ワンピース強さ議論と ..
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:12:31 WRLkSwtL0
>>368
能力は「なんでも弾く」だぜ？
バスターコールも弾く。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:18:55 x0gmdao4O
>>365
仮に絶縁体仕様で雷が効かなくても、ルフィのようにエネルを殴れるかは不明だし、周りに海が無かったら結局エネル有利じゃね？
槍とか電熱で、いずれ何とかなるだろうし。
あとは、くまが他に何を弾けるのか、海楼石を装備しているかどうか、弾く能力は手のひら以外からも使用可能なのかどうかで、結構変わってくるな
スピードは、あえて考察しないでおく。
雷速と自称光速じゃ比べようがないｗ
>>368
痛み弾けるくらいだから弾けるとは思うけど、手のひらからしか弾けないなら、エネル相手にはあまり意味がない気もする
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:23:34 UOVXM4UR0
>>368
むしろ、弾けない道理がない気さえするな。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:38:31 /cBdU1bB0
エネルほどの絶望的な感じは全くなかったね
くまモリアと2人連続で七武海に相手してもらったけど
エネルのスピード、強さ、迫力…
エネルの描写を超えるのは150巻にならないと無理だろう
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:47:02 LN1pvc6D0
今のところやばい印象を受けたボスキャラはミホーク・エネル・青雉かな
ガープはふざけ半分って印象が強かった
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:12:07 Tq+zOPY/O
>>373
クロコも入れてあげて
ロビンが助けなかったら、二回死んでるし
水がたまたま当たる奇跡がなかったら今頃干からびてるから
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:17:30 VYG6XgGi0
エネルはゾロやサンジさえも雑魚同然、ゲストキャラも次々と倒れていったからなぁ。
くまは、弾ける描写が無いものは弾けないで良いんじゃね？
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:18:05 x0gmdao4O
>>374
クロコと戦う直前に、クロコより強そうなエースを味方で出しちゃったから、絶望感多少は薄まったんじゃね？
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:25:39 Tq+zOPY/O
>>376
あの時点でエースはただのいい人っぽく見えたけど
エネルに対しては、ルフィは無敵キャラになってるから
戦闘だけならクロコの方がヤバかった
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:36:46 IqkjZVq1O
あの時点のエースは、漫画のセオリー的にクロコより強いんだろうな、とは思ったが
クロコより強そうには見えなかった。
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:49:27 zLyW+yKHO
エネルは主人公が相性いいから早めに出したんだろうけど
アリアハンの海辺にだいおうイカが出てきたくらい場違いだったな
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 23:51:25 Tq+zOPY/O
クロコも今から脱獄したらヒヤヒヤするくらいのキャラだよ
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:08:41 6lTrV0Rr0
単行本しか持ってないんだけどあれからブルック活躍したの？
リューマとブルックが一つしか違わないのはおかしいと思うが
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:11:37 PWlhMBS1O
バネバネも鍛えればすごい強くなりそうだな
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:11:46 6cIjj3g/0
モリアはゾロもサンジも雑魚同然ってのはエネルと全く同じだな
しかもモリアはエネルより弱い
ゾロサンジが七武海に全く相手にされずに雑魚扱いされるってのは
連載初期から変わってないね
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:15:12 hS40mpOAO
ゴロゴロは敵の中でも上等なキャラが持ってそうな力
でも早く出さないと、例えば四皇の残りの２人のうちの１人がゴロゴロだった時
ゴムには雷効きませんとかなったら興醒め
そうして生まれたのが、本筋からズれた空島編の大将エネルさん
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:19:13 Y0I5jbTlO
>>381
オーズに突撃した
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:20:00 6cIjj3g/0
10巻も使って本筋じゃないって頭おかしいだろｗｗ
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:21:10 6lTrV0Rr0
>>385
ありがとう
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:40:30 oVtXnir40
バロックエージェントvs東海賊団・幹部
Mr.4ペアvs ギン＆パール
Mr.5ペアvs チュウ＆クロオビ
Mr.7ペアvsニャーバンブラザース
Mr.8ペアvs カバジ＆モージ
どうなる？？
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:43:28 cPD2dFQFO
ボムボムとスパスパもおしい能力だな
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:48:31 grK+cr9GO
Mr.4「ヒギィィィ!!!腕がっ、俺の腕が!!降参だ許してくれ!!!!ヤッヤメ…」
ギン「イヒハハハハ」
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:49:45 Y0I5jbTlO
ニキュニキュは、くまが鍛えたからあんなに応用の効く能力になったのか、ベガパンクが改造したからくまだけ特別なのか、ニキュニキュ自体に元々備わっていた能力で悪魔の実が当たりだったってだけの話か、どれなんだ？
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:55:41 ts+2ul0eO
クロコは自分の弱点最初から分かってるんだから、
グラウンドデスで速攻勝負決めればいい。
まわり全ての水分蒸発させるって、かなり強いと思うんだが。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:00:40 6cIjj3g/0
煙でなぜか逮捕できる悪魔の実が初期から出ていてみんな
それを議論もせずに当然だと思っているんだ
スベスベの実といったってあんなとがったもの
滑らないだろうという議論もしていない
悪魔の実は極端なことができるようになるんだよ
スナスナも渇きの能力以外に風の能力者のような描写も多かった
ニキュニキュだけがいろいろできるわけではなく
初期から悪魔の実はめちゃくちゃいろんなことに応用できる
394:ゾロ厨
08/01/22 01:03:57 47IFr55Q0
だからゾロを上げるかサンジを下げるかしろ
ゾロは七武海クラス
