金色のガッシュ!!強さ ..
75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 20:44:02 ZZnUL6g60
>>70
ミコルオ・マ・ゼガルガ
同じく超ディオガでいいんじゃないかな？
ディオガ級と比較するように描写されてるんだし
ペンダラム・ファルガ
これはバオウ対決と比較してディオガと思えるんだけど
ドラグノン・ディオナグル
トップギアをディオガと考えないと中途ランクが出来ないかな？ サーズナグルがギガノだとしたらになるけど
まあ、このキャラも特殊だし
チャージルサイフォドン
今一根拠が薄いような気もする。ジャベリンと同時攻撃だしなぁ
76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:29:18 CI+pVTVt0
読み直して見たりしたけど超ディオガまで上がる要素が少なすぎるよな＞ミコルオ
術の大きさで威力が決まるわけでもないし。
話の流れがどこまで考慮されるかわからんけど、ディオガでも超ディオガでも話的には問題ないよね、どっちにしろあの術で送還されるわけだから。
最低値のディオガで安定すると思うんだけど。
ペンダラムは最大術っていう定義によるんだけど
ファリスドンとは用途が違うだけかもしれんしな。
定義によってはヴァルセレの威力も変わってくる。
簡単に考えたらあの時点で"上級に位置するバオウ"が"ペンダラムの4/5"を破壊。
ディオ2倍が超ディオガなら矛盾が出る。
アルセム
ジボルオウ
シャオウはディオガってことでおｋかな
ゴライオウだけはもうちょっと煮詰めたほうがいいと思う。
フィフスがディオガ級ってことで落ち着いてるならドラグノンは超ディオガでおｋかな。
サイフォドンとセシルドンはセットじゃないだろ。
名称が類似してるだけでセシルドンはずば抜けて強いと思うんだけど。
ディオガは確定なわけで超ディオガと言える根拠がロデュウ耐久力だけかな。
77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 21:49:19 uCMtiEm/0
ペンダラム時のバオウの時には、明らかに補正が入ってるよな。
対オルゴパムを見ても。本を見ても。ここらへんの解釈次第。
ミコルオは、破壊後で一応ディオガ級より大きいというのは、かなり客観的な比較ではある。
少なくともディオガ級は確定。
サーズがギガノ級なら、フォルスがディオ、フィフスがディオガ級で、
ドラグノンは超ディオガ以上でないと、体にかかる負担と術を使用する意味が不明になる。
サーズがギガノ級ってのは、ギガムGから明らかだし。
78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:00:11 4bs1FhPlO
>>73
炎の強度が不明だからね
炎の攻撃力がゴウで特別強固だからギガノ？
ディオ＋ギガノ＝ディオガだとするとG分でつじつま合う
＞ディオガ→ザグル３バオウ
ブザライのディオガの代わりにザグル３バオウになってるってこと
そもそも２〜３人なんだから３人ディオガがいれば事足りる
仮に超ディオガがあるとしてもどれがそうかわからないから、全てディオガで計算するしかないだろ
＞ミコルオ
破壊跡は範囲の問題だから確定的な描写にはできないな
スレ的にはディオガが限界
＞ペンダラム
あのバオウに１ランク以上の補正がかかってたとしたら超ディオガ確定だが…要議論だな
あと4/5相殺したというのは間違い、体が残ってるからせいぜい1/2
＞ドラグノン
もう超ディオガでいいよな？
＞チャージル
テオザケルのダメージ量とチャージルの直撃＋ジャベリンが同じぐらいだから超ディオガは無理ポ
体力もGで上がってるはずだし
79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:11:47 nENFiGiz0
＞ジボルオウ、シャオウ、ゴライオウ
いかんせん、証明が難しい
＞アルセムガュウドン
Ｇがついてるのが逆に足ひっぱてる気がするけどディゴウがギガノ盾でディオガで貫通
減衰現象が残ってそれが３ギガノを適用するならギガノがゴウ盾貫いて残りＧ？
無理があるかなｗ
＞ペンダラム・ファルガ
心の力補正ってえらくまた比較が難しいよね。一ランク上げたとするのかどうなのか
しかも心の力補正があるのに負けた時とか･･･あの時のファルガがどの程度残ってたとか
議論してみる必要はあるんじゃないか？
＞ドラグノン・ディオ・ナグル
超でかまわない気がする
80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:16:47 uCMtiEm/0
ディオギコルの氷がジャン・ジに吹き飛ばされている。
ゴウ・ソルドで倒れないガッシュをジャン・ジで倒しているので、ジャンはギガノ級くらいか。
つまり、ディオギコルの氷はゴウ程度、ディオエムルの炎もゴウ程度だろう。
ラッピングの時点で盾と言っているんだから、ゴウよりは強いと思うんだけど、
この理屈が通用するのなら、ブロックはギガノ級〜ディオ程度の防御力になるな。
ラッピングはただのゴウ炎を死角の無いように纏ってるだけ、ってんなら、
ブロックはギガノ級くらいの防御力になるんじゃないかな。
ゴライオウはとにかくラオウの一つ上でディオガ級はあるんだよ。
しかしジボルオウとシャオウに至っては、ディオガ級かどうかでさえ疑問ではあるな。
リーヤの耐久力にもよるけど、ジボルオウは直撃すれば魔物を殺せる威力、
ディオガ級はあるんだろうかね？
81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:23:57 9zFTRdY10
>>78
ミコルオについては「ディオガやむなし」といったところか。
根拠が爆発の大きさくらいしかないというのは超ディオガにするには少々弱すぎる。
逆にペンダラムについては話の流れからすれば超ディオガじゃないとウソ。
この辺りは「描写絶対主義者」からは必ず反論が出てくるだろうが、スレとして多数意見なら
注釈付きで超ディオガにしても良いのではないか。
バオウについては実際に補正の前歴もあることだし、許容範囲だと思う。
82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:31:11 uCMtiEm/0
>>81
なんかこのレスだけ見ると、パムーン厨に見える。
比べるものが対ディオガで、根拠が破壊後なミコルオと、
比べるものが対バオウで、根拠が曖昧な補正交じりなペンダラムでは、
ミコルオのほうが客観的な根拠として優れているのは明らか。
ディオガ級より破壊後が大きい→ディオガ級より威力が高い
補正が入っていたっぽいバオウに打ち勝った→ディオガ級より威力が高い
前者と後者での比較で分かるだろう。
前者はクリアする壁が無いが、後者はまず補正バオウがディオガ級というところからクリアしなければならないが、
