ワンピース強さ議論と雑談スレ　part82

ワンピース強さ議論と雑談スレ　part82 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:14:04 QVZ12a670
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part81
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:21:06 PFAfQwqaO
ゾロの師匠がセンゴク

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:23:09 mmIeT67xO
S＋エネル
S ミホーク青キジティーチ
A＋オーズゾロ
A ルッチルフィ
B サンジロビン

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:23:58 KZSm7YxS0
ロビンの位置が気になる・・・
スパンダムもないし

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:25:47 F6bar0LH0
>>1
貴様も乙よのう

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:27:56 QVZ12a670
賛成の多かった前スレ>>9を引用した

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 13:43:08 3C+WjoTJ0

ルフィ＋心意気＝？

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:43:51 izfvctcZO
クロコダイルとエネルってどっちが強い
ｽﾚﾘﾝｸ(livecx板)

9:ま
08/01/18 14:47:18 9RcYuoELO
ﾙﾌｨの兄貴は
どのくらい強い？
ﾙﾌｨより強い？

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:55:50 DCN4cj5U0
ゾロはスリラーバーグ編だけでも何敗だ？

アブサロム、ペローナ、スパイダーマウス、モリア、オーズ、くま

ゾロはスリラーバーグ編だけでも
6敗している

敗北の描写を受け止めて
敗北の描写をきっちりランキングに組み入れよう

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:13:21 KZSm7YxS0
ゾロとサンジについては>>1が妥当だと思う。
上げたらルフィと同格になっちゃうし、下げたらカク・ジャブラと同格になってしまう

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:16:22 +1tBLU2U0
ルッチがクロコダイルより強いと思うのは俺だけなのか？
クロコダイルって武器や手を濡らしてればそこまで強くないだろ？

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:21:38 4zIEDa4O0
>>1
ランクは前スレで変わってるよ
次からこれを貼るように

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル
　
A-S+:レックス
A-S-：オーズ　くま

A+：ルフィ　ゾロ　ルッチ　モリア
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:27:56 QVZ12a670
そのゾロはおかしい
Ａ＋の右端だった筈

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:30:48 gZFv2JY1O
>>13レックス厨は帰れ

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:42:39 3C+WjoTJ0

てかロビンが相手の体内に手を出して

心臓潰したらしまいじゃねーか。

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:49:32 zRjQuYNi0
ニキュニキュで悪魔の力を弾けばロギアにも攻撃できるな

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:49:37 exyPPgl8O
ジゴロウとも本気で戦えよなロビン
モリアにした拘束のほうが明らかに強力そうじゃねーか

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:00:21 4zIEDa4O0
>>14
関係無いと思うけど一応直した

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル
　
A-S+：レックス
A-S-：オーズ　くま

A+：ルフィ　ルッチ　モリア　ゾロ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：サンジ　カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:21:43 ERWFVfOKO
ねーよ
ギア込みのルフィと同じランクとかありえない
今の位置で十分

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:26:07 jGuabeW20
つーか何でゾロだけ上がってんのよ？
サンジなんか下がってるしw

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:26:22 F6bar0LH0
レックスとかおもしろくないし

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:31:31 zRjQuYNi0
痛みの許容量でゾロが一味で最高だとしても
ゴム体質でダメージ通りにくいルフィが一番タフなのは変わらない

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:32:57 KsnwDf74O
>>12　　　　　　　　　　気付く前に水分とられて死ぬ

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:36:02 jyKxXNKc0
だな
鉄塊で余裕かましてたらミイラになってましたってオチだろ

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:38:43 DwM9YiUmO
ルフィ＞ルッチ≧ゾロ
に異論はないよ
まだまだルフィとゾロに差はあるし

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:44:03 F6bar0LH0
初っ端嵐脚使ってスナスナだって分かったら
勝負はわかんなくなるけどな
ただどっちにしろ水が弱点ってのに気づくかどうかが考察不能だからよくわかんね

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:48:31 nmjPAt6q0
普通に考えたら
ルッチ≧ルフィ＝ゾロ＞サンジだろ

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:16:54 XTPi2Sdq0
ギア２ルフィ≧ルッチ＞ルフィ≧ゾロ＝サンジ

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:34:09 DzZ2ZyJa0
ルフィはルッチにたどり着くまでに
ｖｓ海兵・ｖｓブルーノ戦・ギア３使用と結構スタミナ使ってるから
ルフィ≧ルッチでいいとは思う。
ワンピにスタミナの概念が無いのは周知の事実だがｗ

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:45:06 7SMTqMlt0
ﾜﾝﾋﾟｰｽ等ｺｰﾄﾞｷﾞｱｽの10分の1も面白く無いよね