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:10:03 6cIjj3g/0
そんな体の上に能力者か
生きる希望を失いました
とヘタレなことをもらしたゾロ
完全敗北ゾロ
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:15:33 v1Sfr6uc0
むしろルフィ以外で７武海と互角に戦える仲間いたら
ほぼ最強のチームだろｗ
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:17:40 ksaRReRY0
>>394
ないないｗ
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:18:42 x0L+wJTo0
ここまでゾロとサンジの差が明確なのに、ランクに反映しないとはこれ如何に
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:19:06 l4wkzrVb0
ゾロの上も下もそんなにあいてないと思うけどな。
体力増えただけで、攻撃が通じるか分からんルッチをどうにかできるとは思えんし、
サンジのディアブルかも普通に通じそうなんだけど。
燃えてないほうの足でもオーズの攻撃をどうにかそらせるのに。
400:ゾロ厨
08/01/22 01:21:00 47IFr55Q0
サンジ厨必死だなｗ
サンジとか雑魚
多分懸賞金も掛かってない海賊団のコックよりも弱いよ
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:23:20 x0L+wJTo0
エニエスの事を言ってるならゾロ≒サンジ
で良いと思うよ
ただスリラでは余裕で差があると思わないか？単純に
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:24:04 s44xSQFb0
今週はちょっと複雑だな
ワンピ好きとしてはゾロが助かって良かったと思うんだけど
ワンピースと言う作品の格を上げる為には、ゾロはあそこで死んでおくべきだったと思うんだが
そりゃ、ゾロが居なくなると寂しいけどさ、なんか今週号のラストは何か
みんなを助けるためにつじつま合わせちゃった！てへっ
って感じがして、クマも何か物分りよくなっちゃうしさ、暴君じゃないの？
上からの命令をそんな簡単に無視しちゃっていいの？とか思うわけ・・・
あそこラストでサンジが駆けつけた時に、ゾロが立ち往生してたらカッコ良かったな〜とか思っちゃったから
ゾロファンの人は、ごめんね許して。
403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:27:50 g8vGOnh7O
>>380
脱獄しても噛ませになるだけ
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:28:55 g8vGOnh7O
今のルフィならクロコなんざベラミー扱いだろな
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:29:36 47IFr55Q0
>>404
ゾロも
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:35:48 Y0I5jbTlO
立ち往生までしなくてもいいが、無言のままバタって倒れこんで終わりくらいの方が緊張感はあったな
タフさだけなら、
ゾロ＞ワイパー＞＞＞ルッチ
ルッチは敵にしても、心意気が無さすぎる。
その辺少しはクリークを見習えよ
クリークも武器にばっか頼ってないで、もうちょい体も鍛えろ
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:41:21 6lTrV0Rr0
>>406
クリークの武器は1トン以上
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:44:10 ts+2ul0eO
>>392の反論してくれよ
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:10:30 Y0I5jbTlO
>>407
それは十分凄い。
でもこう、何かが足りないんだよな
六式的なものがほしい
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:11:35 x0L+wJTo0
ワイパーとゾロの耐久力、ＨＰ差は分からないが
ルフィとゾロの差なら分かるよ
ルフィが昏睡するレベルの疲労を受け取って立つ瀕死ゾロ
気がついたサンジが起き上がって、船に戻りゾロを見つけるまでの時間
数分は経ってるわな。その時間持ち堪えて
サンジの攻撃力はイマイチ良く分からないが、オーズのバズーカをディアブルでなんとか逸らす程度だったか？
ゾロの最強技は今の所、描写的には三千世界だろうね
痛みを感じない筈のオーズが堪える程
スピードは、と言うよりオーズはスピードキャラじゃなかったから分かり辛いが、瀕死の状態でフルのクマとある程度やれる位のスピード
ご存知の通りクマは早いからね、多分ルッチやギア２のルフィより早いだろ
あの超スピードを見れば分かると思うが
後シシソンソンではクマを斬る事は出来ない、衝撃でダメージを与える位が関の山っぽいね
瀕死状態だからなんとも言えないけど
今のゾロはルッチとやれるクラスだと思うよ
負ける要素がないだろ、勝てるとは言わないけどな
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:14:32 Nu1ZWQRTO
っていうかオーズの身体能力を強化してルフィの影だから相当素早いだろ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:18:07 x0L+wJTo0
的があれだから攻撃は当たり易い、ただ攻撃の規模も広いから反撃も受けやすい
ビュンビュン動き回って一味を翻弄したんならまだしも、そう言うのじゃなかったからな
難しいと思う
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:19:45 IVFW9XbZO
>>408
まあそれが鰐の一番勝率の高い戦法だと思うが、効果範囲が
ルフィ戦程度ならいくらでも避けられそうかも。少し時間かかるし。
その回避中に近づいて吸えないと上位相手には勝てないかと。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 03:59:07 /iquVtbg0
>>409
そんなもの必要ねェな
戦闘に必要なのは殺す手段
それが人間の武力というものだ
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 04:48:54 twOlkDsY0
クロコアンチあの主人公補正かかりまくった戦いに喰いつきすぎｗ
血とか（笑）
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:17:07 twOlkDsY0
>>404
考えが浅いｗ浅すぎるね〜ｗ
まずロギアには打撃効かないっすよｗ
ん？素手に血をつければいいだって？ｗ
ルフィの能力なんだっけ？ゴムゴムだよねｗルフィ自分で刃物なんて持ってないしｗ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:36:35 twOlkDsY0
>>409
クリークはクロコ・ルッチ戦に続いてルフィが苦戦した相手だから強い
東の海では唯一ルフィをあと一歩まで追い詰めてたし
ガスマスクがなけりゃMH５で勝負が決まってた
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:37:12 qMLjHHZ80
>>402
主要キャラが死んだら、それはもうワンピじゃない。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:39:50 qMLjHHZ80
