金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50

金色のガッシュ!!強さ ..

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 06:54:40 lcV7Ujz80
>>150
＞ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
清麿の台詞もあるうえに、ガルファノンのシーンとの２か所の描写からの根拠だからそう
矛盾はないのじゃないかな？

＞これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
これだけならそうだけどギガノ＋ダイバラビランガ（ゴウかギガノ）で相殺してるシーンがバオウにあるから
複数の描写による根拠ではどうだろう？　ダイバラがゴウよりはディマのシーンに説得力があると思う

＞俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
これに関しては否定できないorz　

ザグルゼムがディオに対してあまり大きな増幅をしないのは
１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
って２点から大きな矛盾はないと思うけど

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:26:17 6R1bIevd0
弱所突きってアントカとバリーで↓みたいな違いがあるが実際にはどっちが優れてると思うよ？
バリー：相手の技を見てそこから自分自身のみで弱所を判断し後は術を唱えてもらう。
アントカ：予め撃ってくる術と弱所位置を理解していてその部分をパートナーに指定して術を唱える。

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:27:27 +18EtVlZ0
おまえら
前スレちゃんと使い切れよ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:23:14 tgSqpaen0
そういや同じ中級術のザケルガとテオザケルだけど
テオザケルのが威力が上ってどこかで描写あった？
ゼオン補正でザケルガがディオガ、テオザケルが超ディオガとかランクが分かれてるから疑問に思ったんだが。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:50:42 4jlKld5h0
>>162
ザケルガは初級の上クラスの術ってロデュウがはっきり言ってる。

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:01:04 JcEbmLDSO
>>162
過去ログ読めよ

ゾフィスVSブラゴでディオガとギガノ盾が相殺する直前にギガノとテオが相殺した
だからテオはゴウ級

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:35:46 tgSqpaen0
>>163
ロデュウが言ってるのは「ガッシュと戦ったときのザケルガは初級の上ランク」ってことだろ？
つまりあの時のガッシュのザケルガは初級の上ランク程度。
ガ級自体が全て"初級の上ランク"ってのは明確じゃないじゃないか。
リオウが言った"中級呪文で～"云々はどう説明するんだ。

>>164
テオはゴウ＝中級なのは別に普通なんだよ、作中でも中級呪文って書かれてるし。
ただガも同じように中級呪文って言われてるのに"初級の上ランク"ってロデュウの言葉のほうが力を持ってるのはおかしくないか？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:52:32 tsfqD6l40
>>165
テオザケルとザケルガが同じランクだとゼオンとかガッシュ戦の反応で矛盾が出ない？
ゼオン、ザケルとザケルガ合わせて「弱い術２つで」比してテオザケルは「中級呪文」

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:05:00 ragKnPp1O
>>166
うむ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:09:58 tsfqD6l40
ザグルゼムの原理について考察
・ザグルゼムが術のランクを一定ランク上昇させる
　矛盾点：ザケルガをギガノに（２ランク）、ディオをディオガに（１ランク）。矛盾が生じる
・ザグルゼムが術を何倍かに跳ねあげる。
　矛盾点：はたしてザケルガを２倍程度に上げてギガノに追いつくか？　逆にバオウを２倍に上げるとディオガ（ザオウ）を越えてしまう。
・ザグルゼムは術の威力を何割か増しで上昇させる。
　矛盾点：仮に５割増しとしてもザケルガがギガノに追いつくだろうか？　ギガノゾニスドンとの対比を考えてもちょい矛盾が
・ザグルゼムは一定の術威力を術そのものに付与する。
　矛盾点は現状特にない。仮にそうだとすると「ギガノ級」もしくは「ギガノーザケルガ」になる。

>>165
たしか、ゴウで砕けるセウシルがガロン・ビライツ・グランセンを防いでる。
そしてアースのソルセンとザケルガが相殺している。よって少なくとガよりはゴウやテオが上

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:23:58 tgSqpaen0
>>166
"テオザケル単体を指す言葉"と"ザケル、ザケルガ複数を指す言葉"ってだけの違いじゃないの？
ザケル（初級呪文）が含まれてる時点で「中級呪文」とまとめれないでしょ？
あとどこの反応に矛盾が出るかわからなかったから教えてほしいな。

>>168
最低威力で見るなら相殺なんだろうけど、貫通、ほぼ相殺の可能性をあの一こまだけで抓むことはできないんじゃないか？
なにより"ガッシュのザケルガ"が初級の上ランクだからね。

全く同じ威力とは言わないけど、数ランクUPすることでディオガと超にわかれるほど大差ないだろう。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:28:58 iucWpT9qO
ランクなんてこのスレで便宜的に作られたものなのに、それを逆に当てはめるなんて本末転倒
矛盾も多いしランクだけはないわ

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:59:56 tsfqD6l40
>>169
まあ探せば他にいくつもあるがゼガルガでラウザルク（中級）に対して無傷だったとか

＞全く同じ威力とは言わないけど、数ランクUPすることでディオガと超にわかれるほど大差ないだろう。
はっきり言うと、超ディオガとディオガには大した差なんてないんじゃないか？
>>168　であげた
ザグルゼムがギガノって証明できるかどうかによるけど、２ザグルバオウがディオガのバルバロスを貫いてるけど
３倍ギガノと４倍ギガノだよ？　その差なんてギガノ級に留まる。

超ディオガのマーズジケルドンと超々ディオガのジャウロザケルガなんてジャウロが１１本中８本も相殺されてる。
１．３倍～１．４倍程度の差が超から超々の間にはないって描写が示してるんだけどね

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:20:00 p2h90gkH0
>>159
>そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
炸裂した雷に連鎖しそうだったようにしか見えない。ザケルガの雷じゃなくてな。
というか、「もう少しで連鎖できる」なんていう距離がある意味が分からん。
連鎖できるか、できないかじゃないのか？

