金色のガッシュ!!強さ ..
116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:33:58 NWj8BDfD0
>>109
チャージルの水晶効果は術特性でしかない。ジガディラスも憎しみで威力が上がるように、チャージルは感情で威力が上がる。
よって、感情によって威力をコントロールできる以上、そのときの最大値で術威力は考えるべきだと思う。
（ジガディラスもシン級扱いなら、チャージルもシン級扱い）
ザレフェの弾丸は威力不明だから論外と言っているけど、シンを冠している術である以上、１発がシン級の威力はあると思うよ。
仮にザフェレドーラの１発の威力が金色本で出てきたシン・グラード・ガンズ・コファルと同程度の威力としても、
グラード・マ・コファルが局所超々ディオガならば、その再最強術なら一発でシン級ぐらいの威力はあってもおかしくはない。
117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:35:32 iTGD2xkU0
>>115
まず突っ込むところはジガ？
＞ジガはリオウを貫通した描写がない→超々ディオガ止まり
＞リオウはジガと相殺した描写がない→超ディオガ止まり
そんなルールはないと思うけど、この場合どっちとも取れるから相殺で終わるんじゃないか
118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:41:45 7aYUj0piO
>>117
ごめんね、セシルドンの議論と混ざっちゃった
＞そんなルールないと思うけど？
上に持っていくには根拠が必要
これはここの基本ルールなんだがな
あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
>116
まず君は過去ログとテンプレを見てから出直してくれ
119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:45:26 4MxlrHgG0
>>118
あれはジャウロで破壊した後にフルボッコしただけのような…
もう瀕死状態だったしテオザケルでも問題ないっていうのの答えにもなってないし
仮に瀕死じゃなくてもテオザケルで問題ないのには変わらないよ
120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:47:58 iTGD2xkU0
>>118
まあ、それはいいけど。そもそも禁術状態で超ディオガの一撃を喰らって瀕死になったのに
その状態で超々−超のダメージを喰らって生きてたのを実はリオウはとんでもなく頑丈でだった
で済ませるのはちょっとどうかと思うが。
ジャウロザケルガが超々としてそれに＋で超々＋、リオウが超々でその透過分が突き抜けたと考
えてもいいけど、ジャウロクラスの貫通分余波ってそんなに弱いかってのはちょっと客観的にみ
てもおかしい。ロデュウのあれはＧ２補正だし、なにより清麿が殺す気で術撃つか？
121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:54:05 7aYUj0piO
>>119
＞フルボッコしただけのような
描写プリーズ
ディオガ＋の＋分では止めにはならなかったとかいくらでも考えられる
>>120
じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
殺したら送還されて鍵も壊れちゃうかもしれないし
122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:00:47 iTGD2xkU0
>>121
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
いやだからそれならなんでテオザケルじゃなくて、ジャウロを使うんだという話では…
振り出しに戻ってるよ。殺す気ないならそれこそジャウロで迎え撃つ必要がない。
額の鍵ってテオザケルの雷の中で壊れなかったから、魔力通さない物質でできてるんじゃないのか？
バオウはその物質無視しちまうようだが（描写あり）、そもそもそんなこと気にするようならテオザケル
直撃させないだろう。丸ごと飲み込んでるようにしか見えないが
123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:01:59 4MxlrHgG0
>>121
＞あとジャウロ後のリオウとバニキスの状態を見れば相殺はしてないのがわかる
って言うから他の可能性もあるってことを示しただけなんだけど…
貫通したっていう描写もないしね
相殺はしてないのがわかるのはあくまで貫通した描写がある場合のみ
124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:03:49 4MxlrHgG0
>>122
うん、リオウが超ディオガなら尚更ジャウロ撃つ必要ないんだよね
125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:12:20 rEda7nTJ0
リオウ戦で出しとかない困るだろ、色々と
126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:05:09 TDnfzI4GO
最小基準ならジャウロはファノンリオウと同格じゃないの？
普通に考えたらジャウロの方が強いが、貫通した描写がない以上ジャウロ＞リオウとは出来ないはず
って描写絶対なら言うはずなのに誰も言わないな
やっぱり中身はゼオン厨か
127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:08:23 TDnfzI4GO
ごめん「誰も」は消しといて
128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:00:55 qgoWCbvq0
>>127
ファノン・リオウと同格だろうが、
テオザケルが超ディオガな以上、超々ディオガは保たれると思うんだけど。
普通にディオガG2を弾くマーズは超ディオガ、清麿の弱所突きがあろうがなかろうが、
デュフォー戦でアントカ使ってるのは明白で、そのマーズを押し切ってる点でもジャウロは超々ディオガ。
ファノン・リオウが超ディオガなら、そのまま作中の送還直前に、
超々ディオガなら相殺でボコられた、かのどちらか。
そういった側面から、どうして物事が見えないのかな？
流石にアンチゼオンと言わざるを得ない。ゼオンなんかどうでもいいけどさ。
議論するとループで鬱陶しいだけだし。
129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:53:30 eJtRyqc+0
1.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを貫通した
→超ディオガ
2.ジャウロ（超々ディオガ）がファノン・リオウを相殺した
→超々ディオガ
こうだろ。んで反論意見が
ファノン・リオウ超ディオガ
→ジャウロを使う必要がない、テオで十分
とある。
んでもジャウロは相殺目的で使ったのかは不明。
貫通ジャウロのダメージでリオウがぼろぼろになっているのか
ファノン・リオウ相殺後、ぼこぼこにしたのか
