:24 BC725K4eO
>>722
ちょｗ
サンジが倒してきたのがバギー並の雑魚なのにゾロはバギークラスってｗ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 02:52:39 BC725K4eO
>>670
心意気で片付く世界観だしな

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 03:49:30 uKF5vkdT0
つうか、やっぱりクロコダイル強いんじゃないか？
バトルフィールドが平地だったら飛ばないと砂漠化の餌食だし、
水攻撃も一撃必殺じゃなきゃ即効で右手で乾かされて終わりだし。
しかも一回でも右手食らったらミイラだし。
あとはルフィみたいに血だらけになった状態で突撃するしかなくね？

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:10:41 BCl7LENJO
なくはない

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 04:13:11 H6Zw+o3mO
ルフィに２回も勝ってるキャラなんてクロコダイルくらいだし、当然弱くはないんだけど、せいぜいモリアやルッチと同格かちょい上って感じだな

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 05:10:48 uKF5vkdT0
>>735
まあ冷静に考えるとそうなんだよな。
攻撃の規模で考えれば、エースとか青キジとか太陽みたいの生み出したり海を一面凍らせたり桁が違うからな。

モリア・ルッチもそうだけど、最強軍団の一角ではあるんだろうが、
まだ後ろにシャンクスだのミホークだの白ひげだのが控えてること考えるとちょっとな。相当の格の差を感じるよなあ。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 06:19:50 1kytJkPG0
ここ最近のボス格はほぼ全員、新世界より手前のＧＬではトップクラスなんじゃないの？
エネル≧エース＞クロコダイル＝モリア≧ルッチくらいの印象。

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 06:21:25 rmZCeOks0
ここ最近どころじゃねぇなw

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 07:28:38 htAS2aK0O
七武海やったら
ミホーク>>>クロコダイル>ジンベエ>ドフラミンゴ>モリア≧くま

でいいよね？

739:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 07:41:30 N8KYH+AbO
黒髭なんてくま引き寄せて殴ったら手がぶっこわれるだろ

740:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 07:43:39 KvZ1Q8NB0
>>738
未登場キャラ入れすぎ

>>739
そーゆーのは実際に描いてくれるまでワカラン

741:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 08:30:26 3cqEu7gXO
七武海上位

ミホーク

七武海中位

くま

七武海下位

クロコダイルモリア

742:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 08:39:24 NMVJOU7gO
何でも弾けるっつって痛みと疲労弾いちゃったら
本当に何でも弾けると思っちゃうよ

743:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 08:48:39 mvmTA1l70
そういや獅子歌歌でぐらつく描写があったが
万全の状態だったら多少なりともダメージあったんだろうか？

744:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 09:24:01 UiuZRU+G0
CP9全員でかかればくま倒せるかな？

745:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 09:25:20 t9YTKmDV0
ドアドアとアワアワが対処に困りそうだな。

746:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:03:38 txHbQnSwO
ゾロの先生って実はとんでもなく強そうな気がする

747:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:22:36 rMYQnsp20
バクバクも食う人によってはくますら倒せたのにな
惜しい能力だ

748:木の葉丸
08/01/26 10:25:47 Zk0BYWMk0
>>741
七武海に格なんて存在しないだろコレ

>>727
濡らした部分だけ物理が効くってことで弱点ってほどのことでもないだろコレ
濡らしたからってそれだけ倒せるわけじゃないし

てかクロコ格下扱いするやつそろそろ濡らすの前提で語るのやめてくれないかな
とりあえずスレルール読め

749:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:30:20 MryTxdiL0
クロコダイルは普通に強いだろｗ

でも町を襲っていた豚海賊に串刺しにされたとき無傷だった
豚海賊は剣は脅しに使っただけで誰一人傷つけてない。素敵な海賊

750:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:35:03 rMYQnsp20
タイマンさせる場合は>>1のルールだけど
ランク表では弱点とかも含めて総合評価だよ
弱点が考慮されないわけないだろう
でもそれでもある程度強いから今の位置ってことだ
個人的にはもっと下でもおかしくないと思うけどね

751:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:35:05 x8xSXIir0
>>741
モリアは中位だろ
あと、何でマークパイソンが居ないの？