1 ：メロン名無しさん [age] ：2008/01/18(金) 17:04:38 ID:???0
あんなジャンプアニメは見る価値無し
2 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:05:42 ID:???0
俺もそう思うが、こんなスレ立てる必要ないだろ。
心の中にしまっとけ。
3 ：メロン名無しさん [sage] ：2008/01/18(金) 17:30:11 ID:???O
コードギアスの漫画出せば、もう滅茶苦茶売れるんじゃね？

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:06:53 +1tBLU2U0
>>27
ルフィが気付いたのも運みたいなもんだしな
強さ自体はルッチが上でも能力を封じれなきゃ勝てないか

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:30:41 3C+WjoTJ0

てか全員が能力と技捨てて生身で戦ったら誰が一番強いんだ？

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:32:03 vOJjL/HK0
＜暫定ランキング＞
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　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA+：オーズ
AA-：ルフィ　モリア

A+：ルッチ　ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：ロビン　オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ルフィ＞ルッチ≧ゾロでいいとおもうので
AAを分けてルフィとモリアを1ランクアップ
ゾロを1ランクアップさせた
これだとルフィとゾロに差があるし
あと前スレの最後のほうでロビンが
以前勝手に上げられたという意見があったので
B-に下げた

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:01 DzZ2ZyJa0
>>33
巨人族

>>34
個人的に異論は無い。
が、まぁわざわざ改変するほどの変化でも無いと思う。

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:02 +1tBLU2U0
>>33
ガープ、白ひげ、ミホークの誰かじゃね？

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:39:36 WA9UTM4P0
いや、だからルッチとゾロには差があるって
通常とは良い勝負するだろうけど人獣状態とは1ランク差があるよ

大体今回のゾロはくまの時に体力に補正がかかったくらい+代わりの新刀くらいで何かランクが上がるほどのことをしたのか？

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:43:55 mi49serk0
むしろルッチがAA-の一番右で、ゾロがA+でいいんじゃないか？

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:48:39 eEghWsWg0
ルフィとルッチは互角だと思うが
ゾロは難しいな≧にするか＞にするか

40:38
08/01/18 18:49:08 mi49serk0
いや、やっぱりオーズをトリプルAに上げて飽くまでルフィ＞ルッチ＞ゾロを明確にした方がいいかな。

AAA : オーズ

AA+：ルフィ　モリア　
AA-：ルッチ

A+：ゾロ
A-：サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:56:47 F6bar0LH0
んな細かくする必要ない
>>1ので十分

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:57:40 DzZ2ZyJa0
>>40
無駄に見にくい。
ロビンだけ戻せば>>1でいいと思うよ。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:58:50 vOJjL/HK0
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AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ
B-：オーム　ダズ　ロビン　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
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D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

ロビンは元々この位置だったよな
OK？

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:00:10 eEghWsWg0
ヒナのあの能力って物理攻撃効かんような気がするんだが
ロギアじゃないんだよな

45:38
08/01/18 19:00:29 mi49serk0
>>41-42
俺もそんな気がしてきた。

そもそもルフィとルッチとゾロとの間に線引きを入れようとするから問題が起こるわけだよな。
作中でそれがはっきりするまでは>>1で保留しとけばいいのかも。

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:11:03 RA/4+Z+q0
確実に相手の力を奪っていく能力の高さ
つまり確実に勝つ力がルッチの方がゾロなんかよりもはるかに上
ルッチほどの猛スピードでの連続攻撃をゾロがやられたら
青ざめて敗北するだけだ

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:14:07 RA/4+Z+q0
ゾロの攻撃っていっつもほとんど当たらないよね
ゾロはほぼ全ての攻撃をかわされている

ゾロは決定的にスピードがのろい

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:16:42 A88gJdLV0
麦わらもう駄目かもわからんね

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:19:41 eEghWsWg0
>>47
嵐脚もそうだが
斬撃が当たることがあんまない
当たればズバッと切れて終わりだし

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:32:24 RA/4+Z+q0
つまりゾロの攻撃なんて当たりませんよと
それははっきりと認めてるわけだ

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:37:15 kjpYish10
ゾロは斬撃を喰らうけど立つ
しかし自分の斬撃はなかなか当たらない
だが当たれば一撃

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:37:45 +1tBLU2U0
当たってもルッチに効くか分からんけどな
フクロウを吹っ飛ばした攻撃がルッチに効かなかったという例もある

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:57:05 q/8Z+PAP0
ゾロに「俺を変わらせてくれ」と言わせたんだし。
急がなくても今後の戦闘で明確な摸写がされるだろ。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:58:05 EdJOFoGq0
模写はされないだろう

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:03:08 D62PQO0a0
>>52
フランキーってサイボーグのわりにパワーが中途半端だよな。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:10:39 DW/C+O6H0
フランキーは動力を石油に変えたらパワーアップするよ。

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:29:02 4zIEDa4O0
＜暫定ランキング＞
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S-：クロコダイル
　
A~S+：レックス
A~S-：オーズ　くま