どちらも不明。
超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:11:21 jHIkZVKk0
>>98
バードがシンウマにフルボッコって
本気出して消滅体になったら掠っただけでシンウマの鎧消すわ
ウマ逃げるしかできなかっただろ、実際シンウマ一人じゃバードに殺されてたし
131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:11:51 FXbi39ew0
>>129
二つの意見がたがいに最少威力出し合った結果矛盾しあってむしろどうしろと
＞超々ディオガの根拠としては薄い、超ディオガだろう。
もともと術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
１、超で十分なのに超々を使ってるから云々……
２、超をもってるキャラの最大術だから超々……
根拠としてはどっちも大差ない。そう言った奴ら全部下に落とすかと言えばこのスレじゃそうはしないだろ
132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 06:57:59 zxaPbXW50
超々ディオガとされるジャウロザケルガと弱所突きで超ディオガとされるマーズジケルドン
の激突描写って対比すると８／１１ほどジャウロ相殺してるんだよな。「８発目で落ちるな」＞デュフォー
超々と超って０．７倍ほどしか変わらんのか？
133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 07:04:07 fOpcQQcCO
>>131
＞術の威力根拠は術補正なんかと違ってそこまで厳密になんて求められてない
全然ダメだな
わかってないでしょ、日本語？
「最大術」って言葉の意味わかってるか？
『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
だから他の描写と併用してなんとか上にこれるんだよ
一方リオウの場合はまずリオウがディオガと超ディオガを持っていない
次に超々ディオガに勝ててない上、相殺したと断言できない
これだけではディオガ級にしかならない
ただその場合バオウとの対決が不自然になり、矛盾するため超ディオガ以上と言われている
超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
妄想でしかない「そのあとボコった」とかそんなのを根拠に上がれるほど簡単じゃないんだよ
それにザルチムが駆けつけた時にはすでにあの状態になってるからボコる時間もないしな
134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 09:30:16 sRBZ+auD0
ジャウロの威力は１１本で見るのか１本ごとに見るのかで変わるのでは？
上にあるザグル＝ギガノ加算から分裂バオウを考えると、
バオウ＝ディオ＝２ギガノ
１ザグルを加える → バオウ＝３ギガノ
４体に分裂する → バオウ＝3/4ギガノ×４
それぞれが１ザグルを加える → バオウ＝7/4ギガノ×４
そのうち３体とディオウが相殺
→ ディオウ＝7/4ギガノ×３＝21/4ギガノ＝5･1/4ギガノ＝超々ディオガ以上
ジャウロの威力を１１本分で考えると、１発の威力はギガノの半分以下ということに
なるし、逆に１本ずつで見るならジャウロは現在考えられている以上に高位の呪文と
いうことになる。
135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:58:34 eJtRyqc+0
>>116
シンが付いてるから一発がシン級が認められたら
ヴァルセレとかがトンデモナイ威力になるんだけど。
恐らく、砲弾の威力はシンから数ランクか落ちてることからリマでも防げる。
んで最後に放った砲台の威力が砲弾より数ランク上なんだろうな。
チャージル・セシルドンの威力は
最後の砲台の威力＝恐らくシン級を受け止めたってことでシン級が妥当なんかな。
威力不明な以上根拠は薄いけど。
ティオの本が燃えたのは話の流れだよね？
リオウに関してはジャウロ威力待ち？
ジャウロ≧リオウで話もループしているし。
ところでリオウのランクが超ディオガになったら他のランクに変動とかある？
136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:22:55 /rls7hdT0
ヴァルセレとかジャウロなんかはガンズと同じで全体で一つの術ではないか。
逆にザフェレドーラは１発撃つ毎に心の力を使っているようなので、１発ずつ
見ることになるのだと思う。
ただしあくまでシンの砲台を使うというだけで各砲弾の威力がシン級とは
限らないとも思うが。
137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:26:52 9OQHMDfw0
つか大砲で攻撃っておかしいよな
138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:20:41 fOpcQQcCO
>>135
砲台はシンの半分だからそれはない
本体込みのもう片方はシン以下確定だし
あとリオウは他も軒並み下がってるからランクに影響はない
別件になるんだが、バランシャとチェリッシュをなんとか善処できないものか？
コーラルはちゃんと戦略、能力を特例扱いで参加させてるのに
139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:03:21 eJtRyqc+0
ディオガ以上（確定
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ以上（確定
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:05:09 HXq39XBVO
>>126
まあまあ。
ゼオンの話題は凍結解除後にしよう。
確かにゼオン厨も多いが、反対にアンチゼオンも多いので収集がつかなくなる。
ゼオンの話題は、本当にみんながしたい議題が無くなった時に再開するのが、このスレにとって１番良いと思う。
141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:09:26 rx1RSPca0
>>133
＞『最も大きな(意味的には「強い」)術』って意味だ
駄目駄目だな。自分で思いっきり補足しておきながら言ってるし、『最大（クラスの）術』。そちらみたいに
いろいろ難癖つけようと思えばいくらでも言えるけど？ シンを複数持ってる魔物もいるのに、最大術を複数
持ってて何がおかしいのだろ？
＞超ディオガ持ちでも、超ディオガに対して超ディオガを使わないといけないわけはない
超ディオガ以上だって、だから。ゼオンがよほどのことでなければ上級はいらないみたい言い方してるのに
それをあえて使用した事実をぬかしてるんじゃないかな？
上で反論側が上げてる
＞じゃあデュフォーもわざわざ殺すほど力を込めなかったんじゃない？
＞リオウを破って鍵奪う為に黙らせるのに超々ディオガが必要だっただけじゃない？
これも全部主観だね。悪いがリオウをノックアウトするためだけに１．５ランクも上
の術を使うのだとしたら、ガルバトスアボロディオとかどうなるんだろ。
