金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:29:53 H4sJ+AS50
>>412
確かあの何て言ったか？
カエルがパティがバオウくらうトコで割り込んで一緒に食らってたが、それで
あのカエルが割り込んだせいで威力が半減したとか何とか言ってなかったか？
コミックスが手元にないんで間違ってたらすまん

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:46:34 DkeMsTpy0
>>413
半減したとは言っていなかったはずだが、コミックは持ってない。
仮に言ってもあれは確か疑問形だったぞ？　たしか

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:51:13 03U0OHDtO
ここで俺の出番だな

11巻P163
「パティの水竜との激突で、バオウ・ザケルガの力が弱まってたか!?
しかも、あのカエルの魔物が乱入したせいで、電撃が分散して…

疑問系は相殺による弱体化で、肝心の分散は疑問じゃないな

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:56:40 DkeMsTpy0
>>413
おお、サンクス!!
でも辞書で調べてみても分散って均一に散ることとは書いてないんだが……
結局どのくらいに分かれたかって不明ってことか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:04:17 03U0OHDtO
結局は不明だが、ダメージの程度がほぼ同じで、耐久も同等(石板魔物以下)の二人だから
わざわざ曲解する方が無茶だと思うな
少なくとも２：１とか３：１とかになってはいない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:07:08 DkeMsTpy0
>>417
割って入ったという台詞をとるならむしろカエルの方に余分に威力が行ったと
考えるべきな気はするんだが、あのシーン二人が歩いて逃げてったっけ？
パティが担がれてた記憶があるが間違ってたらスマン

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:21:04 3B4h6zkc0
>>418
バオウが来る前に二人並んだ状態になっていたのだから素直に両方が似たようなダメージを
負ったと考えて良いのではないか。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:24:18 DkeMsTpy0
>>419
なるほど…でもそれだと今回のデュフォーとゼオンの件には当てはまらないんじゃない？
どう贔屓目に見積もっても並んでないし？

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:26:50 H4sJ+AS50
>>420
けど正直、バオウを食らった位置の違いで威力の分散具合が変わるってのも微妙な気がするのだが

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:28:53 DkeMsTpy0
>>421
術は最も有効な射程があるのはロデュウや清麿が言ってなかったけ？
喰らう場所が違えば威力が違うのはむしろ当然な気はする、それがバオウのようなタイプに当てはまるのかは知らんが

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:06 H4sJ+AS50
>>419
すまん、コミックスが手元にないんで聞きたいんだが、二人並んでたのか？
頼りない記憶だが、何かカエルが振り向きながらパティにロードについて
説明した後でギガノ・ゲロスト唱えようとしてたような覚えがあって

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:22 03U0OHDtO
割って入ったなんて台詞は無いだろ、『乱入』だけだ

デュフォーが喰らったとしてゼオン組に当てはめるなら位置は
ゼオン→ビョンコ
デュフォー→パティ
なんだが
二人のダメージ描写(焦げ跡)が同じで、二人とも涙流しながらウルルに担がれてる

その２ページ後の

パティ「目を覚ましたら知らない国にいるし…
と「(前略)二日ものびてたん　で　し　ょ　!?

から総ダメージ量(寝込んだ時間)はパティ＞ビョンコ
これをラウザルクの蓄積ダメージと照らし合わせれば自然と
パティ≒ビョンコ
もしくは
パティ＞ビョンコ
となる

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:32:56 DkeMsTpy0
>>424
ちょっと待てｗｗ
じゃあゼオンってすごい間抜けな子になってしまうんだが、つまりデュフォーを
盾にして生き延びようとしてたとか実は言いたいのか？ｗ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:09 H4sJ+AS50
>>425
つーか、デュフォーが後ろの位置になったのはデュフォーをぐるぐる巻きにするだけの
長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:11 03U0OHDtO
>>425
違うだろ
だからゼオンがした行動で考えられるのは

・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
・デュフォーをバオウの直撃から　マ　ン　ト　で守った

の二通り
どちらを採用するかは今議論中なんだからこれから決めればいいさ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:46:08 DkeMsTpy0
>>426
＞長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
むしろそっちのほうが曲解にしか見えないが、マント千切る意味ないじゃんだったら

>>427
なるほどじゃあ、おれはこっち
＞・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
ただ……シン？

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:51:01 3B4h6zkc0
>>423
ビョンコが飛び出した時にはまだバオウが来るまで十分余裕があった。
その上で位置関係としてはパティのやや斜め右前方にビョンコがいて間は１ｍくらいだろうか。
ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:52:55 H4sJ+AS50
>>428
何故に？
デュフォーがマントに乗ってる状態で、今の長さじゃデュフォーを完全ガードするには
長さが足りない。それでマントを長くすると、乗ってるデュフォーはマントが長くなった
分後ろに下がる事になるんじゃないのか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:56:41 H4sJ+AS50
>>429
＞ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
つまりウルルはビョンコの2ｍほど後方にいて、ウルルはノーダメージだったってことか？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:59:02 DkeMsTpy0
>>430
そもそもマントが根元から伸びていく仕様ってどっかにあるの？
糸巻きみたいに根元からマント押しだしていくならその可能性はなくはないが
マント全体が伸縮する代物にしか見えんが（広がってるし）それなら別に巻きついた部分を
広げられるんだから後ろに下がったりはせんよ？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:05 LaV7b/AV0
・ゼオンが死なないように手加減した。（清麿発言）
・バオウは対象が分散すると威力も分散する。（過去の戦闘より）

