金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 12:55:57 3V5sSz8uO
俺の中では、ベスト10はこんな感じ
一位金色のガッシュ
二位クリア
三位キャンチョメ
四位ゼオン(憎しみあり)
五位ガッシュ
六位ブラゴ
七位ウマゴン
八位アシュロン
九位ゼオン(憎しみ無し)
十位ゴーム

金色や憎しみ補整は特殊なので、あり無し両方ランクインさせてます。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:47:39 i0WySMESO
ゼオンは最強のアントカ持ちだし身体能力がラウザルクガッシュより上だったからアシュロンよりは上だろ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 13:51:56 iAPuND+p0
>>331
ブラゴがキャンチョメに負ける姿見たくねーｗ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 14:02:32 J1eeE4JoO
お前らまだやってたのか…。いいな、楽しそうで。
せっかくだからあげてくよ

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 18:26:57 r20tk4TN0
SS シン
S+ 超々ディオガ（ギガノ５倍強）（５倍以上～６倍）
S- 超ディオガ（ディオの４倍強）（４倍以上５倍未満）
A ディオガ級（３倍未満）
B ディオなど上級術（ギガノ２倍）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い
・ザグルゼムは現状ギガノ未満（ギガノーザケルガ）の一定威力を他の術と同時に炸裂させる術である。

とりあえずザグルゼム入れた術のランクはこんなものだろう。
矛盾なければこれでいいとして、他にテンプレ決めとかなきゃならんことあったかな？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 19:25:31 L49/Ha3WO
>>333
気持ちはわかるけど、ブラゴがキャンチョメに勝つのは難しいと思う。
個人的にキャンチョメに高確率で勝てるのは、
術無効のバリアがあるヴィノー、
実際幻覚を解除したデュフォー、
デュフォーと同じアンサートーカー清麿。
この三人のいずれかをパートナーに持つ魔物だけだとおもう。
ただ、ブラゴの術は強烈なものが多いのでシン・ポルクを使用する前にキャンチョメを撃破する事は出来るかも。

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:10:45 y5d7FKUQ0
先にシンを使ったもん勝ちだろう

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 01:10:54 BKMEC1bg0
ってことはさ
ゼオンは最終ガッシュの力素早さ技全て上でさらに瞬間移動能力持ちで完璧なアンサートーカー持ちってことでいいの？
劣っているのは最大級の威力ぐらいで
これはシャツクリア以上の芽も出てきたな・・・

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 08:27:46 k7k7lhuJO
今となっては上位に比べるとバリーがあまり強そうに見えないのが悲しい

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 13:24:15 blCLjWo60
>>338
つーか元々シャツクリアより上と言われてたんだけどな。
シャツはアントカ清麿＋ガッシュとほぼ互角だったし

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:17:20 EtxC5tBE0
最終的なランクはこんなもんかな？

SS 完全体クリア
S+ ゼオン
S- ガッシュ、鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ツァオロン、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 15:31:08 TT3olrtc0
お前等マンガごときに必死すぎw
見てておもしろいよ、このスレ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 17:48:30 JT9tXesbO
>>341
鎧クリアに１対１で勝てる魔物はいないんじゃないかな

SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A+ ゼオンガッシュ
A キャンチョメブラゴ
A- ウマゴンアシュロン

個人的にはこんな感じなんだけど

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 20:51:55 OY0NEq5r0
>>343
それでも良いのだが、

ガッシュ…最大術対決ではバオウはシン・クリアより上
ゼオン…アントカ・瞬間移動という強みはあるが最大術や術の厚みの点で見劣りする

のような問題もある。

SS　完全体クリア
S-　ガッシュ、鎧クリア
A+　ブラゴ、キャンチョメ、ゼオン
A-　ウマゴンアシュロン

これぐらいというのも考えられるのでは？

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 21:09:17 EtxC5tBE0
>>343
鎧クリアではゼオンに攻撃を当てられないしそれは無いかな
逆にゼオンの方は攻撃を当て放題なわけで

ガッシュ組にも最大術以外のほぼ全ての要素で上回ってるから同列ってのもない

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:13:14 JT9tXesbO
>>344
バオウがシン・クリアに勝てたのは、ブラゴがシン・バベで押さえてくれてたからだと思ってたんだけど
あと、ガッシュ組は心の力もゼオン組以上だと思う。逆に修行前のデュフォーの発言から身体能力、最大術以外の術などは相変わらず、ゼオンが上かと。
とりあえず、ゼオンはキャンチョメよりは上だと思う理由は>>336

>>345
仮に、鎧クリアの攻撃をかわしまくり、ゼオンは攻撃をあて放題だったとしてあのバリアはどうするんですか？
あのバリアはシャツの時、腹に大穴があいても消えなかった。つまり、バリアを消すためには最低でもあれ以上のダメージを与える必要があると思う。
ゼオンならジガディラスなんだけど、それを使えばシン・クリアを使われる。だから鎧クリアの方が上かと思ったんです。
気づいたらすごい長文になってた…ｽﾏｿ

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:20:28 EtxC5tBE0
>>346
鎧クリアはガッシュのテオザケルでダメージ通るくらいだから、
ゼオンはテオザケルとかジャウロとかでダメージ与え続ければ良いだけ

デュフォーは高速チャージ出来るし心の力がなくなりそうになったら瞬間移動で一旦離脱してまた再開ってのも出来る

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:47:46 OY0NEq5r0
>>346
シンバベを突破出来なかったシン・クリア　＜　シンバベを突破出来したバオウ