AA：ゾロ
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A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

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B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:53:44 UU2pzs0J0
てか、質問なんだが

熊が政府の兵器なのになんで海賊やってんの？？

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:54:10 Gct2yElS0
ワイパー下げたら？
サンジカクジャブラリューマロビンフランキーブルーノのほうが
ワイパーより強いじゃん。

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 20:57:10 kl0XDYCO0
>>58
それについてこれから2巻ぐらいかけて回想入れるんだから黙って待ってろ

61:
08/01/18 21:19:01 HhJRGg860
隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって
まったく通用しないゾロなんて、Ｃクラスでいいんじゃね？
サンジよりだめなのがわかってがっくりだ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:30:42 DW/C+O6H0
175　名前：　[sage]　投稿日：　2008/01/18(金)　21:24:09　ID:HhJRGg860
隙を思いっきり見せてるくまに後ろから切りかかって　
まったく通用しないゾロなんて、サンジの蹴り以下じゃんかよ。　
がっくりだ　

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 21:32:01 CivYk/Vg0
>>58
政府に捕まって兵器にされた後、七武海入りしたんじゃねーの

64:
08/01/18 21:47:47 HhJRGg860
＜暫定ランキング＞
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S-：クロコダイル
　
A~S+：レックス
A~S-：オーズ　くま

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A-：ドリー　ブロギー　ワイパー

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C+：ゾロ、クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:04:20 3C+WjoTJ0

ゾロ「お前らも世界一の剣豪になる男の首だと勝手に思えよ。」

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:33:24 RA/4+Z+q0
少年漫画の主人公側としては極めてまれな
不意打ちをして、それでも
ゾロはくまに敗北した

ゾロはくまに比べると全く問題にならないほど弱いゴミのような存在

明らかになったのは
七武海とゾロの強さの差だな

モリアとゾロの強さの差も比較するのが馬鹿らしいほどモリアのほうが強かった

七武海とゾロではランキング差が10はあるね

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:29:39 7JrpZDMW0
ゾロじゃあ七武海に到底勝つ見込みがないっていうのがよく描写されてた
TB編は七武海の強さとゾロの強さの開きが凄まじいというのがよく理解できた

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:35:22 5SUOLrUjO
>>59
ロビンは相性的にどうなるか分からんが、下位ＣＰ９よりは、余裕でワイパーの方が強いだろ

捨て身でも何でもいいから、リジェクト一撃当てて終わり

ルッチに勝つのはさすがに厳しいだろうが、カクジャブくらいまでは海楼石やリジェクト装備してるし、それなりの勝率が見込める

空島の時点で、ルフィと同格の扱いで描写されたり、ゾロサンよりも強かったキャラだし、決して弱くはないと思うんだが

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:40:48 1BfGtDR60
>>59
素の格闘能力の高さに加えてウェイバーの機動力、海楼石＋排撃貝の反則アイテム持ち
それに排撃のダメージがある状態で空島時点でのルフィやゾロと互角に戦えるタフさ
ワイパーは現時点での奴らと比べても見劣りしないほど強いと思う

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:41:43 5SUOLrUjO
vsモリアの時はオーズに乗ってたし、vsくまの時はオーズのせいで最初から疲労困憊

いずれも、ゾロに不利だったことは確か

七武海と、一対一で勝負してくれないことには、実際どの程度の差があるのか議論しにくいな

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:46:48 35bGyrJl0
ワイパーはカクジャブラのゾオン系の身体能力に
全然ついてけなさそうだけど。リジェクトはずすか耐えられたら
全身の骨こなごなだし。
じゃらフランキーもウォーターセブンでルフィと同格
扱いだったからワンランクあげない？
フランキー下位CP9よりあきらかに強いし。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:03:01 5SUOLrUjO
>>71
リジェクトは、道力4000のルッチの奥義、六王銃さえも超える威力のため、鉄塊で耐えれるような半端な攻撃じゃないだろうし、直接相手の体に当てて使う訳だから外れて自分だけダメージを受けるとかは基本的にない

あと、フランキーとワイパーでは、攻撃力と機動性に差がかなりある

フランキーは海楼石も装備してないし、燃料切れという弱点もある分、現状ワイパーよりは下

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 01:06:56 7JrpZDMW0
ゾロと七武海のレベル差を十分に考えるべき
ランキング差はやはり10違うかもな…

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:03:52 ONKzCShH0
個人的にはフォクシーの位置ちょっと高いような気がす
ノロノロビームは脅威だがゴリラパンチャーがなければフォクシー大したことないんじゃないかな

機動性があり発砲する度に閃光する銃を持ってる　ブラハム
四式を使いこなす　ネロ
耐久力に優れてる　アーロン・クリーク・Mr３（チャンピオン時）

こいつらに勝てるかなゴリラありなら妥当だと思うが

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:48:28 7EM2nEIX0
ＡＡ＋とかつくってたら見難くなるな・・・
それだったらランクを１つずつ下げてＥランクまでつくった方がいいんじゃないか？
保留のところに載ってるのが出てきたらもっとややこしくなってくる

