●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:21:56 premvcTu0
というか作る側として言っちゃならない事を
色々言ってしまっている様に見えるんだけど>>479

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:40:01 t6pbZBtx0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:46:52 k12CueurO
>>488
詳しく

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:48:40 qKi7vXy+O
モラトリアムも糞もあったもんじゃねーな…

否定的な意見ていうのは必ず出るんだよ
どんな良作と言われてる作品にもだ
それを指摘しちゃったら意識しちゃうじゃん
より溝を深めるって理解できないのかね？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:57:57 JsUg+kS20
懐古か何だか知らんが、何でもかんでも腐女子、腐女子言ってる奴はウザイ
そんなに言い切るなら、何かデータを出せ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:06:57 27vNdoVNO
溝？深める？ってなんだ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:11:02 5xzOUblOO
>>493
>>479

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:15:52 27vNdoVNO
誰と誰の溝だ？で、それが深まってなんか都合の悪い事でもあんの？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:24:06 5xzOUblOO
>>495
文脈で理解できないの？

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:32:58 Xsswi4QD0
受け手から「物凄い斬新で使える創作のアイデア」を提案してもらえればいいのか？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:18 I/jUjXJu0
よく言われるのが「最近の漫画はつまらない」ってやつだよな
「最近の漫画はつまらない」って言ってる奴ほど読んでなかったりするんだが
「○○（作品名）」はつまらないというのなら分かるが、何か世代批判して、悦入ってる奴嫌い
もちろん客観的な根拠があるなら分かるし、議論になるが、「俺がつまらないから、みんなつまらない」ばっかりだからな

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:50 5xzOUblOO
>>497
おそらく一生無理

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:58:20 aeh8GTkU0
腐女子漫画イラネ、ならまだわかるが、女漫画家不要説唱えてるやつは
高橋留美子をどう定義してるんだ。個人的な好き嫌いはあるだろうけど
漫画史に残る実績も無視か？
>>498
昔の面白かった作品だけが、強烈に印象に残ってるってだけだよな。
昔のジャンプにだって、斬やハンズやタカヤみたいなのもあった。記憶に
残ってないだけだ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:29:39 FvVcdyck0
漫画史における実績なんてどうでもいいな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:38:55 lpbbb4IV0
高橋はいらねーけどほったゆみは認める。ヒカ碁は面白すぐる

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 04:05:45 t5JJYFFZ0
留美子は天才だった
過去の人ただそれだけの話

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 08:17:28 pSJ3l4tuO
しかしジャンプスレで腐女子腐女子言う奴は
そいつがジャンプ買わなきゃいいだけだよな
なにも雑誌はジャンプだけじゃあるまい

ジャンプが腐女子向けだとは自分は思わんが
そいつがそう思うなら当人がよその雑誌に読めばいいだけだろ？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 09:36:09 qlcI09ZsO
リボーンもＤグレも銀魂も始まった時は腐にヒットすると予想した奴いたか？
結局編集の予想を越えてたまたま当たってしまったただけでジャンプが腐女子を狙ったとか勘違いして騒いでる奴が多いよな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:34:42 FvVcdyck0
ある程度予想はつくし
腐にヒットするように路線を変えることもできる

なんでそんなに編集部を信じてるのかわからんな

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:44:46 UZmo5jf50
どの層にヒットするとか編集部がきちんと予測立てられるなら、新連載の連続打ち切りとか
ありえないわけで、連載前に予想がついてたなんてお前こそ編集部を買いかぶりすぎ。

腐女子のせいで路線変えた漫画なんかあったか？ああいうのは人気ある作品につくおかしな
ミーハーみたいなもんだろ。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:38:25 ksercuTZ0

ストーリー軽視の腐人気キャラ重視だけをさけてくれたらいい。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:08:17 krqVGZQ4O
>>508
そのとおりだｯ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:28:56 pSJ3l4tuO
なぜかここだと天野や星野ばかり言われて
師匠やたしけは比較するとあまり言われない気がする

結局キャラ人気ってのも特に腐女子向けとかじゃなく
昔から普遍的に要求されるおされ要素なんだろう

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:36:42 BSKk2NL60
自分は別にキャラクターから入ってくる読者が多くても、一向に構わないと思う
キャラクターから入ってきたって、ストーリーは求めるだろうし
キャラ萌え「だけ」を求めるような読者はそりゃダメだろうが・・・

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:17:15 sayluDFB0
>>500
タイムヲーカー零は、そのポジションくさいな。好きだったが…。
ドンボルカンとか影武者家康とか普通につまらなくてスルーしてたぜ。
ぶっちゃけ、北斗の拳も、どこが面白いのかわからなかった。
キャプツバとドラゴンボールとセイヤ読んだら捨てる雑誌だったろ？
ドラゴンボールもサイヤ人編からドカバキマンガになってつまらなかったし、セル編で持ち直したが、結局その後も惰性で読んでた感じで神マンガなどでは決してなかった。

513:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:43:42 C7N7+J2oO
単行本向けの構成が多くなったのは原稿料が安いのも原因のひとつだ
非ヲタ系の絵柄の漫画の原稿料を切り上げるべき

514:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:46:08 qZMwtiP90
自分は腐女子ですが
最初からリボーンは腐に人気出ると思いましたよ
キャラが若年層の腐のツボだから
Dグレは設定が厨向け

515:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:49:11 RXLICO+UO
>>514
お呼びでない

516:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:50:41 qZMwtiP90
>>515
ああ失礼
だって腐女子のツボなんて分からないでしょ？
もう去りますよ

517:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:52:01 /lUOCY6O0
ツボって何だ？
何で見分けるんだ？

518:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:56:40 ZyqXYPSgO
>>513
非オタ系の定義を述べなよ
ちゃんと第三者でも分かるように

519:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:11:39 Jw8glzC00
ドラゴンボールだって腐の餌食にされてる。
どんな漫画だろうと腐にかかりゃホモにされるんだよ。

520:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:15:23 IlkyUZB50
提供する側が読者を批判するようじゃ業界の崩壊は近いなｗ

521:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:16:10 4bl4Tdu40
513の腐じゃないが、俺の偏見に基づく腐女子人気の出る漫画の特徴。
・色んなタイプの男キャラがいっぱい。→好きなタイプがいれば満足。
・ヒロインの人気が低い。空気。→ホモにするには恋人は邪魔。
・天才型主人公、天才型ライバルがいる。→汗臭い努力かっこ悪い。
・暗い過去、出生の秘密がある。→カッコイイ！！
・やたら凝った設定や世界観。→ヲタ心の刺激。

こういう設定って腐女子だけじゃなく、厨二病の好みでもあるじゃん。メインの
小中学生も好きな傾向の話だから、そこそこ人気なんじゃないの？

522:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:17:32 /lUOCY6O0
ようするにﾋｯﾋってこと？

523:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:24:14 4bl4Tdu40
要するに、少年読者に不評で腐人気のみの漫画なんて、少なくともジャンプにはないんじゃないの、ってこと。
今までの腐女子に人気の漫画って、看板クラスばっかじゃん。

524:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:41:15 kB3+6BeD0
テニヌも？

525:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 20:43:32 Jw8glzC00
テニスはあれが人気だったせいでテニス部に入りたがる男児が増えたんじゃなかったか？

526:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:03:05 pSJ3l4tuO
なんとなく河下はガチレズな気がする

だからあんなに女の子を描きたがるが
実体験からかえって生々しいんで
百合展開は避けてるみたいな…

女子高生ガールズハイの作者もレズっぽいし、
やはりこの手の萌え作品描く女性は本人が
百合なんじゃないかと予想してみる

527:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:09:15 /lUOCY6O0
なんとなく西はガチホモな気がする
本当になんとなく

528:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 21:21:30 Y7LsWb6c0
>>523
銀魂とかリボーンのどこが看板クラスなんだ

529:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:07:00 oZ3y0lfe0
年間20本ぐらい入れた方がいいよ
読者に見せて反応を見ないと読者の傾向なんて調べられん

530:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:10:53 7EXP40bj0
ジャンプの読者って本当に少年がメインなん？

531:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 00:14:39 7EXP40bj0
途中送信してもた。
なんか結局は高校生以上の大人の男が一番読んでるんじゃないかと思っているんだが
どうだろう。
そしてもしかして昔よりつまんなくなったと感じるのはそのせいなんじゃないかって
気がしている。
ここにいる奴ほとんどが高校生以上の大人の男だろ？

532:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:01:29 Q/S8NnBO0
ここ4年ほど、どんどん面白くなくなってると思わないか？
昔は20巻でも多い方だったのに40巻が普通になってるんだから
質だって落ちるさ。

533:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:05:38 Q/S8NnBO0
ワンピースなら、グランドライン入るまで（人によってはアラバスタ編まで）
ナルトなら、中忍試験まで（人によっては一部完まで）
ブリーチなら、ソウルソサエティ編まで
HｘHなら、ヨークシン編（人によってはGI編まで）
ぐらいがピークじゃん。

既に看板がピーク過ぎてるんだから徐々にジャンプの力が落ちてきてても
仕方ない

534:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:18:57 7EXP40bj0
変に引き伸ばすからなあ。
デスノも子供二人出さないで綺麗に終わらせてれば後々編集共々神認定だったのに。
目先の利益追求だかしらんがヘタレて終わちゃった。
それがジャンプというならしょうがないが。
でもこういう引き伸ばしの方が作者も安心なのかね？
小畑は原作付き漫画家だから置いとくとしても、>>533にある漫画家だと、今の連載が
終わったとして次回作もきっと面白いと思えるのは富樫くらいだと思うから。

535:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:27:55 OcYDOgSP0
ワンピがこのままズルズルじゃ薄ら寒い10周年になりそう

536:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:32:27 XJ+ROZu7O
引き延ばさずに終わらせる→そのうち看板が出てこなくなる→看板不在で部数急落→読む人が減るので余計ヒットが出にくくなる→以下無限ループ

537:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:33:08 nRNNYmNg0
黄金期と今の看板の人たちの違いは
自分から連載を終わらせるか終わらせないかの違いだろうと少し思う。
井上なんてこれ以上面白いのかけないみたいなの言ってたしか終わらせたんだろ？？
あれは素直にかっこいいと思う。
鳥山だって何度も引き伸ばされててしかもグッズ関連の影響にかかわるせいで止めるに止めれなかったが
最終的に自分の意志を貫いて連載終了させた。
冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。

538:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:35:05 hzYrMEsDO
高校生以上が読んでても、立ち読みが多いと思うよ

539:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 01:40:34 7EXP40bj0
そうか？
金銭的に余裕のある年代だからすぐ買っちゃう気がする。
いい年してジャンプ読んでるっていう偏見というか恥じらいも薄くなってる気がするし。

540:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 05:40:17 D1DApwlw0
なんかコンビニで買うついでに好きなの一つ二つ立ち読みってのは多いんじゃないか

541:無限ループ
08/01/21 10:43:44 ejMN+p5k0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

542:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:16:15 WRLkSwtL0
ジャンプ売れない

集英社＜コンビニよって立ち読みし放題

543:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:27:04 9YoRj/Jw0
俺の地域だけかな？袋かぶってて立ち読みできんかった。

544:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:39:20 eqbnLeiHO
>>543
お前のチンポみたいだな

545:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 12:44:09 NJgfhr69O
>>543
ジャンプだけ紙の帯かレジ渡しの本屋あるよ

546:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:38:49 TGIVn3NS0

銀魂・Ｄグレ・リボーンっていう三大腐漫画も
結局ワンピ・ナルト・鰤の足元にも及ばないっていう所ではバランス取れてる雑誌だな

三大腐がワンピ・ナルトを超えだしたら気持ち悪いけどありえないだろうし

547:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 14:54:44 AVL7zxnt0
腐とか、腐じゃないとかの定義とかもうどうでもいいだけど、
ただ単純に「燃え」ないんだよなぁー今の漫画。

ハラハラ感・ワクワク感が足りないと思う＞リボーン

548:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:15:29 nRNNYmNg0
>>547
そもそもの絵がそういうタイプじゃないからじゃねえかな？
今の漫画って質感ってのがあまりない感じだから完全な2次元的な感じなんだよな。
やっぱり劇画のほうがそういうハラハラやワクワクは出しやすいもとい出やすいんじゃないのかね？

549:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:24:08 WRLkSwtL0
ワンピもストーリーがこれ以上アウトになったら男の読者は離れ

キャラ萌えだけの腐女子だけが残って腐漫画になりさがるだろうな

鰤のポエムは腐向けだろ。ナルトは分身漫画。

550:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:31:37 YMMocKDp0
つまり…どういうことだってばよ？

551:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:39:54 tl5kt51l0
>>547
京王線は熱いよ
でもこういう熱いのが来たら来たで
古いとかマガジン行けとか言われてるし

552:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:41:11 4qCP0YDO0
月曜になると編集者がウチに来てなんかウソつけとかどうとか言って叫んで去っていくんだよ。
俺んちジャンプと全然関係ないんだが。
編集者ってさ、時々別名カグシだからさ、ウザイばかりでなく人生破壊していくから
ここはああしろとか、モデルは誰なんだ？とか好き勝手なこと言ってきて
迷惑極まりないんだよな、ザ・クリエイティブ職にとって、編集者。
ザ・クリエイティブも嫌いだが編集者も嫌いだ
ザ・クリエイティブ職もよー、俺が描きたいのはエロ本だとか
虐殺してみたいとか、もう意味わからんから、お前みたいな奴はいくらでもいるんだぜ

553:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 15:47:01 UtvesR4m0
>>552
日本語でおｋ

554:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:31:00 NJgfhr69O
>>552
何かの病気すか？

555:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 18:04:29 YMMocKDp0
>>552
つまり…どういうことだってばよ？

556:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:11:48 JbqSkjf90
>>546
銀魂とリボーンは腐向けだがDグレは厨向けだぞ？
厨漫画スキーの俺が言うんだから間違いない。

557:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:18:53 JbqSkjf90
>>549
鰤のポエムは厨向けです＞＜
僕は好きですよ！あの寒いポエム。

ワンピはドクターゲロ編楽しみですよ。
トランクスみたいなかっこいいキャラの登場を願う。

ワンピって美形扱いのキャラがいなくね？
人魚で魚人の吟遊詩人とか出せよ。
サンジが、そいつを女と勘違いして男かよ！みたいな感じで。

558:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 20:54:27 sKl3lPUM0
一人称の不安定な子だね

559:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:10:20 WKqw1a4UO
それぞれのファン層
銀魂オッサン＆腐女子
リボーン子供＆腐女子
グレイマン厨＆腐女子

560:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:23:15 sKl3lPUM0
narutoとワンピとブリーチは？

561:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:28:48 WKqw1a4UO
ワンピ大人から子供まで＆腐女子
ナルト子供と外人＆腐女子
ブリーチオサレ大好き厨＆腐女子

562:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 21:42:45 auOTk7G70
いや、そもそも腐女子ってのはホモの欠片もないようなまっとうな少年漫画こそ
大好物なわけで。
そういう意味では腐女子のつかない漫画なんてないよ。「＆腐女子」とかつけるまでも無く。
俺の友人も男だがＤグレ好きだし。

563:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:01:03 yTnlq/ls0
劇画は黄金期ジャンプを支えたけど同時期に他の雑誌では劇画のヒット作はほとんど無かった
劇画はジャンプ以外だとヒットはほとんど不可能じゃないかな？

564:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:06:25 zsZBVA9s0
劇画はマガジンで巨人の星があったころからヒットしていたぞ

565:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 22:48:31 sKl3lPUM0
ミスフルの人とかマンキンの人はどこいった？

566:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 01:12:09 GGZ+19gk0
武井はまだ分からんが鈴木に未来は無いだろ・・・ｗ

567:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 02:45:28 +XZ5V6Ej0
>>552
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

568:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 07:52:53 Jc6wl7/d0
やたら貼られているコピペだが
なんつーか、高校生が考えたアイディア（タイトル含めて）って時点で
そんな個性的なもんなのかなあと思ってしまう

そんなに言うならパクられたって言うアイディアとタイトル書けばいいのに
人間、この手の判断は客観的に出来んもんなんだし。
どうパクられたのか他人に比較させんと。

・・まあ、コピペ貼ってる人間と言いだした人間からして違うんだろうが。

569:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 13:07:30 0XfVGjucO
構うなよ。
リアルで見つけ出してこの世から消してくれるならば話は別だけどさ

570:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 17:56:30 dXxzzY100
なぁ･･･編集部は高橋がいつ自分の意思で筆折るか賭けでもしてんじゃないか？

571:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:20:49 NLeSZGOVO
>>570
つまり………どういう事？

572:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:42:09 8rPoLnVtO
一郎の事だろ？
今週のは確かにひどかった名
バレーボールの時の方が作画良かった気もするし
内容がまたひどくありきたりだった

これ打ち合わせまともにやってないでしょ？

573:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 20:25:58 dXxzzY100
>>571
だから適当におだてて漫画掲載してやって
いつ自分で才能ないのに気づいて辞めるか賭けてるってことだよ。
それくらいに今週の読切は酷かった。

574:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:06:16 V5iSzR7X0
あれで本気ならもう止めた方が良いね

575:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:12:48 S0WMP0SvO
流れを読まずにレス投下

新人漫画賞の審査結果の発表のページに
「どの作品もよくまとまっている!！あとは突き抜けるのみ!！」
と書かれているんだがｗｗｗ突き抜けていいのかｗｗｗｗ
編集はネット見ないんだな
突き抜けるって言葉は2ch以外のとこでも見かけるし(2chから広まったもんかもしれんが)

576:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:15:40 V5iSzR7X0
自分の限界をとか言う意味じゃねーの？
どんだけ2ch脳だ

577:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:27:50 g1qhUfkb0
アイシアニメ終了のようだな。銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし、
アニメ化待機班がもういない。長期連載ばっかの弊害はこういうとこにも来るね。（新連載の
実力が足りてないのが一番の原因だけど）

578:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:28:10 3WwG/5Ku0
>>537
>冨樫も幽白人気あったのに自分でばっさり連載終了させたしな。

幽白は本当にもう限界だったんだろ
最後の方なんて迷走しまくってたし

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:06 9DXzc3iOO
>>577
＞銀魂アニメはクレーム打ち切りが現実的な空気を漂わせてるし

くわしく

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:33:31 jMOsXoS00
幽遊白書は連載延長を望む編集部と連載を終わらせたい冨樫が対立し
冨樫がわがまま言って終わらせた

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:03:02 F48q6+NZ0
>>579
ＰＴＡ的なあれじゃない？

銀魂は好きだしこの漫画家は魅力のあるキャラをつくると思うけど、会話とかが
独特すぎて今の連載が終わって次となっても設定とキャラが違うだけの同じような
印象のものになりそうだ。
と思った。
だから銀魂は長く続いて欲しい。
高橋留美子的なコメディ一話完結で時々シリアスだからやろうと思えば続けられそう
だし。

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:05:24 jMOsXoS00
ＰＴＡの苦情あってもクレヨンしんちゃんなど続けられたから
銀魂が打ち切られるとしたら視聴率低迷か株主構成の激変とかだろ？

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:37:20 dXxzzY100
>>580
ちょっと待てよ。冨樫が悪いように聞こえるが
終わりたいときに終わるのは作者に自由だろ。

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:44:34 uDBriyJR0
会社員だっていつでも辞める自由はあるしな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 22:55:56 jMOsXoS00
鳥山明は終りたくてもなかなか終われなかった

はじめて終わろうとしたのはマジュニアとの戦い
次はフリーザとの戦いの時
次はセルゲームの時
ブウ倒して１０年後でやっと終われた

青山剛昌、森川ジョージだって終わりたいけど終われない。

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:22:25 hT3AqGi1O
商業でやらなければ別に良いよ
一社会人として生業を通じて社会に接するならそれなりの責務を負う
重要な仕事をスッポかしていなくなった会社員は社会人として非難を受ける
それと同じことなんだよ
人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:25:35 Adt52eQB0
編集部は漫画を作品としてとらえてないからな。

搾れるところまで金を搾り取ろうとするから全体で作品を見ると変になる。

この体質は何でもマンセーの馬鹿信者が読者側にいる限り治らないだろうな。

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:36:42 1hJ0baWR0
>人だから天狗になったり、気分もあるだろうが社会人なら手順を踏むべき
それが出来ないならただのワガママな子供だよ

会社に莫大な貢献した者にさらにいつまでもエンドレスに
奉仕を強いる権利は憲法のどこに書いてある？

次を探すことが大事だろ。それが出来ないから
功労者に負担をなすりつけることになる。

もっと漫画界をしっかりと盛り上げろよ。

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:39:40 pHM2kFmP0
>>581
魅力的なキャラって言っても一部の人間に対してだけだから
大ヒットにもならないしマニアックなんだよな

