金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 04:45:59 3gFMEmX+0
>>576
逆に聞きたいんだけどさ？
キャラの台詞を変に深読みして当てにならないとか、噂は噂だとかおかしな理屈捏ねまわして
何がしたいんだ？　キャラクターが発現してる言葉ってのは原作者書いてんだ～～って理解してる？
このスレ見てるとダメージ描写がアテにならないとか、キャラの台詞や噂が当てにならないとか正直
アホかとおもうんだよ。
あとＱ＆Ａにバリー派やブラゴ派へのあてつけかなんか知らんが変に挑発じみた台詞入れるなってのは
言いたいね

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 06:28:58 btc/1wL/0
>>577
このスレは描写重視で君みたいな妄想は考慮に入れないスレだから仕方ないよ
君の言ってる事をやろうとするなら別スレでも立ててやるしかない

まあ君は過去ログを読むのが一番だよ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:22:27 Jk4WYV01O
なんか、一晩で喧嘩腰になってるし…とりあえず、落ち着こうよ

オレも魔界時代の噂は、やや、信憑性に欠けると思う。
ティオやキャンチョメは、ブラゴの事を優勝候補と言っていたけどクリアどころか、アシュロンやゼオンの存在すら知らなかったわけで…

ただ単にブラゴが他の強者達より有名だっただけ、という可能性もあると思う。

少なくとも、ブラゴのアシュロンに対する反応（冷汗をかいて）「こいつらの戦いを…しっかりと見ておけ。」などは対等な者に対する反応には見えなかった。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:45:31 btc/1wL/0
描写から見たらアシュロンの方が当時のブラゴより圧倒的に強い事は分かるしね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:47:03 y3vMFvzR0
キースのセリフはあくまで自分が敵わないと思っている魔物をあげただけなのだから全員が同じぐらいの
強さとは限らない。
　　　ゼオン・アシュロン＞ブラゴ＞＞＞＞＞＞＞エルザドル＞＞キース
なんて具合だった可能性もある訳だからな。

ブラゴも「戦いに参加する８割が彼を恐れています」とまるかじりで作者自身が言っているのだから、強者
として有名だったのは間違いないだろうが、少なくともシャツクリア戦の時点での強さはアシュロンの方が
上だったし、ブラゴの口調ではアシュロンが上ということを認識していたようだった。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:10:23 F6yY5sXN0
同格扱いねぇ…　アシュロンははっきり明示されてるからゼオンとブラゴの比較すると
出場者（子供）が８割恐れる程度と王宮騎士（魔界のエリート）が恐れるクラス
これを一緒に考えろというのは無茶だと思うがなぁ、ライクの設定じゃ大人は強いって話だったからな
だいたいアントカ例にだすなっていってるがアントカ無しでも
身体能力、術威力に雲泥の差があるんだしな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:14:13 btc/1wL/0
>>582
ゼオンの場合単独でもアシュロンより上だしな…

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:52:04 Ymt6OkBn0
・噂自体が当てにならない
・リオウはゼオンのことを知っていた
・アースはバオウのことを知っていた
・キースは龍族の神童を知っていた

これだけの要素で、ブラゴを王候補扱いってのは、全然噂が当てにはなってない。

特に龍族の神童の片割れは素でディオガ程度は無事な強さを持ってるのに。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:06:57 sPplDzj00
>>575
あの時のブラゴがたとえパートナー連れて空飛べたとしても、ラディスやラージアラディスの
一撃で終了させられてただろう事は自明な気がするのだが

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:36:02 y3vMFvzR0
ゼオンとかアシュロンが飛び抜けていたのは間違い無いだろうが、ブラゴだって二人には及ばなくても
他の多くの魔物を圧倒する実力を持っていたのも間違いないだろう。（エルザドルは描写不足のため
ゼオン・アシュロンとブラゴのどっち側かまでは分からない）
また、
　　・人間界での成長
　　・パートナーの出来不出来
　　・上位陣の潰しあい
ということを考えれば、ブラゴが王候補と噂されたこと自体は別におかしくはないと思う。

問題なのはバリーがそうであったようにキースに勝てるレベルの魔物が実際にどのくらいいたのかは
分からないのに、あくまでキースの主観で敵わないと思っていた魔物の中にエルザドルが入っていた
ということだけを根拠にエルザドルを上位に上げようとするのがいるということ。

なのでFAQの文章は言いたい事は同意だが、文章自体は修正した方が良いと思う。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:03:11 PrmRUUS00
そもそもなんか噂の部分がなんか違う
まず噂は竜族の神童の部分だけを語ってるだろ
・キースの台詞では自分が敵わないのは王族などの特殊な訓練を受けた身分の高い連中
この台詞からは身分の高い連中ほど強いという意味しか受け取れない。王族はゼオンを指すだろうから
ブラゴは貴族？　別に差があってもかしくない。
・次に噂は竜族の神童と呼ばれた2体のドラゴン。アシュロンとエルザドル・。こちらは台詞からは完全に同格扱いされている。
これは王族連中と別に同格の扱いなんてしていないだろ。

