金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:22:08 WJTVmYxl0
>>510
書き忘れてたので追加。1ランクっていうのはガッシュとゼオンの差について。
それに最初のテオザケル対決の時、刹那の術発動の時間差であれくらい結果に
違いが出るっていうのもおかしくないか？
デュフォー曰く「ちょっと遅い」程度で、呪文の声がほぼ重なるくらいの差だし

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:23:34 Ftnf7CuC0
ふと思ったんだけどさ、

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること

これに従うなら、ブラゴとガッシュって同ランクになるんじゃね？
半日かかってやっと決着つく戦いって、一般的に互角って呼ぶよな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:45:43 sje5ybMwO
>>512
呼ばない

10回闘って10回勝てるならそれは明らかにレベルが違う

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:48:19 WJTVmYxl0
アントカがいるからなぁ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:50:03 ExwiVhKb0
>>513
そりゃレベルが違うっていわねえよ。
100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに選択できるから
必ず勝てるだけの話だろ。ほんの少しの天秤でひっくり返る力の差を互角って言わずに
なんていうんだか

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:54:49 lbusA1NR0
>>515
逆だろ、
「100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに
選択でき」て「必ず勝てる」ならランクに差は出る。
力の差に違いは無くても戦術で確実に勝てるならそれも一つの強さだ。

あと最大術に関してはバオウ＞シンバベだし、何よりガチンコ勝負で
明確に決着がついたという事実は大きいわな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:09:26 lbusA1NR0
>>510
元々実力差はあるのだし、結果的に攻撃から「逃れてやがる」で別に
問題無いのではないか。
シャツクリアへの弱所突きザケルガについても、一応ディオガ級の
攻撃力はある訳だし、クリア自身は避けれると思ったところへの
一撃な訳だから別におかしくはないと思う。

圧しているのは間違いないとしても明確に勝っている描写も無いのだし、
他の要因というのも考えられるのでＧを付けるまでもないと思うが、
付けたとしても大勢には影響ないのかな？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:01:02 s2pJg0nX0
>>515
10回やって10回勝てるなら当然の事ながらランクに差が出るよ

519:鳳凰 ◆41BO6DxI/g
08/02/23 20:35:18 BgJ7zKWiO
清麿言ってなかったっけ？
ちょっとでも油断したら逆転するって。だから互角でいいと思う。
てか、シェリー凄いよな。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:41:17 s2pJg0nX0
次スレがあるかは分からないけど、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
を、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに勝率が上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
に変えた方が良くない？

今のままだと>>519みたいなのが出てくるし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:44 WJTVmYxl0
>>517
その前にテオザケルでシャツはノーダメージだったからちょっとおかしくないか？
それにディオ級強化術を使ってたウマゴンをザケル一撃で仕留めた事もあるし。
補正が4ランクきっちりでゼオンザケルがディオ級の威力だったなら、一撃で仕留めるのは
さすがに無理じゃないのか？術の解除までさせられてたし

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:52 ExwiVhKb0
>>520
いや、お前それ強引すぎだろ。
勝率上かってそもそもその勝率なんてどう出す気だよ。上位連中ならともかく
下の方の連中なんて割とだいたいこんなもんじゃね？　で決めてるのが現状なのに

ちなみに確か原作じゃ「ちょっとでも気を緩めたら」じゃなかったか？
アントカだから気を緩めたり油断したりしないとかは、議論になってない。
常に「正しい答え」を出せるから油断しないわけじゃないってのは解るよな？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:59:22 WJTVmYxl0
>>522
気を緩めたり油断するっていうマイナス要素に頼らなきゃ勝てない時点で
差が生じてないか？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:07:24 ExwiVhKb0
>>523
そもそも差なんてのは多かれ少なかれどんな魔物にもあるけど？

術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ
最大術の威力　ガッシュ＞ブラゴ
パートナの知力　ガッシュ＞ブラゴ
心の力　ブラゴ＞ガッシュ　（最終は解らんがクリア戦時では明らかにブラゴ）
術補正　ガッシュ＞ブラゴ
最強術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ

こうして並べるだけならかなり拮抗してる。そもそもちょっと油断しただけで
もってかれるものを１０戦して１０勝とは言わない。まあ総合的にみれば上だろうし、それで俺はいいが
別に並べたところで文句はないって程度でしかない。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:14:14 WJTVmYxl0
>>524
あるけど、ガチで戦ってわずかの差しかなかったってケースはないからなぁ。
アントカって特殊な人物がいる事も原因だ、基本拮抗してる戦いは選択ミスの蓄積によって
敗北へ追い込まれるが、その「選択ミス」っていうのはアントカだからないし。
気を緩めたり油断したりしないなら負けないってことは裏を返せば地力が上って事でもある

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:27:27 ExwiVhKb0
>>525
う～～ん、なんて言えばいいのかな？
たとえばその勝つための方法が、卑怯な手段だったり、不意を打つ手段だったり
ってのも当然その答えの中にあるわけだ。今回、最終戦においてその手段は使わ
なかっただろうが、戦力が拮抗すればどうなるかなんてのはわかりはしない。
勝負は時の運っての言うだろ。何も戦力や知力が絡むだけじゃない、アントカは未来予知
じゃないからな。「正しい答え」＝清麿やガッシュが選択できない答えの可能性
ってのは解ると思う。そして俺は最終戦で見る限りそこまで自力の差がないだろうから並べ
ても不満はない。と言うだけの話。地力の差がパートナーも含めたわずかなものであれば時と
場合によって簡単に逆転するのは人間の歴史も、ガッシュの物語も物語ってないか？
と言うかガッシュの勝利なんていつもそんなもんだろｗ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:45:37 TQlgf2IK0
ガッシュ対ブラゴのレベル差は、清麿の
「だが……だが……」
という内心の呟きにすべて出てるよ。

