金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:04:17 DkeMsTpy0
>>444
＞マントものすごい速さで動くんだし。
そのものすごい勢いでうまれるＧにデュフォーが耐えられればいいねｗ
まあ、雷の伝動を防ぐ意味もあるのかもしれんが、バオウを一緒に食らっちまうなら意味がないよな

＞デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
＞見えるくらいに
だから何?　逆にいえばそれはそれ以上突進しないってことでもある。なにせゼオンを喰らった時点で突進ではなく顎を振り下ろしてるからね
そもそもジガに喰いついた時点で前方への運動エネルギーが明らかに消えてるし、そうなるとバオウの効果範囲って顎の半径分しかないんだが
ぶれてるのがバオウの速度なのか口を開いてるからなのかあの描写でわかるの？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:09:20 H4sJ+AS50
>>446
Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
シン・フェイウルクで清麿達は死んでるべきだったと言うのか？

前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
28巻138ページ見ればわかるが、ゼオン達はジガの近くにいないぞ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:19:56 DkeMsTpy0
>>447
＞Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
どの漫画でもほぼ間違いなくそんな理屈は無視される。ついでに言うとお前さんの
距離の理屈はもっと無視されるよな？　割と離れてたのに本が燃えたり近くだったのに無事だったり

＞前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
別に再加速すればいいだけだろ？　当然０から初動するからその分速度はガタ落ちになるが？
それともジガディラスに喰いつきながらバオウがさらに加速してたシーンでもあるの？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:26:48 H4sJ+AS50
>>448
ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
どんな距離を早く動いても「距離は参考にならんわ」なんて言ってたら議論できんし。

それで速度がガタ落ちになったとしても、それが何か問題あるのか？そこがよくわからんのだが。
バオウが食ってるコマでバオウの直撃受けてないなら結局デュフォーはどこにいるんだ？
まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:33:53 DkeMsTpy0
>>449
＞まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
別に移動しなくても雷の余波で吹っ飛べばコマ外まで移動しても不思議はないが
と、言うかそんな理屈はこの漫画には関係ないんだって。そもそも作者の意図したことと明らかに
曲解しすぎだろ。作者の意図を全部理解してるとは言わないがそんあ難解な謎かけあの場面でする
意味がないし、それを伝えられないほどライクがゴミ作者ならここまでこの漫画は売れないｗ

＞ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
目の前に迫ってるバオウを前に随分延々とゼオンは話してるようだが？　ぶっちゃけ距離と言葉の関係なんて
この漫画で語って意味があるの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:34:59 H4sJ+AS50
あと気になってたんだが、マントで守った上でバオウの直撃くらわないように
後方に移動させるなら、マントでぐるぐる巻きにした上でデュフォーを突き飛ばす
なり投げるなりするべきじゃないのか？
どうせマントでダメージは受けないから、そうしても問題ないし

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:39:41 H4sJ+AS50
>>450
難解に読み解くも何も、あの描写でデュフォーは余波しか食らってなくて、マントは余波から守る
ためのもので、デュフォーは実はコマの外にいたんだってそんな意図が直でわかるものなのか？
バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。

＞距離と言葉の関係なんてこの漫画で語って意味があるの？
ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:47:00 3B4h6zkc0
>>445
＞ゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
コマの外にいるのでは？

＞ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
＞コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
別に変ではないだろ。
その前のコマではデュフォーとゼオンはほとんど同じに位置にいた。
そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。

>>449
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
それは関係ないだろ。というかどんだけ遠くになるんだ？

あとバオウはゼオンを喰った位置で静止するのか？
あのコマはあくまで口を閉じた瞬間のコマであり、すぐに消えた訳ではないだろうからあそこから
更にバオウは前進しているはずだが。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:50:51 DkeMsTpy0
>>451
>>452
＞バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
それであのシーンで後方に追いやったシーンがマントが伸びたからの結果で云々ってのが
ライク先生の意図だってのか？　逃がす意味じゃなく？　多分そんな考え方した人間そうはいないと思うが

＞ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
参考にならないと思うがな。距離が全く違うんだしｗ

それでいい加減泥沼なので最終的に聞くんだが
ぶっちゃけ上でお前さんが言ってるようにランク的な強さを全く語ることも出来ないマントの妄想を
これ以上このスレで語る意味があるのか？
お前さんの意見をどれだけ譲歩しようと通常バオウの全威力をゼオンマントが受け止められる証明はできないよな？
何がしたいんだいったい？　超々のグラードを防げたが超々々を防げるとは結局断言できないんだろ？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:51:27 H4sJ+AS50
>>453
＞そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
＞マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
ぐるぐる巻きのコマはわかるんだが、他で離れてるような描写はあったっけ？
全部デュフォーとゼオンのアップで離れてたりとかは書かれてないと思うんだが。

バオウが食ってるコマにいないとかなり離れてるじゃないか、柱が何本も描かれてるし。
まあ確かに声が聞こえなくなるってほどじゃないかもしれんが、それでも一瞬でいくらなんでも
離れすぎじゃないのか

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:00:27 oN+vDGWT0
>>455
別に下に落ちればいいんじゃね？
何で水平方向に飛ばす必要があるのかと、

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:02:27 H4sJ+AS50
>>456
いや、下に落ちてるなら同じく宙にいて自由落下してるはずのゼオンもデュフォーと
同じ高さにいるはずなので

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:05:57 Nqnby6Pz0
>>457
飛び上がってるゼオンと下に向かってるデュフォーじゃあ落下速度違っても
全然不思議ないかな。つうかデュフォーの視線が上を見上げてるシーンがある。
というかなぜか自由落下と言いきってるのはなだろう