>>417
大部隊ゆえに大量のガスマスクとセットの毒ガスである以上、
「ガスマスクがなけりゃ」なんて仮定は無意味だと思う。
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:39:57 ww7ErZgG0
おまえらルフィの評価を悪魔の実の強さを基準に書いているけど
もしもルフィーが主人公じゃなかった場合
「この男は、七武海を二人も倒したんじゃよ、悪魔の実はゴムゴムの実じゃ」
※「え？ロギア系じゃないの？」
「そうじゃ、ロギア系じゃからといっても一概に勝てるとは限らんのじゃ
その人間そのものの強さが勝っていたという事じゃ」
※「へ〜 ルフィって強いだね〜」
なんて感じなら、おまえらのランキングではルフィーがもっと上位にいるはずだ。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:46:00 twOlkDsY0
>>419
スレルール上ならクリークが勝ってる
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:50:58 wekBNEutO
年金問題と同じでゴムゴムの実は破綻してんだよ
最初からわかってたことだだからギアとかナイトメアルフィとかあんなんが出て来る
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 06:11:15 3Fu0tYybO
どのランクも
ブルック＞フランキーなのはなぜ？
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 06:16:11 3Fu0tYybO
>>402
まだ死なないとは限らない
その発言は時期尚早だ
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 06:22:32 9DEgLHLF0
死んだ方が格が上がると思ったら大間違い
アンチに影響を受けすぎだと思うよ
アンチは叩きやすいネタで叩いてるだけだからね
死んだら死んだで一時的にアンチを黙らせることはできても
この後の展開がつまらなくなるのは少し考えればわかること
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 06:26:25 Nu1ZWQRTO
死んだらくまもゾロも面目丸つぶれだな。
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:13:58 bzm7jDRp0
まあ、本当に身代わりにするつもりだったらあの場で普通に殺せばいいだけだからな。
なんでわざわざ痛みを移すなんて回りくどい事をやったのか、を考えると。
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:30:30 LO13eE930
>>420
無理無理。
誰を何人倒してようと、明確に戦闘能力の詳細が描写されてれば考察には全く関係無い。
未登場キャラに「かつて短期間に七武海を２人落とした男」なんて設定がつけば相当な格になるけどな。
そもそも作品的に見たって、現段階でルフィが最強ってカンジには明らかに描かれてない。
期待の大型ルーキーくらいだな。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:36:10 dY8gqQ7DO
>>409
肩当て２つだけで１トン以上あるウーツ鋼の鎧を担いだ状態でマストの天辺にまで一瞬で移動できるんだし
パワーと合わせてクリークも身体能力は結構高いと思うぞ
それでもアーロンより弱いらしいがな
まあバギーやクロ程度なら余裕でブチ殺せそう
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:44:45 twOlkDsY0
ルフィの苦戦度見る限り
クリーク＞アーロンに見える
やはり東の海最強か・・・
てか毒ガスがあるかぎり誰にでも勝てる可能性があるんだよな
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:49:53 LO13eE930
>>430
剃クラスで移動するキャラには厳しいんじゃない？
あれは逃げ場の無い海上では脅威だったけど、スレルールは陸上だしね。
でも吸いさえすればロギアにも効くかもね。
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:57:23 twOlkDsY0
あぁたしかにCP9クラスだったら息止めてる間にクリーク瞬殺できそうだけど
MH5に対して鉄隗使ったら（笑）
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:59:50 dY8gqQ7DO
そういやブルーノ達煙幕にゴホゴホ言ってたなｗ
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 08:01:22 LO13eE930
>>432
爆発するまでは砲弾だから全く無い話じゃないｗ
まぁ剃で的を絞らせない方を選ぶに決まってるけど、クマドリあたりはバカだからやるかもしれん。
切腹→鉄塊→死ねぬ〜はウケた。
ただ吸ったにしてもギンが時間経過で普通に動いてたから、威力はそれほどでも無さそうだ。
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 08:03:35 dSvqJTez0
まともに吸い続けたギン一人殺せてない。
つまり即効性が薄く、致死性も薄い。
さらにグランドラインレベルでは、攻撃の規模が大きく衝撃波などもでかい。
毒ガス程度は簡単に吹き飛ばせるレベルの連中ばかり。
空中戦が出来る者も多く、ジャンプ力も相当な者が多い。
つまり息を止めてジャンプしてれば済むということも十分に有り得る。
というか数分数十分程度、息を止めてられる連中は多そう。
詰まるところ、フィールドが平地なので単純に毒ガスがなくなるまで逃げることも可能。
結論：使っても牽制程度にしかならない
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 08:07:47 twOlkDsY0
そうなんだよな〜
即効性がないのが痛い
あそこでギンが死んでればクリークもっと上位の位置にいけたのに；；
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 08:09:11 9DEgLHLF0
あの時は海上だったからいいけど
普通なら用意してる間に攻撃されるよな
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 09:55:05 Y0I5jbTlO
クリークもアーロンもグランドラインクラスの海賊だったことは間違いないな
暇つぶしで、新世界クラスのミホークに狙われるとか可哀相過ぎるｗ
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 10:03:25 lOs2HHvtO
クリークはルフィに勝ち逃げしている数少ない敵キャラ。
尾田はルフィの勝ちと書いたが海に落下したルフィに対して、ゴムゴムの大槌くらったものの
死力を振り絞って立ち上がっています。立ち上がった直後にギンがとどめを刺したが。
死力を振り絞って立ち上がった者と海に落ちた能力者。勝ったのは後者って何じゃそりゃ？
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 10:10:43 hdCzwTiuO
つっても海上じゃなきゃもっと楽に倒してたろ
二人ともグランドラインで通用するっちゃするだろうけど
5000万もいかないレベルだと思う
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 10:18:24 AVpOr15f0
海上じゃなきゃって言っても、作中では描かれてないだけで
海賊同士の戦いのほとんどは海上だろ
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 10:55:12 LO13eE930