以上の二点により、威力が拡散し弱まった結果、デュフォーのダメージは
それほど深刻じゃなかった、ということでよくないか？

あるいはあくまで推測だが、一緒に喰らったのは確かだが、位置的に
ゼオンが先に喰われたことにより、バオウの威力が先ずゼオンに集中し、
威力の大半がゼオンに費やされた結果、デュフォーには深刻なダメージは
なかった。だから、ゼオンの行為には意味があった。

もしくはジガディラスの真の持ち主はゼオンだったので、ゼオンの憎しみを
集中的に攻撃した結果、デュフォーへのダメージは軽減された。

それでいいんじゃないの？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:51 H4sJ+AS50
>>432
とりあえずぐるぐる巻きのシーン見てると、ゼオンのマントの根元あたりから
マントが伸びてるように描かれてるように見えるが

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:06:27 H4sJ+AS50
>>433
多分位置的には後方にいるデュフォーの方が先に食らう可能性高いぞ。
バオウにキバあるし

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:28 3B4h6zkc0
>>431
よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
言って良いと思う。

マントについてはデュフォーが乗っている所を中心とした両端（端と根元）が伸びて、それが巻きついて
いるように見える

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:30 DkeMsTpy0
>>433
まあねぇ、悲しき力を喰い尽くすのだ！！ってガッシュの言葉もあるし、最終決戦で
悪い消滅の力だけを食べたなんて芸当も出来るわけだし、キャンチョメ戦っで「倒すだけだ」
なんて芸当も出来るみたいだし（アントカなしでも）ぶっちゃけ、制御がその時より劣ってた
としてもだからバオウの力まるまる防いだってことにはならんと思う

>>434
根元だけでなく先端も不自然に広がってるが？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:10:26 H4sJ+AS50
>>437
それで、根本あたりから伸びて先端も広げさせて一番早くぐるぐる巻きにできる方法を
ゼオンはとったわけだ。
というか根本から伸びてる時点でデュフォーはどうしても後方にいくじゃないか

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:15:05 H4sJ+AS50
>>436
＞よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
＞言って良いと思う。
ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:20:33 DkeMsTpy0
>>437
よく考えたら行かない。というか巻きついてる時点で根元から繰り出したって
後ろに行くとは限らないし、なによりなんでそんな描写を漫画でする必要があるんだ説明もなしにｗ
自分にはそっちが理解できないよｗ　ついでにその説明では千切る意味の説明になってないだろ？
>>439
＞ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
当時のバオウはってことにしかならんと思うが、そもそも口を閉じた周辺に凄い勢いで雷振りまいてるじゃねえか、ゼオンのシーン
あれが余波なんだからノーダメージってそりゃ無理がある

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:27:19 H4sJ+AS50
とりあえずデュフォーが受けたのは余波ってのはないと思う。
目前に迫ったバオウ、ゼオンとデュフォーの距離、ゼオンのいる位置（柱のすぐ近く）、
バオウがガチンと食ってる所で柱がある位置から直撃を避けるのは無理だろう

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:31:41 H4sJ+AS50
>>440
つーかそっちの論拠では千切る意味って何だ？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:43:41 DkeMsTpy0
>>442
むしろ出来るだけ距離を開ける以外の意味にとれるなら教えてほしいが？
＞目前に迫ったバオウ
根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
以上、しっかり呑み込んでる描写がなければ意味がない空論。
さらにバオウが後方に突き抜ける形でなく顎を振り下ろすという形をとっている以上、近いから逃げら
れないってのも根拠として薄いな。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:54:21 H4sJ+AS50
>>443
意味がよくわからん、千切れたら距離が開くのか？距離あけるためなら普通にマント伸ばして
あければいいじゃないか、マントものすごい速さで動くんだし。

＞根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
＞あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
＞口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
見えるくらいに

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:03:12 H4sJ+AS50
というかバオウに喰われてないならゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
雷で姿が隠された事も確かなかったし、あのコマだけ特別に雷で隠れてたっていうのも
変じゃないのか？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:04:17 DkeMsTpy0
>>444
＞マントものすごい速さで動くんだし。
そのものすごい勢いでうまれるＧにデュフォーが耐えられればいいねｗ
まあ、雷の伝動を防ぐ意味もあるのかもしれんが、バオウを一緒に食らっちまうなら意味がないよな

＞デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
＞見えるくらいに
だから何?　逆にいえばそれはそれ以上突進しないってことでもある。なにせゼオンを喰らった時点で突進ではなく顎を振り下ろしてるからね
そもそもジガに喰いついた時点で前方への運動エネルギーが明らかに消えてるし、そうなるとバオウの効果範囲って顎の半径分しかないんだが
ぶれてるのがバオウの速度なのか口を開いてるからなのかあの描写でわかるの？

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:09:20 H4sJ+AS50
>>446
Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
シン・フェイウルクで清麿達は死んでるべきだったと言うのか？

前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
28巻138ページ見ればわかるが、ゼオン達はジガの近くにいないぞ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:19:56 DkeMsTpy0
>>447
＞Gってお前、この漫画でそれ言ったら何もかも終わりだぞ。
どの漫画でもほぼ間違いなくそんな理屈は無視される。ついでに言うとお前さんの
距離の理屈はもっと無視されるよな？　割と離れてたのに本が燃えたり近くだったのに無事だったり