>複数の描写による根拠ではどうだろう？
ダイバラがはっきりと術ランクが分かるならそれでも良かったけど、
確定しない描写と描写を掛け合わしても、確定はできないだろう。

>１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
これは不明だろう。
勝てるか勝てないか分からないとしか。
キースとディマチョメが更に二つの差を分かりにくくしている。

>２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
大きく減じているってのは理屈としては分かるが、
しっかりとバオウは残ってるんだよな。ペンダラムはアレだけ削られてるというのに。

ザグルゼムに関して、>>168のように全ての条件で同じ効果ということ自体が、
正しくないのかもしれんだろう。

つまり、ガまで2ランク分上げるけども、ギガノ級からは1ランクずつ、でも別に不自然なことではない。
そういう術というだけ。

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:16:43 pPwG5Dqn0
まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
ロデュウの言い方がガッシュのだけを指すような言い方してるし、リオウの台詞も無視できないしね

SSS 超シン
SS シン
S+ 超々々ディオガ
S 超々ディオガ
A+ 超ディオガ(ディオガより上
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術

>>158の表参考にしたらこうなるわけだけど、ガッシュ、ゼオンの補正が変わってくるならもっとすっきりするだろう

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:40:49 p2h90gkH0
>>173
だから、シンは超々ディオガじゃないの？
シャツクリアとガッシュとの比較で。

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:59:04 pPwG5Dqn0
S シン
A+ 超ディオガ
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:41:21 nk/pK06x0
>>173
＞まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
むしろ。リオウの台詞だけをもとにテオザケルとザケルガのランクを同じにするとかどんだけ無理があるんだよ

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 07:37:28 9EmlAmca0
>>173
＞まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
それだったら
SS シン
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術
これでいいじゃないか。原作にこれ以上の言葉なんて出て来てない。

＞ロデュウの言い方がガッシュのだけを指すような言い方してるし、リオウの台詞も無視できないしね
このスレは矛盾のある台詞は無視されるのが原則のはずなんだが?

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 08:02:28 DfOLil5j0
>>172
＞連鎖できるか、できないかじゃないのか？
まあ、ザグルゼムがギガノに若干届かない程度の強化、具体的に「ギガノーザケルガ分」強化でも自分は構わんまい。それほど矛盾は発生しない。
＞ダイバラがはっきりと術ランクが分かるならそれでも良かったけど、
中途ランクを作らない以上、ダイバラビランガはどのみちギガノ以下になる。（ディオだと相殺しないし）
・バオウザケルガ≒ギガノガランズ＋ダイバラビランガ（ギガノorゴウ）
・8分の5ディマプルク≧ギガノ（やや上）
2つ比較すればギガノとゴウの差がよほど小さくない限り、ギガノ以外はまずない。
＞勝てるか勝てないか分からないとしか。
その台詞こそが（ディオガ≒ザグルバオウ）の根拠にされてるんだろう。実際ザグル２バオウで
ディオガを貫いている以上、別に描写とも矛盾するものではないと思う。
＞つまり、ガまで2ランク分上げるけども、ギガノ級からは1ランクずつ、でも別に不自然なことではない。
うん。と言うかそれこそがエネルギー固定値だって証明なんだけど？　なんで1ランクずつしか……と言うか
ディオからディオガに一ランクずつしか上げられないのか、それは術間の力差が開く一方なのに、ザグルのエネルギーが一定だからだよ。
このスレは術の力は基本一定のはずなのに、ザグルゼムだけ変動するってのは言葉を返すが矛盾する。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:20:42 UX4D2LDA0
>>169
＞あとどこの反応に矛盾が出るかわからなかったから教えてほしいな。
ゼオンのザケルガがギガノ級貫通した後にリオウに与えたダメージと
禁呪ギルファドムバルスルク（ディオ～ディオガ強化術）越しにテオザケルで与えたダメージと
露骨にテオザケルのほうが上なんだけど……むしろ大した差がないとか矛盾ありまくり

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:18:28 pPwG5Dqn0
>>179
"ギガノ級を貫いたザケルガ"のダメージと
"それより後に使ったテオザケル"のダメージじゃ後者のほうがボロボロになるだろ常識的に考えて。
テオザケルのダメージだけじゃなくて何発が物理攻撃も入ってる。

不明な術の威力を計算してガの威力表すよりはよっぽど無理ないと思うけど。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:41:44 /OrM0dqu0
>>180
それはかなり無理がある
そもそもザケルガの威力は減衰してないからね

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:48:51 tPuqTakw0
ゼオンゼオンゼオンゼオンゼオン
すきすききもおおおおおおおお

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:41:59 UX4D2LDA0
>>180
そもそもそちらの議論のかなめがゼオンのテオザケルが超ディオガあるかどうか
不明だから……とかいってた気がするんだけど？
そもそもガッシュのテオザケルがディオガかそれに近い威力を持つことは無視か？
ディオガGのアルセムガデュウドンを貫いたウマゴンの炎の槍受けてさほどダメージのない
ロデュウのさらにG強化分のロデュウG２をテオザケルでそれより大きなダメージ与えてますが
それも途中で抜け出したうえでね
もう一つ言うとロデュウに対してはなったあのザケルコンボなんてザケル１２発とザケルガ１０発
なってるのにテオザケルはなったの一度だけだぞ？　ザケルガとテオザケルにそれほど負担の差が
ないなら何でそこまで差が出来る。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:14:59 p2h90gkH0
だから、ゾフィスとブラゴの奴で良いんじゃないの？
それとガッシュとかゼオンとかそこら辺の奴。

別に>>177でも良いけど、作中に描写があるやつは、それを反映させて、
中級ランクとか上級ランクとかを分けて作ればいい。
そんで>>177のランクに組み込めばいい。