>>441
多分そうだろう。
海賊の陸上拠点に攻め込んだり、秘密結社な海賊と戦ったり
島サイズの海賊船に乗り込んだりは全体からすればほんの数％のハズだ。
作中ではどうしても陸戦が多いためスレルールは陸上になってるわけだ。
史実にある海賊(といっても地方によって大きく異なる)は陸戦もカナリこなしてたようだが。
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 11:30:25 2LSgtjz80
少なくともクリークがグランドラインで通用しない。
逃げなきゃ駄目だった
ってのは運が悪いとしか言えないｗ
ミホーク何かに出会ったら殆どの海賊は壊滅するだろ。
あの規模の海賊でクリークの実力をみると
グランドラインでもそれなりに海賊活動可能だっただろう。
444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:10:19 dY8gqQ7DO
ベラミー程度なら余裕で食えるだろうな＞クリーク
445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:38:47 IVFW9XbZO
ベラミーの技がウーツ鋼を砕ける気がしないしな。
446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:39:58 xK6EF1+T0
暇をもてあますミホークといきなり遭遇してしまう運のなさがクリーク
最大の欠点だなｗ
四皇の一味くらいだろ、ミホークと勝負になるのなんて
447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:49:30 Nu1ZWQRTO
俺にはクロコダイルの攻撃をウーツ鋼で防ぎ
MH5で圧倒するクリークが見えるよ。
448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 14:12:04 /07TRWHUO
ミホークのガレオン50隻斬りなんて規格外
しかも暇つぶしで
ロギア以外の暇つぶしでガレオン50隻撃沈させられるキャラが思い付かん
449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 14:19:32 LO13eE930
クリークの艦隊って全部ガレオン船だったっけ？
まぁどっちでもいいが、オーズならやれそうだな。
ミホークと違ってサイズから規格外だが。
そういえばクリークは
「偉大なる航路を渡れるだけの実力と野心はあったが、情報がなかった」んだったか。
450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 14:33:15 w5jiJn2/0
まぁ情報つっても
ゆらゆら漂ってる世界最強剣士じゃどうしようもないだろうな
451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 14:41:05 6mkPrsKSO
くまあれで未完成ならどんだけつえ〜のよって感じだよ。
452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 14:47:04 Adt52eQB0
大気をまんべんなく弾いて圧縮するように人体も
やったら一瞬で肉片になるなｗｗ
453:
08/01/22 15:00:05 RRPS5Woz0
肉片てww
454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:16:07 LO13eE930
もう５００か。
現状クマのランク位置はとりあえずＳ−で良さそうかな？
いいのなら後はクロコの左右どちらに置くかだけど、どうしようか。
票を集めてみてもいいかもしれない。
自分はどっちでもいい。
455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:27:53 ts+2ul0eO
最強技グラウンドデスがクマにはきかなそうだし、クマ＞クロコだろ
456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:36:40 w5jiJn2/0
>>452-453
ボムボムなんて一瞬で肉片に変えるワザなのに
漫画的表現でスス付いて終わりの漫画ですよ
457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 15:59:29 mxijNuFs0
クリークは元々ＧＬ一周できる力なんか無い。ホントにあるなら遭遇したのが
なんだろうが乗り越えて行く。将来の海賊王の手下の目標に送り返されたんならそれまでの器って事。
所詮情報集めたところで何度挑もうが似たような実力の奴にやられて逃げてくるのがオチ。
458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:15:14 /iquVtbg0
バギーでさえグランドライン普通に渡ってるから、
実力と兵力で勝ってるクリークに渡れないハズない
アーロンだって魚人島からイーストブルーに渡ってきたんだし
やはり情報かと
459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:19:48 lohjxB+JO
>>457
わかりずらい書き方すんなよ
将来の海賊王の手下の目標にされてるからってミホークの格が下がるわけじゃないし、
そもそもグランドラインレベルにミホークに勝てる海賊なんかいないだろ
クリークが弱い根拠にはならないよ
460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:53:23 dY8gqQ7DO
バギー→実はグランドラインレベル
クロ→作者にまで雑魚扱いされた海賊
クリークアーロン→東勢の中でも別格
461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 16:56:14 fpGA916+0
ミホークに勝てないのは仕方ない。
でも、暇つぶし程度でやられるってのは話が別。
クリークはミホークにその程度の器としか思われてなかったというだけのこと。
これがルフィならゾロを犠牲にして見逃してもらえたりする。
462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:18:05 SjqJbTdC0
てかそろそろD-のやつら消さないか？
正直チャカとかドルトンとか描写不足だし。
D-消して全部1ランク落としてAA消さない？
463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:18:48 LO13eE930
>>462
個人的には大賛成。
前に同じこと提案したけど、そのときはスルーされた。
464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:22:31 dSvqJTez0
別に消す必要性ねーだろ。
普通にアルファベット調整すりゃいいだけ。
465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:24:22 LO13eE930
必要性から言えばＤ−のキャラが表に入ってる必要性も無いと思うんだが
アルファベットを調整するのもテではあるな。
466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:42:48 SjqJbTdC0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海
ナイトメアルフィ モリアINオーズ くま
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：オーズ
A-：ルフィ ルッチ モリア
B+：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B-：カク ジャブラ リューマ
