●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○●

●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part42●○● at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:19:28 0oLnZIcr0
漫画家志望者で担当編集の評判を知りたい方など、ここで熱く編集部を語っていきましょう。
●sage推奨。意味無くageるのはやめましょう｡
●煽り･馴れ合い･レッテル貼り･荒らしはやめましょう。
●短文や同じ内容の文を連続投稿するのは迷惑になるのでやめましょう｡
●盗作厨＝長文◆WNCTZRfj36はスルーｏｒＮＧワード。
●上記事項を守れない人＝荒らし｡反応する奴も荒らし｡削除依頼出orスルー。

■前スレ
●○●ジャンプ編集部を語るスレ Part41●○●
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

2:スレたて童貞
08/01/08 04:36:25 CxjYT5e/0
規制でたてられなかったので依頼して立てて貰いました＾＾

3:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 04:47:27 CxjYT5e/0
マガジン激減】落日の講談社【ボンボン廃刊】
ｽﾚﾘﾝｸ(iga板)l50

かつてのライバルも厳しそうだ

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 06:53:37 QcVfAWLH0
小学館が講談社の売上を抜いた、というのは
ニュース性はあるが、内容についてはもっと深く検討すべきところが多い

小学館の売上増加の要因の一つに
キャラクターの海外展開の積極化がある。
ドラえもん、コナンとかアジア中心に市場の更なる拡大を進めている。

キャラクターはブランド、とすると
講談社はわかりやすいキャラクターがいない気がする。

5:スレたて童貞
08/01/08 08:11:06 CxjYT5e/0
新雑誌で「ジャンプ漫画という最強ジャンル特集」本屋さんでチェックしよう
URLﾘﾝｸ(www.infaspub.co.jp)

6:スレたて童貞
08/01/08 08:14:04 CxjYT5e/0
スタジオ・ボイス　2008年02月号
特集 [少年ジャンプ]というジャンル！
最強エンターテイメントの秘密

00年代も終盤にさしかかり、「面白ければ何でもあり」の風通しの良さがあまねく行渡ったかに見える現在。そういう中で「面白さ」を、とりわけマンガとして「王道の面白さ」を追求する時に浮かび上がってくる一群の作品がある。それが「少年ジャンプ」というジャンルである。
一体、「誰もが面白いと感じるものの面白さ」とは何なのか？とりもなおさずマンガにおける新たな価値を、ひいては新たなクリエイションを導き出すカギとなるのではないのか。
これはそういう特集である。！

↑新雑誌でもなかった

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 08:14:39 IGahxGyiO
>>1 >>2
モツかれ。

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 14:56:20 gera3kbb0
今の編集に面白い漫画を創る技量はないでしょ
所詮媚びるのが限界

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 15:56:58 IWdYvhZ80
ポセイドンを連載に踏み切る所から媚びる事すらに限界が来ているかと

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 17:58:01 1WsLn3PP0
新人を使うメリットなんて新しい漫画表現の開発以外ないよな？
なのに、既存のテンプレに沿わせようとしてるところとか意味わかんねぇな
それとも今の新人はテンプレしか作れないのかな？

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 19:19:33 6lqGKBRI0
>>10
編集が意味わからないんだろ。
新しい事をしたい新人なんて山ほどいるはず。

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:12:48 QcVfAWLH0
新人の画力の底上げとかはできないものか？
小綺麗・没個性な絵を増やせってわけじゃないけど、マガ・サンに比べてトーンとか
使いこなせてる人あまり見かけなくなったし

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:22:16 7QhFo5UH0
600万部時代ってのが異常にすごかったってだけで
今のジャンプも他誌に比べればまだまだ面白いと思う。
ただし、作品の鮮度がなさすぎるから、
新連載は3巻ぐらいの構想にしておいて、年間20in
もし人気に火がついたら長期にシフトすればいいじゃん。

とにかく、まず鮮度を高く保つ必要がある
連載数が多くなれば、新人にチャンスが回ってくるのが速くなるし、
いろいろな実験的な連載もしやすくなる。
苦情も多くなる(ポセイドンとか)だろうが、読者はそのうち慣れる
>>12
絵が下手でもヒットする可能性はあるし、それがジャンプの魅力でもある
最近のは個性がないけど。

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:41:27 5pkEpuvP0
子供が少なくて漫画も昔の子供ほど読まない時代に
新人、新連載を投入しまくれば年齢の上な読者をどんどん
手放す結果にならないか

15:テンプレ追加
08/01/08 23:43:44 TwRBoJty0
下川進の内弟子として業界で活躍しているライターによる告発
↓
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが

高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。

そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。

漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。

没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。

10 名前： ◆WNCTZRfj36 [sage] 投稿日：2007/10/28(日) 00:44:31 ID:9jXWqz5+O

信じるかどうかは君次第だけど
真実は一つしかない。それを忘れるなよ。
真実は絶対に覆らないことを重ねて書き記しておく。
俺は許せない相手にはしかるべきルールに則った手段で思い知らせてやることにしている。

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:45:17 N/3GpliV0
策を拱いていれば、漫画自体が終了する
老害ばかりのサンデーはもうすぐ廃刊になるだろう

17:テンプレ追加
08/01/08 23:58:59 TwRBoJty0
236 名前：◆WNCTZRfj36 ：2005/05/14(土) 23:47:10 ID:tRhwqLoK

所謂ライターの良し悪しというのは、読者が決定する事ですからね。
たとえ商業誌のプロのライターでも提灯持ちの駄文しか書けないのはクズ。
逆に同人上がりでも共感を呼べる論評なら賞賛すべき。

どうも最近の商業誌は利権がらみとはいえ、的確な評価を下せない広告塔と化していないだろうか？
勿論、お仕事でやってるわけだからそうなるのは仕方ないとしても、中立の立場に立たないジャーナリズムというのは無責任すぎではないだろうか。
しかも誌面の枚数、しかも入稿締め切り（※注）に制約があり、思う存分の筆が振るえない「商業誌」というのは、どうも苦手な存在なんだよな
でもここはそういう制約をある程度取っ払って、自分の感想を書きこめるからね。
やはりここでの感想はやめられない止められない、かっぱえびせんみたいな魅力があるのだよな。

・・・以上、スレ違いは失礼。ガッシュの話題にお戻りください。

（※注・・・ただ入稿に関してはメールの発達で昔よか速攻性が高くなったけどね。
　ファックスやＦＤで入稿してころはちと大変だった。）

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:19:08 Uhpv72Bo0
漫画家志望者の人口ってどのくらいなんだろうか

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 05:01:35 bGIWDNhIO
３０万人くらいはいるんじゃね？

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 05:32:20 5uqe8vVLO
社会現象は二十世紀特有のもの　もうおこらない

21:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 08:01:07 wl9BhJ920
内容よりも画力のが大事な気もするが。
高い画力が世界観にあっていれば、最低でもそれなりの人気はでる。
うまくいけばメガヒット。
DBは黄金期の中核だったが、中身はかなりテンプレ的。
それでもあの人気が出たのは、鳥山の画力によるものが大きいだろう。

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 08:16:24 PWpj/pfo0
ジャンプ読者はちょっと絵柄や画力を気にし過ぎじゃないかとも思うけど

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 08:38:08 lbRdk5SJ0
DBはただ戦ってただけだが漫画として最高だったからな

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 08:41:09 lbRdk5SJ0
>>4
当然て感じだな
ちゃおはなかよしぶっちぎりだしファッション誌もCanCamが漫画のジャンプのように別次元で一人勝ち
少年漫画部門のサンデーだけはあんなんだけど

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:27:06 uOHfHA+V0
>>20
デスノはメディアミックスを封印しなかったら社会現象になって
問題になっただろう

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 16:04:58 Kruze4D50
何故か発売してない中国で大社会問題になったぐらいだしな

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:23:16 rblrSMVS0
アラレちゃんみたいなバトルに移行しない子供向けは絶対必要だよな

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:30:06 WnZO9zMF0
現在のポセイドンである（茨木的認識）

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 19:00:36 v0fyb+TY0
どういう意味？

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:00:31 lkj6K3ta0
>>12
泥臭い絵を描く新人を優遇すべき

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:59:17 x88sTdwLO
>>30
でも今の少年誌で指針になるよーな作家がおらんからな。

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:56:11 sRju2Uk9O
ただ泥臭いだけならいらない

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:14:50 IJdEqzfm0
>>21
DBはターゲット層の子供にウケたのが一番の理由だろ
テンプレでも子供に分かり易い内容だったから人気が出た
もちろん画力も高かったが、それだけでメガヒットはない

それに絵に興味のない人は画力なんてさほど気にしないもんだ

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 08:12:22 UCD9iTSkO
ドラクエのヒットと似たよーなモンだと思うケドな。
鳥山御大の画力の高さを無視してドラゴンボールのヒットは語れねーだろ。

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 13:45:13 7jNEG2+N0

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:11:34 Ek98gmH8O
>>34
絵は鳥山の武器の一つってだけだろ
ヒットする要素が沢山あったんだよ
それに時代も含めすべてがＤＢに味方してくれたんだ絵が上手い奴なんて腐る程いるし
絵だけで売れるんなら
みんな苦労しないよ