実際は不明のまま。
ペンダラムに多数意見が行くのに、ミコルオに多数意見が行かないのなら、
ちょっと客観的に物事を見れてないと思うんだけどどうだろうか？
バオウの実際の補正というのも、ディオガ級に到達してるのか不明だし。
83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:33:30 4bs1FhPlO
>>80
＞シャオウ
『本誌掲載時にディオガ〇〇だったから雷句自身がディオガ級と考えていた可能性が高い』
唯一の根拠がこんな感じだと思う
参考程度なら『「ディオガ級以上が欲しい」と強調してるにも関わらず
呪いをかけてまでディオ級の魔物を仲間に誘うのはおかしい』
こんなところか
＞ディオエムル
攻撃に使う炎も防御に使う炎も同じディオエムルで発生する炎なんだから
盾術の定義が通用するはずがないと思うが
>>81
＞ペンダラム
ペンダラム＝５ダイバラと考えればたしかに超ディオガになるなｗ
まぁこれは冗談としてもサイズがガルバドスに近いぐらいデカいのと
直前のラウの補正を考えれば超ディオガにできるかもしれない
とにかく要議論だ
84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:37:36 uCMtiEm/0
>盾術の定義が通用するはずがないと思うが
誰も防御術定義に当てはめて主張していないと思うけど。
85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 22:51:32 4bs1FhPlO
>>82
>>78でも書いたけど、破壊面積は範囲の問題だから参考にはできても確定はできないよ
一番わかりやすいのがディオガとバベルガだな
わかるのはディオガ持ちに対して「どんな術がきても負けない」からディオガ以上ってことだけ
一方ペンダラムはラウザルクの強化がはっきりしてるから
ゴウ強化二人を手だけで止めたオルゴパムを押したので１ランクアップは確実
(ディゴウ片手＞ゴウ全身で、パムよりコーラルの方が気張ってる)
バオウも歴代最大のサイズなのでいくらか補正があるのは確実
(術使用数が段違いの対デモルトバオウよりデカい)
あと忘れないように言うが「パムーンの最大術」もいきてる
それでも確定はできないから要議論ってとこだ
>>84
＞盾と言っているんだから、ゴウよりは強いと思うんだけど
これを否定した
86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:01:53 uCMtiEm/0
>これを否定した
普通に使う炎がゴウ程度あると仮定して、
わざわざ「盾」というんだから、密度を高めるとか(よく分からんが理由は何でも良い)して、
防御力を高めるように炎を操ってると考えるのが普通じゃないか？
そういう意味です。
>ゴウ強化二人を手だけで止めたオルゴパムを押したので１ランクアップは確実
コレにしても、若干の術自体の強化はあっても、
ガッシュが底の底まで力を振り絞ったとかでも考えられるし、
バオウ自体もディオガ級行ってるかどうかは完全に不明。
もともとのバオウ自体が、ザグルで強化してもディオガ級に届くかどうか不明なものだからなぁ。
破壊面積の問題にしても、俺は客観性を挙げただけだから。
まぁ威力が高いほうが、破壊後が酷くなるのも事実ではあるだろう。
87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:20:53 9zFTRdY10
>>82
>>85にもあるが破壊の規模は根拠とはなりにくい。
で、ペンダラムについてはバオウとの比較ではなく、「話の流れ」な。
ディオガを持っているパムーンがあの状況で出すとしたら超ディオガじゃないと不自然という
昔から言われている説だ。
ガッシュは過去実際にブラゴ戦での３段階補正やエシュロス戦のグランパイソン時の補正
（最低でも１段階補正は確実だろ）を行っているのだからあそこで１段階の補正があっても
おかしくはないし、実際それらしき描写はなされている。
88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:22:20 9/fYyYwc0
>>86
ごめん、俺の勘違いだったら悪いが
「ディオガに勝てるかどうか」じゃなかった？
89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 23:26:17 4bs1FhPlO
>>86
＞防御力を高めるように炎を操ってる
だったら攻撃する時も密度を高くしたりして攻撃力を高めるように炎を操ればいいじゃん？
盾にできるならそれを飛ばせば攻撃に使えると考えるのが普通じゃないのか？
そもそも強固にしてもギガノを超える根拠すらない
＞底の底まで力を振り絞ったとも考えられるし
最初に片手で止められた時よりガッシュの体はボロボロ
しかも「全力であたるのだー」があるからそれはない
第一根性ぐらいでゴウ→ギガノ超になるほどガッシュの素の力は強くない
麿が殺されて黒くなった時でさえゴウ止まりだったんだから
＞客観性を挙げただけだから
全然客観性ないだろ、むしろキッド厨と言える程の主観だぞ
実際にバベルガがディオなんだからその時点で客観的に見ればあてにならないとわかる
90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 02:29:52 GKGZ0+3E0
超ディオガ以上
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ〜超ディオガ
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
これでいいかな。
91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 03:25:15 7aYUj0piO
>>90
＞チャーグル・イミスドン
これは？に落としとけ
＞ファノン・リオウ・ディオウ
＞ディオウ・ギゴリオ・ギドルク
超ディオガに下げ
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ
だいぶ前にシン級に上がってる
＞バオウ・ザケルガ
これは超々シン級
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(憎悪ブースト)
地球バベルガ入れるならこれも必要
＞チャージル・セシルドン
超々ディオガ盾＋心補正＋水晶修復
＞リマ・チャージル・セシルドン
超々ディオガ？(二つ合わせて)
＞ゴライオウ・ディバウレン
＞バークレイド・ディオボロス
ディオガにしかできない
＞ディオボロス・ザ・ランダミート
これは超ディオガ〜超々ディオガでヴァルセレ待ち
＞ジンガムル・ディオボロス