C+：オーム ダズ ロビン フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C-：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム ペローナ チョッパー
D+：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ワポル アーロン クリーク Mr.3
D-：ベラミー Mr.4 クロ バギー ペル ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
やってみたが、どう？
467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:58:17 LO13eE930
住人の同意が得られないことにはね。
自分はスッキリしていいと思うんだけどなぁ。
468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 18:04:16 JAvyiV3z0
>>459
相手とまともに戦おうとしない奴を持ち上げたって意味ないな。強さ以前の問題だ
あと、まともな戦闘描写もないのに、ミホークグランドラインで最強と決めつける辺りはもう・・・
てゆうかグランドラインで誰も勝てねぇなら海賊王じゃねぇか・・・寝言は寝てる時に言うもんだぞ、わざわざ書き込むな。
469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 18:05:26 OT1NETTe0
>>468
ヒント：新世界レベル＞グランドラインレベル
470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 18:30:20 4rlBf1yJ0
>>469
なんでそう言いきれるんだ？
三大勢力の一角、海軍本部も新世界にあるわけじゃないんだから
471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 18:50:57 Adt52eQB0
ストーリー補正を強さ議論にもちこんでどうするｗ
472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 18:55:08 2LSgtjz80
バギーはどうみてもそんなに強くないのに
シャンクス（漫画の立場上かなり上の存在）と同僚
だったというおいしいポジションのおかげで勝手にどんどん作中での扱いが大きくなってる。
白髭にも覚えられてる程のやつに
473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:06:10 lOs2HHvtO
>>457
ＧＬ一周できる力は白髭にもないんですが
474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:33:08 Zu05y9qi0
ゼフは一週したんだっけ?
475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:36:27 YTVVh/6DO
クリークは50隻の大艦隊を率いていたわけだろ？一隻に50人乗っていたとしても2500人という
かなりの勢力。ミホークは暇つぶしと言っていたが政府が
それとなく派遣したと考えるのが普通
476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:50:21 LO13eE930
>>475
クリーク海賊団は5000人だったと思う。
政府に派遣されたのなら後付でも説明があるよ。
もともと七武海の仕事は海賊に対する海賊行為なので
暇つぶしでも何でも政府の勅命である必要は無い。
ミホークにとってクリーク海賊団の壊滅は暇つぶし程度の行為だということだろう。
477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:01:16 twOlkDsY0
>>466
mr5追加して
mr5とギンはウソ・ナミ以上の位置がよくないかな
あとフォクシーD−に下げてクロとバギーの間ぐらいがいいかと
478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:09:13 Y0I5jbTlO
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス カイドウ マルコ 赤犬 黄猿 ガープ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：くま クロコダイル
AA：オーズ
A+：ルフィ モリア ルッチ ゾロ
A-：サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：ロビン オーム ダズ フランキー ヒナ ブルーノ ブルック シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ アブサロム ペローナ ガン・フォール チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー アルビダ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
保留部分を整理して、前から言われてたロビンを１つ下げた。
他にもあまり話題にならない微妙な下位ランク部分を変更した。
たしぎが、１番下ってのが可哀相だったから、コビメッポ入れてみた
どうだろう？
479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:09:41 YTVVh/6DO
>>476
5000人ｗ海賊ってレベルじゃないｗ
480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:12:14 hwXnBqlqO
ミホークの剣が回廊石でできてたら１番だろ？
481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:25:04 4rlBf1yJ0
んじゃあ、コビメッポ可哀想じゃーん
ま、すぐ追い越しちゃいそうだからいいけど
482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:40:10 IIdPf2K70
＜暫定ランキング＞
保留：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス カイドウ マルコ 赤犬 黄猿 ガープ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：くま クロコダイル
AA：オーズ ルフィ モリア
A+：ルッチ ゾロ サンジ
A-：ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ ロビン フランキー
B-：オーム ダズ ヒナ ブルーノ ブルック シュラ チョッパー
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ アブサロム ペローナ ガン・フォール
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ワポル アーロン クリーク Mr.3
D+：ネロ ベラミー クロ Mr.4 バギー ペル パウリー ギン ナミ ウソップ ワンゼ Ｔボーン ダブルフィンガー アルビダ
D-：Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ コビー ヘルメッポ
483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:53:43 I/WWAgjwO
エネルは雑魚だろ。
484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:59:30 h+3+2mkAO
最近単行本43以降を買いました。