高橋は大多数に対してもマニアに対しても幅が広い
銀魂とじゃあキャラ創りに才能に差がありすぎる。

銀魂は終わっても次あるよ
マニア人気高いから一定の支持層がついてくる

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:40:46 1hJ0baWR0
>会社員だっていつでも辞める自由はあるしな

漫画家も辞めようと思えば出来るんだろうが
人情的なしがらみなんだろうな。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:54:48 9DXzc3iOO
>>581
サンクス。

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 23:57:49 3WwG/5Ku0
>>589
魅力的なキャラと言っても、真選組は既存のイメージに乗っかってるだけだし、
新八神楽は全く人気ないしなぁ

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:00:27 6yuaRA3nO
ジャンプ目指すヤツはホリエモンとか投資家や株家ぐらい、稼ぐが勝ちと言う考えと意識がないと(てかそれだけ)、やってくの無理な気がするね
特に社会的にも規制ラッシュが続く傾向のある世の中じゃ、少年誌では描きたいものも描き辛いだろうし

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:02:05 anrQCCYXO
よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな
ＤＢ幽白ＳＤが終わり、るろ剣というミリオン級の看板があったにも関わらず２年で200万部落ちたし

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:17:10 MYt4TYTpO
歴史を踏まえるのは大切なことだが、今の空気読んで未来を予測しながら
どう対応するのかが重要だろう。昔、幽白・ＳＤ・ＤＢが終了してバブルが
崩壊した、ただそれだけだ。痛かったが。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:24:45 0D/v8Li+0
ジャンプって日本経済の縮図みたいだな。バブル崩壊して二極化進んで
編集部は国の役人みたいに「まだなんとかなるんじゃね？」て浮かれてる。
挙句はドラゴンボールとゆう大企業に未だすがりつき、
ワンピナルトなどの一部の単行本が馬鹿売れしてるから
「経済成長してますよ！！！景気回復してますがな！！！！！！！！」
と言い出す始末。
ジャンプが復活したら日本経済もいけるかもな。

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:30:18 DrYsdczy0
日本経済はサンデーが復活させるかも

今のジャンプは新人のヒットがない。大江のような糞しか残っていない。
マガジンは次期看板候補はあるが、まだ看板に代われない。
サンデーは鈴木央、藪野続久などヒットの兆しはある。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:31:33 DbX3/LZvO
日本経済(笑)

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:35:14 DrYsdczy0
２３区計画と催眠術が日本を復活させるかな？

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:40:47 uY5LrxQh0
資本主義は創作物であろうと何だろうと金にするからな
富樫が「幽白はわがままで辞めました。すみません」と告白したのも
そういう商業漫画の世界を分かっていたからこそ言ったんだろう。

まあ富樫は次回作もヒットしたから結果オーライだが今の作家はな…
和月や武井の散りざまを見てると引き延ばしも已むを得なしに見える

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 00:57:27 N4BzHW1g0
サンデーはキリンを殺したよね(´･ω･`)

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 01:23:22 P8DtpYiF0
＞よく批判される引き延ばしだが雑誌の命を考えたら
＞編集も心を鬼にせざるを得ないと思うがな

その前に次を見つけることのほうが先。
それが仕事。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:19:50 qsuQonnZ0
やはり和月、藤崎、武井が一発屋だったのがなー
特に前の二人は引き延ばしがそれほどひどかったわけではないのに
結局2作以上当てるのは至難の業なんだよな
2作目が当たると確信できれば編集部も過度な引き延ばしはしないと思うし

個人的に今のジャンプの最大の問題点は引き延ばしではなく
売れる新人が出てこないことだと思う
紙面がマンネリ気味なのは引き延ばしも一つの原因だろうが
やはり有望な新人が出てこないのが最大の原因なんだよ

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:25:28 M0o/Gnf/0
>>585
森川はジムの経営があるからな。
ボクシングのジム経営って１年単位でどのくらいかかるんだろうな

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:28:12 M0o/Gnf/0
>>597
大穴でチャンピオンが復活させます。
今のチャンピオンは４大少年誌で一番面白い。

こうやって４大少年誌が黄金期のローテをまわして
少年漫画界を支えて行ってくれたらいいよ。

606:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:36:46 qsuQonnZ0
いやチャンピオンはないだろ
むしろ廃刊の心配をしたほうがいい

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 02:45:37 6yuaRA3nO
ジャンプもナルト、ワンピースが終わったら後は名残りだけぢゃん
レベル的にはどの少年誌、青年誌も似た感じ
過去の偉人達が時価総額を付けた様なもん
実態はスカスカのまるで日本経済と同じだな

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 03:01:20 Le8vigcoO
とにかく新しい血を入れんとダメだわな。

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:20:25 VullmUOo0
>>603
藤崎と武井はだめだったが和月は武装錬金がそこそこヒットはしただろ？
記憶では10巻で300万部だったはずだからまあそこそこだと思う。
つーか和月と藤崎はまだSQで頑張ればヒット作はだせそう。
まあ和月はなんだかアシとなんかあって休載してアシ募集もしててやばそうだが。
藤崎は原作ありでやってるから信者と原作厨でそこそこの売り上げも見込めそう。

