●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●

●○●ジャンプ編集部 ..

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 17:59:07 p6Yfck7o0
>>325
岩泉に関しては昔、北海道のミルキー娘ｗとかいう
キャッチフレーズがついてたんで女だと判断してたよ
不快に思ったなら謝っとくわ

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:01:05 vpl2ma920
星野男説を唱えてる奴は皆、文面が同じで笑えるｗ

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:43:48 F2v4cspF0
>>307
男作家をとるはず、というその前提を
今の編集部は裏切ってる気がするんだが…
女性的なセンスを好むというか。

売れてるものは確かに面白いんだろうけど
編集部がジャンプに載せたものに限られる。
そうなると人気の前に編集部の「好み」を全面的に信頼
しなきゃいけないんだけど、そこが何か何載ってても
奴らの食べ残しを食ってる感覚なんだよなぁ…

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 18:51:20 A4970AA6O
>>331
いや、不快とかでなく
証拠不十分ならあんま信用しない方がいいって話

作者が女な方が世間的には話題性でるし
読者が勝手に勘違いする分には
本人は嘘ついた事にはならないわけだし

ウィッキペディアにある近藤るるるみたいに
調子に乗って女性作家からのプレゼント欄に
まじったりする事もあるし

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 19:54:47 lrheitiD0

目には目を。腐には腐を。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 20:00:10 O1mCQWPv0
妄想が妄想を読んでいる

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:11:42 46ueE8Zx0
志望者も馬鹿じゃねーかもう灰男やTo LOVEるみたいにオタ向け狙えば
楽にアニメ化までいくことわかってんだよ。卓球やらせたりわけわからんバトルさせたりと血迷ったりしなければ。
それなのに編集がいつまでも一流誌ぶって偉ぶるから後には現実（流行）が見えてない新人しか残らない。

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:46:03 waaBrh6D0
女は来るな！って、小学生男子じゃあるまいし、何だこの流れ。
女作家が増えたのは、一般の職場に女の総合職増えたのと同じ、単なる時勢。
男でも女でも日本人でもインド人でも中学生でも還暦でも、面白い漫画読ませてくれれば
それでいいんだよ。漫画家なんてそれがすべてじゃん。

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:55 3H7xY7Pa0
女の価値観と男の価値観は違うから使うなら男の方がいい

女はお絵かきマシーンとして使うのが理想

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:55:38 A4970AA6O
価値観が同じならいいと言うのがまずおかしいな

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:05:48 waaBrh6D0
>>339
うる星ととらぶるはどっちが面白いと思う？
鋼錬とポセイドンどっちが面白いと思う？

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:17:12 dTylWnjp0
留美子みたいに女性であることを隠さなければいいと思う。
男女によって望まれる男女像は違うのに
偽った性別でメッセージが発信されるのはジェンダー的によくない。

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:26:18 T8GiK5GG0
性別非公開ってことが多くない？正直、性別なんて気にしない読者がほとんどだと思うが。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:29:20 c/23SjIfO
面白い女作家は別にいいと思う
だが、女作家特有の匂いを持った違和感ある漫画描く奴は正直少年誌にゃいらね

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:32:55 T8GiK5GG0
女性作家特有の匂いというのは？具体的にはどういうの？

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:34:56 c4zL/I2s0
本名で執筆しない漫画家だっているではないか？
性別隠すのと本名隠すのは同じではないのか？

ゆでたまご（嶋田隆司、中井義則）
樋口大輔（本名不明）
つの丸（本名不明）
空知英秋（本名不明）

尾田栄一郎だって月火水木金土（つきひみずきこんどう）という名前で受賞していた

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:49:15 +edz7Y2n0
男の名前で漫画描いてる限り女流作家は舐められ続けるよ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:09:57 6Ks66I310
少なくともジャンプで男の名前を使ってる女の人なんか居ないじゃん

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:11:15 q4NmaTf+O
>>345
必殺動物部みたいなのをいってるんじゃないの？若しくは昼ドラみたいな
どろどろしたようなもの。
毛色って難しいな。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:22:48 T8GiK5GG0
>>349
必殺動物部って、ごくせんの人のだよね？ちょっとだいぶ前で内容は忘れてしまったけど。
少なくとも、昼ドラ的なのはないんじゃないかなあ。今のジャンプに。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:32:40 cOqPrQyL0
>>347
男で女みたいな名前のやつもいるしな

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:34:44 yQGHU4yGO
>>345
やはり男同士の友情描写ですかね。ホモの馴れ合いに見えやすいとは思いますよ。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:42:16 qVkvngZ0O
女性なぁマガジン読んでみると
少年誌の女性漫画家はかなり空気になりやすいと思った
原作無しだと小綺麗すぎて絵に荒さが無く内容も安定しすぎてるんだよなぁ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:46:39 lrheitiD0

まあ少女漫画が男の作家ばっかりで描かれてたら

引くけどな俺は。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:50:15 c4zL/I2s0
>>345
コメディー多い
スポーツは描けるが冒険、格闘は苦手
頭脳戦得意