「油断はならない相手だが、結局は勝つことができる」
アントカにとってぱ、それがすべて。
魔物単体では、どうともいえないがな。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:43:19 lZ26XHau0
正確には、「少しでも気を抜けば…すぐに一打逆転の手を打ってくる!!」だな。
このセリフだと、手は打ったけど結局逆転できなかったんじゃないの？

手は打ったけどそれが勝利に結びつくことはなく、最後までわずかな押しを
積み重ねられて負けてしまった。。。
シェリーはよく頑張ったけど、それが限界ということだろ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:41:19 5rlvHAeqO
清麿じゃなくシェリーが油断したらすぐに決着つきそう。
結果的にガッシュ組がわずかずつでも終止押してたし、
１ランク差あってもいいんじゃないの？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:49:03 fPSoPWQ6O
なんかもう新しい切口がないな

完全体＞＞＞ゼオン＞ガッシュ≧クリア＞ブラゴ＞＞その他って感じで動きもないし
バリー＝アースも覆らないし

下位からどんどん細かく分けるか？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 06:45:08 rPxgvpPJ0
そういやバベルガやラージアみたいな広範囲術ってランクはやっぱ考え方違うんじゃないかな？
と自分は思うんだが、バベルガグラビトンはディオ級の威力を広範囲に振りまくディオガ、もしくは超ディオガ
の術であり、ラージアなんかはガ級のエネルギーを広範囲に振りまくゴウ級呪文なんじゃないか？
一点収束のザケルガと広範囲のラージアサケルが一体に対しては同威力で、かつランクおんなじってのは俄かに考えにくいし
バベルガグラビトンがディオガより下位の術ってのも千年魔物の時の戦い方見てもなんか違和感あるんだが

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:15:49 fPSoPWQ6O
肝心なのは威力

だからそんな事を決めても意味がない

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:00:00 AMdCZ3xj0
心の力≠ランク

作中人物の考えるランクとここでのランクは無関係

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 19:07:50 hsahv6f/0
だったら最大術だから威力が必ずしも上とは限らないじゃないか。
最大術≠対象一人に対する最大威力　とは限らないがこのスレか重要なのはそれなんだろ？
最大術だから他の術群より単体への威力が上かどうかなんて実際のところ範囲がデカかったり、特殊な
効果持ってたらわからん。無論実際に術同士の激突で上とされた術は話が別になってくるが

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:53:23 CTKzP7B40
術ランクと術「威力」ランクは違うということだろ。

バベルガは術ランクはディオガ以上だが、単体への術威力ランクとしてはディオガ以下。
ただしエネルギー量自体はディオガ以上なので、シンバベが一点集中で通常のシン以上の
威力を叩き出したようなことも可能。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:56:45 lBy3wa3X0
>>531
その考えが通るなら広範囲術に限らない
テオザケルとかもガ級の範囲を広げた攻撃やら解釈できて、全体で中級の威力があったとしても、局所的ならそれ以下の威力で貫通できる計算になるな。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:41:50 pGoLIOnD0
>>536
それは明らかに考え方が違うだろ。
ラージアやバベルガは明らかに広範囲を目的とした術であってそもそも
テオザケルのテオは他にも術がある。エネルギー総量が高いから派手な効果もある術と
膨大なエネルギー総量を範囲を広がるために拡散させた術は明らかに違うわけだが？
そもそも局所的に収束出来る術が強いのはガッシュではいったいどれだけ例があったと思ってるんだか

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 00:55:32 ZJSoCVsg0

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 04:39:18 qNHcWx480
そう言えばちょっと疑問なんだがテンプレにある

＞更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

ブラゴが王候補だったらなんで噂の信憑性が疑わしいものになるのかさっぱりわからないんだけど
うわさを流したのはぶっちゃけ原作者なのに、なんで信憑性がないんだ？というか変な考え方しすぎだろ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:05:16 pcVM9CZj0
>>539
それはエルザドルを倒したバリーの強さに対する疑問の答えだからなあ…
つまり、

・龍族の神童としてアシュロンとともに名を連ねていたエルザドルを倒した
　バリーは超強いだろう。アシュロンよりもゼオンよりも。
　↓
・そんなことはわかりません。直接対決もなかったし、詳細な描写もないし。
　↓
・なんでだよ！　だって龍族の神童だぜ。アシュロンと同じくらいの強さ
　なんだろ。
　↓
・だから描写がないので、このスレ的には確定はできません。あくまで噂ですし。
　↓
・噂つっても、アシュロンと一緒に名前が挙がってたんだから、アシュロン並
　なんだよ！　バリー最強！！！
　↓
・そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
　いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、
　王族のゼオンと肩を並べてね。
　↓
・……。
　↓
・ね、わかったでしょう。噂はあくまで噂で、あの時点ではエルザドルは、
　バリーよりも強いことしかわからないですよ。描写的に。
　だからバリーがアシュロンやゼオンより強いかはわかりません。

こんな感じじゃないのか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:41:08 qNHcWx480
>>540
＞そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
＞いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、

だからなんであの時点でアシュロンよりブラゴは超弱いの？
「あの時点」のアシュロンがなにを指すのか意味わからん。
接近戦でシャツクリアとブラゴは速度にしろ力にしろまで描写上大きな差はない。
アシュロンは力はシャツクリアより上の描写はある。（ひざまずかせた）
術に関しては、アシュロンのシンを除けば有効打なんてひとつもないし？　シン
フェイウルクも補助つきで何とかってﾚﾍﾞﾙ
ゼオンに関して現状のランクがデュフォー込みな時点で、噂の信憑性に何の影響があるんだ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 06:18:01 9vv52x040
>>541
>あの時点
シャツクリア対戦時でもそれ以前でもいいよ。
（アシュロンの実力を見たいなら、シャツクリア戦時。
　順当に考えるなら、ファウード編のバリー登場時点かもな）