結果今の奴と大差ないランキングの出来上がりだな。

このスレの術ランクは、作中の術の説明ではなくて、
俺らが議論する上での術の強弱のまとめなんだから、作中での上下関係が分かる奴ははっきり書けば良いだろう。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:17:52 p2h90gkH0
>SS シン
>A ディオガ級
ガルバドスとリオウの発言より、ディオガ級を超える術があるのは明白。
そしてガルバドスがディオガ級を超えており、更にそれのシンがあるということは、

ディオガ級＜ディオガ級を超える術＜シン

というのはこれも明白。ディオガ級を超える術を便宜的に「超ディオガ」としよう。

SS シン
S 超ディオガ
A ディオガ級

以下、他の術も同様にランクに組み込んでいく。

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:57:18 LGz1z2s6O
じゃあ防御術も防いだ術の最大書くだけでいいな

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:51:06 Is3lp/rM0
>>181
自分で書いといてなんだけど放出続けてるなら減衰はしてないかな。
ただ
ザケル＋ザケルガ一発のリオウのダメージ
ザケル＋ザケルガ＋ザケル＋物理攻撃＋テオザケル
は後者のがダメージ上だろ？
ギルファドム状態になったら血とか傷とか全て消えてるけど回復効果なんてあったっけ？

>>183
重要視してるのはザケルガの"ガ"であってテオザケルではないぞ？
補正テオザケルが超ディオガあることはどうでもよくて"ガ"と"テオ"が「同じ中級術位置にあるんじゃないの？」って話。（中級術内の上ランク中ランク下ランクは別として。
他の人は知らんけど。
あとコンボは何の根拠にもならんだろ。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:09:58 G0KCm+Kj0
>>187
うん？
＞ゼオン補正でザケルガがディオガ、テオザケルが超ディオガとかランクが分かれてるから疑問に思ったんだが。
これじゃないの？
>>162
ザケルガを基準にしてゼオンとかガッシュの補正が決定されてるのに
なに言ってるんだろ？　かりにザケルガが中級だとしたらぎがの貫いたところで
補正２でガッシュのテオザケルがディオガに届かないし矛盾が発生するだろ？　
それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写がないからどっちも上に来れない
そしてソルセンがセウシルに弾かれたからゴウ以下、ザケルガがセンの術より上だって証明しないとまず無理
アースもソルドなんて基本術持ってるし、それにガが抜けてもセンがセン級の位置に来るだけじゃね？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:18:41 G0KCm+Kj0
>>188
連続スマソ
＞それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写がないからどっちも上に来れない
これは間違い
それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写しかないからどっちも上に来れない
貫いた描写って言うがもしガが中級ならセウシルとの描写合わせて中級はゆうにセンの３倍上
だしな。（センを今のガ級に持ってこないならだが）、テオ対決で露骨に雷の中突っ込んできた
アシュロンの不適切な例とか持ちださんでくれよ？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:25:08 FKYCr8p30
>>187
強化術はテッドの例を見れば分かるように体力分が底上げされるから正確には違うけどある意味回復効果を持ってると言えるかな
例えばＨＰ　50/100　から200底上げされてＨＰ　250/300　となるようなものじゃない？

あとガだけどこれはガは術ランク(心の力の消費量に関係？)的には中級だけど威力は下の上クラスってことだと思う
中級ってガだけじゃなくてテオとかゴウとかもあるしこっちは中級の威力ってことじゃないかな？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:49:16 0uwYq4JR0
このスレのゼオンの評価ってやたら高いんだな。
本編読んだだけの俺にはブラゴと戦ったガッシュ相手に勝つ手段が一つもないくらい力量差がついてると思ってたよ。

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:55:39 LruEDnYN0
>>191
作中の印象の話としては、主人公が実際に手も足も出なかった、
一度ダウンして仲間が時間を稼いだがそれもほとんど蹴散らされた、とかがはっきりと描かれている。

クリア戦は、ブラゴがいたおかげもあるけど、鎧クリアにはそこまで苦戦して無いし、
完全以降はお決まりの勝ちパターンだからなぁ。

スレ内の話としては、とりあえずパートナーが最強、身体能力も術威力も最強クラスで隙が無さ過ぎる。
とくに速さってのは、モモンを見れば分かるけれども、かなり重要なステータス。

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:12:19 pcvA5lcpO
>192
反応すんな
わざわざランクから外してるのにこんな事言う奴は十中八九いつものアンチ

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:00:11 LruEDnYN0
>>193
俺が言いたいのは、モモンのほうなんだけどな。

いつぞや、ウマゴンには勝てないが、アシュロンには勝てるといった意見を見たけれど、俺もそう思うな。
あれだけ大きな体でノロジオを回避するのは厳しそうだし、ミファノンもあるしな。

凄まじい速さを持っていない、ただスペックや術威力が高いだけの魔物は、
モモンにすればカモだと思うんだけどな。バリーやアースやアシュロンなんか。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:03:36 FKYCr8p30
>>194
だから今の位置にモモンが居るんだよ
何気に頭も良いしな

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:33 LruEDnYN0
あとブラゴにも勝ち得るんじゃないかと思う。

ニューボルツの空間に発言する術も、ラウザルクの速さで動き回れば当たらないし、
バベルガもどうにかなるという意見がある。

ちょいと考察してみてはどうかな？

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:17:35 FKYCr8p30
>>196
ブラゴは無理だと思うよ
通常時でフェイモモンと変わらないかそれより上の速さだから

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:23:16 LruEDnYN0
>通常時でフェイモモンと変わらないかそれより上の速さだから
どこかにそんな描写あったっけ？

あと物理法則を無視した動きが出来る飛行能力には、ブラゴも手も足も出ないんじゃない？

それとちょいと話は変わるが、
ディボルトが超ディオガなら、ニューボルツ・マは超々ディオガと言われているけれども、
俺は超ディオガなんじゃないかと思う。

ブラゴのボルツ系で最も弱いと考えられるボルツ・グラビレイでさえ、
ニューボルツ・マが大して効果が無かったシャツの強化である鎧を引き寄せている。

ランクがディボルトより高いから、ニューボルツ・マが効果があったのではなくて、
ボルツ系自体がそういう能力に特化した術なんじゃないのかな？

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:56:04 W+7yhI4SO
>>198
じゃんけんで言うと重力のブラゴがグーなら飛行タイプはチョキだと思う
ゾフィスの時みたいに
だから飛ぶ事はあんまブラゴにとって不利にならないと思う