・Ｂランクのアースが手も足も出なかった台詞を清麿はエリーから聞いている
・清麿はアースのヴァルセレーやブラゴのディボルトの存在を知らない。
・ゴームを相手に清魔は「ブラゴは強い。きっと負けない」と言う発言がある

この時点で清麿の評価はバベルガのブラゴがヴァルセレなしのアースよりもずっと上と言うことがわかる。
そうなると、あの時点でブラゴより上となるとゼオン、アシュロン、クリア、次点でゴーム
別に優勝候補扱いでもおかしくないし、噂の真偽はあてにはならないなんてのなんお証明ｍにも
なっていない。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:13:45 STAA9gaN0
…て、ゆーか、ブラゴは最終的にほとんどの魔物をおさえてトップクラスに
なったんだから、途中で多少弱いと認定されてたからって、どうってことが
ないと思うんだが…

バリーに関しては、どうにも描写がキース戦時のものしかないんで、再評価
しようにも妄想のぶつけ合いになり水掛け論になるから、ああいう評価で
落ちつくしかないんであって…

ゼオン（orクリア？）以外の魔物は、生き残って戦いの描写があるかぎり、
評価なんてその都度変動してるのに…初めから終わりまで王侯補といわれるに
ふさわしい最強ランクの魔物である、という多数派の評価が得られないと、
我慢できないってことなんだろうか…

よくわからんなあ…

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:25:05 PrmRUUS00
最近と言うか、最終話に向けてのこのスレの風潮自体におかしな部分は実際にあると思う。
「噂はあてにならない」「アントカでなければ正しくない可能性がある」と言ってキャラの台詞を
故意にないがしろにしようとする連中がいるのはどうかと思う。
描写が台詞より若干優先されているだけの話なのに、台詞や噂がアテにならないってのはおかしな発言。
特に過去ログあさればかなり出てくるが、自分の意見を何がなんでも通したいために都合の悪いキャラの
台詞を無視しようとする人が使ってるんだよな。この手の台詞って

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:37:16 9SrY65vPO
ガッシュ新巻いつでるの？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:52:49 HuRP0NXR0
まあ描写厨みたいなのがいたのは確かだが、キースのセリフを
額面通りとったとしてもここルールではエルザドルのランクは
変わらないけどな。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:11:57 6szn7Gg10
もう面倒だから、ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、バリーあたりには、
それぞれ別のテンプレ強さランクを用意してやったら。

それぞれのテンプレでそれぞれの魔物の強さＳＳＳとでもしとけば、
どの厨も満足するだろ。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:24:47 HuRP0NXR0
>>592
オマエが満足してないだけではｗｗｗ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:32:27 sUCmC7RZO
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
そんな必死にバリー最強にしたいかお前ｗｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:55:33 CZ+0S3ECO
何でもかんでもバリ－厨のせいにしてるお前もたいがいウザイな

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:16:01 wpf54d7c0
>>590
今月３２巻発売予定。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:56:58 Ky+pI3Nq0
>>593-595
いやあ、このスレ見てると、問題おこすのだいたいそのあたりじゃない。
このあたりの魔物のファンは、「俺の好きな魔物最強！」じゃないと満足
しないのかなあ、と思ってね。

ちなみに俺は、別に今のランクに不満はないよ。
どっちかっていうと、ゼオン、ガッシュ派だし。
（だけどブラゴもバリーもアシュロンも別にふつうに好きだよ）

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:29:40 Jk4WYV01O
厨という単語が使われ始めると荒れる傾向にある気がする
それより、もし次スレがあるのならさすがにガッシュとゼオンをランクに入れてあげたい。
二人とも、トップクラスなのにいつまでも凍結では可哀想だ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:58:19 y3vMFvzR0
>>598
このスレ的には、
　　・シャツクリア→マントクリア→鎧クリア
　　・ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後
で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:37:51 1z2lCiL70
一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
このスレ的には変わらないんじゃね？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:02:19 Jk4WYV01O
>>599
＞ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？

ガッシュの術威力に関しては、バオウは以前よりデュフォーや清麿のセリフから以前より大幅に強くなっていると思う。（バオウ対シン・バベの描写からも明らか）
バオウ以外の術威力に関しても、鎧クリア曰く「前よりは」上がったらしい。ただしバオウ以外の術はアントカ修行の対象外なので身体能力のような急成長はしてないと思う