あと引き延ばしについては
売れる新人を編集側が見極める（当てる）ことができない→連載しても当然ダメで打ち切り→現存の作品延ばされる→作品に名を連ねる枠が少くなる（固定化されるから）
これが繰り返されてるだけだろ？
編集側が新人発掘の見極めがダメなのが最大の原因で引き延ばし原因のスタート地点ってところ。
新人なんていっぱいいるんだからそれを当てれない編集側が痛い・・・。あと単純に漫画の編集をする段階も今は相当レベル落ちていそうだ。
質の向上はむしろ編集側にあるだろう。茨木自身も相当ダメそう。あいつになってからほぼ大ヒット作は０に近い。デスノは茨木の頃かは知らんが。

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:46:47 +gndzEXA0
引っ込め糞志望者。他の雑誌にも良い新人がいないんだから
ろくなのがいないんだよ。お前の糞漫画を見出さない編集が悪いってか

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 04:53:58 VullmUOo0
>>610
志望者？？俺はただ分析と予想をしただけなんだが？？
ついでそんなにかっかすんなよｗｗ

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 07:55:20 JtXiMo7g0
ジャンプの黄金期は志望者からして、レベルが高かった
才能のある人間は金じゃなく、才能に集まる。
力は力を呼ぶ。鳥山レベルの天才が必要なのだ。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:22:29 sYqzhvuF0
鳥山は金目当てでジャンプ来たんだけど？
その鳥山レベルの新人をどうやって呼ぶんだ？

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 08:57:55 93sN4qBo0
なんかアシスタントも減ってるって聞くし
漫画自体転換期にきてるのかもな・・・

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:07:21 sYqzhvuF0
金めあてっだっていいじゃないかにんげんだもの　みきお

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:18:08 MYt4TYTpO
お金が全てじゃないが、お金を重要視しない人にヒットは出せんと思うよ。

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 09:50:06 fKj6IpsVO
ジャンプの志望者なんて
でかいの一発当ててやると思ってる人ばかりだろ
それでも力が足りなくて
夢破れてる人が多いんだよ成功した人はほんの一握りだしな

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 10:22:52 MYt4TYTpO
当てるつもりも大事だろうが志望者全員がそうとは思わぬ。編集はその上に
漫画に対して情熱を持ち合わせた人物を捕まえなければならん。希少価値人物を。
現状いないのだろうな。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 11:51:22 qsuQonnZ0
>>607
今の日本経済の現状は過去の偉人達（笑）が問題を先送りした結果だろ
団塊世代とかのな
ジャンプも案外そうかもしれん

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 14:19:07 0D/v8Li+0
で、他誌から作家引っ張ってくる移民政策取るのかね。労働力確保の為に。

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 14:28:51 anrQCCYXO
ジャンプにゃ新人なんて余るほどいるけど
月に３００も持ち込みあるし

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:19:22 AO44+jw70
その300の内の9割以上が糞という現実。
残りの1割の内の9割以上が成長せず消えていく。
残っても読者にボコボコにされて殆どが消えていく。

新人不足は深刻ですよ。

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:28:22 sYqzhvuF0
本当に月300も来るのか？
そいつら本当に糞なのか・・・？
うーん、毎月300作品も糞マンガ贈られてきたら倉庫パンパンになっちゃうな

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:34:11 E0tB3k0C0
ゴミクラスの作品なら捨てるんじゃねーの

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:34:11 sYqzhvuF0
たしかライトノベルなんかはアルバイトの人が見て
面白いのだけ編集に回すようなシステムになってるらしいけど
ジャンプは持込とか編集が直接見たりしなきゃ機械が多いそうだし、毎月300ポセイドンを強制で見てたら発狂しそう…

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:48:51 gSpG22PX0
新人賞の地点では正直黄金期とレベルが変わると思えない
レベルが違うのは連載だよな。短編と連載では全く違うっていうのが
今の新人見れば解かる。

鳥山・井上・冨樫の短編なんか赤マル載っても最下位にならないまでも
中か中の下位だろ？でも連載すれば輝くタイプってのを見極められないから
短編アンケで判断して長編に向いてない奴ばかり連載になる

編集だけでなく２チャンも短編向き新人を評価する傾向にある
編集も読者もアンケ制度も全てが長編で面白くない新人を押し上げてる。

今編集の仕事は連載で輝くタイプを見抜いて、自分達が信じるものを
出す事だな。今の時代短編アンケなんかに振り回されてたら一生良い新人なんて出てこないぞ

銀魂・Ｄグレみたいなマニアックな新人以外は

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 15:53:38 E0tB3k0C0
5～10週でまとめる中篇漫画をWEDで連載させてみれば面白いかもしれんね
評判良ければ本誌行きとか

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:06:51 69Tr74sE0
漫画に情熱があれば
編集部の現実に絶望する

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:15:11 QloKKrvg0
連載だと「キャラ」以上に「構成力」が優先されるべきってことか。

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:15:58 6yuaRA3nO
どう絶望すんだよ？
あまりの実力・即戦力社会に？

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:06 0D/v8Li+0
確かに、短編は質高いが連載したら薄っぺらい漫画が増えてる。
逆に短編のレベルは上がってると思う。皆構成もしっかりしてるし。
ただ昔と比べて得体の知れないパワーはなくなってるな。と感じる。
綺麗にまとまった優等生が多い感じ。
かといってポセイドンは問題児すぎるし。難しいね。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:20:47 69Tr74sE0
お前の漫画、ありきたりなんだよね。
他のとどこが違うのかわかんない。
もっとこうさ、俺の言うとおりにしろよ。
漫画家になりたいんだろ？