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:00:42 W+7yhI4SO
>>198
それと、シャツの時と鎧の時とでは
キャラが違うくらいブラゴ・シェリー自信が強くなっている

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:15:57 pcvA5lcpO
>>198
ディボルド→バスプで消せる
ニューボルツ→クリア「さっきの術では消せないか
よって超々ディオガ

つか上の議論なんだが、シンが超々ディオガっていくらなんでも無茶すぎ
ニューマ→ニューシンだから少なくとも超々々以上は確実だろ
これならクリアが自信満々でディオガ使ったのも矛盾しないし

因みにシン級にも通例通りの術補正をつけるなら
シンクリア→超々々々々々ディオガ(超々々＋３)
地球シン→超々々々々々ディオガ(シンクリアと拮抗)
バオウ→超々々々々々々ディオガ(地球シン突破)
憎悪ジガ→超々々々々々ディオガ(超ディオガ？＋４＋憎悪、シンクリアとバオウも参考)

てな感じで四強、特にリスクのない補正組がもの凄い事になるな
実はこれなら地球補正＝３になって、最終戦のレイスVSザケルを説明できる様になるんだな

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:03 W+7yhI4SO
この議論って難しいね
金色の本を通したからみんなシンが使えたんだよね…
それに、キャンチョメはアンサートーカーの力が無いと倒せないと思う

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:39:47 IC8SY5Al0
ところで>>139のジガが超々々ディオガってのは術補正込みの話か？
もし補正込みならジガはシン級より上で、シンクリや地球バベより下って扱いになるんじゃないのか？
バオウはファウード編やクリア編の最初あたりでも普通のシンよりよっぽど威力あったろ、それより
少々落ちるとはいえ拮抗状態になるほどだったんだし

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:10:50 8tEHRl3R0
>>187
＞重要視してるのはザケルガの"ガ"であってテオザケルではないぞ？
ガッシュのテオザケルの補正後がディオガのままザケルガが上に上がったら
ザケルガってディオガになるん？　そうするとロデュウってディオガ１１発にディオ１２発受けて
生きてるとかどんだけ不思議生物に……

ついでに言うとザケルがディオに上がってそれと相殺したバーガスＧがディオに上がる。
Ｇの補正が一ランク超えることになるんだがいいの？

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:31:24 Is3lp/rM0
>>188
>>189
ソルセンを相殺（一応貫通の可能性も）したのはガッシュのザケルガ（初級の上ランク）だろ？
補正に関しても、覚醒で"初級の上ランクだったザケルガ"が"中級レベル"になってから補正かかったなんてわからんしな。
中級内のランクも補正がかかったらどれくらいの差が出るなんてわからんしな。

あとセウシルがソルセン弾いた描写ってどこにあったっけ。

>>190
なるほど。
んじゃ強化術解けたら体力増幅も元に戻るってのがいいかな。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:08 I88L8OoK0
>>205
えっとつまりガッシュのザケルガは覚醒後に一気に3倍も威力が上がって
さらに王の力の補正が3ランクもつくのか、むしろリオウの台詞一つでそこまで
勝手な補正つけまくられたら無茶苦茶だな。しかもそれでガ級を勝手に消す話も出してるし？
むしろガの呪文も持ってないリオウより、自身がラギュウガを持ってるロデュウの台詞が確かなだけ

＞中級内のランクも補正がかかったらどれくらいの差が出るなんてわからんしな。
解らんのにゼオンのザケルガがとかテオザケルとか言ってたの？

＞あとセウシルがソルセン弾いた描写ってどこにあったっけ。
１２巻、千年前の魔物戦
ガロン・グランセン・ビライツの３発動時をまずラシルドが跳ね返している。
次に同じ状況でガロン・ビライツ・グランセンをセウシルが防いでいる。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:12:29 Is3lp/rM0
>>188
>>189
ソルセンを相殺した"ガッシュのザケルガ"は初級の上ランク。
こっちが中級云々言ってるのはゼガルガ等語尾に"ガ"付く呪文の補正を無視した威力。
"ガ"のランクが無くなることで補正関連も改まれると思うんだけどね。

ガッシュの補正が"初級上ランク"の位置から上乗せされるのか、"本来の中級ランク"の位置になり上乗せされるのかは不明だし。
中級の上ランクから下ランクまででどれくらい差が出るかもわからんだろ？

あとソルセンをセウシルで弾いた描写ってどこにあったっけ・・

>>190
などほど。
強化術が解けたら体力増幅も元に戻るってことでおｋかな。

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:23:11 Is3lp/rM0
ごめ、>>207は書かれてないと思って再度投稿しちゃったんだ。

>>206
いやいや、ガッシュのザケルガが補正かかって上級位置（だっけ）になるのは普通じゃないか。
初級上ランクからの補正で3ランクUPだっけ。問題ないじゃないか。
ガッシュのザケルガが初級上ランクってのは確定で
ラギュウガやゼガルガ、その辺の"ガ"は中級位置だろ？ってこと言ってるんだけど。

セウシルがソルセン弾いた描写はないのね。
千年前の魔物の術の威力がいまいちわからないんだよな。
セウシルでゴウ防げないとか出てるけどゴウ防げてる描写もあるし。
○○級と定められてない術は同じ拡張子が入っても術の威力が違うって前出されてなかったっけ。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:38:11 I88L8OoK0
>>208
＞ラギュウガやゼガルガ、その辺の"ガ"は中級位置だろ？ってこと言ってるんだけど。
それでその根拠がリオウの台詞、それもゼオン自身が弱い術としか言ってない術をか？
しかもこの根拠を言ってる人間自身が差はあるだろうって言ってたと思うがな