752:木の葉丸
08/01/26 10:37:41 Zk0BYWMk0
>>750
弱点は知らないとするなのになんで考慮するの？
しかも濡らすものもない平地なのに

753:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:38:29 VKUeRn8H0
全キャラと対戦させて勝ち数の多いキャラから順に並べた
ランキングが最高にすばらしいランキングでそれ以外は無効だよ

754:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:43:59 VKUeRn8H0
今のルフィもクロコと戦ったらクロコに負けるし
ゾロなんて全く相手にもされずに簡単に敗北する

ゾロはモリアに雑魚扱いされてただろ
ゾロと七武海なんて比較しようと思う時点でおかしいｗｗ
七武海のランキングのレベルがゾロよりはるかに高いのが当然

755:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:44:25 x8xSXIir0
もう海賊神にかかれば全部一緒
って結論出して終わればいいじゃないか

756:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:46:20 x8xSXIir0
>>754
そういやくまにダメージ移されるバレが来てすぐの時
しつこくゾロを上げてサンジを下げようとする鬱陶しい厨が出てたなｗ
はっきり言ってゾロは全然七武海レベルに達して無いだろ

757:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:49:23 UIhtK40l0
問題ないだろう

別に

ゾロと七武海を比べているわけじゃねぇ

758:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:54:26 VKUeRn8H0
>はっきり言ってゾロは全然七武海レベルに達して無いだろ

全くその通り
これと違う意見は思いつかない

759:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 10:54:50 UIhtK40l0
ナミがゾロに対して「いつもは一番タフな男がね」と言っている

つまり

ゾロが麦わら海賊団タフ度ナンバー１が決定しました

760:木の葉丸
08/01/26 11:01:07 Zk0BYWMk0
てか弱点があるってことでクロコが下げられてるのに
なぜエネルもいっしょに下げられないのかが不思議
攻撃範囲が広いからエネル下げられないの？
クロコはエネルほどの攻撃規模はないが相手を一撃死させる技ならいくらでもある
タイマンルールなら規模とか関係ないような気がするなコレ

761:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:02:54 BC725K4eO
>>743
ない

762:木の葉丸
08/01/26 11:04:35 Zk0BYWMk0
あぁそういえばエネルにはマントラがあったな・・・

763:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:09:47 x8xSXIir0
正直マントラがエネルの考察に一番重要なのに何故か忘れられるよな

764:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:20:55 MHCoVi/O0
ゴムゴムのボ―で破られてるんだよな、マントラ
心頭滅却すれば･･･避けれるってことじゃね？　上位者は

765:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:28:33 7tDU/9aCO
水は雨とか雪とか降ったら終わりだし何より海賊なんだから致命的
ゴムはルフィぐらいしか持ってないしゴム用意するとしても
全身ゴムスーツみたいな特殊な物でもない限り攻撃できちゃうから
エネルの優位はゆるがない
ボーは槍だから避けれたんであって雷が当たる敵ならまた別

766:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:30:00 x8xSXIir0
>>765
ルフィは体内も全部ゴムだったからある程度耐えられたんだろうな

767:木の葉丸
08/01/26 11:33:26 Zk0BYWMk0
＞水は雨とか雪とか降ったら終わりだし何より海賊なんだから致命的
考察しづらいだろコレ
VSクロコ戦のみ都合よく雨降らせるつもりか

768:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:35:17 x8xSXIir0
そういう話はまた根本的な問題に戻るからなぁ

769:木の葉丸
08/01/26 11:36:10 Zk0BYWMk0
てか強さ議論で天候に頼るってどんだけだよコレ

770:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:41:32 q2hEB74l0
ま、天候に頼らなくても血や汗でも殴れるしなクロコ

771:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 11:56:56 NNSACJceO
どの程度の水分で固まるか分かりにくいのがなー。
初戦とか明らかに汗かいてるのに網とか効かなかったし。

772:木の葉丸
08/01/26 12:02:25 Zk0BYWMk0
>>770
クロコの相手はお相撲ﾀﾝでつか？

773:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:09:25 NVYInutSO
>>754 ゾロがいつモリアに雑魚扱いされたんだ？

774:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:57:08 KvZ1Q8NB0
汗で殴った描写は無いな。
が、わかりやすいのはルフィが樽の水を付着させてクロコの腕をつかんだ場面。
単純な水分だと滴る程度は必要ってことだな。
ルフィの場合だと唾液をベチョベチョにつければイケるんじゃないのかｗ

775:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 12:57:35 mvmTA1l70
雨降った場合、鉤爪でどこまで戦えるかだな
手のひらの水分吸収は濡れていてもできるだろうけど･･･

776:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 13:19:52 I54Ogxv80
このスレってタイマンのみじゃなくて総合的な強さでランク付けるんだろ？
だとしたらエネルとクロコで考えるときマントラとか雷速とか無視しても
弱点がバレても対策されづらいゴムなのと、バレたらかなり痛い上に
地形、天候で戦える場所が大きく制限される水なのではやはり差があるだろう。

エネル（と同ランクの他ロギアも）＞クロコとなるのは妥当だと思うが。

777:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 13:23:22 KvZ1Q8NB0
それはわかってるんだが
＞なのか≧なのかで揉めたようなモンなんだよな。
他キャラの考察基準に比べたら＞つけるような差でもないと思うんだが
言ってることが間違ってるワケでもないし、個人的には別にどっちでもいいかな。

778:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 13:24:13 G1CBhbus0
仮に砂化してから水分受けたらどうなるんだろうね？

ちなみに汗では攻撃無理だと思う
前述の通り樽で水分大量に確保しておくか、
血で攻撃するか（血って怪我の場所によってはとんでもなく大量に出るからね）

779:778補足
08/01/26 13:27:26 G1CBhbus0
そしてそれだけの血を流すと当然本人に深いダメージがあるわけで、
またそれだけのダメージを与えるくらいならｸﾛｺはミイラ化チャンスがあるというわけで

だから天候次第としかいいようないわな

まあ環境に左右されるという事で≧でいいとおも

780:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 13:39:01 KvZ1Q8NB0
ルフィは肉で補給を済ませたにも関わらず移動中に一度倒れてるわけだからな。
無意識下において血液で弱点に気づくとなると、そのくらいの出血量を考慮しないといけない。
キャラによって体力は違うし、負傷箇所によっても出血量は異なるから戦闘考察では何とも言えんけどな。

781:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 13:39:29 mvmTA1l70
サンドマンみたいに泥になるんならまだわかり易かったんだがな

782:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 14:20:03 UlJHrkOs0
弱点が分かって水が充分あってもルフィは負けたぞ
雨が降ったら致命的なのは確かだが

783:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 15:12:27 xu1+LNgI0
くまが大量の水を圧縮した水爆弾をクロコにぶつけたらおしまいだな。

水ウルススショック！

784:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:41:34 H6Zw+o3mO
まあ、なんだかんだで七武海全員強いことは間違いない

たぶん、そろそろルフィに七武海狩りの異名が付くはず

ゾロはただの海賊狩り

785:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:43:13 rmZCeOks0
風俗狩りのサンジ

786:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 16:53:02 7gkKOPDX0
患者狩りのチョッパー

787:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:08:31 NNSACJceO
みかん狩りのナミ

788:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:12:27 Zk0BYWMk0
血とか雨とか
んなくだらんこと考慮しなくていいんじゃねぇの？
そのほうが考察しやすいし

789:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:13:19 rmZCeOks0
弱点抜きだと普通にロギア最強で優劣つかない

790:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:17:06 g6G1HHAOO
おやじ狩りのフランキー

791:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:22:13 xu1+LNgI0
ガリ狩りのブルック

まぁそんなことは置いといて

ゴムの弱点は塩水でいいのか？

ダイビングでも塩抜きは必須なんだが。

792:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:23:38 Zk0BYWMk0
血にしても雨（いつ降るかわからん）にしても勝敗わかりづれぇから
なしでいいって

793:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:25:16 Zk0BYWMk0
>>791
そもそも能力者は海水が弱点

794:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:25:31 OOqszUwfO
キンタマ狩りのロビン

795:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:27:04 rmZCeOks0
四皇狩りのウソップ

796:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:29:41 KvZ1Q8NB0
タイマン考察では実質ナシの扱いだよ。
唯一弱点に気づいたルフィですらフィールドに持ち込めない水がキッカケだったし。
総合的な考察で天候を選ぶ(雨を避ける描写有り)ため他ロギアより一歩劣るってだけ。

797:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:31:49 xu1+LNgI0
ガリ狩りのブルック

まぁそんなことは置いといて

青キジとエースが抱きしめあったらどっちが残るんだ？

ダイの冒険ならメドローアになるんだが。

798:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:32:43 rmZCeOks0
>>797
ダイの大冒険ならフレイザード様になるよ

799:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:36:04 g6G1HHAOO
能力使わないならどっちも残るだろｗｗ

800:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:37:33 MHCoVi/O0
二人でｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｲﾝを牛耳れまつｗ

801:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:41:43 g6G1HHAOO
ところで、ジンベイが能力者だったら水平気なんか？もし平気で、自然系能力だったら最強じゃね？

802:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:53:08 MryTxdiL0
最強なら七武海になってるかいな
そんなこと聞いても作者しかわからんだろ

803:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 17:58:10 CvV3QJ2eO
>>754
弱点知ってるしあれからどんだけパラメータ上げたと思ってるんだ
ルフィの強さは初期から変わってないのか？
ワンピースの世界ではクロコはモリアより下

804:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:05:54 PSHmmOWXO
>>803
まぁ確かにルフィは今となっちゃギアもあるしな。
しかし常時水を持ってる訳じゃないし、血を流させるような技を控えれば、クロコはもう負けないと思うんだが。それでも唾とか汗とかで殺られるんだろうかｗ

805:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:07:49 PSHmmOWXO
>>804
カキコして気付いたが、ルフィは自分で自分の血を流せば済むことだな。

806:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:10:21 Zk0BYWMk0
ルフィゴムゴムの実の能力者っすよ刃物もってねぇし
クロコアンチ浅すぎ

807:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:24:52 Whme0bZa0
>>803
ドラゴンボールやドラクエのように次の章に進めば前の敵が雑魚って漫画ばっか読んでるとそういう発想になるが

アラバスタルフィと現在ルフィ(ギアなし)の差はプロ野球選手が1年特訓したぐらいの微妙な変化
強くなったのは間違いないが、劇的に変わることはない

808:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:30:17 rMYQnsp20
島を越えるたびに強くなるってのは公式設定だから

809:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:35:43 Si5POsKM0
マジレスするとモリアにとって一味抜きの単独ルフィは雑魚以外の何者でもない
単独では誰一人として七武海に勝てない

810:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:36:54 KvZ1Q8NB0
技が増えたのは確かに大きいな。
直球とカーブだけだったルーキーがチェンジアップとフォークを身につければ全然違う。
スレのタイマン考察と違って再戦って形になったらクロコはまず勝てんだろう。

811:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:39:26 Zk0BYWMk0
また水ルフィになって再戦ってか？ｗ

812:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:40:15 HgK0pc2qO
同じだけ時間たってるんだから、クロコも強くなってるだろ

813:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:42:25 CvV3QJ2eO
>>807
アーロン、クリークでも今戦ったら苦戦するのか？
アバラスタから大幅にアップしていますねW
懸賞金も３億だし、スキル技滅も茶苦茶上がってる
クロコ程度ならＤＢ思考でいいだろ

814:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:46:38 NNSACJceO
>>810
それでも一戦目は同じ流れで串刺しになって負けるかと。
二戦目で良い勝負しても水ルフィでギアは無理だろうし、
三戦目までもつれると思う。

815:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:48:40 rMYQnsp20
弱点分かってんだから手の皮噛み千切るなりすりゃ
今のルフィからしたら瞬殺だよ
クロコはあくまで弱点知られてない状態で、物理攻撃無効だからこその今の位置
攻撃が当たるんだったらもっと全然下

816:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 18:58:40 Zk0BYWMk0
>>815
噛み切るってだからゴムだって

817:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:05:39 5HsG0y6NO
それに殴れるとなると少量の血じゃ足りないし

818:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:06:54 PSHmmOWXO
>>816
ギア発動する時指に穴を開けてるが、血は出ないんだろうか？

819:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:09:49 rMYQnsp20
>>818
ギア3の時は血は出ても目立たないぐらいの小さい穴なんじゃね？
まぁその気になれば噛み千切れるってことだよな
あとはルフィの場合よだれとかでもいけるかもなｗ

820:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:11:46 Xh6LdtoIO
サンジやロビンがダズに勝てる根拠教えて下さい…

821:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:12:39 yL6IS2iXO
>>809
マジレスすると1人で勝たなきゃいけない理由がない

822:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:14:41 t9YTKmDV0
>>820
ロビンは無理だろうがサンジは余裕で蹴り倒して終わり。

ってかロビンは大抵の肉体変質系のパラミシアには勝てんだろ。
ゴムゴムもスパスパもトゲトゲもドルドルもボムボムもスベスベも。

823:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:16:29 Xh6LdtoIO
刃物を蹴飛ばせるんですか？

824:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:18:33 PSHmmOWXO
>>821
強さ議論スレってタイマンじゃねェの？

825:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:21:11 t9YTKmDV0
>>823
そりゃぁ蹴り飛ばせるよ。

なんせルフィが草鞋でゾロの斬撃受け止めたりしてんだし。
鉄すら破る圧倒的な攻撃力の前じゃ刃物も所詮ただの金属。

826:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:21:28 ceuRj+Jb0
>>821
強さ議論はタイマン前提だと思う

827:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:23:22 UIhtK40l0
>>825

よく技の特性を考えてみろ

ゾロのおにぎりは前方に来ている腕を止めれば

攻撃は止まる

そしてルフィは足でゾロの腕を押さえていた

828:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:23:39 KvZ1Q8NB0
>>811,814
きっと唾液とかベチャベチャつけるよ。
もう情報はあるんだし、何か考えるよ多分。
クロコも考えるだろうけどギア出されたらもうついていけんし。
新しい技とかあるなら違うだろうけどね。

829:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:31:24 Xh6LdtoIO
>>827
だよね…草履じゃなくて腕教えて止めてるよね
いつもサンジはダズに勝てるって言ってる人は根拠ないんだよね。
鉄の塊と刃物は違うと思うんだけどね

830:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:32:13 ceuRj+Jb0
てか、弱点を見抜いていても、
本来ならルフィはあのまま生き埋めになってたんだから、
お互い能力を知らない状態ならクロコはまだめちゃくちゃ強い

831:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:35:49 NNSACJceO
>>828
ああすまんかった、そういう条件か。
俺が814で言ったのはストーリーと同じ状況でギアがあったら
って話です。
情報持っての再戦ならそんな感じでルフィが勝つだろうね。

832:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:42:39 t9YTKmDV0
>>827
読み直せよｗ足で腕を押さえる？そんな描写はねぇｗｗｗキチガイｗ

>>829
そうだな、よくよく見直すと手で手首を掴んで止めてるっぽい描写はある。
が、同時に足で刀を受け止めている。

ゴムゴムのバズーカで足を出す必要性ないから、
つまり刀を受ける為に足を出してることになる。

833:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:42:51 UlJHrkOs0
>>831
情報ありの再戦ならルフィの楽勝だろうよ
悪い言い方をするならクロコダイルは「ギアが必要」と思わないレベル
の相手だから
でも情報無しなら他のロギアと同じ扱いで良いと思う
まず弱点に気付かなきゃならんし

834:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:53:56 NNSACJceO
>>833
急ぐ状況でさらに弱点が判ったからギアを考案しなかっただけで、
青雉戦みたいな状況で負けてたらギアみたいに何らかの
パワーアップしようとしてたんじゃない？
まあストーリーの都合になってしまうが。

835:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:54:30 5HsG0y6NO
クロコに限った事じゃないけど結局は身体能力。

少なくともルッチ並みの身体能力＋悪魔の能力なら勝てる可能性はいくらでもあるが
捕まったクロコにそれは求められない。
その反面ルフィは島を越える事に向上していく。

836:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:55:47 t9YTKmDV0
島を越えるっつーか、

毎度毎度行く島行く島で面倒事起こして、
強敵と戦ってっから爆発的に強くなるんだろうなｗ

837:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:16:29 UlJHrkOs0
>>834
二回負けたのに考えなかったって事は何とかなりそうだったからなんじゃ？