１ランク上程度で２ザグルザケルガ喰らって戦闘可能なロデュウを黒こげにしてるんだが
これって現状ディオ近いだろ
142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:55:30 fOpcQQcCO
>>139
ヴァルセレは議論中だから確定はしてない、ランダミートも
イミスドンはディオガ以上確定、ジンガムルはディオガ級だろ
＞超ディオガ以上
これは『以上』はいらない、超ディオガで確定
＞グラード
局所的ってのは前から疑問だった
原理がそうだろうと局所的以外に使えないんだからわざわざ注訳する意味あるかな？
『ザケルガ：ガ級(局所的)』みたいな感じになってる
＞バードレルゴ
消滅体と通常と分けた方が誤解がなくなる
どうせ術威力の材料にしか使わないし
＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
＞ザレフェドーラ砲弾
威力推測できるのが『多分マセシじゃ無理』ってぐらいだからディオガ級が限界かと
＞ザレフェドーラ砲台
シン級に負けてるから超々々ディオガが限界
143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:02:11 g00eW4590
＞＞ジガディラス・ウル・ザケルガ(ブースト)
＞バオウをシンクリア以上にあっさり押し退けてるからシン以上級だろ
ジガディラスをこんだけ評価をするんだったら、チャージル・セシルドンもシン級ぐらいに上げても良かろう。
バードレルゴとは拮抗していたんだから。
144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:05:50 Iep9v55W0
>>132
むしろ弱所突きの特性を考えれば逆じゃない？
マーズがディオガのままで、ジャウロガ弱所効果により１ランク下げられ。超ディオガになる。
８／１１でジャウロがディオガの超ディオガの１．３〜１．４倍にまで下げられた。
現状、有力なのがディオガがギガノの３倍。超ディオガが３．９〜４．２倍
こう考えると上の>>134 リオウ・ファノン・ディオウが５．２５ギガノ？
超々ディオガになると
145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:14:28 qgoWCbvq0
グラードが局所的っつーのには俺も疑問があるな。
明らかに弾が触れてない部分のいかづちも吹き飛んでるしな。
範囲が狭い(というか広い狭いの問題ではないけども)のは明らかだけどな。
局所的ってのは、例えば巨大な術の一部だけ強かったりとかした場合のことを指すと思うんだけどね。
ジャウロは無視しとけ。超々ディオガ確定。
俺が>>128でマーズと比較して証明してる。
何故かスルーされてるけど。
シンは、アシュロンとクリアが戦った時の、クリアの補正がどれほどだったかで決まるな。
ガッシュと同じ程度の補正と考えると、
テオ=ゴウ＜ゼオンテオ=ギガノ級＜ジャウロ=ディオ＜ジガ＝ディオガ級＜覚醒バオウ＝超ディオガ
計算面倒だから、ガッシュの補正は抜きにしてるけど、シンは超々ディオガになる。
これにガッシュと同等の補正加えりゃ作中のアシュロン対クリア戦のシンの威力になるはず。
シン自体が超々ディオガで、いくつかの固有の術名持ちに負けてる可能性があるってのも、
別にシンが最強ってわけじゃないだろうし、ディオガ級に勝ってる固有の術とかあるしな。
146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:15:55 qgoWCbvq0
ディオガ級がギガノの3倍とか言ってる奴は、とりあえずその根拠を示してくれ。
あとジャウロ・ザケルガの一本一本がザケルガと同じ威力ってのは多分無いだろ？
147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:26:41 uE6lUKXf0
>>146
このスレの>>20くらいからやってるよ。
たぶんこのリオウとジャウロの議論もその延長でやってるんじゃね？
148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:35:11 6A6rJ6kF0
まあ、ジャウロとリオウファノンディオウがループしてるようなら先に
ザグルザムの決着つけたらどうだ
ザグルゼムがギガノ級のエネルギーをガッシュの術に付与していく段階強化術
なのかどうか？
149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:26:50 UiPuJkqs0
ザグルゼムが定数強化（ギガノ級）についてのまとめ
１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
・上昇率が一定ランク上昇ではない。
・貫通でないと矛盾はあるがザグルゼムは連鎖しないとその場で爆発する特性があるので（ガルファノンとの描写）
２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
・マセシルドがギガノラギュウルＧとギガノグノビオンＧで相殺、ザオウ（ディオガ）がこれを若干貫通
３、現状、バオウとギガノガランズ＋ダイバラビランガ。ディマプルクの関係によりディオはギガノの２倍
・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
まとめ チャーグル（ディオガＧか超ディオガ？）（ギガノ４倍強、上限は不明）＞ ディオガ（ギガノ２倍強、上限は不明） ＞ ディオ（ギガノ２倍）
ゆえにディオガが３倍、ザグルゼムがギガノ級付与ではないか？
ってのが今のところのまとめです
150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 22:40:52 qgoWCbvq0
>>149
>１、ザケルガがギガノ・ロボルガと相殺している、その上でディオであるバオウがディオガとだいたい同じ。
この時点で、微妙なんだが、ギガノ級を付加してるのなら、
「ガ + ギガノ級 > ギガノ級」で貫通するはず。
んで、ガルファノン時のように炸裂したって言っても、それは推測でしかない。
ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
つまり、どちらかはっきりしない。
>２、現状、ザオウ（ディオガ）とマ・セシルドの比較によりディオガはギガノＧの２倍強
コレ自体は問題が無いんだけど、Gを付加した術の二倍というのが、分かりにくくさせてるんだな。
しかも二倍「強」だし。
>・８分の５のディマプルクが辛うじてギガノを返す（２分の一ならがギガノ？）
これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
別段描写が無いから、キャンチョメの意思で威力変化云々は無視しても、
1/2でギガノ級を返せる描写も根拠も無いし、「辛うじて」とも書いてあるしね。
>４、現状、半分チャーグルイミスドンがディオガで完全版がバオウの２倍強でディオガＧか超ディオガ
スレルール的には超ディオガになるんじゃないか？
ビクトリームはG魔物ではないから。3つのチャーグルで、なぜ半分の威力も出ていないのかは不自然だけど、