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】
92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 06:05:19 sbStzXG00
>>91
むしろ逆かと
ディオウを超々のままでガルバドスを超にあげればいい。
昔からディオガを露骨に圧倒したガルバトスアボロディオが超ディオガ程度に収まるか
疑問視されてたから超以上？にされてたんだし、それと同等クラスの威力があるかどうか不明の
術が上に上がってきてるんなら、それを上に上げればいいだけの話
威力差を明確に示せないが上だとは思われる術を超にそれ以上を超々にすればいい
93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 08:24:05 7aYUj0piO
>>92
スレ的には上を基準にして憶測で引き上げる事はできないんだよ
それをするにはまずガルバドスやリオウとディオガの間に１つ術があると先に示さないといけない
ガルバドス＞ディボルドでも示せればガルバドスは上げられるが
どちらにしろリオウはジャウロに負けてる以上、超々ディオガにはなれない
94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 10:33:30 Cr/rIQJe0
ちょっと質問なんだが、術にはいわゆる盾とかバリア的な「シルド」系の
防御術の他に相殺を目的とした術というのはあるのだろうか？
またその場合は>>8のような補正はどうなのだろうか？
具体的には
スプリフォ系、バークレイド、ジケルドンなんかはそんな感じもするのだが？
95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:24:22 1FlPKD3MO
本スレが懐かしい漫画に移るみたい。
寂しくなるねぇ。
96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:21:43 1FlPKD3MO
前スレも埋まらない…。
ガッシュ全盛期が懐かしいなぁ。
97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:47:24 NWj8BDfD0
>>91
＞チャージル・セシルドン
＞リマ・チャージル・セシルドン
ジガディラス（ノーマル）がシン級なら最低シン級だろう。
98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:57:00 7aYUj0piO
＞＞チャージル・セシルドン
水晶効果＋ジガエンストでようやく受けきったんだから２ランク下で超々ディオガ
＞＞リマ・チャージル・セシルドン
二つ合わせてもチャージル・セシルドンに勝てないのは最後の砲台に使わなかった時点で明白
よって超々ディオガ
てかバードが一つ落ちるかもしれない、実際シン・ウマゴンにフルボコされてたし
99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:11:17 NWj8BDfD0
>>98
ジガエンストで防がれたから、超々ディオガ？
そうなるとシン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（ノーマル）の集中砲火を防いだ実績はどうなる？
あの１発１発の強さはシン級じゃないの？
ジガディラスを防がれたデュフォーが特訓前時点で十分強いという発言をしているから、
ジガディラスと同ランク程度以上もしくは１ランク程度落ちる術ぐらいだろうけどね。
さすがに２ランクも落ちることは無いと思うよ。
100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:15:21 4MxlrHgG0
>>93
超ディオガならテオザケルで良いわけだからそれはないかと
禁術使った時のテオザケルで勝負はもうついてたんだしね
101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:22:46 6eYQxJst0
>>93
？？
ジャウロザケルガが現状超々々ディオガ のはずなんだが、なんでそれに負けると超々に
いられないんだっけ？ というかジガディラスのランクがいつの間にか同じとこに落ちてきてるｗ
まあ、ジガがシンに上がるなら違和感はないが
102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:28:18 4MxlrHgG0
>>101
ジャウロは現状では超々ディオガだよ
テオザケルよりは上だという事以外分かってないから
103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:31:18 6eYQxJst0
>>102
レードディラスザケルガよりは上で、またファノンリオウディオウに勝ったことで
超々々ディオガになったんでなかったっけ？
104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:35:06 4MxlrHgG0
>>103
レード自体はディオガ〜超ディオガくらいの威力
現状ディオガ級のバオクロに弱所突いて勝ったのが最大の実績だから
105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:42:38 6eYQxJst0
なるほどたしかゼオンの補正が４ランクだっけ？
ジャウロが勝ったかどうか描写されてないから最低相殺扱いになってるの？このスレじゃ
となるとやっぱファノンリオウディオウはそうなるのか
106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:54:51 GKGZ0+3E0
ってかジガの雷を受けきってる時点でジガより同等でもいいんじゃないか＞セシルドン
「このまま放出されたら負ける」とかいう描写もないことから相殺扱いでもいいと思うんだけど。
なにより現時点、修行の力でそれ以上に跳ね上がってるからシンは超えてると思うけどね。
ザレフェドーラ一発一発がどれくらいあるかもわからんし、砲台の威力がそれ以上あるかもわからんけど。
まぁシン級って定められたなら最低シンはあるんだろうな。
ジャウロで相殺じゃなくて貫通って可能性はないん？
ジャウロを使ったのが相殺目的、貫通でリオウ直接攻撃が目的、どっちかわからんから「超ディオガならテオでいい」ってのは根拠にならないと思うんだ。
よってリオウの威力を求めるのはやっぱ4分裂バオウか？
まぁ妥当なのが超ディオガなんだろうけど。
107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:00:21 6eYQxJst0
>>106