＞前方への運動エネルギーが消えてるって、それならゼオン達に当たらないじゃないか。
別に再加速すればいいだけだろ？　当然０から初動するからその分速度はガタ落ちになるが？
それともジガディラスに喰いつきながらバオウがさらに加速してたシーンでもあるの？

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:26:48 H4sJ+AS50
>>448
ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
どんな距離を早く動いても「距離は参考にならんわ」なんて言ってたら議論できんし。

それで速度がガタ落ちになったとしても、それが何か問題あるのか？そこがよくわからんのだが。
バオウが食ってるコマでバオウの直撃受けてないなら結局デュフォーはどこにいるんだ？
まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:33:53 DkeMsTpy0
>>449
＞まさかあの一瞬でコマ外まで移動したなんてのはないだろ、ゼオンの言葉が聞こえなくなる
別に移動しなくても雷の余波で吹っ飛べばコマ外まで移動しても不思議はないが
と、言うかそんな理屈はこの漫画には関係ないんだって。そもそも作者の意図したことと明らかに
曲解しすぎだろ。作者の意図を全部理解してるとは言わないがそんあ難解な謎かけあの場面でする
意味がないし、それを伝えられないほどライクがゴミ作者ならここまでこの漫画は売れないｗ

＞ゼオンとデュフォーの距離が不自然に変わってたりしない限り、この場合は無視されないが…
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
目の前に迫ってるバオウを前に随分延々とゼオンは話してるようだが？　ぶっちゃけ距離と言葉の関係なんて
この漫画で語って意味があるの？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:34:59 H4sJ+AS50
あと気になってたんだが、マントで守った上でバオウの直撃くらわないように
後方に移動させるなら、マントでぐるぐる巻きにした上でデュフォーを突き飛ばす
なり投げるなりするべきじゃないのか？
どうせマントでダメージは受けないから、そうしても問題ないし

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:39:41 H4sJ+AS50
>>450
難解に読み解くも何も、あの描写でデュフォーは余波しか食らってなくて、マントは余波から守る
ためのもので、デュフォーは実はコマの外にいたんだってそんな意図が直でわかるものなのか？
バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。

＞距離と言葉の関係なんてこの漫画で語って意味があるの？
ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:47:00 3B4h6zkc0
>>445
＞ゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
コマの外にいるのでは？

＞ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
＞コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
別に変ではないだろ。
その前のコマではデュフォーとゼオンはほとんど同じに位置にいた。
そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。

>>449
＞ゼオンの言葉が聞こえなくなる
それは関係ないだろ。というかどんだけ遠くになるんだ？

あとバオウはゼオンを喰った位置で静止するのか？
あのコマはあくまで口を閉じた瞬間のコマであり、すぐに消えた訳ではないだろうからあそこから
更にバオウは前進しているはずだが。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:50:51 DkeMsTpy0
>>451
>>452
＞バオウから守るためにああしたんだなとしか個人的には思えんかったが。
それであのシーンで後方に追いやったシーンがマントが伸びたからの結果で云々ってのが
ライク先生の意図だってのか？　逃がす意味じゃなく？　多分そんな考え方した人間そうはいないと思うが

＞ある。何故ならデュフォーの声をゼオンが距離が離れすぎて聞こえなくなるシーンもあったから。
参考にならないと思うがな。距離が全く違うんだしｗ

それでいい加減泥沼なので最終的に聞くんだが
ぶっちゃけ上でお前さんが言ってるようにランク的な強さを全く語ることも出来ないマントの妄想を
これ以上このスレで語る意味があるのか？
お前さんの意見をどれだけ譲歩しようと通常バオウの全威力をゼオンマントが受け止められる証明はできないよな？
何がしたいんだいったい？　超々のグラードを防げたが超々々を防げるとは結局断言できないんだろ？

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:51:27 H4sJ+AS50
>>453
＞そしてぐるぐる巻きのコマでは離れた位置となり、次のコマではまた更に離れた。
＞マントを伸ばして千切れた時点で突き落とされたような感じになっているしな。
ぐるぐる巻きのコマはわかるんだが、他で離れてるような描写はあったっけ？
全部デュフォーとゼオンのアップで離れてたりとかは書かれてないと思うんだが。

バオウが食ってるコマにいないとかなり離れてるじゃないか、柱が何本も描かれてるし。
まあ確かに声が聞こえなくなるってほどじゃないかもしれんが、それでも一瞬でいくらなんでも
離れすぎじゃないのか

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:00:27 oN+vDGWT0
>>455
別に下に落ちればいいんじゃね？
何で水平方向に飛ばす必要があるのかと、

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:02:27 H4sJ+AS50
>>456
いや、下に落ちてるなら同じく宙にいて自由落下してるはずのゼオンもデュフォーと
同じ高さにいるはずなので

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:05:57 Nqnby6Pz0
>>457
飛び上がってるゼオンと下に向かってるデュフォーじゃあ落下速度違っても
全然不思議ないかな。つうかデュフォーの視線が上を見上げてるシーンがある。
というかなぜか自由落下と言いきってるのはなだろう