ワンピ通のみなさんに質問があります。
なんで屋上にいるそげキングが、下にいるゾロとサンジが持っているはずの
鍵を、フランキーとロビンがいるところまで送ることができたの？
鍵を手に入れる前からそげキングは屋上に向かってたよね？
485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:41:16 Y0I5jbTlO
>>482
ロビンはともかく、さすがにフランキーはカクジャブと同格にしたらダメな気がする
普通に、ブルック＞フランキーじゃないのか？
486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:58:20 YTVVh/6DO
>>482
悪意はないよ。けどアルファベット増やした方がいいかも
487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:03:12 ts+2ul0eO
＋とか−とか付けるからややこしい
アルファベットだけでいいじゃん
488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:04:55 dSvqJTez0
>>487
強さ分けするに当たって、一定の壁みたいなのが存在する。
その区分がアルファベットだから、＋や−はいる。
ただAAだのはいらない。プラス無印マイナスの三段階で十分。
489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:08:41 LO13eE930
アルファベット１つの中に三段階あると、それはそれで見難いぞ。
490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:38:30 Y0I5jbTlO
BBとかは絶対いらないが、AAとかSSだけはあってもいいと思う。
これから強いキャラも増えてくるだろうし
下位ランクは、あまり話題にもならないし、２段階で十分
本来なら、ロギアに対して唯一弱点関係なしに勝ったティーチは、SS設置して入れてもいいくらい。
痛みも引き寄せるという弱点はあるが、攻撃力最強クラスのエースの攻撃に耐えたし、勝負ついたのにエースと同格にしとくのも、それはそれで微妙な気がする
491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:38:47 3Fu0tYybO
昔からランクといえばこれだろ
SSS：
SS ：
S ：
AAA：
AA ：
A ：
BBB：
BB ：
B ：
CCC：
CC ：
C ：
DDD：
DD ：
D ：
EEE：
EE ：
E ：
492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:52:28 dY8gqQ7DO
>>491
それでいいよ
493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:57:04 LO13eE930
>>490
黒髭は能力詳細がまだ不明で半分は保留状態だから今の位置でいいよ。
一応は左が強いことになってるし、エースとも接戦ではあったしな。
494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:35:34 yHHbIxV/O
接戦じゃないだろ
あれをどう見たら接戦に見えるんだ
エースは殺しにきた
かたやティーチは仲間にしようと手加減しながら戦ってた
495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:58:18 blDw3DEQ0
フォクシー・ワポルの位置高すぎ動体視力・防御面カスじゃん
てかワポル
ルフィとの初戦であれだけ吹っ飛ばされてよく助かったな
496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 05:08:37 tcR2EBOO0
＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊
【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
本スレはこっち
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）
民度低すぎ（笑）
腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 05:21:01 ssed8BaV0
あれは接戦で差し支えないと思う
勧誘はしたけど加減はしてないだろ
498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 05:34:39 SdDDxTDlO
どうみてもエースのほうがダメージ大きく見えたけどな
ティーチのほうが余裕があるようにみえた
499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 05:37:29 ssed8BaV0
そりゃ誰が見たってそうだろうけど
最終的なダメージ量だけで内容は決まらないっしょ
500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:04:27 BtuuoMPOO
現状黒髭を倒すのは他のロギアより困難
エース、青キジ、エネルとかは海牢石つけられたら、普段打撃受けない分、防御力落ちてるだろうし、
普段から常人以上にダメージをうけてる黒髭は海牢石つけられてもなんてことはない
501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:05:04 tq17RX01O
ダメージ量とかは関係なしに黒ひげのが優勢ではあったな
最後の方で黒ひげが勧誘してたのみると
まだ余裕がある黒ひげに対してエースは力を出し切った感じだったし
502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:11:01 6MuZvb+N0
こんな有様でどうやってミホーク倒すんだろ。
生まれてこの方一度も負けてませんオーラが漂ってるミホークとは資質から何から違いすぎる気がする。
503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:17:09 SdDDxTDlO
本当に強い奴てのは負けない奴のことじゃない
負けても立ち上がってくる奴のことだ！
て、何かの漫画でかかれてた
504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:17:43 BtuuoMPOO
Ｓ白髭（世界最強の男）
Ａ赤髪、黒髭、ミホーク、仏、ドラゴン
Ｂカイドウ、他四皇、三大将
Ｃルフィ、モリア、くま
Ｄルッチ
Ｅゾロ
Ｆサンジ
Ｇクロコダイル（笑）
バランス考えるとこんなもん
505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:35:15 KbPKVNy+O
【バギー】
能力者にして陽気な切り込み隊長。
グランドラインの経験もあり仲間の信望も厚い。
【クロ】
冷徹冷静な計算と演技力、実行能力。
個人の力もそこそこ。参謀として最適。
【アーロン】
海の戦いに特化する魚人。
家をひっくり返す怪力とナミを利用した狡猾さを併せもつ。
【クリーク】
2tの槍を軽々振り回す怪力に重装備、毒薬。手段を選ばない男。
ミホークの力を目の当たりにして壊滅状態にあっても事態を冷静に分析し
再び挑もうとする不屈の精神力。
こいつら組んでひとつの海賊になったらかなり強力だな。
506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 06:59:40 ssed8BaV0
>>501
それは誰の目にも明らかだな。
ただ、一合一合が僅かに黒髭有利でそれを繰り返した結果そうなった戦闘だった。
例えば６：４の打ち合いを繰り返し、最後その積み重ねが１０：５になったとしても