ブラゴが超弱いのか、という点には、アシュロンよりは弱いとしかいえないな。
すくなくとも、アシュロンはラディス喰らって、ブラゴみたいにやせ細りは
しなかったしな（最終的にクリアに通じた攻撃はほとんどないが、ブラゴの術は
さらに扱いが軽い）。

フェイウルクは補助付きとはいえ、10ヶ月のダメージを与えた。じゃあ仮に
ブラゴの攻撃が補助付きでもダメージ与えられる可能性があったか？
ディボルトとニューボルツのありさま見れば、答えは明白だと思うが。

ブラゴ自身も腕組んで汗流しながら、「…シェリー、こいつらの戦いをよく
みておけ」と歯ぎしりしながらいってたしなあ…確実にワンランクはちがうんじゃ
ないの？

すくなくとも王侯補として、アシュロン、ゼオンに並び称されるほど強いようには
見えなかった。転じて、噂なんてその程度で、それを唯一の根拠として
たいした描写のないエルザドルをアシュロン並の強さと認定はできないよ
ってところだろ。俺としては、半ばどうでもいいんだが。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 09:37:22 y6U5Nle40
キースが言っていたのはあくまで魔界にいた時の話で、人間界に来てから
どれくらい成長したのかは全く分からない。
また、魔界における強豪魔物として知られていたとしても彼らの中での
力関係がどのようなものであったかも分からない。
以上のことから、あの話からバリー戦時のエルザドルの強さを計ることは
不可能である。

こんなとこか。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:37:07 zzCBSd3B0

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 22:45:06 qYFRWI8d0
今北産業

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 02:51:05 AKmnRA5w0
べつにブラゴがアシュロンより1ランク劣ったところで噂の信憑性を疑うものではないだろう。
ブラゴ、ゼオン、アシュロンが少なくともどれか大きく格落ちするような描写は実際のところ
漫画上にもない。そりゃ力の差は魔界の時点でも若干はあっただろうし、人間界に来てからの
成長もあるだろうが、アシュロンの成長はクリアいわく「前にあった時よりは強くなったか」
程度のものでしかないわけだが、ゼオンやブラゴに至っては何か術を覚えたって描写さえない。
（ブラゴの新術ってディボルトのシーン以前あったか？）
実際、成長なんてのは能力高くなるほど生半可なモノじゃ上がらないだろうしだから
アントカの修行が必要だったんだろうな。
結局、キャラクターのへ発現を根拠さえ希薄な「噂が当てにならない」なんてのはただのこじつけ
ゼオンはアントカのデュフォーがいたし、アシュロンは成長の度合いが大きかったから若干頭抜け
てる感じはするが、最強魔物のクリアに圧倒されたから「ブラゴ超弱い、噂当てにあらないね」とか
むしろどうかしてると思う。
あと
＞どれくらい成長したのかは全く分からない。
なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
ゼオンがデュフォーの修行受けたかとか、不明だから受けてない計算になってるだろ？

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 09:54:45 ZiJsgWU/0
なんか何に文句を言いたいかよく分からんのだが「噂の信憑性～」の部分を
問題視しているのか？
>>539のテンプレはあくまであのセリフだけではエルザドルが「クリア戦での」
アシュロン達と同レベルの強さを持っている根拠とはならないということだろ。
なので例えば、
「クリア戦では実力差がついていたブラゴとアシュロンが同レベルに並べられて
いることからも、あのセリフがエルザドルの強さを示す根拠とならないことに
なっています。」
みたいなテンプレ変更案をだした方が良いと思うが？

＞なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
ように明らかに成長しているが、エルザドルはあなたの言うように
「このスレのルール」としてどのくらい成長したか分からないので、
バリー戦のみを根拠としてランクを決める。
別におかしくないだろ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 12:55:48 AKmnRA5w0
>>547
ああ、それもいいな。
＞初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
そんな覚えはないし、そのまま退場したならばともかくとしてそうでないならば
単純に全力出してなかっただけだろう。むしろ当時のブラゴの最大術がギガノレイスです
なんての発言があったかどうかは知らないが、ないなら無茶な解釈だと思うぞ？
その巻が手元にないから俺も断言は出来ないけど

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:07:54 ZiJsgWU/0
＞それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
ギガノより上の術を持っていたという描写が無い以上、ギガノが
最大術だとする。
これがこのスレのルール。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:17:40 SwOIYR5jO
＞シェリー「一番大きいのをぶつけるわよ」

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:49:16 2BYWSZDH0
初対面時のブラゴの最大はギガノで確定してる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 15:01:37 sVijCZRMO
ディガル・クロウ
アギオ・ディスグルグ

作中で見せたのこの２つしかないからな…
一番強力そうなアギオの攻撃力はＧ２キースのギガノギニスより恐らく上っぽいけど、
バリーとの戦闘でディオガやシン使ってたらここでの評価も変わっただろうな

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:08:49 g5kwDpTB0
ゾボロンだってディオガやシンを使っていたら評価が変わっていたかもしれんな

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:32:35 SwOIYR5jO
シン・ドグラケル

毎分１㎝の速さで飛ぶ破壊球を出す
当たればベルワンを粉砕するほどの威力

こんな感じか？ｗｗｗ

しかしアシュロンはクリアにボコられて修行を重ねてようやく未完のシンを覚えたのに
エルザドルがシンを使えるはずがないだろｗ

素でシン級を覚えるクリア、魔界にいた時点で既にシン級の威力の術を使えるゼオン
そして落ちこぼれの戦力外にあっさりシンを覚えさせた超人デュフォーﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:03:25 9zLkv78+0
>>546
ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
普通にあったと思うんだが。
シャツクリアは強いけど、最強ってレベルでもなかったし