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:06:49 Evk4PLsC0
>>454
まあ確かにマントが伸びたから云々は意図から外れてるな、それはすまなかった。
けど一瞬でコマの外に消えて、全く描写されてない所で余波くらってたなんてのも意図してたと思えない。

もう泥沼で結論でないから違う事で質問したい、あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
通常より遥かに威力のある術を使うクリアのシンクリをあそこまで削ったんだからシン級以上シンバベ未満くらいの
威力があるのでは

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:08:42 yhCC13JW0
見えないのはザケルの閃光と同じでバオウの雷の閃光に隠れてるから。
あれだけ雷振り捲いてるからおかしくない、それでいいか？

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:09:21 Evk4PLsC0
>>458
一応目線は下にいってるんじゃないのか、目玉が下の方に行ってるし。
確かに自由落下は思い込みからくる決め付けだった、すまなかった

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:12:37 gqYByGsb0
結局、バオウを他の術や魔物の耐性を計る基準値にしたいんだろうが…

正直、覚醒以後のバオウは、術者の意志で威力や効果範囲が限定できる
都合のいい技だから、尺にはならないよ。

覚醒前に全力で放っていた時点ならいざ知らず…

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:00 qGyw6+lO0
＞術者の意志で威力や効果範囲が限定できる都合のいい技
バオウに限らずザケルなんかでもそうだと思う。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:15:26 yhCC13JW0
>>462
それは上のザグルのか？　俺はあれの指示派だがさすがに違うだろ。
というか一緒にするなｗ

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:17:04 Evk4PLsC0
>>462
いや誓ってそんな事言わんよ、ゼオンが倒れた威力のも手加減込みだからグラードより
威力上としかわからんし。
ただファウード編のバオウが超々々々ディオガに分類される理由が知りたいだけ

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:24:13 gqYByGsb0
>>464
いや、コミックス見返してみなよ。なんでかわからないが、皆無視してるけど
ゼオン戦のバオウは、「ゼオンが死なないていどに手加減された技」なんだよ。

だから、あの戦い単体でバオウの本当の威力を計るのは不可能に近い、ってこと
なんだよ。

あえて威力を類推するなら、上で出てるシャツクリアとの初対決時に対セウノウスで
放たれたバオウだろうね。

アレが手加減なしの全力の威力でかつ、ゼオンが死なないていどに手加減されてない
（＝喰らえば間違いなく死ぬ）ていうのであれば、ゼオンの耐久力はセウノウスを
喰らったら確実に死ぬていどだとしかいえない。

そしてゼオン戦のバオウは、アレより威力が下だっとしか俺にはいえないんだが…

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:29:35 Evk4PLsC0
>>466
ジガと激しくやり合ってた時は全力じゃないのか？
いや、一番わかりやすいのは確かにVSセウノウスだが

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:30:34 yhCC13JW0
>>466
いや、俺は上の意見に対しては否定派だがそれは勘違いしている。
ようはゼオンが手加減だろうとバオウでノックアウトされているという事実。
そしてゼオンが超々のグラードを何発も直に（肩や腕）で受けて平気な事実
それからデュフォーが一緒にバオウ喰らったならマントの防御力＞ぜおんノックアウト
よって超々どころじゃねえよゼオンマントの防御力はと上の人は言いたいんだよ。

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:31:44 qGyw6+lO0
憎しみジガと全力で押し合ってた時の覚醒バオウは
友情パワーとガッシュの涙でデュフォー説得補正付きだから
何の参考にもならんがな。

通常バトルじゃなくイベントで勝った感じ。

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:36:24 Evk4PLsC0
>>468
もうその話はどうでもいいのだが。
とりあえずバオウがシンより下な理由を教えてくれ、シンクリへの戦果を考えると
おかしく思える

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:38:32 gqYByGsb0
>>467
うーん、一回目のジガとの初対決では、バオウは完全に制御を離れていて、
最終的にはガッシュが多少なりともコントロールした時点で、ジガの弱所
づきに負けている。その前はほぼ互角だったから、あの無制御バオウの
威力は、憎悪ブーストなしのジガと同程度の威力…かな。

て、いちばん肝心なことをわすれてたんだけど、ジガとの二回目の対決は、
双方ブーストありだったんだよな。

セウノウスとの対決は、ブーストなしだったから、よくよく考えたら威力が
わからんわ。もしかしたらゼオンはセウノウスの直撃にも耐えるかもしれん。
ごめん。
（だから超々々々ディオガに分類されるとか議論になってたのか、悪かった）

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:42:54 jmGT7CK20
>>459
＞あの時のバオウが超々々々ディオガっていうのはなぜなんだ？
ゼオン戦以降のバオウの術ランクは厳密には決まっていない。
現在、１ランク＝ザグル＝ギガノ級分ということに一応なっているがそれが当てはまるのは
超々ディオガ辺りまで。
ジャウロが超々々ディオガになるならなら、当然ランクも一つずつ上がることになるし、
これより上のランクについては単に「下のランクより上」という意味しかない。

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:04 Evk4PLsC0
>>472
まだバオウについて決めてないからバオウが超々々々ディオガ扱いになってる、という事なのか？
それなら納得した、ありがとう