＞○○級と定められてない術は同じ拡張子が入っても術の威力が違うって前出されてなかったっけ。
それは明確に差があると描写がある場合の話だな、基本このスレは同じランクにおかれたら同じ威力として扱われる。
差があることが分かってるのに同じにしてしまおうってのはどだい無茶な話
しかも、初級と中級に分けたらセンとガの威力は大して変わらない描写しかないのに3倍も威力が離れてしまうんだぞ？
このスレじゃ

結局ザケルガをテオザケルと同じとする根拠は希薄すぎるし、否定する描写しか出てこない。
テオザケルが示した上限はガッシュでディオガ（ﾃﾞｨｵｴﾙﾑより威力が上）、ゼオンで超ディオガ（ガッシュテオより上）。
ザケルガはガッシュでディオ（ギガノGを貫く）、ゼオンでディオガ（ギガノG2を跳ね返すガッシュのラシルドをへし折りかけてる）

ゴウとガが同じ威力だって描写を持ってこなければガと中級を分ける話にはならない。

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:42:11 pcvA5lcpO
>>208
つかゼガルガはザケルガと相殺してるから威力は等しいよ

これと相殺できる描写を最低一つ持ってこないと問題提起にもならない

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:55:17 LruEDnYN0
上でジガの威力の話があるが、ゼオン戦のままガッシュの術威力で物語が進んだのなら、
鎧クリア戦時に台詞しか描写の無い状態で、「術の威力も上がったか」とあるので、
ゼオン戦時よりガッシュの術威力は高まってるんじゃないのか？

>セウシルでゴウ防げないとか出てるけどゴウ防げてる描写もあるし。
基本的に防げない描写のほうが多いんだから、
それに加えてゾボロンのように、何かを犠牲にして威力が高くなる術なんて事例があるから、
あのゴウもそういった類の術であった、と推測は出来るな。

まぁあの時のゴウは結果だけ見れば明らかに例外ではある。

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:35:58 IC8SY5Al0
>>211
そりゃゼオン戦時より鎧クリアあたりでの戦いの方が術威力が上がってるが、
それを踏まえて何を主張したいんだ？

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 21:45:17 LruEDnYN0
>そりゃゼオン戦時より鎧クリアあたりでの戦いの方が術威力が上がってるが
意味不明。
コンビネーション前の素のテオザケルを受けて、術威力が上がった発言をしているのに、
戦い方も糞も無いだろう。それに効果を増すような戦い方を指している発言ではないだろう。

そのまま台詞を解釈するとさ。

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:14:20 YyfDvDD/0
>>213
横から一応指摘しておくが、「戦い方」ではなく「戦いの方が」だぞ。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:45:15 2FM6wbrkO
お前らまだ議論してたのか´・ω・｀

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 02:45:00 QbiefL8G0
久々に来たけどまだ議論してたのか…ｗ

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 06:22:59 cO3/RpRx0
ザグルゼムまとめ
効果
作中の清麿の台詞
・電撃のエネルギーを蓄積させる術
・ザグルゼムだけでは何の効果もないがそのエネルギーは確実にたまり他の術で炸裂する。
これによる考察
・ガッシュの他の術のランクを直接上げるような術ではない。
・パワーアップしたように見えるのはあくまでザグルゼムのエネルギーが「加算」されるから
・パワーアップの上昇比率はザグルゼムの術威力であり、ガッシュの他の術のランクではない
と考えることができる。
理由
・心の力を多く費やしたわけでもないのにザグルゼムの一発の威力自体が大きく変動するのは矛盾が発生する。
（上に行くほど術の威力は激しくなるのにお構いなしに1ランクずつ上げていくと考えること自体おかしい）
・実際に上の術に行くほど初級クラスのザケルガをギガノ級にパワーアップさせたほどの劇的な効果はない。

以上による考察
・ザグルゼムがザケルガでギガノ級を相殺した描写からその威力を術のランクに当てはめるならギガノかゴウ。
・ディオをディオガ近く。ディオガを超ディオガ近くまで上げたことからその威力はギガノ級だと思われる。

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 10:29:30 xF2Opx03O
>>212
その術威力の上昇率を導き出したら英雄だな。
しかし、クリア仲間含めてみんな術威力が上がったり新術覚えたりしてるから、考察のしようが無い。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 14:59:56 htWBNBQj0
ガッシュの鎧クリア戦の術威力は、
・上昇度が不明だが、確かに上がっている
・ゴデュファとどちらが上かは分からない

ということで、Gと同じにするのが良いんじゃないか？

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:23:58 DpFpkBPU0
>>217
まあザグルゼムが術がどんだけ威力が高くなろうと心の力消費変わらずに
一定ランク威力あがります。なんてのよりは説得力があるよな。

シンクリアの波動がザグルゼム3回だっけ？　のラシルドなら防げたってシーンがあるし
ザグルがギガノ級ならそこに補正足せばシンのランクが出せるんじゃないかねえ、無理かｗ

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 06:48:34 M2MXiy2i0
見事に過疎るか、さすがに最終回終わった後ではね。
>>217
ザグルゼム議論ももう少し早くやってればな。ま違和感はないが

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 00:01:25 7dfOawIcO
つうか作者に決めてもらうのが１番手っ取り早い
そしたらこのスレの存在価値もなくなるから一石二鳥

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:03:21 eRZPAKyP0
リオウもディオガ

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 05:21:45 YmGykRqlO
ザメハ

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:12:22 P8DtpYiF0
>>221
ライクがこんなとこに降臨するわけねーだろｗ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:12:52 P8DtpYiF0
ごめん。
>>225は>>222宛。

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:30:01 ej4IKcdL0
※ガッシュとゼオンの強さについてはループし続けているため他の議題が落ち着くまで一時凍結。