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:49:13 d4vg/Uv00
アシュロンは攻撃力もさることながら、朱色（ヒヒイロ）の鱗が厄介だな。
クリアのギールランズラディスに破られたけど、このスレのランクだと素で
超々ディオガ（超ディオガ？）防げるんだっけ？

仮にシャツクリア戦時のブラゴとvsになると、通じる技は、ディボルト以上に
なるのかねえ……

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:09:48 SGORbotuO
>>555
＞ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
＞普通にあったと思うんだが。

ブラゴはラディスだけ（攻撃術は）で余裕で半殺しにされたのが痛かったと思う。
それに対し、ラージアラディスを二連続でくらっても「こんな術を使うとは、オレをなめているのか？」と余裕のアシュロン。おまけに「シン」も所持。
そして、デュフォー無しのゼオンにさえ、ほぼ防戦一方だったアントカ麿付きのガッシュがシャツクリアと互角に戦い、仲間補正無しのバオウがシン・クリアの頭以外を消し飛ばした。

決して、ブラゴが弱かったわけじゃないんだろうけど、確かにアシュロンやゼオンに比べると当時のブラゴは格下のように見えるね。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:44:20 XjSyL33E0
>>556
ギールランズは超ディオガだからアシュロンの鱗で防げるのはディオガまで

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:52:54 62b3cBWj0
>>558
あら、意外と柔いんだね。ほかのキャラの肉体強度って、素でどれくらいなのかね。
シャツクリアは、弱所突きザケルガでダメージだっけ？
（致命傷を与えるには、もっと上位術が必要かもしれないが）
ゼオンはG3のディオガ・ラギュウル？
ブラゴは、ラディス（シャツクリア戦時）。
ガッシュもあの時点では、ブラゴと同じくらいか？

とりあえず、そのあたり以上の術をもっていれば、何らかのダメージを
与えられる可能性はあるのか。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:10:36 XjSyL33E0
シャツクリア→ディオガでダメージ
ブラゴ→ギガノで微ダメージ
ガッシュ→基本術でダメージ
ゼオン→超々ディオガで微ダメージ
アシュロン→超ディオガで大ダメージ

この5人はこんな感じ

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:46:50 JhftU0yD0
>>560
んー…つーと、ブラゴの肉体をああして、アシュロンの鱗が防いだことから、
ラディス（＆ラージア）は、ギガノ以上超ディオガ未満ってことになるな。

ついでにいうならラディスを元にすると、ブラゴの肉体強度はディオガでは
致命的なダメージ喰らう、ってことになるのか。

こうしてみると、ゼオンが飛び抜けて堅いな。
教えてくれて、ありがとう。

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 03:38:36 Ybfi/ZVC0
激しく違う、アシュロンの鱗を貫いたのはランズラディスだぞ？
ランズがソルドと同じゴウ級とされてるからディオガで鱗を貫かれてる。
ブラゴがラディス（ディオ）でダメージ、アシュロンはディオガでダメージ
でもそうするとガッシュのテオザケルがディオガ行かねえんだけどな

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 05:17:45 8p1bkNyW0
>>560
＞ゼオン→超々ディオガで微ダメージ
これは違うだろ？　かなりダメージ食らってるし
グラードが局所的な術だからそう見えるが、超ディオガのテオザケル抜いた後の
グラードにガードした腕におもいっきりダメージ受けてる。後はマント越しだしな

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 06:23:49 VW/DrDeLO
>>562
＞ラディス(ディオ)
ラディスはギガノ

＞ガッシュのテオザケルがディオガ行かねえんだけどな
アントカ発動してない状態だからディオガ行かない可能性は充分ある
アシュロンの鱗が修行でパワーアップしている事も考えられるしな

>>563
肩に受けた時に微動だにしなかったが…
少なくとも肉をえぐる程のダメージはないから微ダメージ

どちらにしろ超々ディオガを片手で止める時点でスペックが違いすぎるな、ゼオンは

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 07:29:14 wiB4i9/a0
>激しく違う、アシュロンの鱗を貫いたのはランズラディスだぞ？
んー……でもさ、貫かれたのってどっちかっていうと腹側だよな？
カバーの裏表紙見ると、傷のある場所は、朱色（ヒヒイロ）の鱗に覆われてないが…
ふつう、獣は腹側の方が柔らかいだろ。
（とはいえ、ふつうの獣的に考えればってことで、作中の設定とはちがう
　かも知れないが……）

それにそれだと、ブラゴの素の肉体強度は、ディオ級で致命傷を喰らう
ってことになるが、それはいいのか？

よくよく思いだしたら石板編でも右手、右足をほとんど使えなくされていたのは、
ディオガ・テオドラムだったから、これだとワリと矛盾がないんだが……

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 13:41:19 PaM76hdL0
>>557
初対決時のアシュロンはクリアから逃げる事が出来たのに、ブラゴについては「諦めろ」と
言ってるしな。逃げる事も出来ないってレベルだったわけで明らかに格が落ちる

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 18:13:39 o2/COkez0
正確にはアシュロンの予想してた実力よりは少し上、程度だなｗ

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:06:39 SGORbotuO
>>567

＞正確にはアシュロンの予想してた実力よりは少し上、程度だなｗ

確かに。偶然の新術がなければ、アシュロンの予想通り間に合わなかっただろうしね

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 19:17:37 IubPtsQ40
でもまあ、その前の大将軍がイメージ落下に拍車をかけたよな…
ファウード編では、ファウードを転ばせたり、十指砲を術でねじ曲げて
膝に直撃させるなど八面六臂の大活躍だったのに…

クリア編で当て馬と化したのがつくづく残念だねえ…

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 20:06:11 VW/DrDeLO
愚痴は本スレでやれ

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:10:54 PaM76hdL0
>>569
ファウード編の時点で双子に物凄い差をつけられたと言われて株が落ちてたぞ。
クリア戦ではその見解が正しかった事が証明されただけだし