ジャンプの女性作家はほとんど外部
生え抜きでヒットした人がいない。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 23:51:10 c4zL/I2s0
>>354
手塚治虫、赤塚不二夫、横山光輝など描いていたではないか？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:04:09 Amo7r4Yd0
樋口はサッカー、鈴木はゴルフとスポーツをやらせてるし
天野のリボーンはかつてはコメディーだよな、その過程から、キン肉マンを今風の絵でやってるようなもんじゃないか？
ラブコメは女性的な柔らかい感性を発揮するのに一番役に立ちそうということで、河下の初恋があるし
頭脳戦はほったゆみか？まあ原作だけだけど

あとは浅美とかかずとかいるが、分類しづらいな

ジャンプ系異能バトルを当初からやってるのって、Dグレ（星野）くらいなもんじゃない

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:05:50 t8dIA4MF0
女の作家の描くグロってきついのが多い

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:07:20 xSDfUNIi0
>>349
女性特有、っていうと「ドロドロした何か」とか
まるで男が女性に理想像を押し付けてるようなニュアンスで語られるけど
そういうことじゃないんだよ。

女が描く男も語る男も、どこまでいったってウソっぽい。
だからつまらない。
男だって女キャラを描くじゃないかって反論はお決まりだけど
それはいいんだよ。「少年誌」なんだから。

個人的には女が少年誌で好き放題男の理想像をばらまいてるのには反吐出るねｗ
あと>>338からの流れを見てやっぱり腐女子はこの世から消えたほうがいい存在だとわかった

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:17:32 xSDfUNIi0
>>358
荒木とか冨樫とか藤田和日朗読んだことあるか？
少女漫画家なら魔夜峰央とかな。
女性作家のグロ描写なんてママゴトみたいなもんだぞ。
ちょっと男性作家に迫ってるのは林田球くらいか。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:19:14 Amo7r4Yd0
男性でも女性でも面白ければいいよ。

今のリボーンやＤグレは好きになれないけど、当初は面白いと思ったし。
かずのマインドアサシン、明稜帝とか、浅美のワイルドハーフとか
樋口のホイッスルとか、鈴木のライパクとか
面白いと思ったし。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:20:55 t8dIA4MF0
別に荒木や冨樫のグロには何も感じないんだけどな
女の描くグロは生理的にも精神的にもきつい

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:23:06 A6XIPrTZO
散々言われてるリボーンは
夫婦で描いてるから女性作家作品とは厳密には言えない

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:25:15 6jlVyKap0
鈴木央って男じゃなかったっけ

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:04 nhlQF5rR0
冨樫のがグロとか、流石ネタスレなだけある。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:30:46 QQEaOkMYO
正直ライパクと金剛番長が同じ作者とはとても思えないｗ
今のジャンプ新人にはあれくらいのはっちゃけっぷりが足りない気がする
設定ばかり重視してとりあえずインパクトを出そうとしてないって感じ

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:32:17 xSDfUNIi0
>>365
誰のがグロなのか言ってくれ

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:34:35 kW48N1bc0
>>359
男と女の感覚が違うのは仕方ない
男の現実主義に照らし合わせれば女の抽象的で
理想や妄想の入り混じったキャラは好まれないだろうよ

ただそこら辺の差異を上手く消化している女性作家も結構いる
そういう作家は男女ともに好まれてるし、女っぽいとも言われない

まあ男作家中心の方が締まりのある雑誌になるだろうけど

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:36:07 HSTHoTf00
グロ漫画家といえば氏賀Y太しかいないだろ

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 00:55:37 jRDP8p2S0
いつからここは中学生の雑談になったんだ
いつもの高校生レベルまでもどれよ

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:01:01 OTzZbOnI0
>>359
何で性別国籍年齢関係なく面白い漫画であればいい、っていうレスが腐女子に変換されるんだ？
男の書いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんじゃないの、みんな。そこまで性別に拘る理由が分からん。

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:28:07 xSDfUNIi0
>>371
女流作家はわざわざ少年漫画描いてないで
少女漫画描いてればいいんじゃないの？って流れを見て
小学生男子だとか時勢だとかいう厨房臭い大人像抱えた女みたいな
レスしてるあたりが腐女子臭えからだよ。

女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、面白い漫画が読みたくて
ジャンプに金払ってるんだよ、みんな。そこまでして女性作家に描かす理由が分からん。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 01:46:45 Amo7r4Yd0
だから面白けりゃ男性作家でも女性作家でもいいじゃん
編集者としても、なるべく売れるように作ってるんだろうし、今も最善の策を取ってるんだろ。
それで面白くないなら、それは女性作家に描かせているからではなくて、もはやジャンプ全体の問題だと思うが。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:19:47 nfKvOjQEO
写植って編集する人が全部やるの？作家がある程度指定するの？

最近ごくたまにだけど、
字体があってなかったり、字体変える部分に違和感を感じたりする。

まぁ個人の感じ方の違いか。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:21:24 qNFiXpLd0
描かれるキャラに対して「こんな奴が居たらいいな」と
「こんな奴になりたい」の差はどこかしらあると思う。

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:44:40 oXftMVj/0
>>372
>女の描いた漫画を読みたくてジャンプに金払ってるんじゃなくて、
>面白い漫画が読みたくてジャンプに金払ってるんだよ、みんな。