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:47:37 yhCC13JW0
>>470
そもそもジガディラスがあの金色本全員集合で出てこなかった時点で
シンって言われてなかったか？だとするなら　ジガが超々々の時点で
それと補正なしで互角だった修業前バオウが超々々でもおかしくないというか
なぜ超々々々？　あれは修行後バオウそれも補正シンバベルガより下だと思われてた
頃のランクな。ついでに言うとゼオンとガッシュの議論が凍結されてたあおりで修正
されてないだけ、修業前バオウはジガと同じ超々々だったはずだぞ

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:52:17 Evk4PLsC0
>>474
悪い、間違えてた。
々が一つ多かったのは単なるこっちの間違いだ、すまなかった。
しかしシンクリをあれだけ削った時点でシン級以上としてもいいんじゃないか、
シンクリは普通のシンよりずっと威力上だろうし

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 00:57:32 yhCC13JW0
>>475
そりゃ地球補正が加わる前のシンバベルガより上ではありそうだったが
一方的にとまではいかない≒シンより壱ランク上だったからじゃないか？
まあ、>>472の言ってるに「下のランクより上」って意味もでかいと思うがな
シンベルワンバオウとか完全体シンクリアの一ランク上で修業後バオウの2ランク
上でしかないという事実ｗ

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:02:24 Evk4PLsC0
>>476
もう一つランクをつけてそこにシンクリやバオウを入れるわけには…いかんかやっぱ。
それでも最低シンに入れてもいいんじゃないのか？
シンクリが普通のシンより威力が上なのは間違いないだろうし

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:07:10 efwlBDcVO
「余波」の人と、「バオウでかすぎでデュフォーもたべられた」の人に聞きたいんだけど、ガッシュ対ブラゴでシン・バベを破って襲い掛かってくるバオウに対し、手をつないで待っているブラゴとシェリー。
あれでシェリーが無事だったのは、なぜなんだぜ？

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:09:44 jmGT7CK20
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ≧通常真バオウ≧ジガ
（ただし憎悪ジガはまだ威力アップの可能性はあったようだが）

んで、シャツシン・クリア＞通常真バオウ

更に、修行後バオウ＞地球補正シン・バベ≧鎧シンクリア

等号・不等号に変更の余地はあっても位置的には一応こんな感じか？

同じシンでもランクに違いがあるようだし、完全体への変化の過程でクリアの補正がどう変わったかも
みる必要があるな。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:12:58 Evk4PLsC0
>>478
本が燃えた時点で消したんじゃないのか？
バオウを自在に消せるようになってるのはクリアのディオガをやった時に証明されてるし。
バオウが二人に到達する前に本が燃えて、その後清麿が消したと。
それでなきゃシェリーが無傷は有り得んし

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:14:13 jmGT7CK20
>>478
どうもバオウはブラゴ達に届いていないようだから、シンバベを突破した時点で消したか手前に着弾させたか
したのではないか？
そんでそれこそバオウの「余波」で本が燃えたと。

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 01:15:50 Evk4PLsC0
>>479
仲間補正真バオウ＞憎悪ジガ＞通常真バオウ≧ジガじゃないか？
憎悪ジガは通常真バオウより圧倒的に強かったし。

あとシャツシン・クリア≧通常真バオウじゃないか？
通常真バオウとジガの間以上の差はあるだろうけど、あそこまで削られた以上≧とする
べきじゃないかと

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 03:08:27 FszqFHhwO
旧シンクリアはシン級で間違いないよ
そもそもシン級攻撃術が他にブラゴしかいないんだから
ザレフェはガンズ系(一発はディオガ、本体はシン未満)だし、バードはザレフェ本体未満(変質後は不明)だし
で、シン－バオウ＋内部破壊＝超ディオガ未満だからバオウもシン級でいいだろ

暴走バオウと暴走無しバオウで通常ジガの押し具合も変わらないから
ジガは補正込みでシン≧ジガぐらい

超々々ディオガはディオガランズがあるからシンは超々々々ディオガ
前からシン級付近はこうなってるんだがな

あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 11:34:18 yhCC13JW0
>>483
＞あとザグル基準のランクは矛盾が多すぎて話にならん
また蒸し返す気かｗ
矛盾が多すぎて話にならんじゃないだろ、自分が気に入らない結果を受け入れられないだけ
ザグルゼムランク説を唱えてるおかしな奴の案よりははるかに矛盾がないわな。というか言葉に気をつけたら？
矛盾なんてないだろ、やや不明な点があるだけし

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 15:59:29 TLmGJxMb0
各魔物の補正と補正後の術ランク表を誰か作ってくれないか？

ガッシュ（修行前）補正３
ザケル　＝　ギガノ級
ザケルガ　＝　ディオ級　　
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　？級（ディオorディオガ）
テオザケル　＝　ディオガ級

ガッシュ（修行後）補正？
ザケル　＝　？級
ザケルガ　＝　？級　　
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　？級
テオザケル　＝　？級
エクセレス・ザケルガ　＝　？級
ジオウ・レンズ・ザケルガ　＝　？級

ゼオン　補正４
ザケル　＝　ディオ級
ザケルガ　＝　ディオガ級
テオザケル　＝　超ディオガ級
ジャウロ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級
ソルド・ザケルガ　＝　？級
レード・ディラス・ザケルガ　＝　？級（バオクロと同じ）
ジガディラス・ウル・ザケルガ　＝　？級