それは接戦と呼んで間違いではない。
当人達からすれば一合ごとに比率が逆転する恐れと緊張があるわけだから、結果だけじゃ語れないってこと。
とは言えエースも６：４の状況を最後まで覆せなかったワケだから、大接戦とまでは言えないと思うけどね。
受け取り方は人それぞれだな。
>>500
能力者である以上は海楼石をあてられたら脱力すると思うよ。
効かない設定も無いし。
507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:06:46 KbPKVNy+O
全ての場面で打ち負けたならそれは接戦ではなく完敗だと思うんだ。
全ての場面で僅差だったならまだしも6対4なら圧倒的な差だよ。
508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:12:09 ssed8BaV0
>>507
それをどう受け取るかは人それぞれ。
１０がどのくらいの規模かにもよるが、今回のを６：４程度とするなら個人的には僅差と見る。
結果としてエースは黒髭に完敗したとも見れるが、勝負ごとには接戦の末の完敗という内容も沢山ある。
509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:16:52 KbPKVNy+O
いや言葉には定義があるから人それぞれではないよ。
接戦なら力量は同程度である必要がある。
しかし何回打ち合っても6：4で負けるならそこにはたしかな力量差がある。
そしてエースは黒ひげと何回戦っても負けるだろ。それならば接戦とは言わない。
力量が上の相手によく戦った、善戦とでも言うべき。
510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:19:45 KbPKVNy+O
仮に人それぞれとする解釈の余地があるとすれば
二人の戦いを極めて僅差で、どちらが勝つかわからないと
解釈可能かどうかって問題だな。肯定出来れば接戦と呼べる。
けどこれは厳しいとも思う。
511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:22:58 ssed8BaV0
>>509
自分は全ての打ち合いで負けたとは思っていない。
不知火などを撃った場面はほぼ互角に見える。
打ち合いを重ねるにつれて十字架(?)の場面から押されたように受け取っている。
あと、自分は最後の炎帝との打ち合いの結果も不明で戦闘結果の詳細も不明ということにしてるから
今はまだ接戦で十分。
512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:25:47 hgC8MI/CO
オーズの為にわざわざAA設置したくらいだし、SSも新設してティーチ放り込んでおいても、別にいいんじゃないのか？
ロギアに勝ったのこいつだけだし、エースも頑張ってたけど、それでもやっぱしそれなりに差はあったよ
能力の相性が優先されるワンピで、悪魔の実の力まで吸収出来るのは、かなりのアドバンテージ
513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:28:18 ssed8BaV0
>>512
いや、個人的にそれは反対。
確かにロギアに勝ったのは評価すべき点だが
まだ防御能力の詳細も確定してないし、総合的な攻撃規模ではエネルや青雉に劣る。
いずれＳＳになる可能性は十分に秘めてるので、もっと情報が揃ってからでいい。
514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:55:20 KbPKVNy+O
だとすりゃ負けたエースはクロコダイルと同じランクに降格か？
やはり圧倒的ではないにせよ力量差あっての敗北である以上
エースとティーチを同ランクにするのも違和感あるな。
双方を知るシャンクスもエースの敗北を予想してたようだし。
515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:56:46 lF08tZtNO
>>505
クリークの槍の重さは1tだぞ。ちゃんとマンガ読みな
516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:57:22 tcR2EBOO0
＊＊＊テニススレの腐女子がきもすぎるわけだが＊＊＊＊＊＊＊
【馬鹿馬鹿】ﾃﾆｽの王子様314【しいの】
1 ：名無しさんの次レスにご期待下さい：2008/01/22(火) 01:07:13 ID:hAyM+zKg0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
本スレはこっち
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
1 ：こちらが本スレ：2008/01/22(火) 02:34:31 ID:pQsZWW6O0
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50
↑
ここは１時間以上も後に立った重複スレ
理由・スレタイが気に入らないから（笑）
【10年に1度の逸材】ﾃﾆｽの王子様314【許斐剛】
↑
他の板の住人の迷惑かえりみずに、わざわざ立て直してこの程度のセンスしかない（笑）
民度低すぎ（笑）
腐女子きめぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:58:26 ssed8BaV0
>>514
表は基本的に左のキャラ程強いということになってる。
あの程度の力量差ならば同ランクでも、個人的に違和感は感じない。
それにエネルや青雉とランクを分ける程の差は無い。
518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:01:38 LWQDnUAS0
>>505
この4人はバロックワークス来たらMr.4くらいには入れるな
519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:08:14 LWQDnUAS0
０ クロコダイル
１ ダズ
２盆暮れ
３ Mr.3
４ アーロン
５ クリーク
６ クロ
７バギー
８ Mr.4 ぐらいか？
520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:08:14 KbPKVNy+O
>>517
なるほどな。
まあ、それもわかるけど俺はティーチは青キジ、エネル、エース
誰と何度戦っても勝てる力を持ってるように思えるし
ティーチを暫定的最強に据えるのは賛成かな。
それかやはり大差はなくとも差はあるということでエース降格。
クロコも他のロギアと大差どころか差があるかどうかすら不明なんだし。
まあ、この辺は議論の余地のある部分かな？
521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:15:36 ssed8BaV0
>>520
自分も君と似たような感想は持ってるが、やはり現状では黒髭の情報が足りない。
次に登場する際には間違いなくパワーアップしてるだろうしな。
これはあくまで自分の中でだが
S+：ティーチ 青雉 エネル
S ：エース スモーカー
S-：クロコダイル
こんなモンだと思ってる。
だが、ここまで細分化する必要があるのか？と聞かれればＮＯだ。
今は議論の幅を持たせたまま>>1のままでもいいと思うよ。
エース降格はまた議論するとして、一応は互角描写のあるスモーカーも抱き合わせで評価する形になりそうだが。
522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:20:20 NwjWUKU30
相性が大きく左右するワンピで誰と誰だとこっちが強いから昇格とかしてたらきりが無い
俺は能力者じゃないゾロもしくはサンジを基準にしてランクを決めてった方が良いと思う
そう考えるとランク的にティーチはエースより下に位置すると思う
523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:42:45 NwjWUKU30