俺もそう思ったけど。でもよく考えたら、テオザケル喰らった時点でリオウって瀕死だったじゃないかな。
あの時点でジャウロザケルガの貫通分まともに喰らってたらリオウって死なないか？
超々ディオガと超ディオガの差がそんなに少ないってなら不思議じゃないが
108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:12:10 HUnP8nMe0
>あの時点でジャウロザケルガの貫通分まともに喰らってたらリオウって死なないか？
これは憶測だからな。
実際ゼオンがインフレするごとにリオウSUGEEEって流れになったから、別に無理は無い展開ではある。
109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:13:19 7aYUj0piO
>>106
水晶効果でようやく相殺
だから超々ディオガなんだよ
ザレフェの弾も威力不明だから論外、シン級の砲台の半分で相殺してる事からも超々々ディオガ以上はありえない
>>107
超ディオガでもわりと普通なんだからただリオウスゴスｗなだけ
強がりを叫んだりしてるから瀕死なはずないし
110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:22:32 iTGD2xkU0
現状、ゼオンの補正って４．５だろ？ バーガスＧのあれでガッシュの補正が３．５なら
５ランクとかになるんだが
弱所突きのガッシュテオを押し返したことでそう言われてたと思うけど
そうなるとテオは最低超ディオガ＋になる気がするんだけど、リオウが超なら
ジャウロいらないと思うが
111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:23:56 4MxlrHgG0
>>106
お互いを最低で見るならあれは相殺ってことになるかな
貫通した描写も無いしね
で、ディオウは超々ディオガになる
>>109
立ち上がるのもギリギリだったし瀕死と言って良いよあれは
112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:24:58 HUnP8nMe0
>現状、ゼオンの補正って４．５だろ？
どういうこと？
こんなこと記憶に無いんだけど。
113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:27:04 4MxlrHgG0
>>110
良く考えてみたらそうなるね
>>112
ガッシュのテオザケルを弱所突きされても押しつぶしてるからじゃない？
アントカの弱所突きは今のところ1ランクをひっくり返すくらいだしね
つまりガッシュとゼオンの術威力の差は1ランク差+αってことになる
114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:28:39 iTGD2xkU0
>>112
初期のテオザケル対決で清麿はゼオンのテオザケルの弱所付いてながら
弾き飛ばされて割とでかいダメージを喰らっている。
このスレのアントカの弱所って一ランク補正だからゼオンのテオが４ランクだと相殺
になるんじゃないか。ってことだったはずだが
115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:30:21 7aYUj0piO
>>111
違う
ジガはリオウを貫通した描写がない→超々ディオガ止まり
リオウはジガと相殺した描写がない→超ディオガ止まり
だよ
＞立ち上がるのもギリギリだったし
そんな状態から戦闘続行した例がいくつあると？
どちらにしろ瀕死→致死までに超々-超が必要なぐらいリオウが強いってだけ
ロデュウだって同じような状態から鬼お仕置きくらって生きてただろ？
>>110
リオウを破って鍵奪う為に黙らせるのに超々ディオガが必要だっただけじゃない？
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:33:58 NWj8BDfD0
>>109
チャージルの水晶効果は術特性でしかない。ジガディラスも憎しみで威力が上がるように、チャージルは感情で威力が上がる。
よって、感情によって威力をコントロールできる以上、そのときの最大値で術威力は考えるべきだと思う。
（ジガディラスもシン級扱いなら、チャージルもシン級扱い）
ザレフェの弾丸は威力不明だから論外と言っているけど、シンを冠している術である以上、１発がシン級の威力はあると思うよ。
仮にザフェレドーラの１発の威力が金色本で出てきたシン・グラード・ガンズ・コファルと同程度の威力としても、
グラード・マ・コファルが局所超々ディオガならば、その再最強術なら一発でシン級ぐらいの威力はあってもおかしくはない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:35:32 iTGD2xkU0
>>115
まず突っ込むところはジガ？
＞ジガはリオウを貫通した描写がない→超々ディオガ止まり
＞リオウはジガと相殺した描写がない→超ディオガ止まり
そんなルールはないと思うけど、この場合どっちとも取れるから相殺で終わるんじゃないか
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:41:45 7aYUj0piO
>>117
ごめんね、セシルドンの議論と混ざっちゃった
＞そんなルールないと思うけど？
上に持っていくには根拠が必要
これはここの基本ルールなんだがな
あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
>116
まず君は過去ログとテンプレを見てから出直してくれ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:45:26 4MxlrHgG0
>>118
あれはジャウロで破壊した後にフルボッコしただけのような…
もう瀕死状態だったしテオザケルでも問題ないっていうのの答えにもなってないし
仮に瀕死じゃなくてもテオザケルで問題ないのには変わらないよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:47:58 iTGD2xkU0
>>118
まあ、それはいいけど。そもそも禁術状態で超ディオガの一撃を喰らって瀕死になったのに
その状態で超々−超のダメージを喰らって生きてたのを実はリオウはとんでもなく頑丈でだった
で済ませるのはちょっとどうかと思うが。
ジャウロザケルガが超々としてそれに＋で超々＋、リオウが超々でその透過分が突き抜けたと考
えてもいいけど、ジャウロクラスの貫通分余波ってそんなに弱いかってのはちょっと客観的にみ