＞実際幻覚を解除したデュフォー（>>336）
こんな描写はないぞ。
デュフォーがやったのはキャンチョメ戦で気絶した清麿の目を覚まさせただけ。
シン・ポルクの幻覚は術の解除時点で消えるのはゴーム戦から明らかだが。

>>347
ガッシュの「前よりは、術自体の威力も上がった」テオザケルではガードをしてノーダメージ。術による相殺も可能。
逆にバ・ランズでガッシュのマントを破ってもいる。
心の力の回復は出来たとしてもクリアも心の力に不足は無いのだし、ダメージを回復する術は無いのだから
長期戦になればゼオン組はジリ貧だと思うが。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:31:23 TYVmtTQX0
けどゼオンマントってバオウに喰われてもデュフォーが軽傷で済むくらいの強度が
あるからバ・ランズじゃ貫けんぞ多分

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:39:37 cun3vFRqO
>>347
テオザケルはともかく、ジャウロはさすがに相殺される可能性が高いと思う。いくらデュフォー無しとはいえ、チェリッシュでさえある程度対応できた。

>>348
＞シン・バベを突破出来なかったシン・クリア＜シン・バベを突破出来たバオウ

超納得

＞デュフォーがやったのはキャンチョメ戦で気絶した清麿の目を覚まさせただけ
え、あれって気絶から目を覚まさせただけなの？
シン・ポルクを解除したというセリフやそれらしい描写もなかったんで、てっきりデュフォーが解除したと思ってた…（しかも、１、２、３…と、いかにも催眠術を解いているかのような描写だったし）

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 01:37:41 8TF64FPrO
スレ的に『デュフォーはシンポルクを解ける』とする事はできない
『解けるかもしれない』程度だから
それでも速攻、狙撃、マントと完封できる材料は沢山揃ってるからゼオン＞チョメ
ガッシュもマントがあるから＞チョメ
ブラゴは微妙だから≒チョメ

ゼオンは接近戦のスピードに瞬間移動があるから、後ろから不意打ちの繰り返しでも楽にクリアに勝てるし
クリアの攻撃がディオガとシン以外無効だからな、ヴィノーバリアの限界も痛い

ガッシュVSクリアは言ったもん勝ちだから≒で同ランクでいいはず
実際スペックも似たようなもんだし、アントカとクリアの異常スペックで相殺すれば妥協可能
完全に分けるなら未だ失敗のないアントカと最大術でガッシュ＞クリア
クリアの優位点は心の力とビレルゴだけど、心の力は短期決戦されると無意味だし、ビレルゴは威力不明だから決定力にはできない

ビレルゴの単発威力→クエアボルツと同ランク？
クエア・スプリフォ＞スプリフォ(１ランク差)→クエアボルツ＞ボルツ(１ランク差？)
これじゃガ級としか言えんな、誰かボルツの術ランクわかりそうな奴いない？

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 07:56:05 kjehjYAv0
>>348
いやガッシュのテオザケルはノーダメージじゃないよ
あとバ・ランズじゃゼオンのマントは貫けない

ダメージ回復以前にゼオンにはクリアの攻撃が当たらないから回復って意味が分からないんだけどどういうこと？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:30:18 vLCs6c+y0
>>352
＞いやガッシュのテオザケルはノーダメージじゃないよ
初っ端に当てたやつ以外で当たってたか？
あれをダメージ有りとは言わないだろ。

＞あとバ・ランズじゃゼオンのマントは貫けない
実際にガッシュのマントは貫いているぞ。
>>349
＞ゼオンマントってバオウに喰われてもデュフォーが軽傷で済むくらいの強度がある
は、ゼオンがどの程度バオウの威力を引き受けたか分からん以上根拠にならない。
（しかも清麿の威力調節のセリフすらある）
むしろデュフォーのセリフからもガッシュマントの防御力はゼオンマントにかなり
近いと考えるべきだろう。

＞ゼオンにはクリアの攻撃が当たらないから回復って意味が分からない
>>345
＞鎧クリアではゼオンに攻撃を当てられないしそれは無いかな
＞逆にゼオンの方は攻撃を当て放題なわけで
のように考えているならさすがにゼオンを美化しすぎだろ。
最初の１・２発ならともかく、例えば術を出す瞬間には隙が出来るのだから、
気配が消えた瞬間にラージアやバのような広範囲呪文を出してカウンターを
取るなど、クリアの探知能力と反応速度があれば対処方法はある。
エクセレスやジオウでも仕留められなかったようにクリアも耐久力はあるし、
中級以上の術はクリアの方が豊富であることから見ても体力の削りあいに
なったらゼオンの方が不利ではないか。

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 10:47:54 kjehjYAv0
>>353
ガッシュのテオザケルはどう見てもダメージ通ってるし、ガッシュのマントの強度よりもゼオンのマントの方が強度が上
ゼオンの身体は超々ディオガですら軽傷だからダメージを与えられそうなのはシン・クリアくらいしかないしね
それに加えて弱所突きもあるわけで…

あとクリアが戦闘に探知能力を応用してた描写がないのでそれは無理

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:08:45 +WzyeSQp0
鎧クリアって超ディオガのディボルトジーと相殺したエクセレスザケルガで結構な
ダメージ食らってなかったか？　レードディラスもこの位置だし、ジャウロザケルガは
その上に位置するわけだが、というか清麿や恵、シェリーのあの膨大な心の力って１０か月
だか７か月だかデュフォーが知ってた訓練法をやってゲットできたわけで、正直デュフォー
はそのあたりはとっくに通過してないとおかしくない？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:32:48 vLCs6c+y0
>>354
＞ガッシュのテオザケルはどう見てもダメージ通ってるし
「前よりは、術自体の威力も上がった」なんて余裕かましているが？