>>522追加
ティーチは確かにロギア系に対して強いだろうけど
能力無しで強いゾロ・ルッチとかには負けると思うんだよね
それに比べティーチ以外のロギア系はティーチ以外誰とやっても勝て、る？
これを踏まえた上で
S+：青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
S ：ティーチ オーズ
だと思う、どう？
524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:50:55 RdfbZ/kD0
ティーチは実なしで当時ミホークと同レベルで現四皇のシャンクスに傷をつけ
あんだけ脅威を感じさせてる
実なしでも強い上に最凶の能力を持ち、エースを倒してるのに
他のロギアより下にする理由はない
525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:01:06 oN79eiUNO
【最強ｸﾗｽ】
白髭 センゴク ドラゴン 黒髭 青雉 鷹の目
いいランクっしょ？
526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:01:13 NwjWUKU30
>>524
だとしたら
S+：ティーチ
S ：青雉 エネル エース スモーカー クロコダイル
になるんじゃないの？
エースとティーチが戦ってエースが負けたからティーチがエースより上ってなるんだったら
ルフィとエネルはどうなる？
個人個人戦わせて上下決めてたら相性もあって決まらない
エースとティーチが全員と戦った時勝ちが多いのはエースの方だと思う
ティーチ以外の他のロギアもエースと同じ
だからティーチ＜その他のロギア
と思ってたんだけどティーチの事あんまよく分かってなかった
実無しでも結構強いんすね、これは失礼
じゃあロギア系は全員S＋だな
527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:02:18 Qi0HNzeM0
クロコダイルは雑魚だろ
528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:21:39 UwqBOYAcO
てかティーチよりクロコダイルのほうが強い気がする。引き寄せられても毒があるし、または水分をとれば終りな気が
529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:24:38 KbPKVNy+O
ロギア以外と戦っても能力を無効化出来るティーチはエースより戦績は上だろ。
無効化出来る以上、正面からの戦いで能力者には負ける要素がほとんど無い。
エースは相手の思わぬ能力に不覚をとる可能性はある。
能力者以外との戦いでもティーチは能力を使用可能な上
素の実力からしてシャンクス、ミホーククラスな可能性(＊)すらある。
他のロギアより上にするならともかく下にする理由は一切無い。
但し、ティーチに傷つけられたシャンクスは
ミホークと戦ってた時代より弱いひよっこ時代の可能性もあるらしいが。
530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:30:12 YQusrIlKO
黒髭はくまに勝てないでしょ
531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:35:01 nnexLDIO0
ティーチはいまのままでいいと思う。
これからまた出てくるだろうし、現段階ではＳ＋の中で差をつけるのは難しい。
エネルやクロコのランクも難しすぎる。
くまがＳ−という意見があったが、個人的にはクロコよりも左の気がする
弱点のおかげで勝てたとはいえ七武海の中では弱い方だと思う。
532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:48:30 NwjWUKU30
>>529
それはないんじゃない？
ティーチがエースに勝てたのはエースが能力に頼ってたから
それでも凄まじい戦闘能力だったみたいだけど
能力なしで強いミホーク・ガープあたりと比べると力負けしてると思う
ティーチの能力上そんなミホーク等の攻撃に耐えれるとは思えない
ただでさえ強力なのに自分の能力でダメージ増加してしまうんだからね
それに比べティーチ以外のロギア系はティーチ以外の攻撃はほぼ食らわない
戦績だけ取れば ティーチ＜その他ロギア系 になると思うよ
533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:54:28 tq17RX01O
ミホークとガープが能力者じゃないってのはまだわかんないけどな
534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:04:13 UlvvwhYTO
まだ能力者以外と戦ってないんだからわからないっしょ
とりあえず>>1のがバランスとれててちょうどいいよ
535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:27:51 ssed8BaV0
とりあえず最新のは>>478でいいんじゃないかな？
536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:10:44 P8622MKf0
>>528
引き寄せられて捕まったら生身の人間になるのにどうやって水分吸収するんだ・・・
毒だって効くのかどうかわからんしな。クロコは砂漠以外じゃ驚異は感じない。
ティーチは保留でもいいんだけど、エース戦の結果もでてるし、暫定一番上だから現状でいい。結局未だ物理攻撃が効くのかどうか定かじゃないし非能力者との対戦はわからん。
燃やしても大して効かないんだから雷も氷も同じだろうし
537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:39:12 ynKpZjaSO
てか、クロコのグラウンド・デスを最強技に挙げてる人とかいるけど、
あれって、フィールドを砂漠化する技なだけだろ
地面と地面の上にあるものをカラカラにして砂化させるだけであって、攻撃技ではないと思うんだが
538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:49:25 N+Pw0O1x0
ポケモン的に考えれば
クロコ＞エネル
エース＞青雉
青雉＞クロコ
クロコ＞エース
539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:00:52 7O8kQrOO0
>>537
地面に接してれば全ての水分蒸発させるんだぞ
どう考えても攻撃技じゃん
ペルとか空飛んでる奴とか、くまみたいな機械人間じゃないかぎり最強の部類だと思うけどなぁ
黒ひげみたいな反則技持ってる奴はしょうがないけどさ
540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:06:13 0TEdy5+i0
くまはエネルが天敵だな
一発でも食らえばショートで終わりそうだ
541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:21:46 2XKmS473O
>>540
くまに雷は効かねーよ。
扉絵シリーズで兵隊ロボに雷連発も効いてないだろ。
むしろエネルの雷のおかげでわらわら起動してたし。
ワンピ世界では雷はロボットのエネルギー源。
542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:27:27 UlvvwhYTO
効くなら効くでぷにっすればいいしな
543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 12:35:40 0TEdy5+i0
>>541
なんで兵隊ロボとくまが同じ技術で作られてんだよ
片方はロボットで片方はサイボーグじゃねーか
脳内妄想も大概にしろよ？
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