ブラゴに関しては、新術を沢山覚えたけど術威力自体が上がったかは微妙だよね。
ただ、ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、前よりはって程度かもしれない。
そんな訳で、個人的には最大術はガッシュが大幅に、最大術以外の術は二人ともやや、もしくは上がっていないだと思う

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:09:42 Ymt6OkBn0
>「噂はあてにならない」
噂は補完的に使われてるだけで、エルザドルがどうしようもないレベルなのは事実。
スレ的にランクが可変しているだけでも、良い特別扱いされてる感じなんだけど。

>「アントカでなければ正しくない可能性がある」
アントカはほぼ正しいが正解なんじゃないの？
描写が無く、判断材料が台詞しか無い場合は、台詞がモノをいうこともあるけどさ。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:17:12 y3vMFvzR0
>>600-601
描写が無い以上はそうなるわな。

＞ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、
＞前よりはって程度かもしれない。
ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。

異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので、この辺りはテンプレで
しっかり説明しておいた方が良いと思う。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:59:49 Ymt6OkBn0
>ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。
こればっかりは言い出したらキリが無いからなぁ。
描写だけを見るのならば、アム・ドュの片手だけで防がれるようになってるから、
弱体化したようにも見えないことは無い。

別にそんなこと思ってないけどさ。

ゼオンが優遇されてるってのも、作中の分かりやすい形で戦闘バランスをめちゃくちゃにしていったからな。
描写や台詞をかっちり言及するのなら、もう少しゼオンもかっちり考えるべきだけどな。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:00:39 Jk4WYV01O
>>603

＞ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。

その通りだね。
だけど鎧クリアもブラゴと同じで新術が中心なので判断が難しいね

＞異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので

どの辺りがそう見えたのかな？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:47:27 y3vMFvzR0
>>605
>>600も
＞一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
と言っているように、
「ゼオン戦の時よりガッシュらの呪文の力は上がっているはずなのに、変わらないとすることで
相対的にゼオンのランクの低下を防いでいるのでは」
といった感じの批判が出てくる可能性があるということ。

バリーとかエルザドルの時と同じようなことになるかもしれないので、テンプレで変わらないとする
根拠を明記した方が良いのではと思った。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:54:20 Ymt6OkBn0
>テンプレで変わらないとする根拠を明記した方が良いのではと思った。
変わってるとする根拠を書くべきだと思うんだが。

まぁ鎧クリアがはっきりとガッシュの術威力自体が上がったと言っているしな。

問題はどの程度上がっているかなんだよ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:06:32 Hnjxzfgw0
術威力については、デュフォーの指示した修行内容にも入ってなかったから、
そこまで激烈に上がったとは思えんのだよなぁ。
クリアの感想でも「前よりは」って程度で大して上がったようには見えんし

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 09:43:22 aURGWfbe0
>>607
＞変わってるとする根拠
それがあったらここでも反映されるとは思うが、一応
　　・クリアの上がっている発言
　　・シャツ→鎧へのクリア自身の変身
この２点だろうな。
クリアの術の威力が上がっている描写があればガッシュやブラゴも
同程度上がっていることになる。

あと、俺自身は上がったとする描写が無い現状では上がってないと
することに賛成な。
あくまでそういった疑問を持つ奴が出てくることが予想されること
への対策という意味。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 10:01:05 x6r3lBcG0
せめて術威力が普段の修行で多少上がってくれていればなぁ。

ウォンレイなんか修行してる描写があるのに、
作中では術威力が上がってるようには見えないからな。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 19:45:11 uvP9ygTu0
でもなあブラゴに対してもクリアは「何もかもが違う」とか言ってなかったか？
普通に考えれば身体能力も術威力もあがったと見るべきなんじゃないかな
ただ、問題は旧クリア戦で見せた術を、そのときブラゴが見せたっけ?　でなきゃ術威力って
わかんねえよな

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 21:43:11 2gJVnZH90
ニューボルツは、バ・ランズ・ラディスでテオザケルと一緒に相殺されてたぞ。

シェリーが「アタシでアントカの指示通りに戦えるの？」と不安がっていたら、
デュフォー曰く「大丈夫、レベルが近くなればシチュにより使う術の幅が
狭まるから、似たような術で連携できるはず」とかいってたんで、

ブラゴがもっている中で、テオザケル＝ニューボルツと同じ威力なのか、
単純に遠距離攻撃でクリア相手に都合のいい技がそれしかなかったのかは
わからないけど。

とにかく、ニューボルツは捨て技として使われていたな。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:00:02 y7QVGFi30
>>612
それだとテオザケルが超々ディオガになるな
まぁシャツクリアの時に威力上がったといわれてたし、
鎧クリアのときもまた上がったから矛盾はなさそうだが