てもおかしい。ロデュウのあれはＧ２補正だし、なにより清麿が殺す気で術撃つか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:54:05 7aYUj0piO
>>119
＞フルボッコしただけのような
描写プリーズ
ディオガ＋の＋分では止めにはならなかったとかいくらでも考えられる
>>120
じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
殺したら送還されて鍵も壊れちゃうかもしれないし
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:00:47 iTGD2xkU0
>>121
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
いやだからそれならなんでテオザケルじゃなくて、ジャウロを使うんだという話では…
振り出しに戻ってるよ。殺す気ないならそれこそジャウロで迎え撃つ必要がない。
額の鍵ってテオザケルの雷の中で壊れなかったから、魔力通さない物質でできてるんじゃないのか？
バオウはその物質無視しちまうようだが（描写あり）、そもそもそんなこと気にするようならテオザケル
直撃させないだろう。丸ごと飲み込んでるようにしか見えないが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:01:59 4MxlrHgG0
>>121
＞あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
って言うから他の可能性もあるってことを示しただけなんだけど…
貫通したっていう描写もないしね
相殺はしてないのがわかるのはあくまで貫通した描写がある場合のみ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:03:49 4MxlrHgG0
>>122
うん、リオウが超ディオガなら尚更ジャウロ撃つ必要ないんだよね
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:12:20 rEda7nTJ0
リオウ戦で出しとかない困るだろ、色々と
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:05:09 TDnfzI4GO
最小基準ならジャウロはファノンリオウと同格じゃないの？
普通に考えたらジャウロの方が強いが、貫通した描写がない以上ジャウロ＞リオウとは出来ないはず
って描写絶対なら言うはずなのに誰も言わないな
やっぱり中身はゼオン厨か
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:08:23 TDnfzI4GO
ごめん「誰も」は消しといて
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:00:55 qgoWCbvq0
>>127
ファノン・リオウと同格だろうが、
テオザケルが超ディオガな以上、超々ディオガは保たれると思うんだけど。
普通にディオガG2を弾くマーズは超ディオガ、清麿の弱所突きがあろうがなかろうが、
デュフォー戦でアントカ使ってるのは明白で、そのマーズを押し切ってる点でもジャウロは超々ディオガ。
ファノン・リオウが超ディオガなら、そのまま作中の送還直前に、
超々ディオガなら相殺でボコられた、かのどちらか。
そういった側面から、どうして物事が見えないのかな？
流石にアンチゼオンと言わざるを得ない。ゼオンなんかどうでもいいけどさ。
議論するとループで鬱陶しいだけだし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:53:30 eJtRyqc+0
1.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを貫通した
→超ディオガ
2.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを相殺した
→超々ディオガ
こうだろ。んで反論意見が
ファノン・リオウ超ディオガ
→ジャウロを使う必要がない、テオで十分
とある。
んでもジャウロは相殺目的で使ったのかは不明。
貫通ジャウロのダメージでリオウがぼろぼろになっているのか
ファノン・リオウ相殺後、ぼこぼこにしたのか
どちらも不明。
超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:11:21 jHIkZVKk0
>>98
バードがシンウマにフルボッコって
本気出して消滅体になったら掠っただけでシンウマの鎧消すわ
ウマ逃げるしかできなかっただろ、実際シンウマ一人じゃバードに殺されてたし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:11:51 FXbi39ew0
>>129
二つの意見がたがいに最少威力出し合った結果矛盾しあってむしろどうしろと
＞超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
もともと術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
１、超で十分なのに超々を使ってるから云々……
２、超をもってるキャラの最大術だから超々……
根拠としてはどっちも大差ない。そう言った奴ら全部下に落とすかと言えばこのスレじゃそうはしないだろ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:57:59 zxaPbXW50
超々ディオガとされるジャウロザケルガと弱所突きで超ディオガとされるマーズジケルドン
の激突描写って対比すると８／１１ほどジャウロ相殺してるんだよな。「８発目で落ちるな」＞デュフォー
超々と超って０．７倍ほどしか変わらんのか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 07:04:07 fOpcQQcCO
>>131
＞術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
全然ダメだな
わかってないでしょ、日本語？
「最大術」って言葉の意味わかってるか？
『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
だから他の描写と併用してなんとか上にこれるんだよ
一方リオウの場合はまずリオウがディオガと超ディオガを持っていない
次に超々ディオガに勝ててない上、相殺したと断言できない
これだけではディオガ級にしかならない
ただその場合バオウとの対決が不自然になり、矛盾するため超ディオガ以上と言われている
超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