>>836
戦闘経験値が嫌でもたまるからな

838:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:25:18 BC725K4eO
>>825
しかもどんだけ破壊力のある暫撃でも人体の切断は不可能に近いからねｗ

839:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:31:15 ceuRj+Jb0
バギーは真っ二つになってたけどな

840:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:51:18 e/UkRnuu0
>マジレスするとモリアにとって一味抜きの単独ルフィは雑魚以外の何者でもない
>単独では誰一人として七武海に勝てない

全く同じ意見だ
ゾロなんてモリアにしたら単なる雑魚

841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:54:49 UIhtK40l0
全く同意見だ

サンジなんて
ロビンなんて
フランキーなんて

モリアからしたら単なる雑魚だよな

842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 20:58:50 ceuRj+Jb0
クロコの弱点が水なら、
モリアの弱点は、自分の能力が敵に利用される恐れがあることか？
特に弱点が無いスモーカーとかはズルいな

843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:04:27 Oni1Pub9O
最終的に麦わらメンバーで七武海級に
強くなるのはルフィゾロサンジだけかな？
ウソナミチョは初期の頃からあんま変わってない気がする。
戦略で戦ってる感じだし

844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:05:46 t9YTKmDV0
戦術や策を練って闘うのも強さだろ。

実際、本部大佐連中多数を相手にして一歩も引いてないんだから、
初期とは比べ物にならんほど強くなってるわ。

845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:06:52 ceuRj+Jb0
ナミとウソップはこれからもずっと、ちょっと強い一般人扱いだと思う

846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:08:18 ceuRj+Jb0
>>844
大佐クラスが２００人もいながら誰一人捕まえられない海軍本部に問題が（ｒｙ

847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:14:55 oqrWqvJz0
海軍は無能の集まりだから

848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 21:25:17 MHCoVi/O0
海軍が無能なんじゃなくて無能に描いたのは作者でしょ～が
海軍好きのコッチが見ていてハラ立ったわ

849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:15:20 rMYQnsp20
ナミウソフランキーはやり方次第でいくらでも強くなるからな
ダイヤル便利すぎだし尾田がやろうと思えば七武海並に強くすることもできる
チョッパーは巨ッパーが強さの限界だろうから最後までオーズ以下だろうな
ロビンも成長するってタイプじゃないな

850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:21:48 uKF5vkdT0
>>848
たぶん初めは捕獲にこだわってたんだろ？
で、うだうだやってる内に逃げられたと。

あの中にスモーカーかヒナかがいて、モクモクだかオリオリだかで即行でロビンだけ捕らえて
あとは残りの一味に橋ごと集中砲火食らわせとけばよかったのにな。

851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:23:17 RS4fqa4PO
あそこで青雉自身に手を出させないまま敗北させることなく口上で「完敗」だけ言わせた時点で
オダは雉と麦わらを再戦させる気はないんだなと思った

本部将校200VS麦わら海賊団のあのシーンはおれも引いたし読み返したくもないが
キジ厨の自分としては雉だけは善く描いてくれて色んな意味でホッとしたよ

852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:25:43 mvmTA1l70
アニメだとシュウもベリーグッドもあっさり倒されたしな
シュウに至ってはウソップにやられる始末だし

853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:26:41 MHCoVi/O0
>>850
最初から設定はあの状態なのだからスモーカー達が出てきたところで結果は同じだよ
すべて麦わら海賊団と青キジが両者成り立つように描いてる

854:853
08/01/26 22:30:29 MHCoVi/O0
追記
ただ負けさすにしろもうちょっと上手く負けさせてほしかった
悪魔の実まで食わせてるんだもんな
しかもルフィやサンジが抜けてる状態とかで、どんだけ・・・

855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:31:30 uKF5vkdT0
>>853
いや、んなことは分かってるよ。
作者がどう描くかじゃなくて、作中世界の中でのもしもの話をしたんだよ。

856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:42:36 uKF5vkdT0
>>854
うん、まあ、あの場合純粋な勝負的な意味での勝ち負けはなかったんじゃないか？
脱出さえできればそれで「勝ち」だったわけで。