これは無視せざるを得ないんだろうなぁ。
俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:04:52 jv+4ZNEv0
ジャウロが「総量」で超々ディオガなら、そのうちの１本しか貫通していないグラードの超々ディオガは疑問だな。
152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:07:33 8KUM2bd70
グラードが超々ディオガなのはテオぶち抜いたからだろ
153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:11:26 i9nJln7Q0
ジャウロの一本はどう見てもザケルガよりでかいよな
154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:13:57 qgoWCbvq0
まぁでかさが全てじゃないですから。
155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:16:32 jv+4ZNEv0
>>152
そうだった。スマソ
156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 23:36:00 SmAHP+pP0
超とか超々とかワケが分からなくなってくる
1ディオガ、2ディオガとかしたらどうだろうと今更ながら言ってみる
157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:29:23 iucWpT9qO
ギガノに係数つけた方が分かりやすい気がする
158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 00:58:46 tgSqpaen0
ディオガ以上
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
超ディオガ
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
シン級
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガ・グラビドン】 ブラゴ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン(憎悪ブースト)
シン級以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガ・グラビドン】（地球補正付き） ブラゴ
超シン級
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
議論中
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ （超々ディオガ以上
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ（超々ディオガ以上
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（砲弾】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ（大砲】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（ノーマル】クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ（消滅体】クリア
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 06:54:40 lcV7Ujz80
>>150
＞ギガノ級も付加しないで、「ガ + ザグルゼム = ギガノ級」となるのかもしれない。
そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
清麿の台詞もあるうえに、ガルファノンのシーンとの２か所の描写からの根拠だからそう
矛盾はないのじゃないかな？
＞これで、1/2がギガノ級と断言できないのが辛いところかな。
これだけならそうだけどギガノ＋ダイバラビランガ（ゴウかギガノ）で相殺してるシーンがバオウにあるから
複数の描写による根拠ではどうだろう？ ダイバラがゴウよりはディマのシーンに説得力があると思う
＞俺の言いたいことは、推論で推論して、結果を出しているように見えるってところかな。
これに関しては否定できないorz
ザグルゼムがディオに対してあまり大きな増幅をしないのは
１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
って２点から大きな矛盾はないと思うけど
160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:26:17 6R1bIevd0
弱所突きってアントカとバリーで↓みたいな違いがあるが実際にはどっちが優れてると思うよ？
バリー：相手の技を見てそこから自分自身のみで弱所を判断し後は術を唱えてもらう。
アントカ：予め撃ってくる術と弱所位置を理解していてその部分をパートナーに指定して術を唱える。
161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 08:27:27 +18EtVlZ0
おまえら
前スレちゃんと使い切れよ
162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:23:14 tgSqpaen0
そういや同じ中級術のザケルガとテオザケルだけど
テオザケルのが威力が上ってどこかで描写あった？
ゼオン補正でザケルガがディオガ、テオザケルが超ディオガとかランクが分かれてるから疑問に思ったんだが。
163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 16:50:42 4jlKld5h0
>>162
ザケルガは初級の上クラスの術ってロデュウがはっきり言ってる。
164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:01:04 JcEbmLDSO
>>162
過去ログ読めよ
ゾフィスVSブラゴでディオガとギガノ盾が相殺する直前にギガノとテオが相殺した
だからテオはゴウ級
165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:35:46 tgSqpaen0
>>163
ロデュウが言ってるのは「ガッシュと戦ったときのザケルガは初級の上ランク」ってことだろ？
つまりあの時のガッシュのザケルガは初級の上ランク程度。
ガ級自体が全て"初級の上ランク"ってのは明確じゃないじゃないか。
リオウが言った"中級呪文で〜"云々はどう説明するんだ。
>>164
テオはゴウ＝中級なのは別に普通なんだよ、作中でも中級呪文って書かれてるし。
ただガも同じように中級呪文って言われてるのに"初級の上ランク"ってロデュウの言葉のほうが力を持ってるのはおかしくないか？
166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:52:32 tsfqD6l40