それでお前はメイン購買層の少年なんだよな？
と、言う以前に主観に戻ってる。
お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 02:54:48 xSDfUNIi0
>>376
お前が面白いってのも主観だろ。
そうでないなら
お前＝女性作家の読者＝そのコミックス購買層＝みんな
という思考してるあたり
やっぱり腐女子なんだなｗ

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:03:12 oXftMVj/0
>>377
日本語が不自由な方か？
こちらが「お前の主観だ」と言った時点で
お前の面白い云々の解釈は無効だと言ってるわけだ。だから
「お前の読みたい漫画のために金払ってるわけじゃないぞ、みんな」なわけだ。

みんなが「面白い漫画が読みたくてジャンプに金払ってる」は当然だし
そこまで否定してない（だが、お前の基準が主観だといっているんだ）。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:07:56 IQB7nxpZ0
>面白い漫画が読みたくてジャンプに金払ってるんだよ、みんな。

面白ければいいだけなら女が描いた物でも問題はないな。
普通の読者は作者がなんであろうと興味ないと思うがｗそんな小さいことにこだわっとらん。
女性作家の描いた物を読むだけで腐という考え方は純粋に面白いと思って読んでいる少年に対して
かなりの侮辱だろ。配慮が足りんわ。

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:08:53 oXftMVj/0
実際、リボーンあたり普通に売れてるわけだしな

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:11:54 BGWJka4O0
買ってる奴が男じゃないんじゃねえの。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:13:16 oXftMVj/0
また妄想に逃げるのか？

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:18:11 BGWJka4O0
またってなんだよ。
誰かと間違えてないか？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:50 xSDfUNIi0
>>378
みんなが「面白い漫画が読みたくてジャンプに金払ってる」は当然だし
俺も否定してねえよ。

ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。
だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。

>>379
そうだな、問題ないな。面白くないという点に目をつぶれば。
あと俺は別に漫画家でも編集部の人間でもないから少年に配慮はせんよ。

>>382
好きな作家が女性作家なの？

>>383
自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:19:56 IQB7nxpZ0
今は男が専業主夫やホストになる時代だからな。男性の女性化？だっけ。
ジャンプはなにげに時代を読んでるのかなぁと思った。
男性向き少女マンガが創刊されてるしｗ。

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:20:18 oXftMVj/0
間違えるもなにもIDじゃはなから判断つかん。
けれどこの手の話題で正論言われても
すぐ話そらすあたり誰だろうと同レベルだろ？
それと一々あげるな

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:23:32 BGWJka4O0
腐女子っつうとさ、なんかつまらんマンガを買い支えて
延命させるってイメージがあんだけど、否定できるか？

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:25:08 Amo7r4Yd0
>>381
誰が買ってるのかなんて分からないんだから、議論するだけ不毛だと思うが。
証明する方法が無い。
自分は今のリボーンもＤグレも大して好きじゃないし、面白いとは思わないが、売れているのなら、
面白いと思う人が多いということだろう

>>387
そういうのを言いがかりというんじゃないか。特にデータがあるわけでもないのに。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:18 xSDfUNIi0
>>386
苦しいなｗ

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:26:19 IQB7nxpZ0
キモオタと腐女子の争いｗ。普通の読者はいないのか。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:28:12 oXftMVj/0
>>384
こんなに頭の悪いレスはなかなか見れるもんじゃないな…

>みんなが「面白い漫画が読みたくてジャンプに金払ってる」は当然だし
>俺も否定してねえよ。
>ついでに言うと主観で女性作家の漫画がつまらない、と言ってるのも別に否定してない。

否定してないもなにもお前の意見だろ？
お前自身で言い出した事の真偽をなんでお前に確認されにゃいかんのだ？

>だからお前のレスも無効（笑）っていうか見当外れなんだよ。
>あと俺としては腐女子の主観も無効（笑）だと思ってるから。

お前が無効ってのもお前の主観として勝手だが、
それに（笑）とかつけて恥かしくないか？
てか最初から最後まで、お前がお前の主観をただ垂れ流してるだけのレスだろ？

>好きな作家が女性作家なの？

特にはないな

>自分の敵は全員同一人物に見えるんだよ、腐女子の特徴。

自分の敵は全員腐女子だと思ってるんじゃないか、うん？

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:30:34 6gFbZT42O
自称一般読者の俺からしたら萌えマンガもホモマンガも消えてほしい

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:16 BGWJka4O0
>>388
いや俺がなんとなくそういうイメージ持ってるって言ってるだけだ。
テニプリとか買い支えてるの腐女子じゃねーの、とか。
リボーンもＤグレも、あんなつまんねーのが何で切られねーのか不思議でならん。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:31:25 oXftMVj/0
>>389
苦しいもなにも答えたとおりだ。
コテでもない奴にあたりつけたってたいした意味がない。
仮に今まで見知った誰かでも相手が否定すれば問い詰めるのは不可能だしな。
それよりも、相手がそこにやたらこだわるのなら、
やっぱり話ずらした過去でもある誰かなんじゃないかと疑いたくもなるかｗ