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:00:22 kaFON+0I0
そういやMr.4はなんでMr.3よりランクが上なの？
Mr.3は任務に対する忠実さや狡賢さが評価されてMr.3になったけど戦闘ではMr.4が上ってハッキリ宣言されてたじゃないか

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:46:33 7aWRXS7Q0
>>76
犬やモグラの助力ありきでの戦闘描写しか無いからじゃないかな。

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:23:43 5SUOLrUjO
３は何気に一人で頑張ってたもんな

ゾロとか巨人捕まえて、ルフィとタイマン。
４には到底出来ない

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:43:21 PTrNfNPX0
まぁ尾田にここに書き込んでもらえば解決するんだけどねｗ

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:44:42 EcoyDapV0
VSオーズでゾロの三千世界の威力は証明された

規格外の巨体とか特殊な防御法(くまの能力)みたいなのを使わない敵なら、大ダメージは間違いないと思う
規格外のオーズですら応えてるし
後新刀ゲット

耐久力とＨＰは一味でダントツ

エニエスの死闘(VSブルーノで2を一回、ドア破りで3を一回、VSルッチで2を数回と3を一回)ですらルフィは意識を失わなかった
ただ今回、スリラーの戦いでは、(オーズに3を一回、モリアに2を一回と2と3の複合を一回)により倒れる
クマが来てもお構いなしで寝てる程の疲労
これは２と３を複合したツケじゃないかな。他に疲れる要素なんて無かったし
エニエスであれほどの死闘を繰り広げてまだ意識を保ってたルフィが、初めて意識不明の状態に陥った
そのルフィが昏睡するほどのダメージを受けて、まだ立ち上がるゾロ

勿論ゾロは瀕死のダメージを受けてる訳で、そこに＋ルフィの疲労で立つんだからその体力と耐久性は証明された
現時点でもう数分は経ってるんじゃないかな。サンジが起き上がって一度クルーの元へ帰り、ゾロを探しに行って見つけるまでの時間がある訳だから

次はスピード、VSカクではカク自体がスピードキャラでは無かったからイマイチ良く分からなかったけど、今回瀕死のゾロが万全の状態のクマとある程度戦えてる
一戦目は技の応酬、二戦目で居合い斬りを決めてる
万全の状態ならスピードもそこそこ早い筈

ルッチにスピードでそこまで翻弄される事もないだろ。血みどろの一騎打ちでも退けは取らないと思う、攻撃力と驚異の耐久力があるしね
控えめに見て、ルッチ≧ゾロくらいだと思うけど、どう？

81:
08/01/19 13:51:57 gZXRHhF60
るっち＞＞＞＞ゾロ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:54:13 9UqYAT0g0
ルフィ＞ルッチ＞＞＞ゾロ＝サンジ

83:
08/01/19 13:57:55 gZXRHhF60
それより、
ルフィ（ギア２＋３）＝オーズ　じゃね、と思うけど。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:59:37 zjLrhsLn0
耐久とかいってるけど、この漫画気合でカバーしんかぎり話が終わっちゃうじゃないか
どいつもこいつも、重症おっても包帯まいてしばらくすりゃ全快するんだからｗ

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:04:20 5lUJJyLw0

キャラの耐久度なんてバトルごとで一定じゃないだろ

その場のノリじゃねーかｗ

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:05:01 7aWRXS7Q0
>>83
オーズは打撃ばかりだからルフィには勝てない。
単純なタイマン考察だと２者の関係はルフィ＞オーズだよ。
でも総合的に考えると、ギア３以上の攻撃力を際限なく維持できるオーズがまだ上だと思う。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:11:11 EcoyDapV0
場のノリとか超回復とかそう言う事を言い出したら議論出来ないだろ

あとルフィはオーズに勝てると思うよ。オーズが頭を使って来たら別だけど、殴り合いならルフィは負けない。打撃無効だし

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:14:03 QPJNpteI0
ルフィにしてみればオーズよりルッチの方が脅威だと思う
総合的に見ればオーズが一番上かもしれないが

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:17:30 CJmYVY13O
>>80
ナイトメアルフィの疲労が加算されてないぞ。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:24:43 EcoyDapV0
あ、ナイトメアの疲労があったか
元々のルフィとゾロの体力差ってルフィ≧ゾロくらい？
ここに来てゾロはいきなりタフになってはいるが、元はこんな感じかな
現時点のゾロはルフィが倒れた時の倍くらいの疲労を受けて立ってる訳だ。桁違いだと思うよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:30:48 qXDAi2Z0O
ギア3の巨人パンチ＞＞＞三千世界
なんだよな…