>>165
テオザケルとザケルガが同じランクだとゼオンとかガッシュ戦の反応で矛盾が出ない？
ゼオン、ザケルとザケルガ合わせて「弱い術２つで」比してテオザケルは「中級呪文」
167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:05:00 ragKnPp1O
>>166
うむ
168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:09:58 tsfqD6l40
ザグルゼムの原理について考察
・ザグルゼムが術のランクを一定ランク上昇させる
矛盾点：ザケルガをギガノに（２ランク）、ディオをディオガに（１ランク）。矛盾が生じる
・ザグルゼムが術を何倍かに跳ねあげる。
矛盾点：はたしてザケルガを２倍程度に上げてギガノに追いつくか？ 逆にバオウを２倍に上げるとディオガ（ザオウ）を越えてしまう。
・ザグルゼムは術の威力を何割か増しで上昇させる。
矛盾点：仮に５割増しとしてもザケルガがギガノに追いつくだろうか？ ギガノゾニスドンとの対比を考えてもちょい矛盾が
・ザグルゼムは一定の術威力を術そのものに付与する。
矛盾点は現状特にない。仮にそうだとすると「ギガノ級」もしくは「ギガノーザケルガ」になる。
>>165
たしか、ゴウで砕けるセウシルがガロン・ビライツ・グランセンを防いでる。
そしてアースのソルセンとザケルガが相殺している。よって少なくとガよりはゴウやテオが上
169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:23:58 tgSqpaen0
>>166
"テオザケル単体を指す言葉"と"ザケル、ザケルガ複数を指す言葉"ってだけの違いじゃないの？
ザケル（初級呪文）が含まれてる時点で「中級呪文」とまとめれないでしょ？
あとどこの反応に矛盾が出るかわからなかったから教えてほしいな。
>>168
最低威力で見るなら相殺なんだろうけど、貫通、ほぼ相殺の可能性をあの一こまだけで抓むことはできないんじゃないか？
なにより"ガッシュのザケルガ"が初級の上ランクだからね。
全く同じ威力とは言わないけど、数ランクUPすることでディオガと超にわかれるほど大差ないだろう。
170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:28:58 iucWpT9qO
ランクなんてこのスレで便宜的に作られたものなのに、それを逆に当てはめるなんて本末転倒
矛盾も多いしランクだけはないわ
171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:59:56 tsfqD6l40
>>169
まあ探せば他にいくつもあるがゼガルガでラウザルク（中級）に対して無傷だったとか
＞全く同じ威力とは言わないけど、数ランクUPすることでディオガと超にわかれるほど大差ないだろう。
はっきり言うと、超ディオガとディオガには大した差なんてないんじゃないか？
>>168 であげた
ザグルゼムがギガノって証明できるかどうかによるけど、２ザグルバオウがディオガのバルバロスを貫いてるけど
３倍ギガノと４倍ギガノだよ？ その差なんてギガノ級に留まる。
超ディオガのマーズジケルドンと超々ディオガのジャウロザケルガなんてジャウロが１１本中８本も相殺されてる。
１．３倍〜１．４倍程度の差が超から超々の間にはないって描写が示してるんだけどね
172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:20:00 p2h90gkH0
>>159
>そうだねえ。でもギガノロボルガの相殺シーンで「もう少しで連鎖できそうだった」って
炸裂した雷に連鎖しそうだったようにしか見えない。ザケルガの雷じゃなくてな。
というか、「もう少しで連鎖できる」なんていう距離がある意味が分からん。
連鎖できるか、できないかじゃないのか？
>複数の描写による根拠ではどうだろう？
ダイバラがはっきりと術ランクが分かるならそれでも良かったけど、
確定しない描写と描写を掛け合わしても、確定はできないだろう。
>１ザグルバオウはディオガとほぼ同じ
これは不明だろう。
勝てるか勝てないか分からないとしか。
キースとディマチョメが更に二つの差を分かりにくくしている。
>２ザグルバオウがバルバロスゾルドンを貫くがその威力は大きく減じていて防御呪文も不要
大きく減じているってのは理屈としては分かるが、
しっかりとバオウは残ってるんだよな。ペンダラムはアレだけ削られてるというのに。
ザグルゼムに関して、>>168のように全ての条件で同じ効果ということ自体が、
正しくないのかもしれんだろう。
つまり、ガまで2ランク分上げるけども、ギガノ級からは1ランクずつ、でも別に不自然なことではない。
そういう術というだけ。
173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:16:43 pPwG5Dqn0
まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
ロデュウの言い方がガッシュのだけを指すような言い方してるし、リオウの台詞も無視できないしね
SSS 超シン
SS シン
S+ 超々々ディオガ
S 超々ディオガ
A+ 超ディオガ(ディオガより上
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術
>>158の表参考にしたらこうなるわけだけど、ガッシュ、ゼオンの補正が変わってくるならもっとすっきりするだろう
174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:40:49 p2h90gkH0
>>173
だから、シンは超々ディオガじゃないの？
シャツクリアとガッシュとの比較で。
175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:59:04 pPwG5Dqn0
S シン
A+ 超ディオガ
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術
176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:41:21 nk/pK06x0
>>173
＞まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
むしろ。リオウの台詞だけをもとにテオザケルとザケルガのランクを同じにするとかどんだけ無理があるんだよ
177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 07:37:28 9EmlAmca0
>>173
＞まぁガ系に関わらず同じランクでも差がある術があるんだし中級にガ系を入れても何ら問題ないと思うけどね
それだったら
SS シン
A ディオガ級
B 上級術
C ギガノ級
D 中級術
E 初級術
これでいいじゃないか。原作にこれ以上の言葉なんて出て来てない。
＞ロデュウの言い方がガッシュのだけを指すような言い方してるし、リオウの台詞も無視できないしね
このスレは矛盾のある台詞は無視されるのが原則のはずなんだが?