＞ガッシュのマントの強度よりもゼオンのマントの方が強度が上
その根拠は？

＞クリアが戦闘に探知能力を応用してた描写
ザレフェドーラがそうだろ。
＞○作中で使われなかった戦法でも作中で示された能力で可能な範囲ならば有りとする。
この場合、どこにいるか探知する必要は無く、そこからいなくなったという
気配さえ感じれば良いのだから、探知能力すら必要無いかもしれん。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 11:40:28 kjehjYAv0
>>356
ガッシュのテオザケルでは大きなダメージはないから余裕なのは当然
ただ超ディオガのエクセレスで結構ダメージ通ってるからゼオンのテオザケル(超ディオガ)でも十分過ぎるほどダメージ通るよ

マントだけどゼオンのマントは超々ディオガを余裕で防ぐけど、ガッシュのマントは超ディオガのバ・ランズで貫かれてる

あとザレフェって動き回ってるような戦闘状態と言えるの？
俺はモモンのような描写が必要だと言ってるんだけど

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:02:36 vLCs6c+y0
>>357
修行前の術威力を前提にして話をしたらいかんだろ。
まずは、修行後の術威力を考察するのが咲き先。
威力自体が上がっているのはクリアのセリフなどから分かるけどな。

あと瞬間移動というのは結局、自分の目では追えないほどの超高速移動と
同義だろ。
一般的な戦闘で突然相手の姿が見えなくなったらまずは自分の死角からの
不意撃ちを警戒する。
またそれでもなかったら距離を大きくとったとみて魔物探知を働かせる。
別におかしくないだろ。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:21:07 +WzyeSQp0
>>358
＞一般的な戦闘で突然相手の姿が見えなくなったらまずは自分の死角からの
普通はどこに行ったか探す前に混乱して隙が出来る。
アントカなし清麿とかシェリーとかクリアが消えた時にそうなってなかったか？
なんか想定外の事態に何でもかんでも冷静に対処できるとか、言わない方がいいよ。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:44:08 vLCs6c+y0
>>359
>>345　で
＞最初の１・２発ならともかく
と書いているのだが・・・
通常の戦闘でも相手の死角からの攻撃を狙うことは普通に行われる。
想定外も何も１回やられたら警戒ぐらいするだろ。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:26:17 +WzyeSQp0
>>360
まず戦闘で応用するってことはその集中がどんろ程度の貯めがいるかわからないから
言われてることじゃないか？　ザレフェドーラの時はすでに気配感知は開始してたから
これがどの程度の集中とためを必要とするのかがわからん。
瞬間移動も長距離を戦闘中に出来るかどうかわからんってのはそれから言われてたことだろう。
モモンが応用としてそれを可能なのは自身戦闘に参加してる状態でそれをやってのけたから
他の魔物にはその描写がないから。瞬間移動で見失った状態からどの程度の集中で魔物の気配を
感知できるのか？　その間に攻撃は喰らわないのか？　と言うと結局描写がなければ攻撃食らっ
ちまうんじゃないの？　ゼオンはソルドザケルガ保持したまま瞬間移動したり、瞬間移動直後に
ザケルぶっ放したりしてるわけだし

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:07:28 fKZUgd7V0
どう考えてもデュフォーのアントカあえて無視してるとしか思えないしな
＞最初の１・２発ならともかく、例えば術を出す瞬間には隙が出来るのだから、
＞気配が消えた瞬間にラージアやバのような広範囲呪文を出してカウンターを
＞取るなど、クリアの探知能力と反応速度があれば対処方法はある。
こんな程度でアントカデュフォー＆ゼオンに攻撃当たるわけないだろ

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 15:45:23 vLCs6c+y0
>>361
別に常時魔物探知しろとは言ってないだろ？
逆に常時魔物探知して相手の位置を把握しながら攻撃出来るなら、
瞬間移動も効果無いだろうがそこまでは言っていない。
死角からの攻撃は「そういうのがある」ということが分かれば探知を
しなくても対処可能。
戦闘しながらとか正確な位置を知るとかならともかく、漠然とした
ものなら感覚的に分かるというのは描写にもあるぞ。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:35:18 TYVmtTQX0
>>353
ゼオンが威力を引き受けるってそんな事が出来る描写がどこに？
一緒に喰われたんだから、同じ威力のをデュフォーも一緒に食らったと見るべきだろう。
清麿が手加減しても、ゼオンが一発KOされるほどの威力があのバオウにはあった。
バ・ランズラディス一発にゼオンがKOされるほどの威力があるというのなら話は別だが
いくらなんでもそれは有り得ん

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 00:50:58 utRoOx9n0
>>364
バ・ランズだとゼオンは無傷だと思うよ
マントでなら余裕で防げるから

>>360
アントカ相手にそんな隙は作れないし想定外の状況なんて作れない
そういうことは全部看破されちゃうからね
アントカは数秒前から相手の術を探知出来るんだし

>>358
別にそれならおかしくないけどそうするとその魔力感知に集中してる隙を狙われるよ
アントカのデュフォーの指示でね

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 01:31:19 S1G+D8f2O
>>340
お前あの描写で互角ってかなり頭おかしいぞ
シャツはガッシュに余裕で戦ってたし下手したらシャツの時点でも最終ガッシュ以上