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:33:52 QPJNpteI0
>>90
ナイトメア＋ギアの疲労より上とは思えないな
ゾロの気力が凄いのは確かだが
アーロンも「何で生きてるんだ」と驚いてたし

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:38:31 EcoyDapV0
相手によるんじゃね？
巨人とかデカイ奴なら３の攻撃が圧倒的に有効
通常サイズなら３も三千世界もそう変わらんだろ。それでも３の方がやや強いと思うが

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:42:17 aKzaCv/0O
レックスってなんなんだ？

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:42:39 7aWRXS7Q0
>>90
あのな、防御力に関しては特定の攻撃を受けた際のリアクションである程度の比較・考察出来るけど、スタミナは無理だって。

ルフィとゾロの基本値、その差すら具体的な量がわからない。
更にギアで消費する量、ゴム技で消費する量、三千世界やその他の技で消費する量･･･etc.
比較・考察する場合はその一つ一つを計算していかなければならないのに、
そのどれもが本人の基本スタミナ値からどのくらいマイナスになるのかが全くもってわからない。
表情等の描写から測ろうとしても、キャラの性格によって我慢してたり正直な顔をしたりと特定ができない。
二者の間に明らかな差がある(片方は登場したばかり等)のならまだしも
今回みたいに二者が消耗しきってる場合、キャラのスタミナ値と疲労値はとても考察出来ない。

君の計算も理解できるけど、>>92の言うことも十分あり得る。
ポイントはどちらも想像上の計算であり、正確ではないということ。

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:53:10 C0TTtXChO
>>74
確かにフォクシーは１ランク下げてもいい気がする

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:55:22 kk/x+VJSO
下位の方は適当なんだろうけど…‥。
キャプテン・クロとウソップとナミが同列はありえないだろ
単に懸賞金で比べてるんなら間違ってるよ

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:56:55 2Ofzcu8j0
カリファよりクロの方が強い？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:57:01 7aWRXS7Q0
>>97
適当ってゆーか掃き溜めみたいなモンかな。
そこら辺のランクは自然と括りも大雑把になってる。
キャラを見てもＤ－とか正直無くてもいい気がするし。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:58:26 EcoyDapV0
ただ、ルフィは疲労がピークに達して倒れた訳だ
つまり、その際の疲労はルフィに限界だったと言う事は明白
パンチ一つ打ってもその際の疲労は蓄積される訳で
敵から受けた分のダメージ、攻撃した分の反動等を総合した疲労がルフィのダウンに繋がった

で、ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白

つまりゾロは現時点でルフィのスタミナ以上の体力を持ち合わせていると言う事
こう言う計算にならないか

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:01:16 7aWRXS7Q0
ごめん

＞ルフィは体から疲労が抜けた瞬間起き上がって騒ぎ始めた
＞ここから分かる事は、スリラに来てから使った分のスタミナが全てルフィの元に戻ったと言う事、戻ったと言うよりかは、抜けた、が正しいかな
＞その総合した疲労がゾロの所に行った訳だから、今までルフィの体に内在してたダメージを全てゾロが受け取ったと言う事は明白

ここがどうもわからない。
バレがこういう内容なのかな？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:05:13 5SUOLrUjO
>>98
クロはネロと同格くらい
一概には言えないが、普通にやり合えばカリファの方が勝つ

もう少し馬鹿じゃなかったらな

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:07:08 5lUJJyLw0
そうなんだよ。ワンピは

馬鹿だから負けましたが多いんだよｗｗ

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:07:33 EcoyDapV0
現時点で分かってるくまの能力

大気を圧縮したり、大気を自在に操る事が出来る(程度は分からない)
体に内在する疲労を、他人に移す事が出来る

体から疲労が抜けたルフィは起き上がって騒ぎ始めたよ。体が軽いとか言ってました
つまりルフィの体に内在するダメージを総合した物がゾロの体に入った

これが分かってる

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:12:21 kk/x+VJSO
>>104
移動移動の実？

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:30 7aWRXS7Q0
>>104
それはバレなんだな？
まだ見てないからこちらからは何とも言えないが、
それならスタミナはゾロ＞ルフィで決定でいいと思うよ。
しかし瞬間移動といい、肉球からは想像もつかん能力ばかりだな。

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:16:40 C0TTtXChO
>>98
性能では六式使いであるカリファの方がクロより上
性能だけならな。カリファは頭が悪すぎだからクロにも負ける可能性はある

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:21:30 EcoyDapV0
うん、つまり

元々瀕死のゾロはルフィが倒れるほどのダメージを受け取って、サンジの救援が来るまで持ち堪えた
ゾロを見つけたサンジがここで何があった？と聞いた所、仁王立ちのゾロは、｢何もなかった｣と答えた
来週は多分倒れるだろうけど、ルフィが倒れた倍近くのダメージを受けてサンジの救援が来るまで持ち堪えてる