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:02:59 +0BIt4LPO
>>606

＞バリーとかエルザドルの時と同じようなことになるかもしれないので、テンプレで変わらないとする根拠を明記した方が良いのではと思った。

なるほど。確かに、テンプレはあった方がいいかもしれないね
ガッシュの術威力は上がっていると思うから（どのくらいかはともかく）対象はクリアとブラゴかな？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:04:52 PxBaIAFp0
良い機会だから、最後のザケルレイス相殺についてもはっきりさせておきたいな。
とりあえずあの場面で地球補正つかう必要性は皆無だと思うんだが

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:12:05 x6r3lBcG0
というよりもむしろ、今までのランクは残しておいて良いから、
もう一度白紙に戻して議論しなおすのはどうかいな？

盛り上がるんじゃないかと思うけど。
ルールとかも再考。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:13:10 +0BIt4LPO
>>612

＞ニューボルツは、バ・ランズ・ラディスでテオザケルと一緒に相殺されてたぞ。

オレの記憶が正しければ、これは違うと思う
確か、テオザケル、ザングマレイス→バ・スプリフォ→バ・ランズラディス。

テオザケル、ニューボルツ・マ・グラビレイ→アム・ドュ・スプリフォー
だったと思う

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:24:48 2gJVnZH90
>>617
そうだっけ…俺が覚えてるのは、左（手前）にブラゴ、右（奥）にガッシュで、
クリアが両腕を左右に大きく広げて両者の中間に立ちながらニューボルツとテオザケルを防ぎつつ、

「（前よりは威力は上がっているか……だが）」

と呟いたと思ったら

「バ・ランズ・ラディス！」

とかいって無数のランスの先が技ごと二人を相殺粉砕してたような…

「……この程度か？」

と聞くクリアに対し、ガッシュが「この程度なわけなかろう…」、ブラゴが
握り拳をにぎってタメをつくりながら

「テオザケル！｝「ニューボルツ・マ・グラビレイ！」

じゃなかったっけか…間違ってたらゴメン。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:30:14 KXQB/HOY0
>>615
あれは戦いを始めるにあたっての挨拶みたいなもんで、ガッシュが威力を抑えたか
ブラゴが地球補正を使ったかどちらかだと思うが。

＞とりあえずあの場面で地球補正つかう必要性は皆無だと思うんだが
それを言うならガッシュもブラゴもわざわざ初級術を使う必要性自体が皆無だけどな。
あれを「挨拶」と考えれば分からなくも無いと思うが。
エクセレスとディボルトが相殺していたからガッシュとブラゴの術ランクに差がある
というのは間違い無さそうだし。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:49:33 +0BIt4LPO
>>618
オレもサンデーのNo1以前を処分してしまったから自分の記憶だよりだけど、確か、最初の二人がかりでバ・スプ、バ・ランズで返されて、
クリア「二組合わせてこの程度か？」
ガッシュ「この程度なワケが…なかろう…！」
「清麿！」
で二度目の攻防だったと思う。
こっちこそ、間違ってたらゴメン

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:53:55 9rP/6zno0
2008年１号のブラゴ対ガッシュ戦が残ってたので抜粋。
・レイスvsザケル相殺の後……

　ディボルト・ジー・グラビトンvsエクセレス・ザケルガ＝相殺
　　↓
　ニューボルツ・マ・グラビレイ→ラウザルクで退避
　　↓
　ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
　　↓
　ディゴウ・グラビルクの効果残ってるブラゴに、テオザケル＝無傷でブラゴ突破
　　↓
　正体不明の技（地上から黒い影みたいなのが立ちのぼっている）vsザケルガ（？）で避ける。
　　↓
　同上。
　　↓
「勝つぞ―！！　ガーッシュ！！」のかけ声で、山中のロングショット。黒い影と雷が相殺。
　　↓
　不明。ロングショットのまま、上と同じような技の応酬らしい。
　　↓
　夕方の山中でニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガらしきものが相殺。
　（シェリー曰く「わずかに押されてるわ」）
　　↓
　地球補正シン・バベルガ・グラビトンvsバオウ・ザケルガ＝バオウ勝利。
　（ちなみに術詠唱のコマの順番は、バオウ→シンバベ。だがほぼ同時と思っていいかも）。

　こんな感じの戦いの流れだった。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:56:09 PxBaIAFp0
>>619
でも、ブラゴが地球補正使ってるって明示されてた時は腕に負担かかってる描写があるじゃん？
あれが無い以上、あそこでは補正は使ってないと考えるのが妥当だと思うんだけど。

あと、エクセレスが術とぶつかったのはディボルトの時だけだから、エクセレスの術ランクは分からんでしょ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:58:21 F6uUU/gV0
あそこで補正を使ってるとするのが一番矛盾が無いからね
使ってないとするとその後のディボルト対エクセレスの描写がおかしくなる
使ってたとすればおかしくなくなる