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 03:04:58 UYCJBFsx0
>>363
＞死角からの攻撃は「そういうのがある」ということが分かれば探知を
＞しなくても対処可能。
と言うかむしろその程度のことで瞬間移動や高速移動が意味なくなるとか
むしろどんだけ甘いんだか。
瞬間移動か高速移動か種が解らなければそれだけで超やっかいな攻撃だし
実際、残像やフェイントを多用しているゼオンにそんなもん織り交ぜて攻
撃されたらアントカでもなきゃ反応できない。
それに術を使うヴィノーが反応できるのかな？　そこが一番のネックだと思うが

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 08:04:13 k0bqPAzDO
>>366
いくら何でもそれはないんじゃないですか？
シャツクリアはザケルガでダメージを受け、ギール・ランズはガッシュにかすりもしないばかりか、テオザケルではじかれマーズでへし折られた。
互角どころか、最大術以外はシャツクリアが押されているようにさえ見えるんですけど…
その上、修行後ガッシュのバオウは鎧クリアのシン・クリア以上。
シャツクリアが修行後ガッシュに勝つのはほぼ、不可能だと思う

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 13:14:07 h5PwVdfE0
>>364
お前前と同じ人だろ
もういいよ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 14:00:11 2RPvP3zR0
>>368
最大術以外はシャツのペースでしょ
善戦してるにしろさ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 17:41:30 pQcLz7nI0
>>364
「お前だけは死なさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだｗ

>>368
ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだｗ

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 18:10:58 utRoOx9n0
>>371
それならデュフォーにマントを巻きつける必要もないし、
清麿が最大術勝負に出たのは心の力の問題であのままじゃジリ貧になるからだよ

攻防自体は互角かガッシュの方が上だな

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 20:54:32 k0bqPAzDO
>>371
＞「お前だけはしなさんぞ」と言って飛び出したゼオンの行動を何だと思っているんだ

ゼオン「こんな憎しみの力など、オレごと全て壊してくれと思っていた…」
「生きてくれ、デュフォー。オレの願いだ。」
ゼオンの心情としては、自分は壊してほしい。だが、デュフォーには生き残ってほしい。
そういう事じゃないかな。

＞ならなぜアントカの清麿がわざわざ分の悪い最大術対決に出るんだ

あの時の清麿はバオウが腹をやぶられそうになるまで負けるとは思ってなかったように見える。>>372の言うようにジリ貧の可能性もある

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:17:14 gMa14PzO0
>>371
自分はまともに食らって死ぬけど、デュフォーはマントで守って死なせないって行動が
>>364の論で何が間違いなのかよくわからん

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/13 21:20:29 gMa14PzO0
>>366
シャツとマントクリアとの強弱はよくわからないが、マントクリアがガッシュ組より弱い
ブラゴ組にフルボッコにされてた以上、シャツがそこまで強かったらおかしいと思うぞ

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 01:16:42 XoM/m+py0
>>372
「余波」

>>373
「アントカ」の清麿

>>374
>>371

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 11:25:57 UP0VgYMH0
>>376
アントカの麿がバオウの喰らう力が逆に仇になる（消滅を内に取り込めない）って気づいたのは
シンクリア出た後だぞ、ちゃんと気づいた描写あったじゃねぇか

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 14:05:41 BlyNoFnn0
>>377
アントカなんだから使う前に気づけってことじゃねーの？

そもそもまだ心の力が無くなるほど術を使った訳でもないのだから、せめてもっと消耗させてからバオウを使えば良かったのにな。
正直あまりに無策だったと思うぞ。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 18:03:44 C98NO2Fv0
おっ、まだこのスレあったか

最後のガッシュとブラゴの対決はなぁ・・・
普通のバオウでシンを破ったという事実がガッシュのランクをぐっと引き上げたよな～
アントカと凡人の差を多少縮めてくれたけど

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/15 20:10:54 ZukbCDJ10
>>378
それも含めて不安定だったってことだろ。
アントカが発動してたゼオン戦直後にファウードのコンピュータの使い方に気づいて
ないことをデュフォーに本当に不安定だなって揶揄されてたし、アントカの能力があって
もそれを当時の清麿が使いこなせていなかったのはゼオン戦のころから描写があるん
だし、むしろいまさらじゃね？

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 00:16:38 v/BVnhBI0
>>376
コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから、
あれでデュフォーがくらったのが余波だけとするならゼオンがバオウのデュフォーへの
影響を余波程度に抑えたという根拠が必要になる。
その根拠を言ってくれ

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 01:27:42 lb+iCOSy0
>>381
＞コミックス見ても、余波どころか思いきりデュフォーも一緒にくわれてるから

どこだ？確かに口を閉じた状態のバオウのコマにデュフォーは映ってないが、ゼオンが前に飛び出している以上
何の根拠にもならんぞ。

ゼオンが自分から前に飛び出してバオウの攻撃を一身に受けたからデュフォーへの影響は余波で済みました。
何の問題がある？前にいる魔物に攻撃が当たってもその余波が本の持ち主に当たって本が燃えるという描写は
この作品にはいくらでもあるが？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 02:11:06 v/BVnhBI0
>>382
あれだけデカいバオウの顔ほど、デュフォーと飛び出したゼオンの距離は離れてないから
喰われてないのは逆に不自然。
バオウの顔のデカさはゼオンやデュフォーが非常に小さく見えるくらいのものだ、それほど
「お前だけは死なさんぞ、デュフォー！」のコマでゼオンとデュフォーは離れてない

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 06:07:19 nrpqzRY30
>>383
むしろバオウがそれほど広範囲に破壊力を振りまいてた描写なんてどこにもないんだが
バオウの圧倒的な破壊力が半径うん十メートルにも及びましたなんて描写があるならそちらが出せばどう？
バオウの着弾後なんて地面もほとんど抉れてないことの方が多いんだが、新バオウに至ってはそんな痕跡も
ないしな