ちょっと行きすぎだとは思うけど、これならルッチにも負けないと思うんだ

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:23:01 92T8Z5SfO
戦闘員だしな

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:26:26 E1o7cqDHO
ゾロの耐久力はワイパーを越えた

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:28:12 kk/x+VJSO
エネルに瞬殺で評価落とし過ぎたからなｗゾロ

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:40:56 EcoyDapV0
ルフィでも疲れ果てて寝るってのが対象になってるからな
ルフィの疲労を直に移してる訳だから、分かり易い

エニエスまではルフィ(＞)≧ゾロくらいの耐久力だった訳だから、ゾロの瀕死＋ルフィの疲労で倍くらいのダメージになってる筈

攻撃には新刀と色々な技に三千世界がある
耐久力とＨＰはダントツ
スピードもそこそこ
これなら負けないだろ。控えめに見てもルッチ≧ゾロ
だと思うけどね。ルッチの耐久力もルフィ以下とは言えなかなかの物だし
攻撃力もなかなかの物、スピードはギア２≧ルッチくらいか
今のゾロとなら、かなり良い勝負すると思う

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:44:48 5SUOLrUjO
>>111
それはどちらかと言うとサンジじゃね？

ゾロは、ブラハムと神官倒してる分、まだマシな印象。
全快ならエネルに勝てたとも思えないが

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:48:24 5lUJJyLw0

刀で雷のロギアに突っ込む馬鹿ゾロ。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:55:45 ONKzCShH0
>>96
俺もそれぐらいが妥当だと思う
正直フォクシー１ランク下のクロに勝てるかどうかも怪しい

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:56:46 W4+w0EgFO
ルフィはモリアと戦ってる最中に気を失ったの？
それとも倒した後？

117:
08/01/19 15:57:53 gZXRHhF60
だから耐久力は強さとはかんけーねーだろー。
まったく避ける気のなかったくまに切りかかって全然効かなかったんだから
強さは現状維持で、耐久力はもしかしてワイパーレベル（得寝るの攻撃に
なんとか持ちこたえられるレベル）にいったかも、だろ。

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:01:50 5lUJJyLw0

尾田が「コイツまだこの戦いで使う」って思ってたら

自然と耐久力もあがるだろｗ

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:13:58 EcoyDapV0
耐久力は必須だろ・・・

どんなに強い攻撃力持っててもどんなにスピードが早くても耐久力が無かったら一撃で終わるんだぞ？
例えば、格闘技の世界チャンプがいたとする、無茶苦茶強い
そして内臓に疾患を持った世界チャンプがいたとする、これも無茶苦茶強いが酷く打たれ弱い
双方とも攻撃力スピードが同じとして、耐久力だけが違う
勝敗は火を見るより明らかだよな。今のゾロには攻撃力もある程度のスピードもそして耐久力もある
普通に強いと思うが

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:14:05 qXDAi2Z0O
耐久力と強さが関係ないわけではなく耐久力がそのまま
強さに比例するわけではないってだけ。
ただ今回の件も含めるとルッチから見たゾロが格下とまでは言えないと思う。
そもそもクロコダイル編では互角で、その後
ルフィ→基礎能力向上(たぶん)、剃、ギア2、3
ゾロ→鉄を斬る(柔剣)、飛ぶ斬撃、飛ぶ斬撃で鉄を斬る、阿修羅(単なる新技？)、新刀
とそれぞれがかなりパワーアップしてるんだから
２人の位置にそこまで差は無いとも思う。
サンジはあくまでスーパーサブ的な扱いだし。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:19:27 kk/x+VJSO
ルフィは疲労で眠くなる体質なんだよな

122:
08/01/19 16:20:52 gZXRHhF60
今のところ強さのあきらかなパワーアップ描写がないので
ルッチ＞＞ゾロ　　ロロ＝サンジ　の現状維持でいいんじゃね

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:22:09 5lUJJyLw0

計算に入れられるほど耐久力って一定なのか？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:28:17 EcoyDapV0
今までもそうやって反映して来てるだろ
VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない

後明らかなパワーアップ描写ってなんだろ。普通に明らかなパワーアップ描写だと思うけど

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:33:27 Wrnx0BCg0
モリアにとってゾロはその他大勢の扱いであったのは明らか
名前すら呼んで頂けず
1対1で相手にして頂けなかった

つまり七武海にとってはゾロはその程度の雑魚ということ

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:50:42 Wrnx0BCg0
七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底した

作者のこの行為でルフィとゾロその他の差が絶望的に大きいことが明らかになった

127:
08/01/19 16:54:36 gZXRHhF60
まあゾロは最終的に七部会のミホークに勝てばいいんだから
今はこのくらいでちょうどいいんじゃね

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:16:29 5SUOLrUjO
ミホークに勝つだけじゃ、きっとゾロは満足しない