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:38:00 G73AhKL80
何の制約も無く「透明」や「光速」が出てくるワンピ全４８巻

一秒が１００年に感じるだけなのに「知るのは１００年後」とか言うブリ全３１巻

未だに仕留めたと思ったらニセモノでしたを使うナルト全４０巻

一番面白いのはギャグ漫画として生まれ変わったテニヌ全４０巻ぐらいか。

今のジャンプでは本当のギャグ漫画が浮かばれない。

幽白全１９巻を読もう。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:40:57 DElRHlgK0
馬鹿
レベルE全3巻だろ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:49:37 5SK4lF0A0
冨樫信者は冨樫の腸内に住めばいいのに

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:27:26 biXb0B6X0
幽白で19巻か…
ワンピナルト鰤は相当引き伸ばしてるんだな

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:36:16 IotAgX530
編集の上から目線を改めないとな。
俺様は集英社のジャンプの編集だぞ！という気持ちがある人が少し多い
から最近の新人不足、育て方全てがうまくいってないように思えた。

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:37:01 xItusUhr0
昔の漫画は落ちるの早かった
SDは21巻から31巻で100万部も落としてるし
幽白も巻数少ないのにもう伸び止まって落ちてきた
DBも42巻時には150万部と同時期のワンピに70万部近く負けている

こんだけ下がりゃ終了も視野に入れるが今のはなんだかんだでまだ維持してるからな

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:48:00 G73AhKL80
かわいそうにｗ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:58:41 t7/xX2Oi0
>>42
その当時は次のヒットが出てきてたってことはないのか？

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:03:01 DElRHlgK0
すぐ暗黒期だったからヒットが出たってわけでもないんじゃね

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:05:15 F7K1I/Ow0
DBだって引き伸ばされて11年もつづいたんじゃん

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:38:43 Ek98gmH8O
>>41
大手の社員ってのはそういうもんだろうよ

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:39:11 xItusUhr0
>>44
それはない
その後は暗黒期で一番売れたるろ剣ですら鰤と同程度

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:55:21 G73AhKL80
昔はすぐに売りとばせなかったからな。

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:57:12 G73AhKL80

そんなに面白かったら連載中から山ほど古本屋に並ばんだろうに。

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:58:05 t7/xX2Oi0
DBの時は６００万部近い部数があったんだろ？
単行本買うよりも本誌に金使っていたとも考えられる

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:21:35 Ek98gmH8O
展開が早すぎると
すぐ息切れするしな
その方が本誌は売れるけど漫画家がきついだろ
だから今は単行本向けに構成してるんだよ
一話を薄めれば長続きするし
漫画家にもやさしい
でも本誌派の読者からしてみれば不満だよな
今の状態が続いたらジャンプに載せる必要がなくなってしまうからな
単行本だけ売ればって話になってしまう

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:50:19 G73AhKL80
ジャンルによるだろバトル漫画で展開遅いとキツくないか？

それに耐えうるレパートリーが豊富にあればいいが、

無理にもたせるとバランスが変になる。

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 18:04:55 w7Wboymq0
>>52
けど、単行本だけ買うなら薄い新刊より中古の方がいい。
それに、他誌の看板でもっと面白いのがあるんだよな～･･･
要するに供給過剰だお（＾ω＾）

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 18:13:32 G73AhKL80

本屋でパクって古本屋に売る商売があるくらいだからなｗ

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 19:46:21 t7/xX2Oi0
６００万部時代は他紙にも面白い漫画が
あったのかも知れない

今のように数える程もないような状況じゃ
単行本買って終わりって読者が多くて当たり前か・・

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:06:16 UHDFuRCv0
>>52
雑誌の部数が減ると新規読者の引き入れも難しくなる
黄金期は雑誌の部数が上がるとそれに比例するように単行本の売り上げも上がった

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:27:10 xItusUhr0
>>51
一人が何部も買ってるわけじゃないだろｗ
携帯の無い時代の手軽な暇潰しだっただけだ

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:31:29 5B0JpUfa0
>>58
要するにお前が現在のジャンプ大好きだってのがよくわかった＾＾

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:32:53 pGVPytpR0
みんななんだかんだ言ってジャンプが大好きだよ
でも漫画は嫌い