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 09:21:53 v/BVnhBI0
>>384
広範囲にもクソも最低バオウの口の範囲は破壊を振りまくのは確定だろ、ジガが
口の先端のキバからガブって食われてるんだし。

つーかマントぐるぐる巻きのシーンでもう食われる直前でゼオンとデュフォーも
大して離れてないのに、食われるシーンで姿がないのはゼオンとデュフォーが実は
物凄い距離が離れてて実は食われてないんですなんて無茶苦茶な理屈だろ。
バオウの口から離れた所にぐるぐる巻きのデュフォーの姿が描かれてたら余波だけを
食らったってのは合ってる事になるだろうが、バオウが食うシーンで広範囲に渡って
デュフォーの姿はないし

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 10:13:11 ZtwjhZhL0
>>384
＞バオウが食うシーンで広範囲に渡ってデュフォーの姿はないし
遠景で描かれている訳でもないし大して広範囲でもないだろ。
バオウに喰われるような直撃を防げば良いのだからそんなに離れている必要はないしな。
もしデュフォーも一緒に喰われたなら、ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為が無意味なんだがそこのところに言及しないのはなぜだ？

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 12:53:41 OtYI6bbP0
そいつはただ立ってるだけのゼオンにもう一人のゼオンがジガディラス当てても倒せないとか言ってる奴だぞ

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:47:12 nrpqzRY30
まあ、無理はあるとは思うが
そもそもゼオンマントって超々ディオガのグラードを防いだり貫かれたりって
ギリギリのレベルだろ？　ゼオンとデュフォーで威力半分に割ったら当時超々々だった
バオウの威力に追いついても別に不思議はないが……超ディオガのマーズジケルドンと超々ディオガ
のジャウロザケルガの威力比が1.7倍だしな。だからと言ってゼオンの防御力が上がるわけでもない

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 18:51:54 BOPOhAMY0
>>388
ギリギリっていうか余裕でグラード防いでる
あとマーズはディオガだよ
弱所突きで超ディオガになるけど

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 20:12:38 nrpqzRY30
>>389
余裕じゃないだろ。ゼオンはマント越しに喰らって血吐いたり、血流したりしてるんだから
あとジャウロが超々の根拠自体が超ディオガのテオザケルより上ってのと弱所込みで超のマーズを
押しのけたからだったはずだが？　そうすると超々とディオガの差が1.7倍になるのか？
なんつうか凄い威力低くなるぞそのあたりが

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 21:49:42 5/+eXdhp0
て、いうか、ゼオンの額にあるファウードのコントロールキーが壊れた時、
清麿はいってたじゃん。

「しらん！　ゼオンが死なないよう手加減することで精一杯だったんだ！」

って。完全体クリアとの初戦でも、額の力の源を壊そうとバオウの牙に
力を一点集中してたし、術者の意志で相当威力とその効果範囲を制御
できるんじゃないの？

ゆえにゼオンに集中しかかっていた力が減退した関係で、デュフォーへの
被害も最小限におさえられた。だからそれでいいんじゃないの？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:21:06 v/BVnhBI0
>>390
それはチェリッシュの場所を知るためにグラードをわざと食らい始めた所だ。
魔力を込めてないマントはただのマント。
防ごうとしてる時はきっちり防いでる

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:28:40 v/BVnhBI0
>>386
マントぐるぐる巻きのシーンでデュフォーがいる場所はゼオンのいる所から柱2本分ほど離れた場所で、
バオウに喰われてるコマでは描かれてる柱の数が結構あるからあのシーンでデュフォーがいないなら
一緒に喰われてる以外ないはずだが。
ぐるぐる巻きの所でもうバオウが口しか見えないくらい目前に迫ってるからゼオンが前に跳ぼうと
デュフォーとゼオンの距離がそう変わるわけでもないし

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 22:54:17 nrpqzRY30
>>390
じゃあ逆にマントで完全状態のグラードを防いだ箇所って実は一か所しかなく
そこもノーダメージかどうだったかって言うとさっぱりわからないのが現状
防げた描写は威力が落ち始めたところがだいたいで、防げてない描写ってのは
お前さんの言う居場所を図り始めたからかもしれないって程度、正直それじゃ
わからないだろ？　そもそも魔力を込めたかどうかだなんて形状変化してるロ
デュウのときでさえどうだかわからねえと言ってる奴がいるのに、どう図る気だ？

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/16 23:03:54 v/BVnhBI0
>>394
いや、防いでるシーンは2か所。
ラージア・ザケルの後に右足が狙われたシーンと、LEVEL264での一発目。
「居場所を図り始めたかもしれない」じゃなくて、ゼオンが「体で受けると、撃ち込まれた角度がよくわかる…」
と言ってるからわざと受けてる。
LEVEL264の一発目を防いだシーンで「何度も弾を受ければどこから撃ってきてるかは予想がつく！」と言ってて、
マントで防いだ時と体で受けた時とで察知具合が違うので前者はノーダメで防いでる

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:14:37 3B4h6zkc0
>>393
別に雷の閃光で隠れていたのかもしれないし、アングルの関係もあるからコマの外にいたとしても
それほど不自然ではないと思うけどな。

ところでまだ
＞ゼオンが「お前だけは死なせん」と言って飛び出していった行為
については言及されてないのだが？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:36:50 H4sJ+AS50
>>396
というか、前に飛び出したら喰われないというのがわからんのだが。
「お前だけは死なせない」というのはマントで守るって意味じゃ不足なのか？
前に飛び出したら喰われないようにできるのか？
ゼオンが飛び出したあたりでもうバオウが口をあんぐり開けて二人とも射程に入ってる
じゃないか、射程に入る前に飛び出さないと意味がない