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:00:21 x6r3lBcG0
>ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
これもおかしい。
ディゴウ・ロボルク＞ラウは確定してる。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:01:49 F6uUU/gV0
>>624
元の身体能力が違う(ブラゴ＞＞ガッシュ)からそこは別におかしくないよ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:06:16 9rP/6zno0
>>624
あら、そう。今見直したけど、そういわれると、ブラゴが殴りかかっている
コマはラウザルクの効果があるような、ないような…

ラウザルクの直後だったから、効果残ってると思ってたんだけど…
そうするとマントのみで防御しているってことになるけど…いいの？
（そういう風に見えなくもないが）

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:18:44 x6r3lBcG0
>>625
>元の身体能力が違う(ブラゴ＞＞ガッシュ)からそこは別におかしくないよ
更におかしくなると思うけど。

コーラル=ガッシュとすれば、術としてディゴウ＞ラウなのに、
ブラゴ＞ガッシュなら、ディゴウ+ブラゴ＞＞ラウ+ガッシュと差が更に広がるだろう。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:24:48 F6uUU/gV0
>>627
ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
結果がこうなんだから別におかしくないけど何か勘違いして無い？

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:39:06 8WcPg8r90
というか、デュフォーがガッシュに施した訓練の内容で、

「体の鍛え方も教えた。身体能力や瞬発力はゼオンに近づくことができる」

があったから、素の肉体能力も上がってるんじゃないの？

完全体クリア戦でも、初回の消滅波喰らったときに、ブラゴは気絶したけど、
ガッシュは曲がりなりにも走って、避けて、跳んで、クリアにザケル当てた
くらいだから。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:45:02 Hnjxzfgw0
>>612
いや、ニューボルツはアム・ドュ・スプリフォで防がれてた。
テオザケルも一緒に。
デュフォーのセリフ内容も違ったはず。
コンビネーションでボコり始めたのはニューボルツやテオザケル使った後だったし

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:47:56 Hnjxzfgw0
あとガッシュとブラゴは強化呪文で対決してないぞ。
ディゴウ・グラビルクを使ってブラゴが突撃してったが、攻撃は全部マントで防いで
ガッシュの反撃も呪文だった

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:48:13 PxBaIAFp0
>>629
肉体能力は上がってるんだろうけど、
ガッシュが比較的軽傷だったのはマントのおかげだと思う

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:58:40 +0BIt4LPO
>>625

＞元の身体能力が違う(ブラゴ＞＞ガッシュ)

そもそもこれの根拠は何なのかな？

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:03:24 Hnjxzfgw0
つーか身体能力は最初の肉弾での攻防を見る限り互角のはずだよな

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:09:16 dSOjmpUw0
>>631
>ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
>　↓
>ディゴウ・グラビルクの効果残ってるブラゴに、テオザケル＝無傷でブラゴ突破

が

　ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）、ガッシュ、マントで防御
　　↓
　ディゴウ・グラビルクの効果残ってるブラゴに、テオザケル（らしき技）＝無傷でブラゴ突破

になるんだな。

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:25:16 bkodr/OP0
>>635
そんな感じ。
けど無傷じゃない、ブラゴは少しだがダメージを負ってる。
アントカの保証つきで

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 00:37:58 xFGohikK0
>>636
…あー、たしかにアップになった絵で、ほんのちょっぴり顔に網線が
かかってるなあ（手とかきれいなんだけど）。
その後だな、麿の「少しずつしかダメージを与えられない」って台詞は。

いや、見落としてたわ。スマンｗ

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/04 18:28:36 P7bS/ATM0
>>635
そう考えると別に問題はないかな
ガッシュのマントはディオガまでなら防げるんだし

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/05 02:24:45 JQiw//dC0

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/06 21:22:36 5MJdeOh0O
ゾボロン＞＞＞その他魔物

641:名無しさんの次スレにご期待下さい
08/03/07 15:17:30 p18cHiw10
パピプリオ＆ゾボロン

クリア倒しちまうお？

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/07 19:26:54 D84tP0Cv0
シンモスレイドなら多分クリアも倒せる

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 03:01:49 cjyi6QX00
>>642
肉体ないからか知らんが痛覚ないみたいだがかゆみは感じるんだろうか？Ｗ
シンドグラケル……１０Ｍ進むのに１分かかるとか？

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 19:54:05 EmE4hjw70

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 22:41:59 nIrtUQO60
＞地球補正シン・バベルガ・グラビトンvsバオウ・ザケルガ＝バオウ勝利。
これが一番酷いよな、ただのバオウが地球パワーより上なんて・・・