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:06:49 Evk4PLsC0
>>454
まあ確かにマントが伸びたから云々は意図から外れてるな、それはすまなかった。
けど一瞬でコマの外に消えて、全く描写されてない所で余波くらってたなんてのも意図してたと思えない。

もう泥沼で結論でないから違う事で質問したい、あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
通常より遥かに威力のある術を使うクリアのシンクリをあそこまで削ったんだからシン級以上シンバベ未満くらいの
威力があるのでは

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:08:42 yhCC13JW0
見えないのはザケルの閃光と同じでバオウの雷の閃光に隠れてるから。
あれだけ雷振り捲いてるからおかしくない、それでいいか？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:09:21 Evk4PLsC0
>>458
一応目線は下にいってるんじゃないのか、目玉が下の方に行ってるし。
確かに自由落下は思い込みからくる決め付けだった、すまなかった

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:12:37 gqYByGsb0
結局、バオウを他の術や魔物の耐性を計る基準値にしたいんだろうが…

正直、覚醒以後のバオウは、術者の意志で威力や効果範囲が限定できる
都合のいい技だから、尺にはならないよ。

覚醒前に全力で放っていた時点ならいざ知らず…

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:00 qGyw6+lO0
＞術者の意志で威力や効果範囲が限定できる都合のいい技
バオウに限らずザケルなんかでもそうだと思う。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:26 yhCC13JW0
>>462
それは上のザグルのか？　俺はあれの指示派だがさすがに違うだろ。
というか一緒にするなｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:17:04 Evk4PLsC0
>>462
いや誓ってそんな事言わんよ、ゼオンが倒れた威力のも手加減込みだからグラードより
威力上としかわからんし。
ただファウード編のバオウが超々々々ディオガに分類される理由が知りたいだけ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:24:13 gqYByGsb0
>>464
いや、コミックス見返してみなよ。なんでかわからないが、皆無視してるけど
ゼオン戦のバオウは、「ゼオンが死なないていどに手加減された技」なんだよ。

だから、あの戦い単体でバオウの本当の威力を計るのは不可能に近い、ってこと
なんだよ。

あえて威力を類推するなら、上で出てるシャツクリアとの初対決時に対セウノウスで
放たれたバオウだろうね。

アレが手加減なしの全力の威力でかつ、ゼオンが死なないていどに手加減されてない
（＝喰らえば間違いなく死ぬ）ていうのであれば、ゼオンの耐久力はセウノウスを
喰らったら確実に死ぬていどだとしかいえない。

そしてゼオン戦のバオウは、アレより威力が下だっとしか俺にはいえないんだが…

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:29:35 Evk4PLsC0
>>466
ジガと激しくやり合ってた時は全力じゃないのか？
いや、一番わかりやすいのは確かにVSセウノウスだが

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:30:34 yhCC13JW0
>>466
いや、俺は上の意見に対しては否定派だがそれは勘違いしている。
ようはゼオンが手加減だろうとバオウでノックアウトされているという事実。
そしてゼオンが超々のグラードを何発も直に（肩や腕）で受けて平気な事実
それからデュフォーが一緒にバオウ喰らったならマントの防御力＞ぜおんノックアウト
よって超々どころじゃねえよゼオンマントの防御力はと上の人は言いたいんだよ。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:31:44 qGyw6+lO0
憎しみジガと全力で押し合ってた時の覚醒バオウは
友情パワーとガッシュの涙でデュフォー説得補正付きだから
何の参考にもならんがな。

通常バトルじゃなくイベントで勝った感じ。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:36:24 Evk4PLsC0
>>468
もうその話はどうでもいいのだが。
とりあえずバオウがシンより下な理由を教えてくれ、シンクリへの戦果を考えると
おかしく思える

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:38:32 gqYByGsb0
>>467
うーん、一回目のジガとの初対決では、バオウは完全に制御を離れていて、
最終的にはガッシュが多少なりともコントロールした時点で、ジガの弱所
づきに負けている。その前はほぼ互角だったから、あの無制御バオウの
威力は、憎悪ブーストなしのジガと同程度の威力…かな。

て、いちばん肝心なことをわすれてたんだけど、ジガとの二回目の対決は、
双方ブーストありだったんだよな。

セウノウスとの対決は、ブーストなしだったから、よくよく考えたら威力が
わからんわ。もしかしたらゼオンはセウノウスの直撃にも耐えるかもしれん。
ごめん。
（だから超々々々ディオガに分類されるとか議論になってたのか、悪かった）

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:42:54 jmGT7CK20
>>459
＞あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
ゼオン戦以降のバオウの術ランクは厳密には決まっていない。
現在、１ランク＝ザグル＝ギガノ級分ということに一応なっているがそれが当てはまるのは
超々ディオガ辺りまで。
ジャウロが超々々ディオガになるならなら、当然ランクも一つずつ上がることになるし、
これより上のランクについては単に「下のランクより上」という意味しかない。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:04 Evk4PLsC0
>>472
まだバオウについて決めてないからバオウが超々々々ディオガ扱いになってる、という事なのか？
それなら納得した、ありがとう