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 02:53:43 H4sJ+AS50
ところで単純な興味なんだが、雷の閃光で敵の姿が完全に隠れるようなシーンってあったっけ？
ロデュウがザケルの閃光で一瞬清麿達の姿を見失った事はあったけど、神視点で見てる俺らから
見えなかったシーンとか

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 05:44:34 ZV6C1sOc0
でも実際の話、じゃあ前に飛び出す意味はなかったのか？
正直ゼオンの身体能力で前に飛び出したら一瞬だろうと何だろうと凄い距離が離れるはずなんだがｗ
何でこういう時だけゼオンの身体能力が無視されるのかねｗ
どんだけ夢想しようとじゃあデュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 06:18:22 VRU0YVkr0
>>デュフォが一緒に口の中に入りましたって証拠は実際にどこにもない

確かに口の中に入ってる描写はないが、ゼオンが気絶から目覚めた後の
姿を見ると、顔や衣服のあちこちがダメージ受けたみたいに薄汚れてるし、
衣服の片袖やジャケットの裾が焦げたりしてる。

バオウを喰らう前は、デュフォーの体や衣服は綺麗なままだった。
ゆえにバオウのダメージは、ほとんど外部に影響を及ぼさない（地面が
極端にえぐれたり焼けこげたりしない）という点から考えて、バオウを
一緒に喰らったと見るのが妥当ではないかい？

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 11:51:42 H4sJ+AS50
>>399
ゼオンがどれだけ凄い身体能力を持ってても、バオウが近づいてたら意味がない。
どれだけ凄い速さで、凄い跳躍力で前に跳ぼうと、その先に障害物があったらそこにぶつかって止まる。
マントを巻くシーンで既にバオウは目前に迫ってるから

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 15:39:54 NjlWb1xT0
つーか、あれはゼオンが前に出ているのではなくてデュフォーをマントに包んで後ろに突き飛ばしているような感じじゃねーの？

だうたいマントの強度を云々言うなら、確実にバオウの直撃を喰らっているゼオンが素っ裸になっていないことを指摘した方がよほどマシｗ

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 16:14:08 H4sJ+AS50
>>402
そこだけは突っ込んじゃいけないさｗ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:36:16 DizlD/wN0
ゼオンが素っ裸になってたら漫倫に触れるだろｗｗｗ

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:38:45 DkeMsTpy0
別にガキの裸は倫理には触れないと思うが、感動のシーンは台無しだな

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:39:04 H4sJ+AS50
>>404
そこは大丈夫だ、双子の弟であるガッシュが何度も素っ裸を披露しているｗ
つーかシリアスシーン完全ぶち壊しなのが問題ｗ

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 17:45:05 Oc1E+D9i0
シリアスシーンをぶっ壊すのは、ライクのお家芸じゃない。
ウンティン、鬼麿…数え上げたらきりがない。

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 18:55:14 DkeMsTpy0
まあぶっちゃけな話、バオウを仲良くゼオンとデュフォーが喰らったとして
当時、超々々ディオガのバオウの半分以下の威力を防ぎきれなかった（でゅふぉーダメージ受けてるし）
からってようは何がどう変わるんだ？　超々ディオガまでしか防げないってことには変わらんと思うが

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:12:40 H4sJ+AS50
>>408
あのバオウはジガを食ってるので超々々ディオガの威力かどうかわからんぞ。
とりあえずゼオンがKOされるくらいの威力は防げるって事になるんじゃないか、
デュフォーのダメージってダメージというほどのものでもないし

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:18:19 DkeMsTpy0
>>409
でも測りようがないし？　総裁分と喰らった分の威力が引き算も不明。相殺は全く起こらずに
ジガの威力全部吸収しましたってそんな描写も保証もない。
そもそもゼオンにどのくらい行ったかわからんだろ。
威力不明としか言いようがないのに、どこそこまで防げるって言っても仕方がない
グラード何発も受けてるゼオンの累積ダメージも不明、位置的にゼオンのほうが最初に
喰らってるだろうからその余剰分と考えることも出来る。結局、現状の位置から動かし
ようがないのが現状。逆に聞くがどこまで防げるって主張したいんだ？

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:24:47 H4sJ+AS50
>>410
位置的に、というのがよくわからんが（前にいようが後ろにいようがバオウがガッチン口を
閉じた瞬間にどっちもダメージ受けるはずだし）、グラードで大してダメージ受けてない
ゼオンがKOされる威力ならマントが破壊されるけどほぼノーダメージで済むと言いたいだけ。
ランクで基準にはならなくとも、グラード防げるくらいが最大強度とは言えなくなるだろ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 19:34:42 DkeMsTpy0
物理の話をするならば雷を同じ位置にいたから仲良く半分こなんてのはありえない。
電気ってのは電気抵抗値の低い方に流れるから、マントのほうが抵抗が高いならゼオンの方により流れる
雷じゃなくバオウだろって言うなら、術が仲良く半分こするかなんてそれこそもっとわかりませんよと
ジガとの相殺吸収分も不明なわけだし。このスレルール的にグラード防いだところが最大値としか言いようがないんじゃないか？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:29:53 H4sJ+AS50
>>412
確かあの何て言ったか？
カエルがパティがバオウくらうトコで割り込んで一緒に食らってたが、それで
あのカエルが割り込んだせいで威力が半減したとか何とか言ってなかったか？
コミックスが手元にないんで間違ってたらすまん