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:48:57 IMZY4de60
>>564
血を吐いてるのに微ダメージは無いと思う。
ま、それでもゼオンが一番硬いことに変わりは無いが

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 22:54:44 PaM76hdL0
>>572
しかし自然回復なのかわからんが、1話か2話経ったらもう傷痕がなくなってる程度だからなぁ。
これはゼオンの回復力を評価すべきなのか、微ダメージだったからああなのかどっちだろう

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 02:16:38 sUCmC7RZO
>>572
血を吐いたからってダメージが大きいとは言えないだろ
見た目のダメージ描写があてにならない事は過去に散々言われてる

その後の動きにも全く支障はないしな

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 03:34:58 3gFMEmX+0
>>566
パートナー連れて空飛べるかどうかの差しかないじゃないかｗ
だからってそれが明確な強さの差になるわけじゃない

>>571
＞ファウード編の時点で双子に物凄い差をつけられたと言われて株が落ちてたぞ。
その双子の強さってのがアントカ込みだって忘れてないか？　ガッシュだって
清麿のアントカがなかったらアシュロンのディガルクロウ一撃で終わってたって描写があるのを
忘れてる。魔界の時点の噂の根拠にアントカ込みの評価持ち出す方がどうかしてる

>574
腕に穴だかヒビが入って、ジンジン効果音まで出しながら震えてるのにか？
しかもテオザケル貫通分の後だぞ
見た目のダメージが当てにならないのは軽症だって根拠になるわけじゃないぞ
マント越しじゃなく受けた描写ってのはあそこしかないんだから、あてにならないも
ない。

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 04:02:14 QjzVzWYg0
>>575
…聞きたいんだけどさ、あなたは結局どういう結論を出したいんだい？
人間界での強さは、まったく魔界のころの強さと関係ないから、エルザドルを
アシュロン並の強さに認定しろ、といってるの？

それとも（こっちの方が確率は高そうだが）ブラゴがべつに格下なわけじゃない
からアシュロン、エルザドル、ゼオンらと同等に扱え。もしくはエルザドルの
強さ認定の時にQ&Aでわけのわからない理屈をこねて、格下のような書き方するな、
といいたいわけ？

なんか必死にブラゴを擁護してるのは見てとれるんだけどさ。

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 04:45:59 3gFMEmX+0
>>576
逆に聞きたいんだけどさ？
キャラの台詞を変に深読みして当てにならないとか、噂は噂だとかおかしな理屈捏ねまわして
何がしたいんだ？　キャラクターが発現してる言葉ってのは原作者書いてんだ～～って理解してる？
このスレ見てるとダメージ描写がアテにならないとか、キャラの台詞や噂が当てにならないとか正直
アホかとおもうんだよ。
あとＱ＆Ａにバリー派やブラゴ派へのあてつけかなんか知らんが変に挑発じみた台詞入れるなってのは
言いたいね

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 06:28:58 btc/1wL/0
>>577
このスレは描写重視で君みたいな妄想は考慮に入れないスレだから仕方ないよ
君の言ってる事をやろうとするなら別スレでも立ててやるしかない

まあ君は過去ログを読むのが一番だよ

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:22:27 Jk4WYV01O
なんか、一晩で喧嘩腰になってるし…とりあえず、落ち着こうよ

オレも魔界時代の噂は、やや、信憑性に欠けると思う。
ティオやキャンチョメは、ブラゴの事を優勝候補と言っていたけどクリアどころか、アシュロンやゼオンの存在すら知らなかったわけで…

ただ単にブラゴが他の強者達より有名だっただけ、という可能性もあると思う。

少なくとも、ブラゴのアシュロンに対する反応（冷汗をかいて）「こいつらの戦いを…しっかりと見ておけ。」などは対等な者に対する反応には見えなかった。

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 08:45:31 btc/1wL/0
描写から見たらアシュロンの方が当時のブラゴより圧倒的に強い事は分かるしね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 09:47:03 y3vMFvzR0
キースのセリフはあくまで自分が敵わないと思っている魔物をあげただけなのだから全員が同じぐらいの
強さとは限らない。
　　　ゼオン・アシュロン＞ブラゴ＞＞＞＞＞＞＞エルザドル＞＞キース
なんて具合だった可能性もある訳だからな。

ブラゴも「戦いに参加する８割が彼を恐れています」とまるかじりで作者自身が言っているのだから、強者
として有名だったのは間違いないだろうが、少なくともシャツクリア戦の時点での強さはアシュロンの方が
上だったし、ブラゴの口調ではアシュロンが上ということを認識していたようだった。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:10:23 F6yY5sXN0
同格扱いねぇ…　アシュロンははっきり明示されてるからゼオンとブラゴの比較すると
出場者（子供）が８割恐れる程度と王宮騎士（魔界のエリート）が恐れるクラス
これを一緒に考えろというのは無茶だと思うがなぁ、ライクの設定じゃ大人は強いって話だったからな
だいたいアントカ例にだすなっていってるがアントカ無しでも
身体能力、術威力に雲泥の差があるんだしな

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:14:13 btc/1wL/0
>>582
ゼオンの場合単独でもアシュロンより上だしな…

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 10:52:04 Ymt6OkBn0
・噂自体が当てにならない
・リオウはゼオンのことを知っていた
・アースはバオウのことを知っていた
・キースは龍族の神童を知っていた

これだけの要素で、ブラゴを王候補扱いってのは、全然噂が当てにはなってない。

特に龍族の神童の片割れは素でディオガ程度は無事な強さを持ってるのに。

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:06:57 sPplDzj00
>>575
あの時のブラゴがたとえパートナー連れて空飛べたとしても、ラディスやラージアラディスの
一撃で終了させられてただろう事は自明な気がするのだが