妄想でしかない「そのあとボコった」とかそんなのを根拠に上がれるほど簡単じゃないんだよ
それにザルチムが駆けつけた時にはすでにあの状態になってるからボコる時間もないしな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:30:16 sRBZ+auD0
ジャウロの威力は１１本で見るのか１本ごとに見るのかで変わるのでは？
上にあるザグル＝ギガノ加算から分裂バオウを考えると、
バオウ＝ディオ＝２ギガノ
１ザグルを加える → バオウ＝３ギガノ
４体に分裂する → バオウ＝3/4ギガノ×４
それぞれが１ザグルを加える → バオウ＝7/4ギガノ×４
そのうち３体とディオウが相殺
→ ディオウ＝7/4ギガノ×３＝21/4ギガノ＝5･1/4ギガノ＝超々ディオガ以上
ジャウロの威力を１１本分で考えると、１発の威力はギガノの半分以下ということに
なるし、逆に１本ずつで見るならジャウロは現在考えられている以上に高位の呪文と
いうことになる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:58:34 eJtRyqc+0
>>116
シンが付いてるから一発がシン級が認められたら
ヴァルセレとかがトンデモナイ威力になるんだけど。
恐らく、砲弾の威力はシンから数ランクか落ちてることからリマでも防げる。
んで最後に放った砲台の威力が砲弾より数ランク上なんだろうな。
チャージル・セシルドンの威力は
最後の砲台の威力＝恐らくシン級を受け止めたってことでシン級が妥当なんかな。
威力不明な以上根拠は薄いけど。
ティオの本が燃えたのは話の流れだよね？
リオウに関してはジャウロ威力待ち？
ジャウロ≧リオウで話もループしているし。
ところでリオウのランクが超ディオガになったら他のランクに変動とかある？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:22:55 /rls7hdT0
ヴァルセレとかジャウロなんかはガンズと同じで全体で一つの術ではないか。
逆にザフェレドーラは１発撃つ毎に心の力を使っているようなので、１発ずつ
見ることになるのだと思う。
ただしあくまでシンの砲台を使うというだけで各砲弾の威力がシン級とは
限らないとも思うが。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:26:52 9OQHMDfw0
つか大砲で攻撃っておかしいよな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:20:41 fOpcQQcCO
>>135
砲台はシンの半分だからそれはない
本体込みのもう片方はシン以下確定だし
あとリオウは他も軒並み下がってるからランクに影響はない
別件になるんだが、バランシャとチェリッシュをなんとか善処できないものか？
コーラルはちゃんと戦略、能力を特例扱いで参加させてるのに
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:03:21 eJtRyqc+0
ディオガ以上（確定
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ以上（確定
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:05:09 HXq39XBVO
>>126
まあまあ。
ゼオンの話題は凍結解除後にしよう。
確かにゼオン厨も多いが、反対にアンチゼオンも多いので収集がつかなくなる。
ゼオンの話題は、本当にみんながしたい議題が無くなった時に再開するのが、このスレにとって１番良いと思う。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:09:26 rx1RSPca0
>>133
＞『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
駄目駄目だな。自分で思いっきり補足しておきながら言ってるし、『最大（クラスの）術』。そちらみたいに
いろいろ難癖つけようと思えばいくらでも言えるけど？ シンを複数持ってる魔物もいるのに、最大術を複数
持ってて何がおかしいのだろ？
＞超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
超ディオガ以上だって、だから。ゼオンがよほどのことでなければ上級はいらないみたい言い方してるのに
それをあえて使用した事実をぬかしてるんじゃないかな？
上で反論側が上げてる
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
＞リオウを破って鍵奪う為に黙らせるのに超々ディオガが必要だっただけじゃない？
これも全部主観だね。悪いがリオウをノックアウトするためだけに１．５ランクも上
の術を使うのだとしたら、ガルバトスアボロディオとかどうなるんだろ。
１ランク上程度で２ザグルザケルガ喰らって戦闘可能なロデュウを黒こげにしてるんだが
これって現状ディオ近いだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:55:30 fOpcQQcCO
>>139
ヴァルセレは議論中だから確定はしてない、ランダミートも
イミスドンはディオガ以上確定、ジンガムルはディオガ級だろ
＞超ディオガ以上
これは『以上』はいらない、超ディオガで確定
＞グラード
局所的ってのは前から疑問だった
原理がそうだろうと局所的以外に使えないんだからわざわざ注訳する意味あるかな？
『ザケルガ：ガ級(局所的)』みたいな感じになってる
＞バードレルゴ
消滅体と通常と分けた方が誤解がなくなる
どうせ術威力の材料にしか使わないし
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
＞ザレフェドーラ砲弾
威力推測できるのが『多分マセシじゃ無理』ってぐらいだからディオガ級が限界かと
＞ザレフェドーラ砲台
シン級に負けてるから超々々ディオガが限界
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:02:11 g00eW4590
＞＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
＞バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
ジガディラスをこんだけ評価をするんだったら、チャージル・セシルドンもシン級ぐらいに上げても良かろう。
バードレルゴとは拮抗していたんだから。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:05:50 Iep9v55W0
>>132