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:46:34 DkeMsTpy0
>>413
半減したとは言っていなかったはずだが、コミックは持ってない。
仮に言ってもあれは確か疑問形だったぞ？　たしか

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:51:13 03U0OHDtO
ここで俺の出番だな

11巻P163
「パティの水竜との激突で、バオウ・ザケルガの力が弱まってたか!?
しかも、あのカエルの魔物が乱入したせいで、電撃が分散して…

疑問系は相殺による弱体化で、肝心の分散は疑問じゃないな

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 20:56:40 DkeMsTpy0
>>413
おお、サンクス!!
でも辞書で調べてみても分散って均一に散ることとは書いてないんだが……
結局どのくらいに分かれたかって不明ってことか？

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:04:17 03U0OHDtO
結局は不明だが、ダメージの程度がほぼ同じで、耐久も同等(石板魔物以下)の二人だから
わざわざ曲解する方が無茶だと思うな
少なくとも２：１とか３：１とかになってはいない

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:07:08 DkeMsTpy0
>>417
割って入ったという台詞をとるならむしろカエルの方に余分に威力が行ったと
考えるべきな気はするんだが、あのシーン二人が歩いて逃げてったっけ？
パティが担がれてた記憶があるが間違ってたらスマン

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:21:04 3B4h6zkc0
>>418
バオウが来る前に二人並んだ状態になっていたのだから素直に両方が似たようなダメージを
負ったと考えて良いのではないか。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:24:18 DkeMsTpy0
>>419
なるほど…でもそれだと今回のデュフォーとゼオンの件には当てはまらないんじゃない？
どう贔屓目に見積もっても並んでないし？

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:26:50 H4sJ+AS50
>>420
けど正直、バオウを食らった位置の違いで威力の分散具合が変わるってのも微妙な気がするのだが

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:28:53 DkeMsTpy0
>>421
術は最も有効な射程があるのはロデュウや清麿が言ってなかったけ？
喰らう場所が違えば威力が違うのはむしろ当然な気はする、それがバオウのようなタイプに当てはまるのかは知らんが

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:06 H4sJ+AS50
>>419
すまん、コミックスが手元にないんで聞きたいんだが、二人並んでたのか？
頼りない記憶だが、何かカエルが振り向きながらパティにロードについて
説明した後でギガノ・ゲロスト唱えようとしてたような覚えがあって

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:30:22 03U0OHDtO
割って入ったなんて台詞は無いだろ、『乱入』だけだ

デュフォーが喰らったとしてゼオン組に当てはめるなら位置は
ゼオン→ビョンコ
デュフォー→パティ
なんだが
二人のダメージ描写(焦げ跡)が同じで、二人とも涙流しながらウルルに担がれてる

その２ページ後の

パティ「目を覚ましたら知らない国にいるし…
と「(前略)二日ものびてたん　で　し　ょ　!?

から総ダメージ量(寝込んだ時間)はパティ＞ビョンコ
これをラウザルクの蓄積ダメージと照らし合わせれば自然と
パティ≒ビョンコ
もしくは
パティ＞ビョンコ
となる

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:32:56 DkeMsTpy0
>>424
ちょっと待てｗｗ
じゃあゼオンってすごい間抜けな子になってしまうんだが、つまりデュフォーを
盾にして生き延びようとしてたとか実は言いたいのか？ｗ

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:09 H4sJ+AS50
>>425
つーか、デュフォーが後ろの位置になったのはデュフォーをぐるぐる巻きにするだけの
長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:38:11 03U0OHDtO
>>425
違うだろ
だからゼオンがした行動で考えられるのは

・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
・デュフォーをバオウの直撃から　マ　ン　ト　で守った

の二通り
どちらを採用するかは今議論中なんだからこれから決めればいいさ

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:46:08 DkeMsTpy0
>>426
＞長さにマントを伸ばした弊害で、不可避の事態だったんじゃないのか？
むしろそっちのほうが曲解にしか見えないが、マント千切る意味ないじゃんだったら

>>427
なるほどじゃあ、おれはこっち
＞・デュフォーを完全に逃がした(マントの損傷はゼオン昏睡＋≒シンの余波)
ただ……シン？

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:51:01 3B4h6zkc0
>>423
ビョンコが飛び出した時にはまだバオウが来るまで十分余裕があった。
その上で位置関係としてはパティのやや斜め右前方にビョンコがいて間は１ｍくらいだろうか。
ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:52:55 H4sJ+AS50
>>428
何故に？
デュフォーがマントに乗ってる状態で、今の長さじゃデュフォーを完全ガードするには
長さが足りない。それでマントを長くすると、乗ってるデュフォーはマントが長くなった
分後ろに下がる事になるんじゃないのか？

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:56:41 H4sJ+AS50
>>429
＞ただパティの斜め右後方１ｍ（ビョンコと同じくらいのところにウルルがいて、こちらは無傷だったりするｗ
つまりウルルはビョンコの2ｍほど後方にいて、ウルルはノーダメージだったってことか？

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 21:59:02 DkeMsTpy0
>>430
そもそもマントが根元から伸びていく仕様ってどっかにあるの？
糸巻きみたいに根元からマント押しだしていくならその可能性はなくはないが
マント全体が伸縮する代物にしか見えんが（広がってるし）それなら別に巻きついた部分を
広げられるんだから後ろに下がったりはせんよ？

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:05 LaV7b/AV0
・ゼオンが死なないように手加減した。（清麿発言）
・バオウは対象が分散すると威力も分散する。（過去の戦闘より）