ようやく持ってきたな。
じゃあこれ賞に出すから。

ああ、こないだのアレ？
ダメだったよ。勢いが無いってさ。
とっとと次描いて持ってこいよ。
俺の言うとおりに描けばいいからさ。
漫画家になりたいんだろ？

遅いんだよお前。
ダメだな。まだ良くなってない。
もっと俺の言うとおり描けよ。
漫画家になりたいんだろ？

あいつあれから来ないな。
結局本気じゃなかったってことか。
参ったね、最近の奴は根性なくて。
しょうがねぇからあのネタ俺が使っとくか。
どうせわかりゃしねえしなｗｗｗｗｗ
誰だって新人なんぞより編集者様のほうを信用するんだよｗｗｗｗｗ

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 16:25:26 9H1M1Mda0
ジャンプって抱えてる新人少ないの？
絵がまともに描ける奴すら最近出てないような

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:05:51 p1jOmhJP0
そろそろジャンプも終わりだな

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 18:30:29 AZXxIIVT0
とっくに終わってる

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:21:17 33iU1tUd0
少なくとも編集のレベルはとてつもなく下がってねぇか？
原稿チェックしないで載せてそうだし。
寄りの絵で二枚のタイルの間に手を置いてたのが引きになると
一枚タイルに手を置いてたりするぞ？
そんなに難しい仕事なのかな。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 19:30:49 MYt4TYTpO
昔堀江派閥が力を持ち過ぎて解体されただろう、確か。彼等一派の腕を受け継いだ
人間がおらんのではないか？社全体のパワーバランスを重視したのが仇になるとはな。
ポケモンのようにジャンプ株式会社にしてしまえばよかったかもな。

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:01:33 NYrlQkoX0
力を持ちすぎたから解体というのはいわゆる大企業病だよね
権力闘争というか。

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:15:23 DYxZgWZw0
>>632
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:43:21 MYt4TYTpO
>>638
膨張は永遠には続かない。今はピーク時に大きくなり過ぎた荷物をダウンサイジング
する時だ。日本全体がそうだな。
福田政権が山積した問題を片付けようとしているから、もしかしたらその波で
ジャンプの問題も解決するかもしれん。
部数減に悲観せず、前向きに取り組みたいものだ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:53:57 Le8vigcoO
アニメ化出来うる作品の全弾打ち尽くしを見てるとそー楽観視は出来んと思うケドね。
次期ジャンプ編集部に山積みの諸問題全て丸投げする気満々に見える。
米櫃が空っぽにしてからね。

そっからどー動く気なのか、だな。

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:01:47 g2JmgLNY0
商業誌面してる割には戦略といえるものが無く
行き当たりばったりの無能振りがあからさまなんだね。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:23:28 YPBIjpm20
>>629
そりゃない。短編だけ調子の良かった人間は
連載でもキャラ良くなかったし。
むしろ短編だとキャラ駄目でも構成力とかその他の面でカバーできるから逆でしょ。

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:26:22 6oot7krD0
これからは分業制の時代かもしれんね
シナリオ、キャラデザ、演出（ネーム）、仕上げの４人くらいで
「一人で描いてるとヒット作を生み出す代償に
作家製の露出が大きすぎて飽きられやすい　」というリスクも回避できるし
そうすれば２．３本ヒットも出しつづけられる

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:29:01 YPBIjpm20
ヒット作出せなくても正社員のまま毎月お小遣いホクホクじゃ
上手い奴だけ面倒見れば良いなんて思うよな。
玉石混交の中から必死で良い新人探そうなんて思わないだろう。
今の編集部からゆでたまごは産まれまい。

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:37:10 69Tr74sE0
新人は一銭も渡されず描いてるってのにな

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:15:40 g2JmgLNY0
>>643
でも「いざ連載」てなると、単行本も出て作品ごとに独立するから
読者としちゃ、冷静に仕掛けの出来を要求するようになるよ。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:29:22 DrYsdczy0
金目当て以外に何があるというのか？
原稿料と単行本収入稼げなければ職業漫画家なんて生活できない。

どの業界も稼ぐが勝ち。
稼げればいいんだよ。

そのために、何が売れるかを見つけて描く。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:44:51 pEV8IuxxO
今思えば堀江派閥を解体しない方がよかったんじゃないのか？

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 22:47:42 DrYsdczy0
>>633
抱えている新人が期待はずれ
受賞歴だけよくてヒットしない漫画家ばかり

手塚賞入選したがヒットせず

第３５回　浅美裕子（同期入選　成合雄彦はヒットした）
第４３回　曼陀羅
第６９回　栗山武史
第７１回　助野嘉昭
第７３回　斉藤尚武

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:19:59 5D6Wgx2B0
>>649
あのまま堀江編集長だったら取り返しがつかなくなってたと思う

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:31:28 MYt4TYTpO
>>651
編集長を退任しても、社内に残っていれば話は別だろう。陳情も反古にされ、
漫画と違う畑の雑誌に飛ばされなければ、いっそ新会社作って自分達でやろうとは
思わんかっただろう。本当に漫画が好きだよ、あのおじさんは。