SS 完全体クリア
S- 鎧クリア
A ブラゴ、キャンチョメ
A- ウマゴン、アシュロン
B+ ゴーム、
B- バリー、アース
C+ リオウ、キース(G2)、ロデュウ(G2)
C- デモルト、テッド、カルディオ
D+ ゾフィス、ウォンレイ、パムーン、レイン、チェリッシュ、ギャロン(G) 、ジェデュン(G)
D- ツァオロン、ザルチム、リーヤ、ファンゴ(G)
E+ ティオ、パピプリオ、キッド、レイラ、ブザライ
E- ベルギムE・O、コーラルQ
F+ パティ、ビョンコ、ビクトリーム
F- ロップス、バランシャ、その他石版魔物①(アルム、ゲリュオス等)
G+ フリガロ、その他石版魔物②(ダルモス等)
G- エシュロス、キクロプ、バーゴ、その他石版魔物③(ドグモス等)
H+ ロブノス、マルス、バルトロ、ザバス
H- レイコム、ゴフレ、スギナ、コルル、フェイン、ポッケリオ、ヨポポ、ダニー
I+ ゾボロン
参考扱いゴーレン(C-相当)、モモン(A-～B+相当)、ロデュウ(G3)(B-相当)、エルザドル(C+～E+相当)
ランク外ファウード(S+相当)、ウンティン(D+相当)、心臓魔物(B-相当)

※ランクの定義→一つ下のランクの魔物達より明らかに上か、同ランクの魔物とほぼ互角であること
※同ランク内→作中登場順並べ。
※ゴデュファ魔物(G)(G2)(G3)→ゴデュファを含む最終的な強さでランキング。
※ゴーレン、ロデュウ(G3)、エルザドル→描写不足につき、参考扱い。
※モモン→戦い方が特殊で評価が分かれる為、参考扱い。
※体内魔物(ウンティン、心臓魔物)→パートナー及び本が無い為、ランク外とする。

>>2からツァオロンをD-に上げてみた。
あとはザグル＝ギガノを元にしてのランクの見直しということになるのか。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:35:34 KNSIkGQDO
ならねえよ
一説ならともかく基準にするなら証明する必要がある

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:45:48 MT5bF4hb0
証明自体なら上でいくらでもやってるじゃないか
少なくともザグルゼムが「ギガノ」かもしくは「ギガノーザケルガ」を覆す
証明は誰に出来ていない。それともザグルゼムだけは心の力によらず威力が
とんでもなく変動する呪文だって描写でもどっかにあるの？　ザグルゼム
も呪文である以上呪文のランクに当てはめて考えておかしいことはなにもな
い。

>>227
それで、いいんじゃない？

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:56:44 SgOnH85k0
>>229
俺も反論したことがあるが、証明になってないんだよね。
ザグルゼムを呪文のランクにあてはめるのは別に良いけど、
そうすると、ザグルザケルガがギガノ級と相殺はおかしいだろうと。
「ガ」分強いはずなんだけど、ガルファノンの時のように、炸裂しただけだと言うが、
この時点で、推測の部分が一つ出てきてるわな。

・ザグルザケルガ→ギガノ級+ガ
・ザグルザケルガ→ギガノ級

早々にこの二つのどちらかが断言できないんだな。
そんなの証明とは言わない。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:21:15 MT5bF4hb0
>>230
それ自体はこのスレですでに結論が出てることだろう。
もう十何スレも前からガルファノンをザグルザケルガが相殺した描写から
連鎖しない限りそこで呪文が炸裂してしまうと結論づけてる筈。
ザケルガがギガノを相殺したシーンって実際に２回あるけど、２回目のときは相手付近
まで余波が届いてるからそれほどおかしな理論じゃない。
早々に決められる話じゃないというがこのスレではもともともっとも信憑性のある論法が
結論として選択されてただけで、完全に証明できなければだめなんてルールはない。
術のランクによらずザグルゼムの呪文が変動する、もしくはザグルゼムがゴウ級ってのと
とどっちが信憑性があるかってだけの話、俺はギガノ級が妥当だと思うってのが論法だしな

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:26:00 SgOnH85k0
>>231
かっきり物事を決めようってのに、完全に証明されていないことをなんでもかんでもアリアリにするわけには行かない。

ゼオンとかモモンとかは多分もっとエライことになるだろうな。
もともとそこらへんの奴らのやりたい放題をある程度縛るために、
はっきり証明されてないことはアリには出来ないんだろう？

信憑性も何も、

・俺らの作った術ランクとやらが正しいのか？
・ザグルゼムはそもそも本来の術ランクに組み込めるのか？(術としては明らかに特例)
・ザグルゼムがギガノ級付加による、>>230の二つのどちらかがはっきりしない

だいたい相手付近に余波も何も、その場で炸裂してるだけなんだから、
相手の術を打ち破ったような余波なんかでは無い気がするけど。

ザグルゼムで炸裂する雷の範囲＞ザグルゼムが連鎖してくれる範囲

なだけなんじゃないの？と挙げていけばキリが無い。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:37:01 ej4IKcdL0
これまでは漠然と「ザグルゼムは術を１ランク上げる」とされてたんだよな。
それでもこれまで特に問題視されてなかったと思ったが。。。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:40:55 MT5bF4hb0
>>232
＞かっきり物事を決めようってのに、完全に証明されていないことをなんでもかんでもアリアリにするわけには行かない。
何でもかんでもありありになんてそもそもてしてないが、全員の納得をつけなければルール変更は出来ない
なんてのはこのスレのルールにはないよ。ついでにかっきり物事を決めるのに術間の威力あやふやで適当に決めてるんが
このスレの現状なのに何を言ってるんだろ

＞・俺らの作った術ランクとやらが正しいのか？
このスレの議論自体が成り立ちませんがｗ　作者の意図するものかどうかは
解らないがこのスレでは正しいという原則でやっているんだが、スレの原則を大否定？