ブラゴ（修行後）補正？

クリア（シャツ）補正？

クリア（マント）補正？

クリア（鎧）補正？

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 16:33:33 FszqFHhwO
>>485
ガッシュ（修行前）補正３
ザケル　＝　ギガノ級
ザケルガ　＝　ディオ級
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　ディオガ級
テオザケル　＝　ディオガ級
マーズ・ジケルドン　＝　ディオガ級

ガッシュ（修行後）補正３(G)
ザケル　＝　ギガノG級
ザケルガ　＝　ディオG級
バオウ・クロウ・ディスグルグ　＝　ディオガG級
テオザケル　＝　ディオガG級
マーズ・ジケルドン　＝　ディオガG級
エクセレス・ザケルガ　＝　超ディオガ級
ジオウ・レンズ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級

ゼオン　補正４以上
ザケル　＝　ディオ級以上
ザケルガ　＝　ディオガ級以上
テオザケル　＝　超ディオガ級以上
ジャウロ・ザケルガ　＝　超々ディオガ級以上
ソルド・ザケルガ　＝　ディオガ級以上
レード・ディラス・ザケルガ　＝　超ディオガ級以上
ジガディラス・ウル・ザケルガ　＝　シン級

ブラゴ（修行後）補正０

クリア（シャツ）補正３

クリア（マント）補正０

クリア（鎧）補正３

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:19:34 VWuDxv8O0
補正３とか補正Ｎは根がザグルゼムランクと同じだぞ
術ごとに一つずつ見ていくだけでいいよ

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 17:39:20 TLmGJxMb0
>>486
・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
・ゼオンの「以上」というのは？
・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/18 18:13:16 FszqFHhwO
>>488
＞・ガッシュ（修行後）の(G)というのは「上がった程度が不明」ということ？
そゆこと

＞・ゼオンの「以上」というのは？
きっかり４か４Gぐらいか意見が分かれてる

・クリア（マント）の補正０というのは「３」の間違い？
たしかマント状態で術使ってないだろ？

・クリアやブラゴがの補正が変わらずというのはどうなんだ？
シンクリア以外の術は強くなった描写がない
ブラゴは最終戦で補正０が確定、代わりに負担がかかる地球補正が任意で使える

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 00:40:38 NdLHAF9a0
4G派の論拠としては、弱所を突かれてもガッシュ組のテオザケルを一方的に
ブチ抜いた事だったか

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:25:30 cyq9GyRAO
>>490
正確に言うと違う

きっかり４だと
弱所ザケル＞ガッシュテオ
より弱所突きの効果が１ランク以上になるが
ゼオンテオ+刹那＞弱所ガッシュテオ
で矛盾が生じる
刹那のタイミングでそこまで効果が出るなら普通の術勝負でも影響でるはずだし
有効距離で説明つけようとしても衝突点との双方の距離は同じ

まぁデュフォースゲーにすれば万事賄えるんだが……

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 03:31:22 cyq9GyRAO
>>486
あとゴメンミスった
ジオウは最終戦のブラゴの術次第で超々々ディオガになる
あれがニューシンなら弱所込みでシン級になるから
理屈としてはディオガ召喚ぽいし＋３の超々々でも問題なかろう

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 13:14:41 QJlU0jSd0
>>491
ギリギリのタイミングで撃った清麿と十分余裕を持って撃ったデュフォーとの違いじゃないか？
不等号についても弱所ザケルが突き破ったのはごく一部だし、弱所ガッシュテオも何とか相殺したという範囲に収めているようにそれほど大きな違いがある訳ではなく、わざわざゼオンに「以上」と付ける程ではないと思うが？

あと再戦後のガッシュ・ブラゴ・クリアについては、もし同じ範囲でランクアップしていたら結果的にランクアップしていないように見える訳だが、そのような可能性とそれが分かるような描写は無いだろうか。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/19 22:12:55 +sr2HDEt0
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)
このスレの住人はどう思うんだ？この格付け

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 00:16:50 LWmmqceB0
>>493
さすがにあれは相殺って範囲に収まるレベルじゃないだろう。
消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 08:31:50 eTF2Ru1z0
>>494
妥当だな

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 15:55:29 LkBSXMF20
>>495
＞消し飛ばされるのを中～重傷程度にようやく抑えたってくらいだし
あれは「中～重傷程度」か？
ふっ飛ばされて服も多少焦げたかもしれんが、その後の動きには全く影響も
見られないし言及もされていない。
無傷とは言わないがほとんど被害らしい被害は無いだろ。

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:21:14 kkb6CpXb0
>>494
こっちの方のランクの方が妥当だな。

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 21:40:00 aCyiiwCr0
ここは普通に読んでたら気付きようが無い、というか気にも留めないようなところから持ってくるからな

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:32:40 CZAQSdqa0
むしろそれが作者の意図からかなり大幅にずれているだろうと気付かないのではなく
自分の都合でそを無視してる連中が居座ってる

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:33:57 LWmmqceB0
>>497
清麿の代わりに大部分をくらったっぽいガッシュは結構被害を受けてるぞ。
血を流してゼエゼエ息切らしてるし。
確かに中～重傷は言い過ぎだったが、被害らしい被害がないというのも
違うだろう、清麿は「こっちはギリギリ」とか言ってたし

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:41:41 LWmmqceB0
>>498
どっちもどっちな気がするけどな。
一番気になったのは皆10か月の修行となぜか実際の修業期間よりも延ばして
考えている事だが