178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 08:02:28 DfOLil5j0
>>172
＞連鎖できるか、できないかじゃないのか？
まあ、ザグルゼムがギガノに若干届かない程度の強化、具体的に「ギガノーザケルガ分」強化でも自分は構わんまい。それほど矛盾は発生しない。
＞ダイバラがはっきりと術ランクが分かるならそれでも良かったけど、
中途ランクを作らない以上、ダイバラビランガはどのみちギガノ以下になる。（ディオだと相殺しないし）
・バオウザケルガ≒ギガノガランズ＋ダイバラビランガ（ギガノorゴウ）
・8分の5ディマプルク≧ギガノ（やや上）
2つ比較すればギガノとゴウの差がよほど小さくない限り、ギガノ以外はまずない。
＞勝てるか勝てないか分からないとしか。
その台詞こそが（ディオガ≒ザグルバオウ）の根拠にされてるんだろう。実際ザグル２バオウで
ディオガを貫いている以上、別に描写とも矛盾するものではないと思う。
＞つまり、ガまで2ランク分上げるけども、ギガノ級からは1ランクずつ、でも別に不自然なことではない。
うん。と言うかそれこそがエネルギー固定値だって証明なんだけど？ なんで1ランクずつしか……と言うか
ディオからディオガに一ランクずつしか上げられないのか、それは術間の力差が開く一方なのに、ザグルのエネルギーが一定だからだよ。
このスレは術の力は基本一定のはずなのに、ザグルゼムだけ変動するってのは言葉を返すが矛盾する。
179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:20:42 UX4D2LDA0
>>169
＞あとどこの反応に矛盾が出るかわからなかったから教えてほしいな。
ゼオンのザケルガがギガノ級貫通した後にリオウに与えたダメージと
禁呪ギルファドムバルスルク（ディオ〜ディオガ強化術）越しにテオザケルで与えたダメージと
露骨にテオザケルのほうが上なんだけど……むしろ大した差がないとか矛盾ありまくり
180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 18:18:28 pPwG5Dqn0
>>179
"ギガノ級を貫いたザケルガ"のダメージと
"それより後に使ったテオザケル"のダメージじゃ後者のほうがボロボロになるだろ常識的に考えて。
テオザケルのダメージだけじゃなくて何発が物理攻撃も入ってる。
不明な術の威力を計算してガの威力表すよりはよっぽど無理ないと思うけど。
181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:41:44 /OrM0dqu0
>>180
それはかなり無理がある
そもそもザケルガの威力は減衰してないからね
182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:48:51 tPuqTakw0
ゼオンゼオンゼオンゼオンゼオン
すきすききもおおおおおおおお
183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:41:59 UX4D2LDA0
>>180
そもそもそちらの議論のかなめがゼオンのテオザケルが超ディオガあるかどうか
不明だから……とかいってた気がするんだけど？
そもそもガッシュのテオザケルがディオガかそれに近い威力を持つことは無視か？
ディオガGのアルセムガデュウドンを貫いたウマゴンの炎の槍受けてさほどダメージのない
ロデュウのさらにG強化分のロデュウG２をテオザケルでそれより大きなダメージ与えてますが
それも途中で抜け出したうえでね
もう一つ言うとロデュウに対してはなったあのザケルコンボなんてザケル１２発とザケルガ１０発
なってるのにテオザケルはなったの一度だけだぞ？ ザケルガとテオザケルにそれほど負担の差が
ないなら何でそこまで差が出来る。
184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:14:59 p2h90gkH0
だから、ゾフィスとブラゴの奴で良いんじゃないの？
それとガッシュとかゼオンとかそこら辺の奴。
別に>>177でも良いけど、作中に描写があるやつは、それを反映させて、
中級ランクとか上級ランクとかを分けて作ればいい。
そんで>>177のランクに組み込めばいい。
結果今の奴と大差ないランキングの出来上がりだな。
このスレの術ランクは、作中の術の説明ではなくて、
俺らが議論する上での術の強弱のまとめなんだから、作中での上下関係が分かる奴ははっきり書けば良いだろう。
185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:17:52 p2h90gkH0
>SS シン
>A ディオガ級
ガルバドスとリオウの発言より、ディオガ級を超える術があるのは明白。
そしてガルバドスがディオガ級を超えており、更にそれのシンがあるということは、
ディオガ級＜ディオガ級を超える術＜シン
というのはこれも明白。ディオガ級を超える術を便宜的に「超ディオガ」としよう。
SS シン
S 超ディオガ
A ディオガ級
以下、他の術も同様にランクに組み込んでいく。
186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:57:18 LGz1z2s6O
じゃあ防御術も防いだ術の最大書くだけでいいな
187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:51:06 Is3lp/rM0
>>181
自分で書いといてなんだけど放出続けてるなら減衰はしてないかな。
ただ
ザケル＋ザケルガ一発のリオウのダメージ
ザケル＋ザケルガ＋ザケル＋物理攻撃＋テオザケル
は後者のがダメージ上だろ？
ギルファドム状態になったら血とか傷とか全て消えてるけど回復効果なんてあったっけ？
>>183
重要視してるのはザケルガの"ガ"であってテオザケルではないぞ？
補正テオザケルが超ディオガあることはどうでもよくて"ガ"と"テオ"が「同じ中級術位置にあるんじゃないの？」って話。（中級術内の上ランク中ランク下ランクは別として。
他の人は知らんけど。
あとコンボは何の根拠にもならんだろ。
188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:09:58 G0KCm+Kj0
>>187
うん？
＞ゼオン補正でザケルガがディオガ、テオザケルが超ディオガとかランクが分かれてるから疑問に思ったんだが。
これじゃないの？
>>162
ザケルガを基準にしてゼオンとかガッシュの補正が決定されてるのに
なに言ってるんだろ？ かりにザケルガが中級だとしたらぎがの貫いたところで