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 11:36:02 y3vMFvzR0
ゼオンとかアシュロンが飛び抜けていたのは間違い無いだろうが、ブラゴだって二人には及ばなくても
他の多くの魔物を圧倒する実力を持っていたのも間違いないだろう。（エルザドルは描写不足のため
ゼオン・アシュロンとブラゴのどっち側かまでは分からない）
また、
　　・人間界での成長
　　・パートナーの出来不出来
　　・上位陣の潰しあい
ということを考えれば、ブラゴが王候補と噂されたこと自体は別におかしくはないと思う。

問題なのはバリーがそうであったようにキースに勝てるレベルの魔物が実際にどのくらいいたのかは
分からないのに、あくまでキースの主観で敵わないと思っていた魔物の中にエルザドルが入っていた
ということだけを根拠にエルザドルを上位に上げようとするのがいるということ。

なのでFAQの文章は言いたい事は同意だが、文章自体は修正した方が良いと思う。

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:03:11 PrmRUUS00
そもそもなんか噂の部分がなんか違う
まず噂は竜族の神童の部分だけを語ってるだろ
・キースの台詞では自分が敵わないのは王族などの特殊な訓練を受けた身分の高い連中
この台詞からは身分の高い連中ほど強いという意味しか受け取れない。王族はゼオンを指すだろうから
ブラゴは貴族？　別に差があってもかしくない。
・次に噂は竜族の神童と呼ばれた2体のドラゴン。アシュロンとエルザドル・。こちらは台詞からは完全に同格扱いされている。
これは王族連中と別に同格の扱いなんてしていないだろ。

・Ｂランクのアースが手も足も出なかった台詞を清麿はエリーから聞いている
・清麿はアースのヴァルセレーやブラゴのディボルトの存在を知らない。
・ゴームを相手に清魔は「ブラゴは強い。きっと負けない」と言う発言がある

この時点で清麿の評価はバベルガのブラゴがヴァルセレなしのアースよりもずっと上と言うことがわかる。
そうなると、あの時点でブラゴより上となるとゼオン、アシュロン、クリア、次点でゴーム
別に優勝候補扱いでもおかしくないし、噂の真偽はあてにはならないなんてのなんお証明ｍにも
なっていない。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:13:45 STAA9gaN0
…て、ゆーか、ブラゴは最終的にほとんどの魔物をおさえてトップクラスに
なったんだから、途中で多少弱いと認定されてたからって、どうってことが
ないと思うんだが…

バリーに関しては、どうにも描写がキース戦時のものしかないんで、再評価
しようにも妄想のぶつけ合いになり水掛け論になるから、ああいう評価で
落ちつくしかないんであって…

ゼオン（orクリア？）以外の魔物は、生き残って戦いの描写があるかぎり、
評価なんてその都度変動してるのに…初めから終わりまで王侯補といわれるに
ふさわしい最強ランクの魔物である、という多数派の評価が得られないと、
我慢できないってことなんだろうか…

よくわからんなあ…

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 12:25:05 PrmRUUS00
最近と言うか、最終話に向けてのこのスレの風潮自体におかしな部分は実際にあると思う。
「噂はあてにならない」「アントカでなければ正しくない可能性がある」と言ってキャラの台詞を
故意にないがしろにしようとする連中がいるのはどうかと思う。
描写が台詞より若干優先されているだけの話なのに、台詞や噂がアテにならないってのはおかしな発言。
特に過去ログあさればかなり出てくるが、自分の意見を何がなんでも通したいために都合の悪いキャラの
台詞を無視しようとする人が使ってるんだよな。この手の台詞って

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:37:16 9SrY65vPO
ガッシュ新巻いつでるの？

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 16:52:49 HuRP0NXR0
まあ描写厨みたいなのがいたのは確かだが、キースのセリフを
額面通りとったとしてもここルールではエルザドルのランクは
変わらないけどな。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:11:57 6szn7Gg10
もう面倒だから、ガッシュ、ゼオン、ブラゴ、バリーあたりには、
それぞれ別のテンプレ強さランクを用意してやったら。

それぞれのテンプレでそれぞれの魔物の強さＳＳＳとでもしとけば、
どの厨も満足するだろ。

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:24:47 HuRP0NXR0
>>592
オマエが満足してないだけではｗｗｗ

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:32:27 sUCmC7RZO
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
＞バリーあたりには、
そんな必死にバリー最強にしたいかお前ｗｗ

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 17:55:33 CZ+0S3ECO
何でもかんでもバリ－厨のせいにしてるお前もたいがいウザイな

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:16:01 wpf54d7c0
>>590
今月３２巻発売予定。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 18:56:58 Ky+pI3Nq0
>>593-595
いやあ、このスレ見てると、問題おこすのだいたいそのあたりじゃない。
このあたりの魔物のファンは、「俺の好きな魔物最強！」じゃないと満足
しないのかなあ、と思ってね。

ちなみに俺は、別に今のランクに不満はないよ。
どっちかっていうと、ゼオン、ガッシュ派だし。
（だけどブラゴもバリーもアシュロンも別にふつうに好きだよ）

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:29:40 Jk4WYV01O
厨という単語が使われ始めると荒れる傾向にある気がする
それより、もし次スレがあるのならさすがにガッシュとゼオンをランクに入れてあげたい。
二人とも、トップクラスなのにいつまでも凍結では可哀想だ

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 20:58:19 y3vMFvzR0
>>598
このスレ的には、
　　・シャツクリア→マントクリア→鎧クリア
　　・ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後
で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 21:37:51 1z2lCiL70
一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
このスレ的には変わらないんじゃね？

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:02:19 Jk4WYV01O
>>599
＞ブラゴ＆ガッシュの修行前→修行後で術威力は上がってないと考えるということで良いのか？