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:38:40 g2JmgLNY0
編集者間で競争があるってのは、編集のノウハウが
共有されないんだよな。かといって今の編集部が
そんなノウハウの構築ができるようには見えない。
昔以上に作家頼みだと思う。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:40:06 sYqzhvuF0
編集部に天才はいなかった…！！

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 23:40:42 MYKRpx/E0
誰なの

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 00:05:59 33iU1tUd0
もはや秀才でもないｗ

ちゃんとチェック済みの原稿を載せろ

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:34:37 REAs/LcsO
高学歴のはずの編集なのに
斬のオカシイ日本語も直そうとしない奴まで居るな

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:40:55 54iByAui0
だって黒猫の算数すら直さなかったんだぞ（単行本まで）
小学生レベルの問題だったのに

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:42:27 oss7CwiA0
仕事に意欲が無いんだろ、
その割りに一ちょ前に志望者に指導はするんだろうけどな

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:48:45 2rMslL5E0
編集部にも天才が必要だな

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:50:01 rQrcpkkrO
斬の日本語で粘着してる奴は阿呆だな
あんなもん直した所で一銭の価値にもならないだろうに
ストーリーに関わるわけでもないし
時間の浪費を推奨してどうすんだよ

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 01:53:29 oss7CwiA0
直さなかったから糞漫画扱いだったんじゃねえの
もちろんそれ以外にも原因は山ほどあったが

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:07:43 gZX+QVWR0
セリフ以前に載せるかどうかを検討すべきだったな

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:15:57 0Ij7wBybO
適度な若いヤツ取っとけば、後は適当に育つっしょ的なとこが少年誌共通意識だからな
で似たり寄ったりに成長していく・･・
確率の問題だよな要するに
昔はその確率の当りクジが多かっただけ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:17:42 5bDpEUCv0
堀江の熱意は必要だけども当時もノウハウは未完成だった。
あえて言うなら「劇画ヒットメーカー」ってだけだし。
こんな感じで編集者単位でも得手不得手があるんだから
尚のこと編集ノウハウの共有・体系化は必要なんだけど
当の編集部自体が嫌がるだろうなあ。
編集者の存在価値・有難味が無くなるのを恐れてさ

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:18:27 hYjveMUS0
今のジャンプは新人の育成ってどうなってんの？
ちゃんとアシとかやらせたり、下積みさせてんの？
絵もまともに描けない新人を載せたりしてるけど
あんもん当たるわけないってのにな

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:46:04 MdBeDcAS0
堀江をやけに持ち上げてるヤツがいるけど
今のバンチ見たら、無能ってことがわかんないかな。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 02:51:39 rQrcpkkrO
尾田→アシスタントを経て線が綺麗に
岸本→二年間映画を分析して一皮むける
冨樫→編集にポーズ集模写を指示され実行

出来上がった糞漫画なんて直しても意味ないんだから
こういう事させろよ編集部
今週の高橋一郎とか舐めてんのか

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 04:50:23 7rt90fWu0
冨樫休載で枠が一つ空くのが分かってんのに今週の読み切りの出来･･･。
新人作品のストック切れもかなり深刻だな。

>>667
北斗関連でしか雑誌の方向性を見出せないのがなんとも。
どこも新人の台頭がないとキツイやね。

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 05:18:11 7CxE7uzg0
>>667
ジャンプしか知らないガキなんじゃねーの。

バンチは北斗のパチスロのおかげで生き長らえてるけど
実質エンハーと蒼天のみだろあの雑誌。
金かけた漫画賞やってもヒット作家は出てこなかったし
週刊で発行部数２０万てかなりやばいだろ。

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 05:21:50 WuuMylF90
力のある新人はどこに消えた？

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:41:03 qCSTCwAw0
最近のジャンプは将来性を優先して未熟な新人ばかりかき集めている印象がある
もっと実力重視で新人を集めたほうがいいと思う
いつまでたっても成長しない新人はジャンプにとっても本人とっても不幸

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 06:56:37 x0xNWzZg0
編集は新人のダメなところをちゃんと指摘出来てるんだろうか
ダメなとこ直さんと伸びんぞ

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 07:05:33 2rMslL5E0
新人が編集の駄目なところを指摘したら首切られそうだねｗ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 08:18:06 cLICKBX00
そろそろ無駄なプライド捨てて「何故ヒットが出ないのか？」を
原因が自分達にあること前提にして考えないと過去の栄光の恩恵も無くなるよ。
選んでやってる、載せてやってるなんて意識捨てて共同作業で商売してるって考え方改めないと。

十二傑の受賞約束を「新人へのご褒美」などと上から目線で言ってるようじゃ駄目だね。
自分達の選考で選んだ賞についてご褒美なんてどれだけ傲慢なんだか。

志望者達には編集のプライドじゃなく載せている作品の質で壁の高さを味あわせてやってくれ。

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 08:42:13 whVb//5ZO
>>667
堀江に謀反を起こさせた罪は大きい。

・過去のジャンプ作品を分断させてしまった。
・編集長任期中に新人漫画家の作業環境を整えようとしたのに、社は聞く
　耳を持たなかなかった。

過去の名作があるから今のジャンプがある。そして、お金が続かないから
消えていく新人の多いこと。バンチの売上こそ厳しいが、製作環境は今の
ジャンプ新人が見たら羨ましいだろう。堀江が集英社にいたときに
やろうとしたことは、評価すべきだよ。誌面の方針はどうあれ。

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