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/08 23:04:47 7oi/Ik3h0
とゆうか初期のガッシュのゲーム､確か友情タッグバトルでゼオンもバオウつかってるんだがｗ

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 07:09:09 EEadVTEG0
まあ、地球補正つったってごく一部なんだろう？
それにさ、あの時のバオウってひょっとしてクリアの喰らった消滅の力まで
内包してたりするんじゃないか？　だとしたら反則過ぎるがｗ

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 16:19:41 vdocebDf0
話題をぶった切って悪いが、とりあえず張っておく

URLﾘﾝｸ(www.gainax.co.jp)

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/09 19:18:48 +hO3sRET0
このスレ的に嬉しい書き加えがあるといいね

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 00:06:56 IIdH7qH50
あんまりそういう意味で期待は出来ないけどな

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/11 13:14:40 S7kJkjeh0
>>643
遅くなるのかｗ

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 00:57:52 yxQ03WEy0

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 01:15:05 /XHtYCI2O
まだやってたのかｗ

ガッシュやゼオンの位置は結局どうなったんだ？

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/12 18:59:33 rRY41aPD0

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 01:40:14 JEONp+QHO
ID惜しいｗｗｗ

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:08:03 7yYk00N3O
本スレってもうないのか？
そろそろ新巻発売日なのに。

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:29:04 94wpMyaJO
>>656
懐かし漫画にあるよ

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 02:56:01 7yYk00N3O
>>657
本当だあった。サンクス！
３ヶ月経たないうちに移動してたとは…気がつかないハズだわ。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 03:20:00 iQXqI3mu0
難癖付けられて、強制的に移動させたからな。

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 03:29:58 fAQWQ6UA0
ガッシュがウマゴンを助けた時の術は何なんだ？

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/16 18:19:42 qi22XO1QO
その伏線は未だに回収されてないジオウだと思うが確定してない

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 01:22:54 6Mh8pKUi0
その程度の明確な伏線ならもうジオウで確定と考えていいんじゃね？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 01:53:04 mH9F43oX0
あれをジオウじゃないって言い張ってる奴っているのか？

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/17 02:53:33 hFuUraPk0
むしろあれがジオウだったとして何が変わるんだ？　いやジオウじゃなかったとしても何も変わらんが

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 01:10:46 flqbhApFO
今日(まあ時間的に昨日なんだけど)32巻買おうと思ったらどこにも売っていなかったんだが…。
今日発売だよな！？

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 02:08:08 gWlajwgs0
>>665
俺も探してみたけど売ってねえええ

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 03:43:04 flqbhApFO
騙したな！？(´；ω；｀)

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/19 21:22:08 53HzDaZ00
ちょっと聞きたいんだけどコレさ
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
なんでコーラルQのみ例外なんだ？

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 00:38:19 PolAJJ7I0
>>668
コーラルＱは他の魔物の術とか能力とかを知ることができる能力があったんじゃなかったっけ？

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 04:35:40 jY29cG0Z0
コーラルＱはそう言う能力と作戦をもって戦ってたからだな。
しかし、クリアとかゴームとかのことも知ってたんかあいつ？　どう見てもあいつらのほうが
範囲に広そうなんだがｗ
あと今回発売の新刊で前誰かが言ってた「ガッシュよりゴウシュドルク馬のほうが数倍速い」
も「長距離を走るなら」注釈付いてたな、加筆かもとからか知らないけど

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/20 14:02:48 toWeJJe50
32巻の表紙のガッシュの腕がムキムキｗ

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/23 17:11:43 WiSdwkOWO
一応保守るか？

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/24 17:27:00 fwg7jifLO
保守

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 23:13:38 dNfK2oLT0
シェリーみたいな
フランス美人と結婚したい､できれば処女

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/25 23:51:06 GV+R1Pa+O
ジオウかっこええええ

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 01:00:16 shdkpgYI0
生活水準高い国の女性に絞ると
フランス､北欧､豪州ならアジア男けっこうモテる

米東海岸､英国女は東洋人男への差別キツい(＞＜)
英語極めてコミュニケーション能力ある奴ならイケるけど

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/26 09:01:23 Gunf8+240
コミュニケーション能力あればどこでもいけます＞＜
逆に無ければ・・・

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 03:16:56 V7P9wuYm0
32巻読んだら感動した

33巻楽しみすぎる・・・

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/27 16:48:16 8phNwtiQ0
今思えばなかなかの良作であったよな

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/28 13:02:11 vgbke0EZO
>>679
今思わなくても良作だよハゲちゃびん！

681:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/29 02:30:06 ZnE6vN5V0
昔は駄作どころか糞漫画だと思ってた俺が通りますよ