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:32:15 xSDfUNIi0
>>391
その＞でアンカーつけるの粘着質丸出しだからやめろよｗ
あと頭の悪いレスは久々に～とか言い出すのも、なんかもうレスしあう気無くなるわ

いちいち確認したのはお前がわかってないみたいだからだよ。
あと（笑）ってのはネタね（笑）こんなとこで揚げ足とるなよ。

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:34:04 xSDfUNIi0
>>394
まさか5行も言い訳するとは…
よく喋るねｗ

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:36:15 6gFbZT42O
議論してるのかと思ったら煽りあってるだけじゃねーか

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:38:11 IQB7nxpZ0
>>394 >>396
お前ら粘着しすぎ。

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:42:40 Amo7r4Yd0
とりあえず自分の気に入らないものを「腐女子向け」「オタク向け」「萌え系」とか勝手にレッテル貼るのをやめよう
ソースがあるならいいけど
10人いれば、10人とも違う感性なんだから

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 03:47:02 RQ87osLv0
なんかもうジャンプのことについて議論しているんじゃなくて
自分の自尊心のために煽りあってるだけなんじゃ

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 04:49:51 RxW1tt5P0
なんで女の描く男ってナヨナヨしたカスばっかなの？ｗ

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 05:01:59 mw+Cc5AHO
>>401お前の偏見に疑問系をつけられましてもだねぇ……。

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:26:03 XSvcjizBO
>>393
それはお前みたいに面白くないと感じる奴が、ジャンプ読者の中で少数派だからだろ
過去の看板や現在の準看板に対して何言ってんだ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 06:39:19 kesLYQ38O
自己流だが、ここ昨日辺りに話に出た漫画の解釈（長文失礼）

鰤：テーマやコマ割、絵にセンスがあるが、要所々々にきついアクがある。
　　ここで、好き嫌いが分かれる。俳優でいうところのオーラが男性キャラに
　　出ているので、所謂腐女子ファンが着いている。１８巻くらいで終了して
　　いれば、つまらなくはならなかった。名作になったはず。
リボーン：変形ゴマの多様で読みにくくなっている。内容も、起の部分の掴みが
　　浅く、転の盛り上がりも少ないため、締まりの弱いものになっている。それが
　　つまらない原因。腐女子が着いているのは類友で、作者と似た人物が寄って
　　来ているのでは。
グレ：担当が変わってから内容が締まった。半分は担当の力だろう。
　　それまでは漫画の基本からズタズタだった。基礎画力の高さや絵柄は評価の
　　対象だが、画面構成とカラー絵に見づらさを感じる。メリハリがないのは
　　作者自身がそのまま映し出されているからではないか。
　　絵柄とキャラ作りに腐女子向け要素がある。独り言の様な手書きの書き込みも
　　つまらない原因。最近は減ったようだ。

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 10:24:12 FwJmXHaNO
編集部を語ろうぜ

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:21:59 KvTh7uf70
↑さんざん自演でＩＤ切り替えと回線変えで自己弁護して荒らしてから
自分の失態から話をそらす自演で編集部の叩きに戻そうとする。

これを繰り返す自演水増しで
２ちゃんねるから人が引いて２ちゃんねる衰退が加速化。

>>390普通の読者はいないか？
マトモな人から順番に、このスレから離れていく。

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:23:57 siClbZVk0
ネタは応募作からパクッテるんだから、
描いてるのが男でも女でも同じでしょ？

下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK

所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:30:33 KvTh7uf70
ジャンプの話題を誘い、そのくせ乗ってきた相手を罵倒する繰り返し。
自己弁護と時代遅れの時代とズレた昔のジャンプ方針への主張。
最後はジャンプ編集部叩き。

この繰り返し。

ＩＤ切り替えの単発ＩＤの自演と別回線の自演で自己弁護の水増し。
で、編集とファンを叩いて反撃され自分の立場が悪くなると
無視するか
そういう場合ダケ善人ぶって編集部話題に話をそらす。

で、２ちゃんねる衰退。

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:31:30 KvTh7uf70

ああそうか最後は盗作ネタに逃げるんだったね。

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:32:52 KvTh7uf70
結局、コイツは自分が突っ込まれると盗作ネタでゴネて逃げるんだよ。

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:36:31 tYnyQLQgO
２ちゃんねるなんか衰退してもいいよ

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:43:45 KvTh7uf70
つまんない単発切り替えＩＤ水増しの自己弁護で退いて
まともな人は書き込まない。
で、２ちゃんねる衰退。

このスレを含めた２ちゃんねるが衰退してくって事は
２ちゃんねるの支持を失う事。
つまり
書き込んでいる奴の編集が悪いとか～
昔のジャンプに戻せとか～
盗作がどうだとか～

『全部～いってる事の説得力がなくなるって事だよね（笑）』

それで開きなおったら、２ちゃんねるで読んでる他の連中から
発言の信用なくして何かいても無駄になってしまう。
自分で首しめちゃったね。

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:44:59 hKSw+dyF0
投稿作品は参考にさせていただくことがあります。
無駄にはならないからじゃんじゃんいろいろやれ。