むしろ弱所突きの特性を考えれば逆じゃない？
マーズがディオガのままで、ジャウロガ弱所効果により１ランク下げられ。超ディオガになる。
８／１１でジャウロがディオガの超ディオガの１．３〜１．４倍にまで下げられた。
現状、有力なのがディオガがギガノの３倍。超ディオガが３．９〜４．２倍
こう考えると上の>>134 リオウ・ファノン・ディオウが５．２５ギガノ？
超々ディオガになると
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:14:28 qgoWCbvq0
グラードが局所的っつーのには俺も疑問があるな。
明らかに弾が触れてない部分のいかづちも吹き飛んでるしな。
範囲が狭い(というか広い狭いの問題ではないけども)のは明らかだけどな。
局所的ってのは、例えば巨大な術の一部だけ強かったりとかした場合のことを指すと思うんだけどね。
ジャウロは無視しとけ。超々ディオガ確定。
俺が>>128でマーズと比較して証明してる。
何故かスルーされてるけど。
シンは、アシュロンとクリアが戦った時の、クリアの補正がどれほどだったかで決まるな。
ガッシュと同じ程度の補正と考えると、
テオ=ゴウ＜ゼオンテオ=ギガノ級＜ジャウロ=ディオ＜ジガ＝ディオガ級＜覚醒バオウ＝超ディオガ
計算面倒だから、ガッシュの補正は抜きにしてるけど、シンは超々ディオガになる。
これにガッシュと同等の補正加えりゃ作中のアシュロン対クリア戦のシンの威力になるはず。
シン自体が超々ディオガで、いくつかの固有の術名持ちに負けてる可能性があるってのも、
別にシンが最強ってわけじゃないだろうし、ディオガ級に勝ってる固有の術とかあるしな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:15:55 qgoWCbvq0
ディオガ級がギガノの3倍とか言ってる奴は、とりあえずその根拠を示してくれ。
あとジャウロ・ザケルガの一本一本がザケルガと同じ威力ってのは多分無いだろ？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:26:41 uE6lUKXf0
>>146
このスレの>>20くらいからやってるよ。
たぶんこのリオウとジャウロの議論もその延長でやってるんじゃね？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:35:11 6A6rJ6kF0
まあ、ジャウロとリオウファノンディオウがループしてるようなら先に
ザグルザムの決着つけたらどうだ
ザグルゼムがギガノ級のエネルギーをガッシュの術に付与していく段階強化術
なのかどうか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:26:50 UiPuJkqs0
ザグルゼムが定数強化（ギガノ級）についてのまとめ
１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
・上昇率が一定ランク上昇ではない。
・貫通でないと矛盾はあるがザグルゼムは連鎖しないとその場で爆発する特性があるので（ガルファノンとの描写）
２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
・マセシルドがギガノラギュウルＧとギガノグノビオンＧで相殺、ザオウ（ディオガ）がこれを若干貫通
３、現状、バオウとギガノガランズ＋ダイバラビランガ。ディマプルクの関係によりディオはギガノの２倍
・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
まとめ チャーグル（ディオガＧか超ディオガ？）（ギガノ４倍強、上限は不明）＞ ディオガ（ギガノ２倍強、上限は不明） ＞ ディオ（ギガノ２倍）
ゆえにディオガが３倍、ザグルゼムがギガノ級付与ではないか？
ってのが今のところのまとめです
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:40:52 qgoWCbvq0
>>149
>１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
この時点で、微妙なんだが、ギガノ級を付加してるのなら、
「ガ + ギガノ級 > ギガノ級」で貫通するはず。
んで、ガルファノン時のように炸裂したって言っても、それは推測でしかない。
ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
つまり、どちらかはっきりしない。
>２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
コレ自体は問題が無いんだけど、Gを付加した術の二倍というのが、分かりにくくさせてるんだな。
しかも二倍「強」だし。
>・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
別段描写が無いから、キャンチョメの意思で威力変化云々は無視しても、
1/2でギガノ級を返せる描写も根拠も無いし、「辛うじて」とも書いてあるしね。
>４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
スレルール的には超ディオガになるんじゃないか？
ビクトリームはG魔物ではないから。3つのチャーグルで、なぜ半分の威力も出ていないのかは不自然だけど、
これは無視せざるを得ないんだろうなぁ。
俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:04:52 jv+4ZNEv0
ジャウロが「総量」で超々ディオガなら、そのうちの１本しか貫通していないグラードの超々ディオガは疑問だな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:07:33 8KUM2bd70
グラードが超々ディオガなのはテオぶち抜いたからだろ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:11:26 i9nJln7Q0
ジャウロの一本はどう見てもザケルガよりでかいよな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:13:57 qgoWCbvq0
まぁでかさが全てじゃないですから。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:16:32 jv+4ZNEv0
>>152
そうだった。スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:36:00 SmAHP+pP0
超とか超々とかワケが分からなくなってくる