補正２でガッシュのテオザケルがディオガに届かないし矛盾が発生するだろ？
それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写がないからどっちも上に来れない
そしてソルセンがセウシルに弾かれたからゴウ以下、ザケルガがセンの術より上だって証明しないとまず無理
アースもソルドなんて基本術持ってるし、それにガが抜けてもセンがセン級の位置に来るだけじゃね？
189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:18:41 G0KCm+Kj0
>>188
連続スマソ
＞それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写がないからどっちも上に来れない
これは間違い
それにこのスレルールではソルセンとの描写で相殺した描写しかないからどっちも上に来れない
貫いた描写って言うがもしガが中級ならセウシルとの描写合わせて中級はゆうにセンの３倍上
だしな。（センを今のガ級に持ってこないならだが）、テオ対決で露骨に雷の中突っ込んできた
アシュロンの不適切な例とか持ちださんでくれよ？
190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:25:08 FKYCr8p30
>>187
強化術はテッドの例を見れば分かるように体力分が底上げされるから正確には違うけどある意味回復効果を持ってると言えるかな
例えばＨＰ 50/100 から200底上げされてＨＰ 250/300 となるようなものじゃない？
あとガだけどこれはガは術ランク(心の力の消費量に関係？)的には中級だけど威力は下の上クラスってことだと思う
中級ってガだけじゃなくてテオとかゴウとかもあるしこっちは中級の威力ってことじゃないかな？
191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:49:16 0uwYq4JR0
このスレのゼオンの評価ってやたら高いんだな。
本編読んだだけの俺にはブラゴと戦ったガッシュ相手に勝つ手段が一つもないくらい力量差がついてると思ってたよ。
192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:55:39 LruEDnYN0
>>191
作中の印象の話としては、主人公が実際に手も足も出なかった、
一度ダウンして仲間が時間を稼いだがそれもほとんど蹴散らされた、とかがはっきりと描かれている。
クリア戦は、ブラゴがいたおかげもあるけど、鎧クリアにはそこまで苦戦して無いし、
完全以降はお決まりの勝ちパターンだからなぁ。
スレ内の話としては、とりあえずパートナーが最強、身体能力も術威力も最強クラスで隙が無さ過ぎる。
とくに速さってのは、モモンを見れば分かるけれども、かなり重要なステータス。
193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 14:12:19 pcvA5lcpO
>192
反応すんな
わざわざランクから外してるのにこんな事言う奴は十中八九いつものアンチ
194:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:00:11 LruEDnYN0
>>193
俺が言いたいのは、モモンのほうなんだけどな。
いつぞや、ウマゴンには勝てないが、アシュロンには勝てるといった意見を見たけれど、俺もそう思うな。
あれだけ大きな体でノロジオを回避するのは厳しそうだし、ミファノンもあるしな。
凄まじい速さを持っていない、ただスペックや術威力が高いだけの魔物は、
モモンにすればカモだと思うんだけどな。バリーやアースやアシュロンなんか。
195:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:03:36 FKYCr8p30
>>194
だから今の位置にモモンが居るんだよ
何気に頭も良いしな
196:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:33 LruEDnYN0
あとブラゴにも勝ち得るんじゃないかと思う。
ニューボルツの空間に発言する術も、ラウザルクの速さで動き回れば当たらないし、
バベルガもどうにかなるという意見がある。
ちょいと考察してみてはどうかな？
197:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:17:35 FKYCr8p30
>>196
ブラゴは無理だと思うよ
通常時でフェイモモンと変わらないかそれより上の速さだから
198:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:23:16 LruEDnYN0
>通常時でフェイモモンと変わらないかそれより上の速さだから
どこかにそんな描写あったっけ？
あと物理法則を無視した動きが出来る飛行能力には、ブラゴも手も足も出ないんじゃない？
それとちょいと話は変わるが、
ディボルトが超ディオガなら、ニューボルツ・マは超々ディオガと言われているけれども、
俺は超ディオガなんじゃないかと思う。
ブラゴのボルツ系で最も弱いと考えられるボルツ・グラビレイでさえ、
ニューボルツ・マが大して効果が無かったシャツの強化である鎧を引き寄せている。
ランクがディボルトより高いから、ニューボルツ・マが効果があったのではなくて、
ボルツ系自体がそういう能力に特化した術なんじゃないのかな？
199:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:56:04 W+7yhI4SO
>>198
じゃんけんで言うと重力のブラゴがグーなら飛行タイプはチョキだと思う
ゾフィスの時みたいに
だから飛ぶ事はあんまブラゴにとって不利にならないと思う
200:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:00:42 W+7yhI4SO
>>198
それと、シャツの時と鎧の時とでは
キャラが違うくらいブラゴ・シェリー自信が強くなっている
201:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:15:57 pcvA5lcpO
>>198
ディボルド→バスプで消せる
ニューボルツ→クリア「さっきの術では消せないか
よって超々ディオガ
つか上の議論なんだが、シンが超々ディオガっていくらなんでも無茶すぎ
ニューマ→ニューシンだから少なくとも超々々以上は確実だろ
これならクリアが自信満々でディオガ使ったのも矛盾しないし