と書けよ。

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:48:49 hKSw+dyF0
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50x

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:50:12 KvTh7uf70
このスレに書き込んでこのスレから人が去り、
２ちゃんねるから人が居なくなるとは

退かせてしまう事をかいた奴ってのは
結局、無能で社会にいらないって事の証明だよな。
エラそうにジャンプ編集が悪いだ叩くのも
そんな駄目な奴のコメントって

全然説得力なくなるな～

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:52:38 KvTh7uf70

ああ～散々ジャンプ盗作ネタで叩いてきても
こんな２ちゃんねるなんて衰退していいなんて開き直ったんじゃ

以後、全部

全部説得力ないよな～

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:54:20 KvTh7uf70
ていうか説得力もなにも
単発切り替えＩＤばかりの自己弁護の自演ばかりじゃね。
説得力も何もね。

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:56:50 3C+WjoTJ0

２ちゃんねるに衰退も全盛期もないだろｗ

ジャンプは黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメン

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 11:57:06 KvTh7uf70
２ちゃんが衰退していいとかでは
ジャンプも衰退していいという論理だよな。

そんな事いいだす奴の発言じゃさ
『このままではジャンプ衰退するから黄金期の昔にもどせ』とか
『ジャンプ編集は盗作だから駄目だ』とか
全然説得力がないな～

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:02:03 KvTh7uf70
ていうかお前の論理だと別に
ジャンプも黄金期から暗黒期へ行ってさらにさらに・・・アーメンで
別にかまわないんだろ？

お前にとって、別にどうでもいい事なんじゃないのかな。
そもそも

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:18:31 /DLbX4A0O
>>374
亀レスだが、写植は編集部とは別の部署がやっているみたい。
これは小学館の例なんだが、たぶん集英社も同じ仕組みだと思われ。
おそらく今のパソコンやワープロみたいに、週刊少年誌が使う大量の活字を簡単に
打ち出せる機材がなかった時代の名残なんだろうな。一応、作家や編集と相談
しながら字体を決めているようだけど、全く違う人間が打っているわけだから、
読者が違和感を持つ字体が使われてしまうこともあるんだろうよ。

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 12:30:56 +wlRlQKKO
勝手に衰退なりなんなりすりゃあいい
だけどこのスレには二度と書き込むな

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:11:36 b9KeuJufO
編集の給料っていくらくらい？

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:15:47 IV5VYarz0
集英社所属編集者だと、平均1119万円
編プロだと30歳で400～500万だそうな

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:16:21 IV5VYarz0
あ、編集者というか、集英社社員だな。

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 14:23:25 ox6gBjxp0
お前どれくらい稼いでんだよ

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:04:27 kesLYQ38O
売れたら社員は目じゃないさ。

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 15:16:19 3C+WjoTJ0
社員の高給は漫画家のお陰だろｗ

429:西君とおれ
08/01/18 16:15:11 BPxwJ8peO
でも社員が描ける舞台を整えてくれる。漫画家が描くのに専念できるのは編集者のお陰だろう。

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:28:41 3C+WjoTJ0

なんで専属制だと思う？他所に取られちゃったら自分達がメシ食えない

からだよ。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:29:11 78+jDrAn0
漫画家と編集者がお互いに感謝し合わないとな、忘れずに。

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 16:30:53 +wlRlQKK0
今の編集は舞台をぶっ壊してるけどなｗ

結局はその作家に力があるから編集部も環境を整えるわけで・・・
編集部が偉そうにする事では無いな。

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:27:42 b9KeuJufO
スラムダンクに出てた町田とか昔このスレでボロクソ言われてた稲木はヘタこいて飛ばされたの？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:36:40 DQJMLo0o0

立場が悪くなると話をそらして自己弁護。
社員成りすましＩＤ切り替えで一人芝居自演。
この繰り返し。

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 17:38:17 DQJMLo0o0
このスレはおかしいからジャンプの話題は書き込まない。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:23:13 rrxppdVv0
町田はVジャンプとか行ったんじゃなかった？

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:39:30 ywc4oLtm0
>>370
ジャンプ編集部が小学生レベルの集まりだからちょうどいいじゃんか。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 22:42:17 ywc4oLtm0
>>429
雑誌提供するだけだろ。
画材代もアシ代も作家持ちで描けるのに専念できるとはどうかと。

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 23:24:57 8ynWSCt80
漫画家が主導権を握れる流通システムが出来たら、漫画を主体とする出版社は潰れるだろうけど、今のところはまだ無いな

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:08:23 Bvqym6zl0
連載漫画家で主導権を握れる力を持ったものはいない。
手塚治虫、藤子Ｆ不二雄、鳥山明くらいの力が必要。

手塚プロが影響力を与えられるのは秋田書店だけ。他は影響力の小さい過去の作品しかない。
藤子プロは小学館と同一と考えてよい
バードスタジオは漫画から離れ版権事業とイラスト事業しか行っていない

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 00:32:05 NS61yhPM0
同人だったら、ほぼ全額が漫画家の取り分になるが、商業誌に比べれば、狭い世界の話だからなあ。