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:37 yhCC13JW0
>>470
そもそもジガディラスがあの金色本全員集合で出てこなかった時点で
シンって言われてなかったか？だとするなら　ジガが超々々の時点で
それと補正なしで互角だった修業前バオウが超々々でもおかしくないというか
なぜ超々々々？　あれは修行後バオウそれも補正シンバベルガより下だと思われてた
頃のランクな。ついでに言うとゼオンとガッシュの議論が凍結されてたあおりで修正
されてないだけ、修業前バオウはジガと同じ超々々だったはずだぞ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:52:17 Evk4PLsC0
>>474
悪い、間違えてた。
々が一つ多かったのは単なるこっちの間違いだ、すまなかった。
しかしシンクリをあれだけ削った時点でシン級以上としてもいいんじゃないか、
シンクリは普通のシンよりずっと威力上だろうし

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:57:32 yhCC13JW0
>>475
そりゃ地球補正が加わる前のシンバベルガより上ではありそうだったが
一方的にとまではいかない≒シンより壱ランク上だったからじゃないか？
まあ、>>472の言ってるに「下のランクより上」って意味もでかいと思うがな
シンベルワンバオウとか完全体シンクリアの一ランク上で修業後バオウの2ランク
上でしかないという事実ｗ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:02:24 Evk4PLsC0
>>476
もう一つランクをつけてそこにシンクリやバオウを入れるわけには…いかんかやっぱ。
それでも最低シンに入れてもいいんじゃないのか？
シンクリが普通のシンより威力が上なのは間違いないだろうし

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:07:10 efwlBDcVO
「余波」の人と、「バオウでかすぎでデュフォーもたべられた」の人に聞きたいんだけど、ガッシュ対ブラゴでシン・バベを破って襲い掛かってくるバオウに対し、手をつないで待っているブラゴとシェリー。
あれでシェリーが無事だったのは、なぜなんだぜ？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:09:44 jmGT7CK20
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ≧通常真バオウ≧ジガ
（ただし憎悪ジガはまだ威力アップの可能性はあったようだが）

んで、シャツシン・クリア＞通常真バオウ

更に、修行後バオウ＞地球補正シン・バベ≧鎧シンクリア

等号・不等号に変更の余地はあっても位置的には一応こんな感じか？

同じシンでもランクに違いがあるようだし、完全体への変化の過程でクリアの補正がどう変わったかも
みる必要があるな。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:12:58 Evk4PLsC0
>>478
本が燃えた時点で消したんじゃないのか？
バオウを自在に消せるようになってるのはクリアのディオガをやった時に証明されてるし。
バオウが二人に到達する前に本が燃えて、その後清麿が消したと。
それでなきゃシェリーが無傷は有り得んし

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:14:13 jmGT7CK20
>>478
どうもバオウはブラゴ達に届いていないようだから、シンバベを突破した時点で消したか手前に着弾させたか
したのではないか？
そんでそれこそバオウの「余波」で本が燃えたと。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:15:50 Evk4PLsC0
>>479
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ＞通常真バオウ≧ジガじゃないか？
憎悪ジガは通常真バオウより圧倒的に強かったし。

あとシャツシン・クリア≧通常真バオウじゃないか？
通常真バオウとジガの間以上の差はあるだろうけど、あそこまで削られた以上≧とする
べきじゃないかと

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:08:27 FszqFHhwO
旧シンクリアはシン級で間違いないよ
そもそもシン級攻撃術が他にブラゴしかいないんだから
ザレフェはガンズ系(一発はディオガ、本体はシン未満)だし、バードはザレフェ本体未満(変質後は不明)だし
で、シン－バオウ＋内部破壊＝超ディオガ未満だからバオウもシン級でいいだろ

暴走バオウと暴走無しバオウで通常ジガの押し具合も変わらないから
ジガは補正込みでシン≧ジガぐらい

超々々ディオガはディオガランズがあるからシンは超々々々ディオガ
前からシン級付近はこうなってるんだがな

あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:34:18 yhCC13JW0
>>483
＞あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん
また蒸し返す気かｗ
矛盾が多すぎて話にならんじゃないだろ、自分が気に入らない結果を受け入れられないだけ
ザグルゼムランク説を唱えてるおかしな奴の案よりははるかに矛盾がないわな。というか言葉に気をつけたら？
矛盾なんてないだろ、やや不明な点があるだけし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 15:59:29 TLmGJxMb0
各魔物の補正と補正後の術ランク表を誰か作ってくれないか？

ガッシュ（修行前）補正３
ザケル　＝　ギガノ級
ザケルガ　＝　ディオ級　　
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　？級（ディオorディオガ）
テオザケル　＝　ディオガ級

ガッシュ（修行後）補正？
ザケル　＝　？級
ザケルガ　＝　？級　　
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　？級
テオザケル　＝　？級
エクセレス・ザケルガ　＝　？級
ジオウ・レンズ・ザケルガ　＝　？級

ゼオン　補正４
ザケル　＝　ディオ級
ザケルガ　＝　ディオガ級
テオザケル　＝　超ディオガ級
ジャウロ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級
ソルド・ザケルガ　＝　？級
レード・ディラス・ザケルガ　＝　？級（バオクロと同じ）
ジガディラス・ウル・ザケルガ　＝　？級

ブラゴ（修行後）補正？

クリア（シャツ）補正？

クリア（マント）補正？

クリア（鎧）補正？

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 16:33:33 FszqFHhwO
>>485
ガッシュ（修行前）補正３
ザケル　＝　ギガノ級
ザケルガ　＝　ディオ級
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　ディオガ級
テオザケル　＝　ディオガ級
マーズ・ジケルドン　＝　ディオガ級

ガッシュ（修行後）補正３(G)
ザケル　＝　ギガノG級
ザケルガ　＝　ディオG級
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　ディオガG級
テオザケル　＝　ディオガG級
マーズ・ジケルドン　＝　ディオガG級
エクセレス・ザケルガ　＝　超ディオガ級
ジオウ・レンズ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級