因みにシン級にも通例通りの術補正をつけるなら
シンクリア→超々々々々々ディオガ(超々々＋３)
地球シン→超々々々々々ディオガ(シンクリアと拮抗)
バオウ→超々々々々々々ディオガ(地球シン突破)
憎悪ジガ→超々々々々々ディオガ(超ディオガ？＋４＋憎悪、シンクリアとバオウも参考)
てな感じで四強、特にリスクのない補正組がもの凄い事になるな
実はこれなら地球補正＝３になって、最終戦のレイスVSザケルを説明できる様になるんだな
202:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:03 W+7yhI4SO
この議論って難しいね
金色の本を通したからみんなシンが使えたんだよね…
それに、キャンチョメはアンサートーカーの力が無いと倒せないと思う
203:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:39:47 IC8SY5Al0
ところで>>139のジガが超々々ディオガってのは術補正込みの話か？
もし補正込みならジガはシン級より上で、シンクリや地球バベより下って扱いになるんじゃないのか？
バオウはファウード編やクリア編の最初あたりでも普通のシンよりよっぽど威力あったろ、それより
少々落ちるとはいえ拮抗状態になるほどだったんだし
204:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:10:50 8tEHRl3R0
>>187
＞重要視してるのはザケルガの"ガ"であってテオザケルではないぞ？
ガッシュのテオザケルの補正後がディオガのままザケルガが上に上がったら
ザケルガってディオガになるん？ そうするとロデュウってディオガ１１発にディオ１２発受けて
生きてるとかどんだけ不思議生物に……
ついでに言うとザケルがディオに上がってそれと相殺したバーガスＧがディオに上がる。
Ｇの補正が一ランク超えることになるんだがいいの？
205:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:31:24 Is3lp/rM0
>>188
>>189
ソルセンを相殺（一応貫通の可能性も）したのはガッシュのザケルガ（初級の上ランク）だろ？
補正に関しても、覚醒で"初級の上ランクだったザケルガ"が"中級レベル"になってから補正かかったなんてわからんしな。
中級内のランクも補正がかかったらどれくらいの差が出るなんてわからんしな。
あとセウシルがソルセン弾いた描写ってどこにあったっけ。
>>190
なるほど。
んじゃ強化術解けたら体力増幅も元に戻るってのがいいかな。
206:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:08 I88L8OoK0
>>205
えっとつまりガッシュのザケルガは覚醒後に一気に3倍も威力が上がって
さらに王の力の補正が3ランクもつくのか、むしろリオウの台詞一つでそこまで
勝手な補正つけまくられたら無茶苦茶だな。しかもそれでガ級を勝手に消す話も出してるし？
むしろガの呪文も持ってないリオウより、自身がラギュウガを持ってるロデュウの台詞が確かなだけ
＞中級内のランクも補正がかかったらどれくらいの差が出るなんてわからんしな。
解らんのにゼオンのザケルガがとかテオザケルとか言ってたの？
＞あとセウシルがソルセン弾いた描写ってどこにあったっけ。
１２巻、千年前の魔物戦
ガロン・グランセン・ビライツの３発動時をまずラシルドが跳ね返している。
次に同じ状況でガロン・ビライツ・グランセンをセウシルが防いでいる。
207:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:12:29 Is3lp/rM0
>>188
>>189
ソルセンを相殺した"ガッシュのザケルガ"は初級の上ランク。
こっちが中級云々言ってるのはゼガルガ等語尾に"ガ"付く呪文の補正を無視した威力。
"ガ"のランクが無くなることで補正関連も改まれると思うんだけどね。
ガッシュの補正が"初級上ランク"の位置から上乗せされるのか、"本来の中級ランク"の位置になり上乗せされるのかは不明だし。
中級の上ランクから下ランクまででどれくらい差が出るかもわからんだろ？
あとソルセンをセウシルで弾いた描写ってどこにあったっけ・・
>>190
などほど。
強化術が解けたら体力増幅も元に戻るってことでおｋかな。
208:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:23:11 Is3lp/rM0
ごめ、>>207は書かれてないと思って再度投稿しちゃったんだ。
>>206
いやいや、ガッシュのザケルガが補正かかって上級位置（だっけ）になるのは普通じゃないか。
初級上ランクからの補正で3ランクUPだっけ。問題ないじゃないか。
ガッシュのザケルガが初級上ランクってのは確定で
ラギュウガやゼガルガ、その辺の"ガ"は中級位置だろ？ってこと言ってるんだけど。
セウシルがソルセン弾いた描写はないのね。
千年前の魔物の術の威力がいまいちわからないんだよな。
セウシルでゴウ防げないとか出てるけどゴウ防げてる描写もあるし。
○○級と定められてない術は同じ拡張子が入っても術の威力が違うって前出されてなかったっけ。
209:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:38:11 I88L8OoK0
>>208
＞ラギュウガやゼガルガ、その辺の"ガ"は中級位置だろ？ってこと言ってるんだけど。
それでその根拠がリオウの台詞、それもゼオン自身が弱い術としか言ってない術をか？
しかもこの根拠を言ってる人間自身が差はあるだろうって言ってたと思うがな
＞○○級と定められてない術は同じ拡張子が入っても術の威力が違うって前出されてなかったっけ。
それは明確に差があると描写がある場合の話だな、基本このスレは同じランクにおかれたら同じ威力として扱われる。
差があることが分かってるのに同じにしてしまおうってのはどだい無茶な話
しかも、初級と中級に分けたらセンとガの威力は大して変わらない描写しかないのに3倍も威力が離れてしまうんだぞ？
このスレじゃ
結局ザケルガをテオザケルと同じとする根拠は希薄すぎるし、否定する描写しか出てこない。
テオザケルが示した上限はガッシュでディオガ（ﾃﾞｨｵｴﾙﾑより威力が上）、ゼオンで超ディオガ（ガッシュテオより上）。
ザケルガはガッシュでディオ（ギガノGを貫く）、ゼオンでディオガ（ギガノG2を跳ね返すガッシュのラシルドをへし折りかけてる）
ゴウとガが同じ威力だって描写を持ってこなければガと中級を分ける話にはならない。
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