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/20 22:59:50 liqZ9oToO
>>494
個人的にはこのスレと比べると、やや大雑把な決められ方な気はする

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/21 15:23:53 fe3DbLRN0
>>501
あのケガをするのにどの程度の威力の術がいるか分からんが、
元が超ディオガのテオザケルがその程度で済んだというのは
ほぼ相殺できたからではないか。
かなりの至近距離で相殺の爆発があった訳だからその余波かも
しれんしな。（ゼオンの方が早く撃っているのでガッシュの方が
より近かったのは確実）
ゼエゼエ息切らすのはあせった時なんかでもするものだし、
何より「ギリギリ」というのは「防げた」が続く言葉だと思うが。

>>491にもあるように「デュフォースゲー」でも済むものだし、
説明可能な程度のものなら矛盾としてわざわざランク上げる
ほどではないと思う。

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 01:30:10 ctduo9LG0
>>504
相殺の爆発でっていうのはないだろう。
爆風みたいなのが双方向に出てる描写がある、ガッシュがダメージ受けるほどの
爆発ならゼオンの身体に煤みたいなのがつかなきゃおかしい。
ガッシュの方がより近いと言っても、微々たる距離の差でしかないはずだし。
ガッシュ達が電撃で吹っ飛ばされる→術の衝突による爆風発生ってのが正しいかと。

しかし4ランクきっちりだとその後テオザケル対決やって（負けたけどガッシュ達が逃れてたからゼオンが苛立ってたシーン）
逃れる事が出来た以上、前のテオザケル対決ほどの差じゃないにしろ、また負けてたのはおかしくないか？
あの時は距離十分だったのに負けたのはゼオンの補正ランクが4以上じゃないと説明がつかなそうな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 09:43:17 //i9XLdP0
>>505
＞その後テオザケル対決
地面に着弾したようには見えないのだが、あれは「負けた」のか？
圧され気味だけどなんとか相殺に成功したぐらいだと思うが。

同ランクの術がきっかり同じ威力という訳ではなく、Ｇの定義が
同ランクには勝つことが出来るだとすれば、明確に勝った描写の
無いゼオンの術は「Ｇ以下＝ランクとしてのブレに収まる範囲」
だと思うが。
ゼオンのプレッシャーのかけ方も含めた清麿の弱所突きの精度の
方に問題があるのかもしれんしな。

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:05:57 QZCsIgcDO
セウノウスって誰だっけ？

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 20:31:20 VRYTc/dq0
>>507
シン・クリア・セウノウスに乗っ取られたということで完全体クリアのことだろ。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/22 23:11:29 QZCsIgcDO
>>508
そうか。サンクス！

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:11:14 WJTVmYxl0
>>506
相殺に成功したなら「逃れてやがる」っていう表現はおかしくないだろうか？
清麿の弱所突きもシャツクリアにザケルガでダメージを与えられるくらいの
精度があるわけだし、1ランクに収まるものじゃないのでは

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:22:08 WJTVmYxl0
>>510
書き忘れてたので追加。1ランクっていうのはガッシュとゼオンの差について。
それに最初のテオザケル対決の時、刹那の術発動の時間差であれくらい結果に
違いが出るっていうのもおかしくないか？
デュフォー曰く「ちょっと遅い」程度で、呪文の声がほぼ重なるくらいの差だし

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 01:23:34 Ftnf7CuC0
ふと思ったんだけどさ、

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること

これに従うなら、ブラゴとガッシュって同ランクになるんじゃね？
半日かかってやっと決着つく戦いって、一般的に互角って呼ぶよな

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:45:43 sje5ybMwO
>>512
呼ばない

10回闘って10回勝てるならそれは明らかにレベルが違う

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 02:48:19 WJTVmYxl0
アントカがいるからなぁ

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 06:50:03 ExwiVhKb0
>>513
そりゃレベルが違うっていわねえよ。
100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに選択できるから
必ず勝てるだけの話だろ。ほんの少しの天秤でひっくり返る力の差を互角って言わずに
なんていうんだか

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 08:54:49 lbusA1NR0
>>515
逆だろ、
「100も1000もある選択肢から数えるほどしかない選択を間違えずに
選択でき」て「必ず勝てる」ならランクに差は出る。
力の差に違いは無くても戦術で確実に勝てるならそれも一つの強さだ。

あと最大術に関してはバオウ＞シンバベだし、何よりガチンコ勝負で
明確に決着がついたという事実は大きいわな。

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 12:09:26 lbusA1NR0
>>510
元々実力差はあるのだし、結果的に攻撃から「逃れてやがる」で別に
問題無いのではないか。
シャツクリアへの弱所突きザケルガについても、一応ディオガ級の
攻撃力はある訳だし、クリア自身は避けれると思ったところへの
一撃な訳だから別におかしくはないと思う。

圧しているのは間違いないとしても明確に勝っている描写も無いのだし、
他の要因というのも考えられるのでＧを付けるまでもないと思うが、
付けたとしても大勢には影響ないのかな？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 13:01:02 s2pJg0nX0
>>515
10回やって10回勝てるなら当然の事ながらランクに差が出るよ

519:鳳凰 ◆41BO6DxI/g
08/02/23 20:35:18 BgJ7zKWiO
清麿言ってなかったっけ？
ちょっとでも油断したら逆転するって。だから互角でいいと思う。
てか、シェリー凄いよな。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:41:17 s2pJg0nX0
次スレがあるかは分からないけど、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
を、
※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに勝率が上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
に変えた方が良くない？