ゼオン　補正４以上
ザケル　＝　ディオ級以上
ザケルガ　＝　ディオガ級以上
テオザケル　＝　超ディオガ級以上
ジャウロ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級以上
ソルド・ザケルガ　＝　ディオガ級以上
レード・ディラス・ザケルガ　＝　超ディオガ級以上
ジガディラス・ウル・ザケルガ　＝　シン級

ブラゴ（修行後）補正０

クリア（シャツ）補正３

クリア（マント）補正０

クリア（鎧）補正３

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:19:34 VWuDxv8O0
補正３とか補正Ｎは根がザグルゼムランクと同じだぞ
術ごとに一つずつ見ていくだけでいいよ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:39:20 TLmGJxMb0
>>486
・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
・ゼオンの「以上」というのは？
・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:13:16 FszqFHhwO
>>488
＞・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
そゆこと

＞・ゼオンの「以上」というのは？
きっかり４か４Gぐらいか意見が分かれてる

・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
たしかマント状態で術使ってないだろ？

・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？
シンクリア以外の術は強くなった描写がない
ブラゴは最終戦で補正０が確定、代わりに負担がかかる地球補正が任意で使える

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:40:38 NdLHAF9a0
4G派の論拠としては、弱所を突かれてもガッシュ組のテオザケルを一方的に
ブチ抜いた事だったか

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:25:30 cyq9GyRAO
>>490
正確に言うと違う

きっかり４だと
弱所ザケル＞ガッシュテオ
より弱所突きの効果が１ランク以上になるが
ゼオンテオ+刹那＞弱所ガッシュテオ
で矛盾が生じる
刹那のタイミングでそこまで効果が出るなら普通の術勝負でも影響でるはずだし
有効距離で説明つけようとしても衝突点との双方の距離は同じ

まぁデュフォースゲーにすれば万事賄えるんだが……

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:31:22 cyq9GyRAO
>>486
あとゴメンミスった
ジオウは最終戦のブラゴの術次第で超々々ディオガになる
あれがニューシンなら弱所込みでシン級になるから
理屈としてはディオガ召喚ぽいし＋３の超々々でも問題なかろう

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:14:41 QJlU0jSd0
>>491
ギリギリのタイミングで撃った清麿と十分余裕を持って撃ったデュフォーとの違いじゃないか？
不等号についても弱所ザケルが突き破ったのはごく一部だし、弱所ガッシュテオも何とか相殺したという範囲に収めているようにそれほど大きな違いがある訳ではなく、わざわざゼオンに「以上」と付ける程ではないと思うが？

あと再戦後のガッシュ・ブラゴ・クリアについては、もし同じ範囲でランクアップしていたら結果的にランクアップしていないように見える訳だが、そのような可能性とそれが分かるような描写は無いだろうか。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:12:55 +sr2HDEt0
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)
このスレの住人はどう思うんだ？この格付け

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:16:50 LWmmqceB0
>>493
さすがにあれは相殺って範囲に収まるレベルじゃないだろう。
消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:31:50 eTF2Ru1z0
>>494
妥当だな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:55:29 LkBSXMF20
>>495
＞消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし
あれは「中～重傷程度」か？
ふっ飛ばされて服も多少焦げたかもしれんが、その後の動きには全く影響も
見られないし言及もされていない。
無傷とは言わないがほとんど被害らしい被害は無いだろ。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:21:14 kkb6CpXb0
>>494
こっちの方のランクの方が妥当だな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:40:00 aCyiiwCr0
ここは普通に読んでたら気付きようが無い、というか気にも留めないようなところから持ってくるからな

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:32:40 CZAQSdqa0
むしろそれが作者の意図からかなり大幅にずれているだろうと気付かないのではなく
自分の都合でそを無視してる連中が居座ってる

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:33:57 LWmmqceB0
>>497
清麿の代わりに大部分をくらったっぽいガッシュは結構被害を受けてるぞ。
血を流してゼエゼエ息切らしてるし。
確かに中～重傷は言い過ぎだったが、被害らしい被害がないというのも
違うだろう、清麿は「こっちはギリギリ」とか言ってたし

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:41:41 LWmmqceB0
>>498
どっちもどっちな気がするけどな。
一番気になったのは皆10か月の修行となぜか実際の修業期間よりも延ばして
考えている事だが

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:59:50 liqZ9oToO
>>494
個人的にはこのスレと比べると、やや大雑把な決められ方な気はする

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:23:53 fe3DbLRN0
>>501
あのケガをするのにどの程度の威力の術がいるか分からんが、
元が超ディオガのテオザケルがその程度で済んだというのは
ほぼ相殺できたからではないか。
かなりの至近距離で相殺の爆発があった訳だからその余波かも
しれんしな。（ゼオンの方が早く撃っているのでガッシュの方が
より近かったのは確実）
ゼエゼエ息切らすのはあせった時なんかでもするものだし、
何より「ギリギリ」というのは「防げた」が続く言葉だと思うが。

>>491にもあるように「デュフォースゲー」でも済むものだし、
説明可能な程度のものなら矛盾としてわざわざランク上げる
ほどではないと思う。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 01:30:10 ctduo9LG0
>>504
相殺の爆発でっていうのはないだろう。
爆風みたいなのが双方向に出てる描写がある、ガッシュがダメージ受けるほどの
爆発ならゼオンの身体に煤みたいなのがつかなきゃおかしい。
ガッシュの方がより近いと言っても、微々たる距離の差でしかないはずだし。
ガッシュ達が電撃で吹っ飛ばされる→術の衝突による爆風発生ってのが正しいかと。