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 02:22:00 cboMyQlo0
大江が連載できてることが、ショックすぎるｗ

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 06:04:59 534IR39PO
>>421
ありが㌧

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:27:35 NOWOaoBGO
大江レベルが掲載される幅の広さはいいが奥行きがないのが難点だな。
やっぱ広く浅く

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:29:21 NOWOaoBGO
広く浅くじゃねーと無理か週刊じゃ。

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:44:44 mEXBPN0W0
大江の連載に関しては大江が不治の病で編集が同情したか
編集の脳が不治の病で連載決定したかのどっちかなんだろうな。

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 09:53:02 gg5nERSc0
こんなのでもジャンプに連載できるんだ！
と志望者を炊きつけるためなんじゃね

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:33:55 F9FgS6NqO
どういう経営方針か知らんが、だとしたらどんどんレベルの低い雑誌になるな。
昔は漫画の東大とまで言われてたのに。
レベル高い奴を引き付けるには、レベル高い人参（馬に対する）が必要よ。

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:40:24 mEXBPN0W0
売り上げだけを気にして作家としての広告塔である
荒木や森田みたいなベテランを追い出しちゃったのが痛いのかな。
ホント今のジャンプって勢いだけはあるかも知れないけど
ベテランの熟達を感じれる作品って一つもないんだよな。

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:05:02 pQNk0lw70
今でもそこそこのレベルはあるが･･･ジャンプだけが
圧倒的にレベルが高いってわけじゃなくなってきてるのがな...

平均取ればマガジンの方がまだマシかもしれんし...

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:08:29 gg5nERSc0
ワンピナルトら看板とその他主力は強いから平均じゃまだまだジャンプのが上じゃないかい
でもそれ以外がボロボロじゃのう

452:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 11:26:35 2cCGWK9q0
画力の平均を取れば、マガジンの方が上だと思う

453:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:20:40 F9FgS6NqO
思ったんだが、上位に力を入れて下位を引っ張ろうってのが今のやり方だよな。
それって格差を招きやすいリスキーなやり方だよ。小泉元首相のやり方で
みんなどうなるのか解っただろ。底上げも両方やって行くのがこれからの
方針に必要じゃねえのか。

454:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 12:42:49 5lUJJyLw0
だってストーリーがｗ

インフレオナニーと腐のキャラオナニー用の漫画しか

ないじゃん。

455:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 13:41:00 NOWOaoBGO
その辺の補強が、ジャンプノベルでありストーリーキングだったハズなんだが。
実りは薄かったな。

456:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:13:35 mEXBPN0W0
どんなに素晴らしいものでも審査する人間がクズじゃどうしようもない。
仮にもストーリーキングを名乗るモノのネーム部門準キングに
サー子とユカイな仲間達を受賞させてるようじゃね・・・･･･。

457:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:27:53 I09jnSWf0
>>329
女もエヴァやガンダムやFFもやりますがｗ
むしろ、ガンダムも女性向けになっていますｗ

458:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:46:40 I09jnSWf0
>>360
違うんだな、これが。男性のグロと女性のグロは性質が違うの。
男性はあっさりとしているけど、女性は粘着質なの。

459:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:02 Q1mecyN+O
腐女子にニーズがありゃやればいいんじゃねぇの商売なんだし
漫画好きは勝手に他の雑誌に流れるよ

460:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:51:48 I09jnSWf0
>>385
男の戦場主夫とホストが男の女性化？？　なんだそりゃｗ
外国では当たり前に男も女も子育てや家事をやってる。日本が其の方面であまりにも遅れを取っていただけ。
ホストがどうして男の女性化につながるのか意味が分からん。

461:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:57:52 glA7P5qL0
>>458
そこを踏まえた上で言ってるんじゃないの？
必ず言われる事だし

外国が好きなら外国行ったらいいんじゃないの
文化の違いが「遅れ」って意味わからん

462:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 15:58:11 5lUJJyLw0
腐って作品への愛というより執着心がキモい。

463:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:09:41 I09jnSWf0
>>461
日本もようやく女性が社会進出できるようになり、男も家事や育児をする必要性が増したという事。
なんで男が家事育児をするようになったことが男の女性化につながるわけ？　
男を女にしたがる、この思考が凄く気持ちが悪い。

464:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:10:37 glA7P5qL0
>>463
俺は385じゃないので知らん

465:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:12:09 I09jnSWf0
自分達、腐女子が少年誌でのさばる事を正当化するために男を女にしたがる、凄く気持ち悪い。
そもそも、少年誌に流れてくる女性作家はお金目当てなだけなんだから、さっさと追い出せ。
もし少女漫画誌に男のロリヲタが描いた漫画が連載されたら嫌だから、女流少年漫画はさっさと打ち切れ。

466:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:13:33 C0TTtXChO
ホモ描写はちょっと嫌だな
恋愛描写はまあ少しだけならいいと思う

467:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:26:17 5lUJJyLw0

少女マンガの作者が男だらけでも引くなｗｗ

まあ腐には理解できないだろうがな。

468:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:31:37 I09jnSWf0
なんかもう、自分の性欲を満たす為に、少年誌に乗り込んできてオナニー垂れ流して
それを同じ腐女子が支持して支えて少年誌のスペースを占拠したみたい。
最悪

469:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:33:13 I09jnSWf0
なんかやつらは、マンズリネタを探すために同性愛関係の板まで出向いてゲイになりきって荒らしているらしいよ。
人に迷惑をかけてまでオナニーしたいか？　死ね！

470:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:38:09 eiKfmJwx0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/／＞=''"二二=-'"_／　　ノ''''')λ彡／
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　　　　　　　(,　 ,--(　　　　　　彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-＿　　　ヽ　Υ
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　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　　Ζ彡≡彡-'''',r-､>　　　l_"t。ﾐ＼ﾉ,,r-v　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　＼;;;;　＼　　彡""彡彡-//ヽ"　''''''""￣'''""(ｴｱ/　　／
　　　　　　　　　　　　＼;;　　＼'''''')彡ヽ//　|　(tv　　／|　　,　r_>'|　　＜一体みんな誰と戦っているんだ
　　　　　　　　　　　　　＼;;;　　＼'"　　＼　,,"''-,,ﾉ,r-", /　　r'''-,　.j　　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 )''／／rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--":

471:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:49:19 apOEJJy20
金目当ての漫画家を否定したいらしいから、敵は鳥山明じゃね？
まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
金目当てでもなければ相手にしてられんだろ

472:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 16:55:38 I09jnSWf0
>>471

＞まあ意識レベルの低さにかけては先進国中トップクラスを爆走する日本のガキなんか、
＞金目当てでもなければ相手にしてられんだろ

なんだこれ？

473:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 17:32:53 qKi7vXy+0
下手な動機より金という単純明快な動機のほうが編集部としても使いやすいだろうな。
ただ金を手に入れてしまってからが大変だが。

474:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:02:51 2cCGWK9q0
腐女子なんて、騒ぐほどのもんじゃないんだから、ほっとけばいいのに・・・。

475:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:16:09 glA7P5qL0
>>474
ゴキブリはただの昆虫だが
ほとんどの人間にとって害虫

476:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:22:01 2cCGWK9q0
騒ぐほどいないだろ
女性読者は３割程度、そんな中で腐女子の占める割合なんてわずかなもん

477:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:44:52 glA7P5qL0
またループか

478:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 18:46:54 XDJSslBC0
>>476
１匹見つけたら１００匹いるらしいよ

479:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 19:53:35 Bj9z/6lmO
転載だがこれでも読んで頭冷やせ

780 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/19(土) 11:08:08 ID:p8BzzzBl0
スタジオヴォイスのジャンプ特集に参加してる人の
サイトの内容が面白かったので一部転載
板を見てると色々思うところがあった

>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、
>だからジャンプについては「あの頃は良かったけど今はダメだ」
>とか「昔のマンガはつまらん老人死ね」
>みたいな意識がなんだか一般の消費者にまで行き渡っているようだ。
>このことはジャンプに限らず、マンガに限らず起こっていることで～
>～「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。

480:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:23:09 I09jnSWf0

>今はとにかく何かを否定して自分の立場を確保するのが
>優れた読みであるかのように思っている人が一定数いて、

そんなつもりは毛頭無いよ？　腐女子漫画が嫌いなだけだよ。文句を言って何が悪いの？

>～「ジャンプの黄金期は『ドラゴンボール』のころで、>今はオタク女子のためのつまらないマンガが載せられている」
>などと嘯く読み手はこのインターネットにも掃いて捨てるほどいるが、
>そういう意見は「昔はよかったなあ」とか「今のマンガが嫌いです」
>みたいなことを書いているだけで実は何か見るべき真実を呈示しているわけではない。

そうだよｗ　嫌いだから嫌いだと言っているんだよｗ
何か見るべき真実の提示？　少年誌に腐女子漫画が載っている事が問題だから、こうして騒いでいるんだろｗ

このコピペが何だって言うの？
また自己の正当化かｗ

死ね！　腐女子ｗ

481:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:25:27 eiKfmJwx0
腐女子漫画なんてねーから

482:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:43:38 I09jnSWf0
Dグレとリボーンがそうだから

483:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:44:18 I09jnSWf0
もう、ジャンプ終わったな・・・。
腐女子にここまでのさばられるなんて。
最低

484:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:50:49 GVtbSwyC0
(´･ω･｀)りぼーん

485:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 20:55:52 premvcTu0
最近は批判しながらも意見する事が多くなって来たと思うけどな
そもそも批判するだけの奴はどこでも日常的に厨扱いされてんじゃん

486:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 22:10:55 GVtbSwyC0
盗作君はいつもID変わるギリギリのところで現れてコピペはるだけ
そんなんじゃ楽しくないだろ
たまには面白いこと話してみようぜ

487:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:04:57 NOWOaoBGO
>>479
なんかアホ全開だな。これなら素直に

｢懐古厨はシネ！｣

って言ってるほーがシックリくるよw。

で、この｢とにかく否定してる人｣を｢否定してる｣本人は
なんか見るべき真実を呈示してんのかね？
自分の言ってる事が本人自身に当てはまってるよーにしか見えねーケド。

488:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:21:56 premvcTu0
というか作る側として言っちゃならない事を
色々言ってしまっている様に見えるんだけど>>479

489:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:40:01 t6pbZBtx0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

490:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:46:52 k12CueurO
>>488
詳しく

491:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:48:40 qKi7vXy+O
モラトリアムも糞もあったもんじゃねーな…

否定的な意見ていうのは必ず出るんだよ
どんな良作と言われてる作品にもだ
それを指摘しちゃったら意識しちゃうじゃん
より溝を深めるって理解できないのかね？

492:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 23:57:57 JsUg+kS20
懐古か何だか知らんが、何でもかんでも腐女子、腐女子言ってる奴はウザイ
そんなに言い切るなら、何かデータを出せ

493:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:06:57 27vNdoVNO
溝？深める？ってなんだ。

494:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:11:02 5xzOUblOO
>>493
>>479

495:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:15:52 27vNdoVNO
誰と誰の溝だ？で、それが深まってなんか都合の悪い事でもあんの？

496:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:24:06 5xzOUblOO
>>495
文脈で理解できないの？

497:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:32:58 Xsswi4QD0
受け手から「物凄い斬新で使える創作のアイデア」を提案してもらえればいいのか？

498:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:18 I/jUjXJu0
よく言われるのが「最近の漫画はつまらない」ってやつだよな
「最近の漫画はつまらない」って言ってる奴ほど読んでなかったりするんだが
「○○（作品名）」はつまらないというのなら分かるが、何か世代批判して、悦入ってる奴嫌い
もちろん客観的な根拠があるなら分かるし、議論になるが、「俺がつまらないから、みんなつまらない」ばっかりだからな

499:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:35:50 5xzOUblOO
>>497
おそらく一生無理

500:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 00:58:20 aeh8GTkU0
腐女子漫画イラネ、ならまだわかるが、女漫画家不要説唱えてるやつは
高橋留美子をどう定義してるんだ。個人的な好き嫌いはあるだろうけど
漫画史に残る実績も無視か？
>>498
昔の面白かった作品だけが、強烈に印象に残ってるってだけだよな。
昔のジャンプにだって、斬やハンズやタカヤみたいなのもあった。記憶に
残ってないだけだ。

501:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:29:39 FvVcdyck0
漫画史における実績なんてどうでもいいな

502:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:38:55 lpbbb4IV0
高橋はいらねーけどほったゆみは認める。ヒカ碁は面白すぐる

503:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 04:05:45 t5JJYFFZ0
留美子は天才だった
過去の人ただそれだけの話

504:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 08:17:28 pSJ3l4tuO
しかしジャンプスレで腐女子腐女子言う奴は
そいつがジャンプ買わなきゃいいだけだよな
なにも雑誌はジャンプだけじゃあるまい

ジャンプが腐女子向けだとは自分は思わんが
そいつがそう思うなら当人がよその雑誌に読めばいいだけだろ？

505:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 09:36:09 qlcI09ZsO
リボーンもＤグレも銀魂も始まった時は腐にヒットすると予想した奴いたか？
結局編集の予想を越えてたまたま当たってしまったただけでジャンプが腐女子を狙ったとか勘違いして騒いでる奴が多いよな

506:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 11:34:42 FvVcdyck0
ある程度予想はつくし
腐にヒットするように路線を変えることもできる

なんでそんなに編集部を信じてるのかわからんな

507:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 12:44:46 UZmo5jf50
どの層にヒットするとか編集部がきちんと予測立てられるなら、新連載の連続打ち切りとか
ありえないわけで、連載前に予想がついてたなんてお前こそ編集部を買いかぶりすぎ。

腐女子のせいで路線変えた漫画なんかあったか？ああいうのは人気ある作品につくおかしな
ミーハーみたいなもんだろ。

508:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 17:38:25 ksercuTZ0

ストーリー軽視の腐人気キャラ重視だけをさけてくれたらいい。

509:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:08:17 krqVGZQ4O
>>508
そのとおりだｯ

510:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:28:56 pSJ3l4tuO
なぜかここだと天野や星野ばかり言われて
師匠やたしけは比較するとあまり言われない気がする

結局キャラ人気ってのも特に腐女子向けとかじゃなく
昔から普遍的に要求されるおされ要素なんだろう

511:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 18:36:42 BSKk2NL60
自分は別にキャラクターから入ってくる読者が多くても、一向に構わないと思う
キャラクターから入ってきたって、ストーリーは求めるだろうし
キャラ萌え「だけ」を求めるような読者はそりゃダメだろうが・・・

512:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 19:17:15 sayluDFB0
>>500
タイムヲーカー零は、そのポジションくさいな。好きだったが…。
ドンボルカンとか影武者家康とか普通につまらなくてスルーしてたぜ。
ぶっちゃけ、北斗の拳も、どこが面白いのかわからなかった。
キャプツバとドラゴンボールとセイヤ読んだら捨てる雑誌だったろ？
ドラゴンボールもサイヤ人編からドカバキマンガになってつまらなかったし、セル編で持ち直したが、結局その後も惰性で読んでた感じで神マンガなどでは決してなかった。

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