最終的にはルフィに勝ってもらわないと

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:19:57 Wrnx0BCg0
七武海とゾロには絶望的なほど強さの差があるという描写を作者は徹底したのだから
七武海モリアとゾロのランキングに絶望的なほどの差をつけるのが正しい

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:24:05 EcoyDapV0
将来の夢がどうのとか、そう言うのは関係ないんじゃない？
現時点で確認されてる描写をランクに反映するんだからさ、強さ議論スレってそんなんで良いの？最近良く分からない

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:26:29 7aWRXS7Q0
将来の夢云々は雑談だろ、多分。
議論はあくまで現時点での強さだ。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:29:23 C99EU/pr0
つうかホントに下位の方は掃き溜め状態だな。
中位でも、チョッパー＞アーロンとか正直ありえんと思う。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:31:41 kaFON+0I0
>>VSエネルのワイパーがあるから今のワイパーがある訳で、あの異常な耐久力が無ければ今のランクはない
違う
衝撃の10倍の威力を持つ排除（ルッチの六王ですら数倍）
対能力者に効果的な海楼石
並の人間じゃ1回使うだけで死ぬ負担がある排除を3回使って生きてる耐久力
その排除を1回使った上でルフィゾロと互角に戦う戦闘能力

これ等が評価されてるからワイパーのランクは未だに高い位置を維持しているわけで
別に耐久力だけが評価されて今のランクにいるわけじゃない

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:04 EcoyDapV0
あからさまな釣りだけど、真性っぽく見えなくもない

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:33:14 7aWRXS7Q0
チョッパーは巨ッパーあるからいーんじゃない？
アーロンの性格上、薬が切れるまで逃げる手は選ばないだろうし。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:34:47 7aWRXS7Q0
>>133
あと海楼石と、そこから俳撃に繋がるコンボね。
ゴムゴムのバズーカを相殺したバーンバズーカも馬鹿に出来ない。
連投スマン。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:35:19 EcoyDapV0
耐久力だけが、じゃなくてワイパーの場合耐久力の描写が多いよね
例えばリジェクトとかエネルの雷とか、攻撃力等も勿論そうだけど、やはり耐久力ってかなり重要だと思うよ
ワイパーに耐久力が無ければリジェクト一発で終わってるし、後はエネルの時も一瞬で終わってる筈だから

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:37:43 qXDAi2Z0O
でもおかしな部分ってチョッパーくらいじゃね？
ウソップとクロの同ランクとかはたしかに
絶対的な強さとしては違和感あるけど、今の貝を駆使するウソップなら
クロとも戦えるだろ。
海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理だろうけどさ。

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:39:52 Wrnx0BCg0
>海軍の船を相手にするような真似はウソップには無理

ならどう考えてもクロよりウソップは弱いだろ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:45:35 Wrnx0BCg0
AA+：オーズモリア
AA-：ルフィ

A+：ルッチ
A-：ドリー　ブロギー　ワイパー
A--：サンジ

B+：ゾロ

スリラーバーグ編のモリアとの戦闘描写をしっかり見ると
ランキングはこれが正しい

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:49:42 qXDAi2Z0O
>>139
頭悪いな。
だから強さには絶対的な強さと相対的な強さがあるって言ってるだろ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:52:59 Wrnx0BCg0
兵士ゾンビ2人にクロがウソップのように倒されるとは思えません

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:54:27 Wrnx0BCg0
兵士ゾンビとウソップの1対1でもウソップ負けてたね
クロだったら兵士ゾンビに敗北するなんてありえない描写だろ

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:54:47 qXDAi2Z0O
>>1で設定されてるルールはあくまで１対１だからな。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:55:29 kk/x+VJSO
俺が言いたいのはウソップやナミ、チョッパーといった
前哨戦キャラをボスキャラと同列に置いたらおかしなことになるだろうと

クロやアーロンベラミーにどうやってウソップが勝つのか
物語を普通に読んでたら想像もつかない

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:57:31 kaFON+0I0
チョッパーはいいんじゃないの
ランブルボールがあるし

ウソナミは駄目だと思うが

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:58:40 i71icvw1O
チョッパーなめられすぎ
通常でもクマドリと渡りあえるのに加えて
巨大化まで持ってるんだからもっと上でもおかしくない

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:04:48 i71icvw1O
ウソップはルフィ戦みたいに覚悟が決まれば強いよ
一番の武器がインパクトだから攻撃力がいまいちだけど
あとナミはかなり強いだろ
攻撃力、回避力に優れてる

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:05:13 kk/x+VJSO
チョッパーの巨大化は無視していいんじゃないの