しかし4ランクきっちりだとその後テオザケル対決やって（負けたけどガッシュ達が逃れてたからゼオンが苛立ってたシーン）
逃れる事が出来た以上、前のテオザケル対決ほどの差じゃないにしろ、また負けてたのはおかしくないか？
あの時は距離十分だったのに負けたのはゼオンの補正ランクが4以上じゃないと説明がつかなそうな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 09:43:17 //i9XLdP0
>>505
＞その後テオザケル対決
地面に着弾したようには見えないのだが、あれは「負けた」のか？
圧され気味だけどなんとか相殺に成功したぐらいだと思うが。

同ランクの術がきっかり同じ威力という訳ではなく、Ｇの定義が
同ランクには勝つことが出来るだとすれば、明確に勝った描写の
無いゼオンの術は「Ｇ以下＝ランクとしてのブレに収まる範囲」
だと思うが。
ゼオンのプレッシャーのかけ方も含めた清麿の弱所突きの精度の
方に問題があるのかもしれんしな。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:05:57 QZCsIgcDO
セウノウスって誰だっけ？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:31:20 VRYTc/dq0
>>507
シン・クリア・セウノウスに乗っ取られたということで完全体クリアのことだろ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 23:11:29 QZCsIgcDO
>>508
そうか。サンクス！

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:11:14 WJTVmYxl0
>>506
相殺に成功したなら「逃れてやがる」っていう表現はおかしくないだろうか？
清麿の弱所突きもシャツクリアにザケルガでダメージを与えられるくらいの
精度があるわけだし、1ランクに収まるものじゃないのでは

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:22:08 WJTVmYxl0
>>510
書き忘れてたので追加。1ランクっていうのはガッシュとゼオンの差について。
それに最初のテオザケル対決の時、刹那の術発動の時間差であれくらい結果に
違いが出るっていうのもおかしくないか？
デュフォー曰く「ちょっと遅い」程度で、呪文の声がほぼ重なるくらいの差だし

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:23:34 Ftnf7CuC0
ふと思ったんだけどさ、

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること

これに従うなら、ブラゴとガッシュって同ランクになるんじゃね？
半日かかってやっと決着つく戦いって、一般的に互角って呼ぶよな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:45:43 sje5ybMwO
>>512
呼ばない

10回闘って10回勝てるならそれは明らかにレベルが違う

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:48:19 WJTVmYxl0
アントカがいるからなぁ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:50:03 ExwiVhKb0
>>513
そりゃレベルが違うっていわねえよ。
100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに選択できるから
必ず勝てるだけの話だろ。ほんの少しの天秤でひっくり返る力の差を互角って言わずに
なんていうんだか

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:54:49 lbusA1NR0
>>515
逆だろ、
「100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに
選択でき」て「必ず勝てる」ならランクに差は出る。
力の差に違いは無くても戦術で確実に勝てるならそれも一つの強さだ。

あと最大術に関してはバオウ＞シンバベだし、何よりガチンコ勝負で
明確に決着がついたという事実は大きいわな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:09:26 lbusA1NR0
>>510
元々実力差はあるのだし、結果的に攻撃から「逃れてやがる」で別に
問題無いのではないか。
シャツクリアへの弱所突きザケルガについても、一応ディオガ級の
攻撃力はある訳だし、クリア自身は避けれると思ったところへの
一撃な訳だから別におかしくはないと思う。

圧しているのは間違いないとしても明確に勝っている描写も無いのだし、
他の要因というのも考えられるのでＧを付けるまでもないと思うが、
付けたとしても大勢には影響ないのかな？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:01:02 s2pJg0nX0
>>515
10回やって10回勝てるなら当然の事ながらランクに差が出るよ

519:鳳凰 ◆41BO6DxI/g
08/02/23 20:35:18 BgJ7zKWiO
清麿言ってなかったっけ？
ちょっとでも油断したら逆転するって。だから互角でいいと思う。
てか、シェリー凄いよな。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:41:17 s2pJg0nX0
次スレがあるかは分からないけど、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
を、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに勝率が上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
に変えた方が良くない？

今のままだと>>519みたいなのが出てくるし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:44 WJTVmYxl0
>>517
その前にテオザケルでシャツはノーダメージだったからちょっとおかしくないか？
それにディオ級強化術を使ってたウマゴンをザケル一撃で仕留めた事もあるし。
補正が4ランクきっちりでゼオンザケルがディオ級の威力だったなら、一撃で仕留めるのは
さすがに無理じゃないのか？術の解除までさせられてたし

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:52 ExwiVhKb0
>>520
いや、お前それ強引すぎだろ。
勝率上かってそもそもその勝率なんてどう出す気だよ。上位連中ならともかく
下の方の連中なんて割とだいたいこんなもんじゃね？　で決めてるのが現状なのに

ちなみに確か原作じゃ「ちょっとでも気を緩めたら」じゃなかったか？
アントカだから気を緩めたり油断したりしないとかは、議論になってない。
常に「正しい答え」を出せるから油断しないわけじゃないってのは解るよな？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:59:22 WJTVmYxl0
>>522
気を緩めたり油断するっていうマイナス要素に頼らなきゃ勝てない時点で
差が生じてないか？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:07:24 ExwiVhKb0
>>523
そもそも差なんてのは多かれ少なかれどんな魔物にもあるけど？