以上の二点により、威力が拡散し弱まった結果、デュフォーのダメージは
それほど深刻じゃなかった、ということでよくないか？

あるいはあくまで推測だが、一緒に喰らったのは確かだが、位置的に
ゼオンが先に喰われたことにより、バオウの威力が先ずゼオンに集中し、
威力の大半がゼオンに費やされた結果、デュフォーには深刻なダメージは
なかった。だから、ゼオンの行為には意味があった。

もしくはジガディラスの真の持ち主はゼオンだったので、ゼオンの憎しみを
集中的に攻撃した結果、デュフォーへのダメージは軽減された。

それでいいんじゃないの？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:02:51 H4sJ+AS50
>>432
とりあえずぐるぐる巻きのシーン見てると、ゼオンのマントの根元あたりから
マントが伸びてるように描かれてるように見えるが

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:06:27 H4sJ+AS50
>>433
多分位置的には後方にいるデュフォーの方が先に食らう可能性高いぞ。
バオウにキバあるし

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:28 3B4h6zkc0
>>431
よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
言って良いと思う。

マントについてはデュフォーが乗っている所を中心とした両端（端と根元）が伸びて、それが巻きついて
いるように見える

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:07:30 DkeMsTpy0
>>433
まあねぇ、悲しき力を喰い尽くすのだ！！ってガッシュの言葉もあるし、最終決戦で
悪い消滅の力だけを食べたなんて芸当も出来るわけだし、キャンチョメ戦っで「倒すだけだ」
なんて芸当も出来るみたいだし（アントカなしでも）ぶっちゃけ、制御がその時より劣ってた
としてもだからバオウの力まるまる防いだってことにはならんと思う

>>434
根元だけでなく先端も不自然に広がってるが？

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:10:26 H4sJ+AS50
>>437
それで、根本あたりから伸びて先端も広げさせて一番早くぐるぐる巻きにできる方法を
ゼオンはとったわけだ。
というか根本から伸びてる時点でデュフォーはどうしても後方にいくじゃないか

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:15:05 H4sJ+AS50
>>436
＞よく見たら帽子が汚れているようだが、ウルルが二人を担いで逃げているのでほぼノーダメージと
＞言って良いと思う。
ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:20:33 DkeMsTpy0
>>437
よく考えたら行かない。というか巻きついてる時点で根元から繰り出したって
後ろに行くとは限らないし、なによりなんでそんな描写を漫画でする必要があるんだ説明もなしにｗ
自分にはそっちが理解できないよｗ　ついでにその説明では千切る意味の説明になってないだろ？
>>439
＞ってことは余波あたりじゃノーダメに近いくらいの威力になるってことだろうか、バオウは
当時のバオウはってことにしかならんと思うが、そもそも口を閉じた周辺に凄い勢いで雷振りまいてるじゃねえか、ゼオンのシーン
あれが余波なんだからノーダメージってそりゃ無理がある

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:27:19 H4sJ+AS50
とりあえずデュフォーが受けたのは余波ってのはないと思う。
目前に迫ったバオウ、ゼオンとデュフォーの距離、ゼオンのいる位置（柱のすぐ近く）、
バオウがガチンと食ってる所で柱がある位置から直撃を避けるのは無理だろう

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:31:41 H4sJ+AS50
>>440
つーかそっちの論拠では千切る意味って何だ？

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:43:41 DkeMsTpy0
>>442
むしろ出来るだけ距離を開ける以外の意味にとれるなら教えてほしいが？
＞目前に迫ったバオウ
根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
以上、しっかり呑み込んでる描写がなければ意味がない空論。
さらにバオウが後方に突き抜ける形でなく顎を振り下ろすという形をとっている以上、近いから逃げら
れないってのも根拠として薄いな。

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 22:54:21 H4sJ+AS50
>>443
意味がよくわからん、千切れたら距離が開くのか？距離あけるためなら普通にマント伸ばして
あければいいじゃないか、マントものすごい速さで動くんだし。

＞根拠が薄い。なぜならジガを喰らった時点で口を閉じ、さらに開け、閉じるというモーションを
＞あのシーンからは読み取れるわけだが目前に迫ったってのは同意、距離が近いからな。
＞口を開いてる途中なのか閉じる間際なのかも不明。どちらにしろ１アクション以上が必要になってくる
デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
見えるくらいに

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:03:12 H4sJ+AS50
というかバオウに喰われてないならゼオンが食われたコマでデュフォーどこ行ったんだ？
ぐるぐる巻きのコマで大してデュフォーがゼオンから離れてないのに、バオウが喰ってる
コマでは見えないくらいに遠くにいたっていうのは変だろう。
雷で姿が隠された事も確かなかったし、あのコマだけ特別に雷で隠れてたっていうのも
変じゃないのか？

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/17 23:04:17 DkeMsTpy0
>>444
＞マントものすごい速さで動くんだし。
そのものすごい勢いでうまれるＧにデュフォーが耐えられればいいねｗ
まあ、雷の伝動を防ぐ意味もあるのかもしれんが、バオウを一緒に食らっちまうなら意味がないよな

＞デュフォーぐるぐる巻きのコマでバオウが大口あけて目前にいるじゃん、もう姿が近すぎてブレたように
＞見えるくらいに
だから何?　逆にいえばそれはそれ以上突進しないってことでもある。なにせゼオンを喰らった時点で突進ではなく顎を振り下ろしてるからね
そもそもジガに喰いついた時点で前方への運動エネルギーが明らかに消えてるし、そうなるとバオウの効果範囲って顎の半径分しかないんだが
ぶれてるのがバオウの速度なのか口を開いてるからなのかあの描写でわかるの？

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