ガッシュの術威力に関しては、バオウは以前よりデュフォーや清麿のセリフから以前より大幅に強くなっていると思う。（バオウ対シン・バベの描写からも明らか）
バオウ以外の術威力に関しても、鎧クリア曰く「前よりは」上がったらしい。ただしバオウ以外の術はアントカ修行の対象外なので身体能力のような急成長はしてないと思う

ブラゴに関しては、新術を沢山覚えたけど術威力自体が上がったかは微妙だよね。
ただ、ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、前よりはって程度かもしれない。
そんな訳で、個人的には最大術はガッシュが大幅に、最大術以外の術は二人ともやや、もしくは上がっていないだと思う

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:09:42 Ymt6OkBn0
>「噂はあてにならない」
噂は補完的に使われてるだけで、エルザドルがどうしようもないレベルなのは事実。
スレ的にランクが可変しているだけでも、良い特別扱いされてる感じなんだけど。

>「アントカでなければ正しくない可能性がある」
アントカはほぼ正しいが正解なんじゃないの？
描写が無く、判断材料が台詞しか無い場合は、台詞がモノをいうこともあるけどさ。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:17:12 y3vMFvzR0
>>600-601
描写が無い以上はそうなるわな。

＞ニューボルツは相変らずアム・ドュで防がれてたから上がっていたとしてもガッシュと同じで、
＞前よりはって程度かもしれない。
ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。

異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので、この辺りはテンプレで
しっかり説明しておいた方が良いと思う。

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 22:59:49 Ymt6OkBn0
>ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。
こればっかりは言い出したらキリが無いからなぁ。
描写だけを見るのならば、アム・ドュの片手だけで防がれるようになってるから、
弱体化したようにも見えないことは無い。

別にそんなこと思ってないけどさ。

ゼオンが優遇されてるってのも、作中の分かりやすい形で戦闘バランスをめちゃくちゃにしていったからな。
描写や台詞をかっちり言及するのなら、もう少しゼオンもかっちり考えるべきだけどな。

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:00:39 Jk4WYV01O
>>603

＞ブラゴとクリアの両方が上がっていればこうなっても描写としては問題ないのだけどな。

その通りだね。
だけど鎧クリアもブラゴと同じで新術が中心なので判断が難しいね

＞異論は無いが、何となくゼオンが優遇されているように見えてしまうので

どの辺りがそう見えたのかな？

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:47:27 y3vMFvzR0
>>605
>>600も
＞一般読者と作者は当然上がってると考えてるだろうが、
と言っているように、
「ゼオン戦の時よりガッシュらの呪文の力は上がっているはずなのに、変わらないとすることで
相対的にゼオンのランクの低下を防いでいるのでは」
といった感じの批判が出てくる可能性があるということ。

バリーとかエルザドルの時と同じようなことになるかもしれないので、テンプレで変わらないとする
根拠を明記した方が良いのではと思った。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/02 23:54:20 Ymt6OkBn0
>テンプレで変わらないとする根拠を明記した方が良いのではと思った。
変わってるとする根拠を書くべきだと思うんだが。

まぁ鎧クリアがはっきりとガッシュの術威力自体が上がったと言っているしな。

問題はどの程度上がっているかなんだよ。

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 00:06:32 Hnjxzfgw0
術威力については、デュフォーの指示した修行内容にも入ってなかったから、
そこまで激烈に上がったとは思えんのだよなぁ。
クリアの感想でも「前よりは」って程度で大して上がったようには見えんし

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 09:43:22 aURGWfbe0
>>607
＞変わってるとする根拠
それがあったらここでも反映されるとは思うが、一応
　　・クリアの上がっている発言
　　・シャツ→鎧へのクリア自身の変身
この２点だろうな。
クリアの術の威力が上がっている描写があればガッシュやブラゴも
同程度上がっていることになる。

あと、俺自身は上がったとする描写が無い現状では上がってないと
することに賛成な。
あくまでそういった疑問を持つ奴が出てくることが予想されること
への対策という意味。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 10:01:05 x6r3lBcG0
せめて術威力が普段の修行で多少上がってくれていればなぁ。

ウォンレイなんか修行してる描写があるのに、
作中では術威力が上がってるようには見えないからな。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 19:45:11 uvP9ygTu0
でもなあブラゴに対してもクリアは「何もかもが違う」とか言ってなかったか？
普通に考えれば身体能力も術威力もあがったと見るべきなんじゃないかな
ただ、問題は旧クリア戦で見せた術を、そのときブラゴが見せたっけ?　でなきゃ術威力って
わかんねえよな

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 21:43:11 2gJVnZH90
ニューボルツは、バ・ランズ・ラディスでテオザケルと一緒に相殺されてたぞ。

シェリーが「アタシでアントカの指示通りに戦えるの？」と不安がっていたら、
デュフォー曰く「大丈夫、レベルが近くなればシチュにより使う術の幅が
狭まるから、似たような術で連携できるはず」とかいってたんで、

ブラゴがもっている中で、テオザケル＝ニューボルツと同じ威力なのか、
単純に遠距離攻撃でクリア相手に都合のいい技がそれしかなかったのかは
わからないけど。

とにかく、ニューボルツは捨て技として使われていたな。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:00:02 y7QVGFi30
>>612
それだとテオザケルが超々ディオガになるな
まぁシャツクリアの時に威力上がったといわれてたし、
鎧クリアのときもまた上がったから矛盾はなさそうだが

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:02:59 +0BIt4LPO
>>606

＞バリーとかエルザドルの時と同じようなことになるかもしれないので、テンプレで変わらないとする根拠を明記した方が良いのではと思った。

なるほど。確かに、テンプレはあった方がいいかもしれないね
ガッシュの術威力は上がっていると思うから（どのくらいかはともかく）対象はクリアとブラゴかな？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:04:52 PxBaIAFp0
良い機会だから、最後のザケルレイス相殺についてもはっきりさせておきたいな。
とりあえずあの場面で地球補正つかう必要性は皆無だと思うんだが