術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ
最大術の威力　ガッシュ＞ブラゴ
パートナの知力　ガッシュ＞ブラゴ
心の力　ブラゴ＞ガッシュ　（最終は解らんがクリア戦時では明らかにブラゴ）
術補正　ガッシュ＞ブラゴ
最強術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ

こうして並べるだけならかなり拮抗してる。そもそもちょっと油断しただけで
もってかれるものを１０戦して１０勝とは言わない。まあ総合的にみれば上だろうし、それで俺はいいが
別に並べたところで文句はないって程度でしかない。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:14:14 WJTVmYxl0
>>524
あるけど、ガチで戦ってわずかの差しかなかったってケースはないからなぁ。
アントカって特殊な人物がいる事も原因だ、基本拮抗してる戦いは選択ミスの蓄積によって
敗北へ追い込まれるが、その「選択ミス」っていうのはアントカだからないし。
気を緩めたり油断したりしないなら負けないってことは裏を返せば地力が上って事でもある

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:27:27 ExwiVhKb0
>>525
う～～ん、なんて言えばいいのかな？
たとえばその勝つための方法が、卑怯な手段だったり、不意を打つ手段だったり
ってのも当然その答えの中にあるわけだ。今回、最終戦においてその手段は使わ
なかっただろうが、戦力が拮抗すればどうなるかなんてのはわかりはしない。
勝負は時の運っての言うだろ。何も戦力や知力が絡むだけじゃない、アントカは未来予知
じゃないからな。「正しい答え」＝清麿やガッシュが選択できない答えの可能性
ってのは解ると思う。そして俺は最終戦で見る限りそこまで自力の差がないだろうから並べ
ても不満はない。と言うだけの話。地力の差がパートナーも含めたわずかなものであれば時と
場合によって簡単に逆転するのは人間の歴史も、ガッシュの物語も物語ってないか？
と言うかガッシュの勝利なんていつもそんなもんだろｗ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:45:37 TQlgf2IK0
ガッシュ対ブラゴのレベル差は、清麿の
「だが……だが……」
という内心の呟きにすべて出てるよ。

「油断はならない相手だが、結局は勝つことができる」
アントカにとってぱ、それがすべて。
魔物単体では、どうともいえないがな。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:43:19 lZ26XHau0
正確には、「少しでも気を抜けば…すぐに一打逆転の手を打ってくる!!」だな。
このセリフだと、手は打ったけど結局逆転できなかったんじゃないの？

手は打ったけどそれが勝利に結びつくことはなく、最後までわずかな押しを
積み重ねられて負けてしまった。。。
シェリーはよく頑張ったけど、それが限界ということだろ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:41:19 5rlvHAeqO
清麿じゃなくシェリーが油断したらすぐに決着つきそう。
結果的にガッシュ組がわずかずつでも終止押してたし、
１ランク差あってもいいんじゃないの？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:49:03 fPSoPWQ6O
なんかもう新しい切口がないな

完全体＞＞＞ゼオン＞ガッシュ≧クリア＞ブラゴ＞＞その他って感じで動きもないし
バリー＝アースも覆らないし

下位からどんどん細かく分けるか？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 06:45:08 rPxgvpPJ0
そういやバベルガやラージアみたいな広範囲術ってランクはやっぱ考え方違うんじゃないかな？
と自分は思うんだが、バベルガグラビトンはディオ級の威力を広範囲に振りまくディオガ、もしくは超ディオガ
の術であり、ラージアなんかはガ級のエネルギーを広範囲に振りまくゴウ級呪文なんじゃないか？
一点収束のザケルガと広範囲のラージアサケルが一体に対しては同威力で、かつランクおんなじってのは俄かに考えにくいし
バベルガグラビトンがディオガより下位の術ってのも千年魔物の時の戦い方見てもなんか違和感あるんだが

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 09:15:49 fPSoPWQ6O
肝心なのは威力

だからそんな事を決めても意味がない

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 13:00:00 AMdCZ3xj0
心の力≠ランク

作中人物の考えるランクとここでのランクは無関係

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 19:07:50 hsahv6f/0
だったら最大術だから威力が必ずしも上とは限らないじゃないか。
最大術≠対象一人に対する最大威力　とは限らないがこのスレか重要なのはそれなんだろ？
最大術だから他の術群より単体への威力が上かどうかなんて実際のところ範囲がデカかったり、特殊な
効果持ってたらわからん。無論実際に術同士の激突で上とされた術は話が別になってくるが

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 20:53:23 CTKzP7B40
術ランクと術「威力」ランクは違うということだろ。

バベルガは術ランクはディオガ以上だが、単体への術威力ランクとしてはディオガ以下。
ただしエネルギー量自体はディオガ以上なので、シンバベが一点集中で通常のシン以上の
威力を叩き出したようなことも可能。

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 19:56:45 lBy3wa3X0
>>531
その考えが通るなら広範囲術に限らない
テオザケルとかもガ級の範囲を広げた攻撃やら解釈できて、全体で中級の威力があったとしても、局所的ならそれ以下の威力で貫通できる計算になるな。

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/25 22:41:50 pGoLIOnD0
>>536
それは明らかに考え方が違うだろ。
ラージアやバベルガは明らかに広範囲を目的とした術であってそもそも
テオザケルのテオは他にも術がある。エネルギー総量が高いから派手な効果もある術と
膨大なエネルギー総量を範囲を広がるために拡散させた術は明らかに違うわけだが？
そもそも局所的に収束出来る術が強いのはガッシュではいったいどれだけ例があったと思ってるんだか