そもそもバスターコールは国家規模の戦力を投入するわけだから、艦隊の数の力での一斉放火が基本なのに、
ロビンは生け捕りじゃなきゃダメとかいう制約のせいで、真の実力を発揮できなかったんじゃないかな。
あと、まずは大佐クラスからとかいう変な見くびりも良くないね。最初からクソ強い奴を何人も投下した方が効率的なのにな。

857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:47:01 G8sIbfogO
とはいえこの先ケムリンたちもルフィたちと顔見合わせるだろうし
世界政府相手に共闘でもしないかぎりまた無能状態で見逃す形にさせるんだぜ

なんかなぁ・・・

858:854
08/01/26 23:01:44 MHCoVi/O0
>>855
そうか、自分ももしそうなってもこうなるよって書いちゃった、すまんね
>>856
う～ん･･･それはわかるんだけどあまりにもあからさまで･･･船上でのバトル
ルフィとチョッパーが動けずサンジが作戦のため席外してる間、200人vs5人だよ
勝ち負け以前の問題がやっぱり残る、まあ海賊が主人公の漫画だから仕方ないんだが

>真の実力を発揮できなかったんじゃないかな
そうだね、これは忘れてた。　おかげでまだ救われたわ

859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 23:03:50 H6Zw+o3mO
てか、スモーカーはロギアだから別格として、仮にあの場にヒナがいても、火の島星か、サンダーボルトテンポで案外あっさりやられてたかもな

そんなヒナ嫌だが

860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:04:12 WcRkK0+E0
>>859
ヒナはカリファとそれ程大差ないだろうから、それも充分ありえたなｗ

861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:27:12 3hocm5NH0
今のところヒナはB-に格付けされてるが、実のところまだ強さがよく分からないんだよな。
ほんの数コマ戦闘描写があるだけだし。
まあ表紙連載でも同じように戦ってたし、普通に実際あれだけって可能性も大きいが。

ただ、わざわざ大物っぽいケムリンと対照的な「黒檻」って通り名を与えられてるんだからもっと強いことを期待したいな。
剃とか使えたらけっこう強そうだし、どの程度なら物理攻撃を無効にできるのかどうかも気になる。

862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 00:33:21 MnOVqthg0

お前達がもめるのは尾田の描き方に一貫性が無いからなんだ

本当にすまん。

863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:02:20 sX9fDQ7oO
今昔のワンピたまたま読み直してたんだが、よくよく考えるとクロって相当強くないか？
能力者でもないし、クリークみたいな装備もないのに、
頭はいいし、剃レベルで動けるんなら、
万が一何かの能力を手に入れたらすごいことになるんじゃないか？

864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:12:29 QzQhekOt0
まぁヒナは本来なら考察外なんだけどな
本編と表紙連載でボンクレ倒しただけだし

865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:17:34 +Rw50x5A0
空気を読まずギアルフィとクロコ

とりあえず描写がないから唾はベチョベチョは考慮外

血を頼りにしてギア２を使うと・・・
おそらく効果的で威力もあるしクロコは一撃で倒せると思う・・・が、
ポンプ効果により確実にルフィも大量出血で戦闘不能
命削るほどに血液循環速度を上げるわけだからそれはもう噴水のようにバシャバシャと
だからギア中に出血＆塗布した時点でもうやばい

ギア3は攻撃範囲は広がるが、塗布した血の量が増えるわけではないから
面積が広がる事で血液の凝固速度も早まり、かえってクロコに対する硬化作用がなくなってしまう

なので普通に戦った方がルフィにはまだ勝機があると思う

>>837
2回目負けたのに考えなかった理由は時間がなかったから
アラバスタ編は基本的には時間との戦い
すぐに出来る範囲で反撃方法を考えたルフィのセンスはやはりすごいとおも

866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:31:43 GhvkwKbZ0
前に誰かが女キャラだけのランク付けしてたな

867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:54:04 OC9mhEFn0
ギア2使いながら嵐脚や牙食らったりしてるから問題ない

868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 01:59:59 sJNJA9uW0
女キャラだけだと

1位　カリファ
2位　ペローナ
3位　ヒナ

だな。上のランクではなぜかヒナが高評価だが。

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