＞・ザグルゼムはそもそも本来の術ランクに組み込めるのか？(術としては明らかに特例)
別に特別でもなんでもないが術携帯自体がチャーグルイミスドンやテッドのナグル系と非常に類似点は多い。
グル系ってのがそもそもそう言う分類なんじゃないか？　テッドの術も特別だから全部ランク外してしまうかね？

＞なだけなんじゃないの？と挙げていけばキリが無い。
そうやっていちゃもんつけてけばきりがないとわかっているならやめたらどうだろう？
反論にまずなってない。それに変わる代案があるわけでもなくただ文句をつけてるようにしか
見えないが術間の威力差が求められると何か不都合でもあるの？

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:54:04 SgOnH85k0
>それに変わる代案があるわけでもなくただ文句をつけてるようにしか
>見えないが術間の威力差が求められると何か不都合でもあるの？
別に問題は無いけど、だからと言って不完全な証明で曖昧なまま物事を決めて良いとはならない。

まぁザグルゼムの前例が出来るから、文句つけ放題でなんでもアリアリになって行くんだろうな。

それがお望みならそうすればいいんじゃない？
「ザグルゼムだって別に不明な要素が残ってるのに、こうこうなってるじゃん」
と駄々こねられれば、誰も断れないわな。そんでどんどんキャラがインフレしていく。

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:14:35 ej4IKcdL0
・ザグルザケルガ→ギガノ級+ガ
・連鎖しない限りそこで呪文が炸裂する
・Ｑの時の相殺は「何らかの理由」で連鎖されなかった

これじゃダメなのか？

「何らかの理由」は>>232の「ザグルゼムで炸裂する雷の範囲＞ザグルゼムが連鎖してくれる範囲」で説明可能。
どのみち作中で説明されていない以上推論でしか無い訳だが、それで矛盾なく説明できるならとりあえずそれで
考えてみれば良い。
現状以上に矛盾なく説明できる説があれば改めて議論すればよい訳だし、ただ難癖を付けるだけなら無視すれば
良いのは今まででもそうだろ？

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:23:59 SgOnH85k0
>>236
・ザグルザケルガ→ギガノ級
の可能性が残ってるだろ…

ギガノ・ロボルガとは、ザグルゼムによって後が続かなかったのか、
本当に相殺したのかは断言できないと散々指摘されているだろう？

どうして過去ログを読むだとか、せめてこのスレくらい読めば良いじゃない？

>現状以上に矛盾なく説明できる説があれば改めて議論すればよい訳だし
どうして戦闘中に使わなかったんだ？とかって反論があるが、
これって別に矛盾の有無には関係ないけど、
やっぱりコレが理由でゼオンは瞬間移動できない扱いになるよな？戦闘中は。

あんたのいう現状とやらに既に問題が多々あるのに、
どうしてそこまでザグル=ギガノ説を無理やり通したいのか分からん。

アボロディオとかだって、なんかよく分からない扱いのままだろ？
アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
とかわけ分からん理屈で。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:44:46 ej4IKcdL0
>>237
＞・ザグルザケルガ→ギガノ級
＞の可能性が残ってるだろ…

ならばそれで全体を矛盾無く説明するのが先だろ。
というか別にそうだったとして何か問題あるの？
ギガノとガとかの力関係をはっきりさせないと誤差の範囲で終りそうだが。

＞ギガノ・ロボルガとは、ザグルゼムによって後が続かなかったのか、
＞本当に相殺したのかは断言できないと散々指摘されているだろう？

ごめん「ザグルゼムによって後が続かなかったのか」の意味が分からん。
少なくとも相殺はされているだろ。それで連鎖が起きなかったのはなぜかの問題はあるかもしれんが。

＞やっぱりコレが理由でゼオンは瞬間移動できない扱いになるよな？戦闘中は。

なんで？
ゼオンが戦闘中瞬間移動したとされる描写はいろいろ指摘されているが？

＞アボロディオとかだって、なんかよく分からない扱いのままだろ？
＞アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
＞とかわけ分からん理屈で。

で？
アボロドが初級術かどうかがランクに関係するの？
別にそれとは関係なくランクは作られているだろ？

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:46:06 xqmVb71p0
術ランクが正しいとかそういう問題じゃない
中間ランクが一つ増えたら劇的に弱まり、一つ減れば強くなる。
どうかんがえてもおかしいだろ

大体クリア戦で使わなかったのはなんでっていう

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:54:04 ej4IKcdL0
＞大体クリア戦で使わなかったのはなんでっていう

まず単純に使わなくても威力的に対抗できたことが一つ。
二つ目は使う余裕が無かったということだろ。
Ｑ戦の時点ですでにギリギリの戦いといっていた。
術自体のスピードが上がった描写は特に無かったと思うが、魔物のスピードは劇的に上がっていることもあって
連鎖のラインを作ったり、術の二度掛けをする余裕など無かったのだろう。

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:59:25 GT0kAqNE0
そういう理由じゃなくて単純にスプリフォで簡単に無効化されるからだと思う

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:06:44 Is2pdXcuO
便利なブラゴがいるのに？
セウノウスとバベルガが拮抗してるときなんか絶好のザグルゼムチャンスじゃん

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:34:51 oQWuZcnq0
>>240
完全に憶測だな。

>>238
>ギガノとガとかの力関係をはっきりさせないと誤差の範囲で終りそうだが。
ワロタｗ誤差の範囲なら、貫通せずに相殺するのか？
そういった例もあるかもしれないが、あの時がそうであったことも証明しなければならなくなったな。

>少なくとも相殺はされているだろ。
だから、本当に相殺したのか、ザグルゼムによって炸裂しただけなのかは不明なんだよ。

まぁ現状ザグルゼムがギガノ理論は推測の上に推測を重ねているのは事実。
上のほうでも、それを認めている人もいる(前スレだったかもしれんが)。

ザグルゼムが、今までどおり「ギガノ級以上は一ランク強化、ガはギガノ級まで上げる」術でも問題は無い。
今までの説を否定して、新しい説にするというのだからちゃんと証明しないと駄目なんじゃないの？