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/27 00:55:32 ZJSoCVsg0

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 04:39:18 qNHcWx480
そう言えばちょっと疑問なんだがテンプレにある

＞更に、龍族の神童やゼオンの噂が流れていたにも関わらず、ブラゴが王候補と言われていたのも、噂の信憑性を疑わせるものとなっています。

ブラゴが王候補だったらなんで噂の信憑性が疑わしいものになるのかさっぱりわからないんだけど
うわさを流したのはぶっちゃけ原作者なのに、なんで信憑性がないんだ？というか変な考え方しすぎだろ

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:05:16 pcVM9CZj0
>>539
それはエルザドルを倒したバリーの強さに対する疑問の答えだからなあ…
つまり、

・龍族の神童としてアシュロンとともに名を連ねていたエルザドルを倒した
　バリーは超強いだろう。アシュロンよりもゼオンよりも。
　↓
・そんなことはわかりません。直接対決もなかったし、詳細な描写もないし。
　↓
・なんでだよ！　だって龍族の神童だぜ。アシュロンと同じくらいの強さ
　なんだろ。
　↓
・だから描写がないので、このスレ的には確定はできません。あくまで噂ですし。
　↓
・噂つっても、アシュロンと一緒に名前が挙がってたんだから、アシュロン並
　なんだよ！　バリー最強！！！
　↓
・そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
　いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、
　王族のゼオンと肩を並べてね。
　↓
・……。
　↓
・ね、わかったでしょう。噂はあくまで噂で、あの時点ではエルザドルは、
　バリーよりも強いことしかわからないですよ。描写的に。
　だからバリーがアシュロンやゼオンより強いかはわかりません。

こんな感じじゃないのか？

541:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 05:41:08 qNHcWx480
>>540
＞そういわれてもねえ…そうそう、噂だけならブラゴもあの時点で王侯補と
＞いわれてますよ。あの時点ではアシュロンより超弱いブラゴが龍族の神童、

だからなんであの時点でアシュロンよりブラゴは超弱いの？
「あの時点」のアシュロンがなにを指すのか意味わからん。
接近戦でシャツクリアとブラゴは速度にしろ力にしろまで描写上大きな差はない。
アシュロンは力はシャツクリアより上の描写はある。（ひざまずかせた）
術に関しては、アシュロンのシンを除けば有効打なんてひとつもないし？　シン
フェイウルクも補助つきで何とかってﾚﾍﾞﾙ
ゼオンに関して現状のランクがデュフォー込みな時点で、噂の信憑性に何の影響があるんだ

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 06:18:01 9vv52x040
>>541
>あの時点
シャツクリア対戦時でもそれ以前でもいいよ。
（アシュロンの実力を見たいなら、シャツクリア戦時。
　順当に考えるなら、ファウード編のバリー登場時点かもな）

ブラゴが超弱いのか、という点には、アシュロンよりは弱いとしかいえないな。
すくなくとも、アシュロンはラディス喰らって、ブラゴみたいにやせ細りは
しなかったしな（最終的にクリアに通じた攻撃はほとんどないが、ブラゴの術は
さらに扱いが軽い）。

フェイウルクは補助付きとはいえ、10ヶ月のダメージを与えた。じゃあ仮に
ブラゴの攻撃が補助付きでもダメージ与えられる可能性があったか？
ディボルトとニューボルツのありさま見れば、答えは明白だと思うが。

ブラゴ自身も腕組んで汗流しながら、「…シェリー、こいつらの戦いをよく
みておけ」と歯ぎしりしながらいってたしなあ…確実にワンランクはちがうんじゃ
ないの？

すくなくとも王侯補として、アシュロン、ゼオンに並び称されるほど強いようには
見えなかった。転じて、噂なんてその程度で、それを唯一の根拠として
たいした描写のないエルザドルをアシュロン並の強さと認定はできないよ
ってところだろ。俺としては、半ばどうでもいいんだが。

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 09:37:22 y6U5Nle40
キースが言っていたのはあくまで魔界にいた時の話で、人間界に来てから
どれくらい成長したのかは全く分からない。
また、魔界における強豪魔物として知られていたとしても彼らの中での
力関係がどのようなものであったかも分からない。
以上のことから、あの話からバリー戦時のエルザドルの強さを計ることは
不可能である。

こんなとこか。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 17:37:07 zzCBSd3B0

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/28 22:45:06 qYFRWI8d0
今北産業

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 02:51:05 AKmnRA5w0
べつにブラゴがアシュロンより1ランク劣ったところで噂の信憑性を疑うものではないだろう。
ブラゴ、ゼオン、アシュロンが少なくともどれか大きく格落ちするような描写は実際のところ
漫画上にもない。そりゃ力の差は魔界の時点でも若干はあっただろうし、人間界に来てからの
成長もあるだろうが、アシュロンの成長はクリアいわく「前にあった時よりは強くなったか」
程度のものでしかないわけだが、ゼオンやブラゴに至っては何か術を覚えたって描写さえない。
（ブラゴの新術ってディボルトのシーン以前あったか？）
実際、成長なんてのは能力高くなるほど生半可なモノじゃ上がらないだろうしだから
アントカの修行が必要だったんだろうな。
結局、キャラクターのへ発現を根拠さえ希薄な「噂が当てにならない」なんてのはただのこじつけ
ゼオンはアントカのデュフォーがいたし、アシュロンは成長の度合いが大きかったから若干頭抜け
てる感じはするが、最強魔物のクリアに圧倒されたから「ブラゴ超弱い、噂当てにあらないね」とか
むしろどうかしてると思う。
あと
＞どれくらい成長したのかは全く分からない。
なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
ゼオンがデュフォーの修行受けたかとか、不明だから受けてない計算になってるだろ？