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:07:05 qXDAi2Z0O
>>145
いや、それは十分にわかるしその通りだろうけど
「どう考えても」なんて言わないで考察する価値はあるんじゃね？って話だ。
ウソップだってゾロの話にあったように島を越えるたびに強くなってるだろ。
それにウソップの性格考えたら例えば逃げる事も可能な雑魚相手と
絶対に負けられない戦いでは同列に語れないだろうし。
実際、ルフィとの１対１ではウソップはクロよりも手傷を負わせてるし。
まあ、あれは状況考えたらそのまま反映はさせられないにしろ
判断材料のひとつにはなるだろ。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:11:31 ihxdYJJ/O
>>136
耐久力は凄いし強いと思うけど攻撃面が全て武器頼りだからなぁ…

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:13:22 ihxdYJJ/O
>>144
>>1ルールを強要すんなカス

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:14:14 7aWRXS7Q0
>>151
そりゃゾロも一緒ｗ
結果として強いんだからいーじゃない。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:15:02 ihxdYJJ/O
>>149
良い訳ないだろ

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:15:56 kk/x+VJSO
しかし、程度というものがあってバケモノのように強いクロや大型ルーキーベラミーと
ウソップやナミとでは、壁があってもいいと思うけど、格というか。
すべて相対化してしまったら、その内おかしなランキングになるんじゃないかな

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:16:59 qXDAi2Z0O
>>152
別に強要してないよ馬鹿w
>>1ルールに従えばって話だ。
日本語わからないなら口出すなよゴミw

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:18:03 kk/x+VJSO
>>154
あれは戦闘描写じゃないだろ

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:23:31 7aWRXS7Q0
>>157
なぜ？
窮地に追い込まれ、尽くす手が無くなった故に取った最終手段じゃないか。
そして判定的に勝利かどうかは危ういが敵は倒した。
立派な戦闘描写だよ。

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:27:13 kk/x+VJSO
>>158
あれは事故みたいなものでしょ。二度やって同じようになるようには描いてない
だから本人の強さとは言えないと思うよ

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:31:11 7aWRXS7Q0
>>159
そういえばそうだったか。
しかし「ランブルを複数併用したことがないから、どうなるかわからない」であって
「次に同じことをしても同じ結果になるかわからない」じゃなかった気がするんだが。
確認出来る方がいたらお願いしたい。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:33:46 yVSaYAZ50
ルフィ一味になる前にも3個で巨大化してるんだから
3個で巨大化は確定的

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:40:08 7aWRXS7Q0
>>161
そうだったのか、ありがとう。
オレの記憶力はウドンも素通りするザルだなｗ

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:45:13 kk/x+VJSO
>>161
本当だったか
しかしなんという後付け…‥。やってらんねー

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:28 ihxdYJJ/O
>>33
黒髭

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:01:01 ktLYr4I8O
くま入れるならどの辺だろう?
A以上は確定だと思われ

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:04:48 Wrnx0BCg0
フランキー一家との戦闘を見ると
チョッパーとウソップには絶望的な強さの差があるよな

死んでも取り返すと意気込んだウソップだが非常に簡単にボコボコにやられる描写

フランキー一家をボコボコに倒すチョッパー

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:13:53 yVSaYAZ50
まぁだからチョッパーのほうが上になってんだけどな
あとは相性の問題だと思う
今例えばMr.4なんかとやったら簡単に勝てちゃったりするんじゃないかな

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:25:42 Wrnx0BCg0
どうやって簡単に勝てるの？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:30:01 ihxdYJJ/O
>>153
いーと思わないから好きじゃない。

ゾロの刀を持っても同じような攻撃力にならないが貝は誰が使っても威力は同じ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:31:00 ihxdYJJ/O
>>156
従う必要性全くないもん出すなよゴミカス

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:32:20 ihxdYJJ/O
>>157
あれは戦闘描写だろｗ

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:33:29 ihxdYJJ/O
>>163
馬鹿乙

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:34:30 yVSaYAZ50
武器頼りって言っても悪魔の実も武器と言えなくないしな

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:39:45 ihxdYJJ/O
>>173
その通りです。
が好きにはなれない

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:41:46 pEv9+iys0
>>173
武器どころか、
ロギアに至っては兵器だしな

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:43:18 7aWRXS7Q0
>>169
好きじゃないと言われてもｗ
得物は使うまでのプロセスも大事。
貝を生かすための靴やバズーカを使った戦法だって
ワイパーの域まで使いこなすことは、ゾロや他キャラには真似出来ない。

あと、返答はいっぺんにやった方がいいと思うよ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:51:04 ihxdYJJ/O
>>176
強いけど好きじゃねーもん。
そのプロセスも貝ありきで最も重要な攻撃は貝依存。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:57:54 0PlvykCdO
ねぇバネバネって足以外もバネに出来るよね？

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:01:33 qXDAi2Z0O
>>170
アホだな。
話をするのに前提条件を出すのは当たり前。
従うよう強要もしてない。
お前が超絶馬鹿なことはよくわかるよ無能w

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:06:58 T/bhYMQY0
>>178悪魔の実は体中を変えるのだからだぶんできんじゃね？

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