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/31 00:47:59 6ZsIr44aO
ほす

683:名無しさんの次スレにご期待下さい
08/03/31 02:01:49 EyVLr0I20
ゲーム版ガッシュのゼオンの呪文・・・・

デュフォー『ゼオ・ザケルガ！！』
思い出してふきますた

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 18:40:22 qUtgr/M8O
あげまつ

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/02 23:27:31 ePd2e/TiO
IDがﾃｨｵになっていたので記念ﾊﾟﾋﾟｺ

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 01:49:30 tXjg/9TQO
IDがパティじゃないけど保守

でもそろそろマロンに移動するか？

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/07 02:57:21 9zm4qPKl0
粘ろうぜ
まだまだここで

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/10 14:40:17 hl8qf3ex0
つうかもう話題がねえだろｗ
議論が発生しないじゃないか

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/11 13:14:48 t0M5AJqv0
こうなったら第一話から詳細にバトルを振り返るしかあるまいな

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 15:02:12 WyVik9To0
アースの弱さは異常。

「もっと主君らしくｒｙ」
「俺が許さん！！本を返すのだ！！」

やばくなると↓
「この場は見逃してくれ！！！」
「もう侍ごっこは終わりなんだよ！！！」

挙句の果てには↓
「俺も消えてしまうんだ（泣）」
「オレは･･･怖い･･･」
ｗｗｗ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 15:22:04 0r/Uv4P/0
私的に最初はチートとさえ思ってたアントカだがクリア編からはそこまで万能という気がしないんだよな。
クリア戦で「答えが見つからない」とかでてるし、スペックがほぼ同等であろうブラゴとの戦いでもあまり役に立たなく数時間戦い続け結局決着をつけたのは最大術だしなー。
もうゼオンってゴームとアシュロンの間くらいじゃね？心の力もさほどある訳じゃなさそうだし。

保留キャラを出して悪いんだけど。

692:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 16:27:06 6qf3gyko0
冷静に考察すればそうなるよな｡
最後の２人がやったライバル対決に
ゼオンごときが付け入る隙は無いｗ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 18:44:52 HpoPcTbYO
>>690
ふいたｗ
オレのコーラ返せ（笑）

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/14 22:45:58 UwpInnsm0
>>691
釣り針はもっと太くしたほうがいいかもなｗ

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 10:24:43 Yc2qNImhO
せめてリグロンくらいの釣り針にしようぜ！

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 11:14:36 RkWV8rn70
シェリーのようなフランス処女と結婚したい

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 19:33:16 qBJEA2GJ0
ブラゴのディオガ級　ピーでとっくに破られてるだろｗ

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 22:42:52 RV5w8loQ0
ゼオンとかもはや雑魚にしか見えないｗｗ

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:01:30 khRfUAofO
ブラゴとバリーはどっち強いわけさ？

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/15 23:21:45 2AL4y+H9O
>>699
当然、バリー

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 02:53:58 YQ6vz03K0
まあ、いいんじゃねｗ

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 16:06:32 AIxKahK+0
それはない
クリアを除けば
ガッシュＶＳブラゴこそ頂上決戦

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 18:15:16 HqlC7g0WO
>>702
弱所付きもできないブラゴごときがバリーに勝てるワケないだろｗｗ

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 18:18:17 AIxKahK+0
アフォか・・・・
弱所突き以前に
近づく前に
重力系の遠隔呪文でペシャンコにしてやるわ､バリーなんぞ

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 18:53:59 HqlC7g0WO
>>704
その重力系の術に対し弱所突きするば問題ないだろがｗｗ
バリー最強ｗｗｗ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:12:31 TdPvXhC80
釣ってる方も釣られてる方も実はアンチバリーなほうに一票ｗ
ネタにしてもつまらんｗｗ
ニューボルツ・マが最大のころなら勝てなくもないかもしれんが

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:15:24 AIxKahK+0
オメーは黙ってろカス

シェリーたんが付いてる
ブラゴ最強に決まってんだろ

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:36:35 A3Ft9+K40
ガッシュに負けた時点で最強じゃないよね、接戦だけど常にリードされてたんだし

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:52:31 HqlC7g0WO
>>707
シェリーの肉体の強さは認めるが、バリーの弱所突き最大術は相手の術＋敵魔物＋敵パートナーにまで及ぶのでバリーの勝ちは揺るぎませんｗｗｗ

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 19:57:43 TdPvXhC80
ばっか、シェリーは年上のおじ様に弱いんだよ。ナイスミドルのグズタフにメロメロで勝てるわけねえなじぇえかｗ

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 20:02:48 HqlC7g0WO
>>710
正論だが、グズタフじゃねぇ、グスタフだｗ
名前間違えんなヴォケ