今のままだと>>519みたいなのが出てくるし

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:44 WJTVmYxl0
>>517
その前にテオザケルでシャツはノーダメージだったからちょっとおかしくないか？
それにディオ級強化術を使ってたウマゴンをザケル一撃で仕留めた事もあるし。
補正が4ランクきっちりでゼオンザケルがディオ級の威力だったなら、一撃で仕留めるのは
さすがに無理じゃないのか？術の解除までさせられてたし

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:56:52 ExwiVhKb0
>>520
いや、お前それ強引すぎだろ。
勝率上かってそもそもその勝率なんてどう出す気だよ。上位連中ならともかく
下の方の連中なんて割とだいたいこんなもんじゃね？　で決めてるのが現状なのに

ちなみに確か原作じゃ「ちょっとでも気を緩めたら」じゃなかったか？
アントカだから気を緩めたり油断したりしないとかは、議論になってない。
常に「正しい答え」を出せるから油断しないわけじゃないってのは解るよな？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 21:59:22 WJTVmYxl0
>>522
気を緩めたり油断するっていうマイナス要素に頼らなきゃ勝てない時点で
差が生じてないか？

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:07:24 ExwiVhKb0
>>523
そもそも差なんてのは多かれ少なかれどんな魔物にもあるけど？

術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ
最大術の威力　ガッシュ＞ブラゴ
パートナの知力　ガッシュ＞ブラゴ
心の力　ブラゴ＞ガッシュ　（最終は解らんがクリア戦時では明らかにブラゴ）
術補正　ガッシュ＞ブラゴ
最強術の多彩さ　ブラゴ＞ガッシュ

こうして並べるだけならかなり拮抗してる。そもそもちょっと油断しただけで
もってかれるものを１０戦して１０勝とは言わない。まあ総合的にみれば上だろうし、それで俺はいいが
別に並べたところで文句はないって程度でしかない。

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:14:14 WJTVmYxl0
>>524
あるけど、ガチで戦ってわずかの差しかなかったってケースはないからなぁ。
アントカって特殊な人物がいる事も原因だ、基本拮抗してる戦いは選択ミスの蓄積によって
敗北へ追い込まれるが、その「選択ミス」っていうのはアントカだからないし。
気を緩めたり油断したりしないなら負けないってことは裏を返せば地力が上って事でもある

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:27:27 ExwiVhKb0
>>525
う～～ん、なんて言えばいいのかな？
たとえばその勝つための方法が、卑怯な手段だったり、不意を打つ手段だったり
ってのも当然その答えの中にあるわけだ。今回、最終戦においてその手段は使わ
なかっただろうが、戦力が拮抗すればどうなるかなんてのはわかりはしない。
勝負は時の運っての言うだろ。何も戦力や知力が絡むだけじゃない、アントカは未来予知
じゃないからな。「正しい答え」＝清麿やガッシュが選択できない答えの可能性
ってのは解ると思う。そして俺は最終戦で見る限りそこまで自力の差がないだろうから並べ
ても不満はない。と言うだけの話。地力の差がパートナーも含めたわずかなものであれば時と
場合によって簡単に逆転するのは人間の歴史も、ガッシュの物語も物語ってないか？
と言うかガッシュの勝利なんていつもそんなもんだろｗ

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 22:45:37 TQlgf2IK0
ガッシュ対ブラゴのレベル差は、清麿の
「だが……だが……」
という内心の呟きにすべて出てるよ。

「油断はならない相手だが、結局は勝つことができる」
アントカにとってぱ、それがすべて。
魔物単体では、どうともいえないがな。

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/23 23:43:19 lZ26XHau0
正確には、「少しでも気を抜けば…すぐに一打逆転の手を打ってくる!!」だな。
このセリフだと、手は打ったけど結局逆転できなかったんじゃないの？

手は打ったけどそれが勝利に結びつくことはなく、最後までわずかな押しを
積み重ねられて負けてしまった。。。
シェリーはよく頑張ったけど、それが限界ということだろ。

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:41:19 5rlvHAeqO
清麿じゃなくシェリーが油断したらすぐに決着つきそう。
結果的にガッシュ組がわずかずつでも終止押してたし、
１ランク差あってもいいんじゃないの？

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 01:49:03 fPSoPWQ6O
なんかもう新しい切口がないな

完全体＞＞＞ゼオン＞ガッシュ≧クリア＞ブラゴ＞＞その他って感じで動きもないし
バリー＝アースも覆らないし

下位からどんどん細かく分けるか？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/24 06:45:08 rPxgvpPJ0
そういやバベルガやラージアみたいな広範囲術ってランクはやっぱ考え方違うんじゃないかな？
と自分は思うんだが、バベルガグラビトンはディオ級の威力を広範囲に振りまくディオガ、もしくは超ディオガ
の術であり、ラージアなんかはガ級のエネルギーを広範囲に振りまくゴウ級呪文なんじゃないか？
一点収束のザケルガと広範囲のラージアサケルが一体に対しては同威力で、かつランクおんなじってのは俄かに考えにくいし
バベルガグラビトンがディオガより下位の術ってのも千年魔物の時の戦い方見てもなんか違和感あるんだが

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