1ディオガ、2ディオガとかしたらどうだろうと今更ながら言ってみる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:29:23 iucWpT9qO
ギガノに係数つけた方が分かりやすい気がする
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:58:46 tgSqpaen0
ディオガ以上
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（ノーマル】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（消滅体】クリア
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 06:54:40 lcV7Ujz80
>>150
＞ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
清麿の台詞もあるうえに、ガルファノンのシーンとの２か所の描写からの根拠だからそう
矛盾はないのじゃないかな？
＞これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
これだけならそうだけどギガノ＋ダイバラビランガ（ゴウかギガノ）で相殺してるシーンがバオウにあるから
複数の描写による根拠ではどうだろう？ ダイバラがゴウよりはディマのシーンに説得力があると思う
＞俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
これに関しては否定できないorz
ザグルゼムがディオに対してあまり大きな増幅をしないのは
１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
って２点から大きな矛盾はないと思うけど
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:26:17 6R1bIevd0
弱所突きってアントカとバリーで↓みたいな違いがあるが実際にはどっちが優れてると思うよ？
バリー：相手の技を見てそこから自分自身のみで弱所を判断し後は術を唱えてもらう。
アントカ：予め撃ってくる術と弱所位置を理解していてその部分をパートナーに指定して術を唱える。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:27:27 +18EtVlZ0
おまえら
前スレちゃんと使い切れよ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:23:14 tgSqpaen0
そういや同じ中級術のザケルガとテオザケルだけど
テオザケルのが威力が上ってどこかで描写あった？
ゼオン補正でザケルガがディオガ、テオザケルが超ディオガとかランクが分かれてるから疑問に思ったんだが。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:50:42 4jlKld5h0
>>162
ザケルガは初級の上クラスの術ってロデュウがはっきり言ってる。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:01:04 JcEbmLDSO
>>162
過去ログ読めよ
ゾフィスVSブラゴでディオガとギガノ盾が相殺する直前にギガノとテオが相殺した
だからテオはゴウ級
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:35:46 tgSqpaen0
>>163
ロデュウが言ってるのは「ガッシュと戦ったときのザケルガは初級の上ランク」ってことだろ？
つまりあの時のガッシュのザケルガは初級の上ランク程度。
ガ級自体が全て"初級の上ランク"ってのは明確じゃないじゃないか。
リオウが言った"中級呪文で〜"云々はどう説明するんだ。
>>164
テオはゴウ＝中級なのは別に普通なんだよ、作中でも中級呪文って書かれてるし。
ただガも同じように中級呪文って言われてるのに"初級の上ランク"ってロデュウの言葉のほうが力を持ってるのはおかしくないか？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:52:32 tsfqD6l40
>>165
テオザケルとザケルガが同じランクだとゼオンとかガッシュ戦の反応で矛盾が出ない？
ゼオン、ザケルとザケルガ合わせて「弱い術２つで」比してテオザケルは「中級呪文」
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:05:00 ragKnPp1O
>>166
うむ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:09:58 tsfqD6l40
ザグルゼムの原理について考察
・ザグルゼムが術のランクを一定ランク上昇させる
矛盾点：ザケルガをギガノに（２ランク）、ディオをディオガに（１ランク）。矛盾が生じる
・ザグルゼムが術を何倍かに跳ねあげる。
矛盾点：はたしてザケルガを２倍程度に上げてギガノに追いつくか？ 逆にバオウを２倍に上げるとディオガ（ザオウ）を越えてしまう。
・ザグルゼムは術の威力を何割か増しで上昇させる。
矛盾点：仮に５割増しとしてもザケルガがギガノに追いつくだろうか？ ギガノゾニスドンとの対比を考えてもちょい矛盾が
・ザグルゼムは一定の術威力を術そのものに付与する。
矛盾点は現状特にない。仮にそうだとすると「ギガノ級」もしくは「ギガノーザケルガ」になる。
>>165
たしか、ゴウで砕けるセウシルがガロン・ビライツ・グランセンを防いでる。
そしてアースのソルセンとザケルガが相殺している。よって少なくとガよりはゴウやテオが上
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:23:58 tgSqpaen0
>>166
"テオザケル単体を指す言葉"と"ザケル、ザケルガ複数を指す言葉"ってだけの違いじゃないの？
ザケル（初級呪文）が含まれてる時点で「中級呪文」とまとめれないでしょ？
あとどこの反応に矛盾が出るかわからなかったから教えてほしいな。
>>168
最低威力で見るなら相殺なんだろうけど、貫通、ほぼ相殺の可能性をあの一こまだけで抓むことはできないんじゃないか？
なにより"ガッシュのザケルガ"が初級の上ランクだからね。
全く同じ威力とは言わないけど、数ランクUPすることでディオガと超にわかれるほど大差ないだろう。
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4813日前に更新/337 KB
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