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/16 22:04:12 ffZ3YXkzO
I+　ゾボロン
I-　ブラゴ

こうですか？

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 19:14:32 CVHRDr8q0
ゼオンアンチが最近多いな。
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)
ここでもさんざん叩かれてる。

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/17 21:19:49 kT/agBkw0
それ全部同一人物だし
それにいちいち張るんじゃない

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 13:38:35 3dEAJ6nf0
シェリーたんオジサマが好きなのか・・・・(*´д｀*)
じゃあ俺みたいな中年イケメンは完璧ストライクゾーンだろうな

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 17:44:37 s+i4vRciO
当然カッコイイ髭はあるのだろうな？

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/18 18:59:18 3dEAJ6nf0
髭は・・・・無いな｡大事なポイントなのか？

だが若い頃よりカッコよくなったと言われるぞ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 01:16:50 ZjlLK/Da0
既出だろうけど
シン・ポルクって相手に「本よこせ」って命令したらその通りになるんだよな？
しかも呪文自体がたったの五文字だから発動を妨害するのも難しいし。

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 10:38:32 No3J3owQO
ならない。と言うかシンポルクの特性を根本的に理解していない

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 16:36:45 acuncFd20
シンポルクなんてアシュロンが目閉じてシンフェイウルク使ったらどうにかなるレベル

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 17:29:42 ZjlLK/Da0
>>719
フォルゴレは「本を離すな」の命令に従わされてたぞ

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:27:48 d6fQaECzO
>>721
自分の体の一部を相手に触れさせることが前提条件。（フォルゴレの時はあらかじめ毛を巻き付けていた）相手に触れさえすれば可能だと思う。ようは、キャンチョメにとって速すぎる相手は勘弁ですぜ（バリアはもってのほか）

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 19:33:04 d6fQaECzO
>>717
やっぱナイスミドルなおじ様と言うからには立派な髭がないと。
さあ、君もグスタフのような立派な髭を生やすんだ！

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 21:10:31 RxKlH3KGO
いや、ヒゲの立派さで言ったらゾボロンのパートナーの右に出る者はいない

名前も「ヒゲ」だしな

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:01:29 d6fQaECzO
>>724
いくら立派な髭があろうと「ヒゲ」はルーパーにもバカにされるメタボオヤジなんで、ナイスミドルからは程遠い。やっぱ、ナイスミドルって言ったらグスタフですぜ＾＾

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:35:18 ZjlLK/Da0
>>722
あれの条件って「見る」か「聞く」か「触る」じゃ無いの？
それにデュフォー曰く「どんな物にでも化けられる」そうなので地球を包み込む程の大きな物に化ければ、どんなにスピードがあっても逃げ場は無い

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:40:54 8ZMCDLLT0
>>726
うん。そう書いてあるね

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/20 23:58:31 9hadZZ660
>>726
そもそもそんな命令が出来るならなんでキャンチョメはシンポルク発動中に
フォルゴレに髪の毛を巻きつかせて命令を送り続ける必要があるんだ？
そんな面倒なことする必要ないじゃん。フォルゴレは目も閉じてないし耳も
ふさいでないんだし？　それにアントカのデュフォーが「耳を塞ぐな」「目を閉じるな」
って命令を音や光だけで送れるなら「そう」示唆するだろ。
なんでわざわざ触れていく必要があるの？

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 02:46:02 hUktw4Ru0
>>728
何故キャンチョメがわざわざフォルゴレに髪を巻きつけたのかはさっぱりだ
姿を見たり、音を聞いたりするだけで命令を出せるってキャンチョメ自身が言ってたはず。

「術を消す」はその場限りの命令だけど、「心の力を出し続ける」ってのは継続させる必要があるからその違いかな？

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 03:24:28 k7fWpWZcO
シンポルク議論は過去ログ読め

作中でやってない事はできないんだよ

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 07:23:28 nep9aXbB0
>>729
姿を消すがその場限りってｗ　姿を消し続ける必要があるだろうがｗ
まあ、>>730 が言ってることが全て、過去ログ読んだ方がいいよ

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/21 10:03:44 Bk/emr2f0
ガッシュ≧ブラゴ＞＞＞その他

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 13:27:35 l3NUgHRR0
保守

734:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 21:37:57 JCgskGJl0
age

735:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 21:55:46 12qBvzaaO
>>730
やって無い事でも、それが可能な発言や能力があればやっても良いよー。

736:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 22:03:29 12qBvzaaO
なんだかんだで、ランキングは
最終ガッシュをＡ＋に入れて、
ゼオンをＡに入れて完成じゃないかね？

737:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 22:08:57 1J49HMsk0
Aに二人とも入れて終わりだろ

738:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/04/26 22:49:44 A+wtOKYEO
wikiのやつでFAだよ