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:15:47 44gr8WGaO
ザグルゼムがゴウ～ギガノを蓄積ってのは推測だが描かれてないのは全部そうだろ
なんでメタレベルでしか説明できないランクに拘るのか分からん
そもそもこっちの根拠はなに？

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:20:09 BR6kQShZ0
>>243
＞完全に憶測だな。

事実としてザグルゼムを使わなかったということがあるだけだからな。
別に「ギガノ級以上は一ランク強化、ガはギガノ級まで上げる」だとしても使わなかったという事実が変わる訳でもない。
ようは別に議論するうえで関係ないというだけ。

＞だから、本当に相殺したのか、ザグルゼムによって炸裂しただけなのかは不明なんだよ。

「ザグルゼムによって炸裂しただけ」であってもガッシュ組にまでギガノが行ってないのだから相殺はされたのだろ？
それが更にＱの方まで行ってないのはなぜかという問題ではないの？
ザグルゼムによって相殺したものはみな「ザグルゼムによって炸裂しただけ」だろ。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 04:08:36 a298GKhmO
ガルファノンも相殺？してるから連鎖できない場合はその場で余剰エネルギーも発散されるんだろ

キースの描写からバオウ以外の術は誘導効果も低いみたいだとわかるしな

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:12:15 c8E39d9J0
>>237
と言うか仮にザグルゼムが「ギガノからザケルガ」を引いた分のエネルギーを
増幅させる術だとしよう。だからと言って別に何が困るってわけでもない。

ディオ（ギガノ2倍）＋ザグルゼム（ギガノ－ザケルガ）　≒　ほぼギガノ3倍
リオウファノンディオウ　≒　（（（バオウザケルガ（ギガノ２倍）＋　ザグルゼム（ギガノ－ザケルガ））　÷４　＋　ザグルゼム）×３

（ギガノ1.75－1.25ザケルガ）×３　＝　5.25ギガノ　－　3.75ザケルガ　
まあ、かなりめんどくさい計算式だがつまり超ディオガはだいたいギガノの４倍～５倍になるわけだ。

これならいいんだな？
いくらお前さんが一人でダダこねても、ザグルゼムがおかしな変動制であることを証明できなければ術間の威力差が求められていくことに変わりはない

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:36:39 U+T9gCUS0
>>237
＞アレはディオとか言われてるけどな。アーガス・アボロドがあるから、アボロドが初級術じゃないの？
つうかあれはアボロ＋シルドの縮小型で、基本術はアボロだと思うがな。
別にアボロディオがディオでも基本術でもいいけど、なに？　術補正でもつけないん？

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 07:10:22 V37coWyY0
まぁディオ＝全て上級ってわけじゃないだろ
ディオバオールはギガノより強力な呪文ってことしかわからんし。
ガルバニオみたいにオで終わる呪文もあるからアボロディオが基本術でも問題ないと思われる。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 10:39:57 oQWuZcnq0
>>247
筋が通る説がいくつも出てる時点で、無理やり一つの説を優先して固定するとかってのがそもそもおかしんだろ？

よく見てないけども、>>247の話で筋が通るのなら、それも候補に挙がるわけだわな。

・従来どおりの不思議な変動性
・ザグルゼムはギガノ級を付加
・ザグルゼムはギガノ級-ガを付加

現時点で、上の三つのどれであるかを断言するのは不可能で、
一応三つとも筋は通っているのに、何故かギガノ級説だけを優先して固定しようとしているのは、
不自然だろう。なんか自分の説を無理やり押し通しているだけにしか見えないな。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 12:53:52 PU5UsSfV0
>>250
というかオマエが
＞・従来どおりの不思議な変動性
という自分の説を無理やり押し通そうとしているだけにしか見えないのだがｗ

「ザグル≒ギガノ」説だとギガノ級以上の各術ランクの威力差はおよそ
ギガノ分であるという具体的な目安が設定されることになる訳だが、
一度それで検証してみて不具合があるのか見てみれば良いだろ。

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 15:04:22 PU5UsSfV0
連レス失礼。

ガ→ギガノが実質１ランクの補正ということになる訳だから補正については
大きく変わりそうだな。あとは防御術定義もか。

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 20:02:59 U+T9gCUS0
>>250
むしろ不思議な変動説のどこに筋が通ってるのが教えてくれ。
心の力って消費エネルギーを明確に持つ呪文がそんな描写もなく激減するなんて
このスレではいつから認められたんだ？　筋が欠片も取ってないご都合主義節だろう。

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 22:49:24 rRWPovi50
なんつうかあれだよな。どの説かわからんから一番矛盾のでかいランク説のままに
しようって辺りがよくわからん。よほど術間の威力が求められたくないらしいけど、
ランク変動説だけはありえないだろ。

これまで真面目に術威力差求めなかったからか知らんけど

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:01:28 oQWuZcnq0
いや、ランク変動性の筋が通ってないとかはありえんだろ。

あまりに例外過ぎて、起こる現象をそのまま文章にしただけのような説明が、
筋が通らないわけが無い。その時点でスレで却下されるだけ。

つまり、作中で起きたことだけを説明しているので、
ランク変動性が最も「作中の意」には沿ってることになる。

>よほど術間の威力が求められたくないらしいけど
もともと術威力が求まりだしたザオウあたりから、ずっと同じように意見出してたけどな。
ディマとギガノ級の関係とか。

どのみち、なんらかのことには目をつぶるってのが納得行かない。

>・ザグルゼムはギガノ級を付加
>・ザグルゼムはギガノ級-ガを付加

この二つだけは作中からはどちらとも断言できないのに、
自分たちの都合の良い方だけ選択するとか、もはや議論として真っ当ですらないと思うわ。

>「ザグル≒ギガノ」
何これ？
何かギガノ級を付加するとか言っておきながら、だんだん曖昧になってきてるけど。

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