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:12:05 x6r3lBcG0
というよりもむしろ、今までのランクは残しておいて良いから、
もう一度白紙に戻して議論しなおすのはどうかいな？

盛り上がるんじゃないかと思うけど。
ルールとかも再考。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:13:10 +0BIt4LPO
>>612

＞ニューボルツは、バ・ランズ・ラディスでテオザケルと一緒に相殺されてたぞ。

オレの記憶が正しければ、これは違うと思う
確か、テオザケル、ザングマレイス→バ・スプリフォ→バ・ランズラディス。

テオザケル、ニューボルツ・マ・グラビレイ→アム・ドュ・スプリフォー
だったと思う

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:24:48 2gJVnZH90
>>617
そうだっけ…俺が覚えてるのは、左（手前）にブラゴ、右（奥）にガッシュで、
クリアが両腕を左右に大きく広げて両者の中間に立ちながらニューボルツとテオザケルを防ぎつつ、

「（前よりは威力は上がっているか……だが）」

と呟いたと思ったら

「バ・ランズ・ラディス！」

とかいって無数のランスの先が技ごと二人を相殺粉砕してたような…

「……この程度か？」

と聞くクリアに対し、ガッシュが「この程度なわけなかろう…」、ブラゴが
握り拳をにぎってタメをつくりながら

「テオザケル！｝「ニューボルツ・マ・グラビレイ！」

じゃなかったっけか…間違ってたらゴメン。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:30:14 KXQB/HOY0
>>615
あれは戦いを始めるにあたっての挨拶みたいなもんで、ガッシュが威力を抑えたか
ブラゴが地球補正を使ったかどちらかだと思うが。

＞とりあえずあの場面で地球補正つかう必要性は皆無だと思うんだが
それを言うならガッシュもブラゴもわざわざ初級術を使う必要性自体が皆無だけどな。
あれを「挨拶」と考えれば分からなくも無いと思うが。
エクセレスとディボルトが相殺していたからガッシュとブラゴの術ランクに差がある
というのは間違い無さそうだし。

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:49:33 +0BIt4LPO
>>618
オレもサンデーのNo1以前を処分してしまったから自分の記憶だよりだけど、確か、最初の二人がかりでバ・スプ、バ・ランズで返されて、
クリア「二組合わせてこの程度か？」
ガッシュ「この程度なワケが…なかろう…！」
「清麿！」
で二度目の攻防だったと思う。
こっちこそ、間違ってたらゴメン

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:53:55 9rP/6zno0
2008年１号のブラゴ対ガッシュ戦が残ってたので抜粋。
・レイスvsザケル相殺の後……

　ディボルト・ジー・グラビトンvsエクセレス・ザケルガ＝相殺
　　↓
　ニューボルツ・マ・グラビレイ→ラウザルクで退避
　　↓
　ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
　　↓
　ディゴウ・グラビルクの効果残ってるブラゴに、テオザケル＝無傷でブラゴ突破
　　↓
　正体不明の技（地上から黒い影みたいなのが立ちのぼっている）vsザケルガ（？）で避ける。
　　↓
　同上。
　　↓
「勝つぞ―！！　ガーッシュ！！」のかけ声で、山中のロングショット。黒い影と雷が相殺。
　　↓
　不明。ロングショットのまま、上と同じような技の応酬らしい。
　　↓
　夕方の山中でニューボルツ・シン・グラビレイとジオウ・レンズ・ザケルガらしきものが相殺。
　（シェリー曰く「わずかに押されてるわ」）
　　↓
　地球補正シン・バベルガ・グラビトンvsバオウ・ザケルガ＝バオウ勝利。
　（ちなみに術詠唱のコマの順番は、バオウ→シンバベ。だがほぼ同時と思っていいかも）。

　こんな感じの戦いの流れだった。

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:56:09 PxBaIAFp0
>>619
でも、ブラゴが地球補正使ってるって明示されてた時は腕に負担かかってる描写があるじゃん？
あれが無い以上、あそこでは補正は使ってないと考えるのが妥当だと思うんだけど。

あと、エクセレスが術とぶつかったのはディボルトの時だけだから、エクセレスの術ランクは分からんでしょ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 22:58:21 F6uUU/gV0
あそこで補正を使ってるとするのが一番矛盾が無いからね
使ってないとするとその後のディボルト対エクセレスの描写がおかしくなる
使ってたとすればおかしくなくなる

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:00:21 x6r3lBcG0
>ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
これもおかしい。
ディゴウ・ロボルク＞ラウは確定してる。

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:01:49 F6uUU/gV0
>>624
元の身体能力が違う(ブラゴ＞＞ガッシュ)からそこは別におかしくないよ

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:06:16 9rP/6zno0
>>624
あら、そう。今見直したけど、そういわれると、ブラゴが殴りかかっている
コマはラウザルクの効果があるような、ないような…

ラウザルクの直後だったから、効果残ってると思ってたんだけど…
そうするとマントのみで防御しているってことになるけど…いいの？
（そういう風に見えなくもないが）

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:18:44 x6r3lBcG0
>>625
>元の身体能力が違う(ブラゴ＞＞ガッシュ)からそこは別におかしくないよ
更におかしくなると思うけど。

コーラル=ガッシュとすれば、術としてディゴウ＞ラウなのに、
ブラゴ＞ガッシュなら、ディゴウ+ブラゴ＞＞ラウ+ガッシュと差が更に広がるだろう。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/03 23:24:48 F6uUU/gV0
>>627
ディゴウ・グラビルク（ブラゴ肉体強化）vsラウザルク＝互角
結果がこうなんだから別におかしくないけど何か勘違いして無い？

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