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 09:54:45 ZiJsgWU/0
なんか何に文句を言いたいかよく分からんのだが「噂の信憑性～」の部分を
問題視しているのか？
>>539のテンプレはあくまであのセリフだけではエルザドルが「クリア戦での」
アシュロン達と同レベルの強さを持っている根拠とはならないということだろ。
なので例えば、
「クリア戦では実力差がついていたブラゴとアシュロンが同レベルに並べられて
いることからも、あのセリフがエルザドルの強さを示す根拠とならないことに
なっています。」
みたいなテンプレ変更案をだした方が良いと思うが？

＞なら全く成長したことにならないのがこのスレのルールだった筈じゃなかったか
初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
ように明らかに成長しているが、エルザドルはあなたの言うように
「このスレのルール」としてどのくらい成長したか分からないので、
バリー戦のみを根拠としてランクを決める。
別におかしくないだろ。

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 12:55:48 AKmnRA5w0
>>547
ああ、それもいいな。
＞初登場時はギガノまでだったブラゴもクリア戦ではニューボルツを覚えた
それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
そんな覚えはないし、そのまま退場したならばともかくとしてそうでないならば
単純に全力出してなかっただけだろう。むしろ当時のブラゴの最大術がギガノレイスです
なんての発言があったかどうかは知らないが、ないなら無茶な解釈だと思うぞ？
その巻が手元にないから俺も断言は出来ないけど

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:07:54 ZiJsgWU/0
＞それでギガノが最大術だって発言なんてあったか？
ギガノより上の術を持っていたという描写が無い以上、ギガノが
最大術だとする。
これがこのスレのルール。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:17:40 SwOIYR5jO
＞シェリー「一番大きいのをぶつけるわよ」

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 13:49:16 2BYWSZDH0
初対面時のブラゴの最大はギガノで確定してる

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 15:01:37 sVijCZRMO
ディガル・クロウ
アギオ・ディスグルグ

作中で見せたのこの２つしかないからな…
一番強力そうなアギオの攻撃力はＧ２キースのギガノギニスより恐らく上っぽいけど、
バリーとの戦闘でディオガやシン使ってたらここでの評価も変わっただろうな

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:08:49 g5kwDpTB0
ゾボロンだってディオガやシンを使っていたら評価が変わっていたかもしれんな

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 21:32:35 SwOIYR5jO
シン・ドグラケル

毎分１㎝の速さで飛ぶ破壊球を出す
当たればベルワンを粉砕するほどの威力

こんな感じか？ｗｗｗ

しかしアシュロンはクリアにボコられて修行を重ねてようやく未完のシンを覚えたのに
エルザドルがシンを使えるはずがないだろｗ

素でシン級を覚えるクリア、魔界にいた時点で既にシン級の威力の術を使えるゼオン
そして落ちこぼれの戦力外にあっさりシンを覚えさせた超人デュフォーﾃﾗｽｺﾞｽｗｗｗｗ

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:03:25 9zLkv78+0
>>546
ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
普通にあったと思うんだが。
シャツクリアは強いけど、最強ってレベルでもなかったし

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/29 23:49:13 d4vg/Uv00
アシュロンは攻撃力もさることながら、朱色（ヒヒイロ）の鱗が厄介だな。
クリアのギールランズラディスに破られたけど、このスレのランクだと素で
超々ディオガ（超ディオガ？）防げるんだっけ？

仮にシャツクリア戦時のブラゴとvsになると、通じる技は、ディボルト以上に
なるのかねえ……

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:09:48 SGORbotuO
>>555
＞ブラゴに限ってはゼオン、アシュロンと比べて大きく格が落ちる描写がシャツクリア戦で
＞普通にあったと思うんだが。

ブラゴはラディスだけ（攻撃術は）で余裕で半殺しにされたのが痛かったと思う。
それに対し、ラージアラディスを二連続でくらっても「こんな術を使うとは、オレをなめているのか？」と余裕のアシュロン。おまけに「シン」も所持。
そして、デュフォー無しのゼオンにさえ、ほぼ防戦一方だったアントカ麿付きのガッシュがシャツクリアと互角に戦い、仲間補正無しのバオウがシン・クリアの頭以外を消し飛ばした。

決して、ブラゴが弱かったわけじゃないんだろうけど、確かにアシュロンやゼオンに比べると当時のブラゴは格下のように見えるね。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:44:20 XjSyL33E0
>>556
ギールランズは超ディオガだからアシュロンの鱗で防げるのはディオガまで

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 00:52:54 62b3cBWj0
>>558
あら、意外と柔いんだね。ほかのキャラの肉体強度って、素でどれくらいなのかね。
シャツクリアは、弱所突きザケルガでダメージだっけ？
（致命傷を与えるには、もっと上位術が必要かもしれないが）
ゼオンはG3のディオガ・ラギュウル？
ブラゴは、ラディス（シャツクリア戦時）。
ガッシュもあの時点では、ブラゴと同じくらいか？

とりあえず、そのあたり以上の術をもっていれば、何らかのダメージを
与えられる可能性はあるのか。

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/03/01 01:10:36 XjSyL33E0
シャツクリア→ディオガでダメージ
ブラゴ→ギガノで微ダメージ
ガッシュ→基本術でダメージ
ゼオン→超々ディオガで微ダメージ
アシュロン→超ディオガで大ダメージ

この5人はこんな感じ

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