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:35:11 xItusUhr0
>>59
懐古おっさんの思い出美化の現状叩きがうざいだけだ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:41:52 pGVPytpR0
>>61
若いって良いよね
こういう手の輩はもっと発言してくれないと困る
こんな発言してますが俺ゆとりｗ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:45:21 5B0JpUfa0
>>61
思い出ってのは美化されるから思い出である面があるからしかたのないことよ。
当の懐古といわれる人たちは思い出の方が今の漫画に勝ってるから思い出話もでるわけよ。
それを理解できないようじゃ君もまだまだ駄目だよ。ここは受け流しておけばいいのよ＾＾

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:47:27 pGVPytpR0
>>63
今の漫画どう？
と、ストレートに聞いてみる

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:54:11 5B0JpUfa0
>>64
俺は別におっさんじゃないけど（19だが）、まあワンピースは面白いと思うよ。
ＮＡＲＵＴＯと鰤はちょっと展開が遅すぎる気がする。
単純な構成でやればいいのに妙に背伸びして無理というかあまりのめりこめない。上の３つとも。

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:59:10 CMcKPFTi0
何かしらんが、ハンタの24巻はとても安く感じた不思議
2000円出しても買いたいと思ってたからでしょうか？･･･わかりません＞＜

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:00:55 pGVPytpR0
>>65
年も一緒だが感想も全く一緒で吹いたｗ

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:40:51 UCD9iTSkO
600万部や国民的認知度って事実を
過去を美化してるだけって切り捨てんのもなんだかな。

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:48:46 t7/xX2Oi0
８０年代９０年代前半は毎年一つは看板級が出ていた
時代と聞くが・・・・ﾃﾞﾏか？

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:34:21 wa9b8iRe0
今は看板が危機的な状況だ

まだ終わらないワンピ
展開遅く終りが近い？ナルト、ブリーチ
長期休載続くハンタ

新しい看板出してくれ。
サンデーは看板候補を２つも出しているぞ。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:41:21 pCgbzasD0
79年キン肉
80年Drスランプ、奇面組
81年キャプ翼、ブラックエンジェル、ひばりくん、キャッツアイ
82年風魔の小次郎
83年天地を喰らう、北斗の拳
84年DB
85年男塾
86年星矢
87年なし
88年ろくブル
89年ダイ大
90年幽白、SD
91年なし(この辺から看板固定)
92年BOY
93年なし
94年るろ剣
95年まさる（この辺から暗黒期）
96年封神、遊戯
97年OP、たけし、アイズ
98年ハンタ
99年ナルト、テニヌ、ヒカ碁
01年鰤
02年アイシル
以下看板なし

黄金期の中盤辺りから看板級なのに3位以内にすら入れない異常状態が続く。
黄金期終盤、DB･SD･幽白でトップ3が固定されてしまう異常事態に見舞われる。
暗黒期以降、マシリトが本格的に腐女子路線に変更（当時は同人女と呼ばれていた）
イバ就任以降。04年ワンピ･ナルト･鰤で3位まで固定。

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:44:12 wa9b8iRe0
03年なし
04年デスノ
05年なし
06年なし
07年なし
08年たぶんなし

ミリオンヒットが未だに生まれない深刻な状況だ
マガジンに続くのも時間の問題。
サンデーのように衝撃の新連載出してくれよ。

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:09:24 vJ19g7BM0
ところで今の担当ってどうなってんの？

編集長＝茨木政彦
副編集長＝佐々木尚・東秀人・瓶子吉久

銀魂＝齋藤優
BLEACH ＝中﨑敦
エム×ゼロ＝嶋崎宗夫
ONE PIECE ＝大西恒平
D.Gray-man ＝中路靖二郎
アイシールド21 ＝齊藤優
NARUTO-ナルト- ＝矢作康介
To Loveる-とらぶる- ＝齊藤優
テニスの王子様＝服部雄二郎
魔人探偵脳噛ネウロ＝中野博之
HUNTER×HUNTER ＝大西恒平
家庭教師ヒットマンREBORN! ＝相田総一　
こちら葛飾区亀有公園前派出所＝中﨑敦
ムヒョとロージーの魔法律相談事務所＝服部ジャンバティスト哲
サムライうさぎ＝吉田孝司
ピューと吹く！ジャガー＝籾山悠太
ぼくのわたしの勇者学＝服部雄二郎
SKET DANCE　＝　川島直樹
初恋限定。　＝？　
PSYREN　＝？
K.O.SEN　＝？
MUDDY　＝？
私立ポセイドン学園高等部＝？

中村忍　渡辺大輔本田　内田

誰か知ってる人埋めてください。
最近これがテンプレから消えてるから

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:18:25 5B0JpUfa0
>>73
大西はえらい大変な奴の担当だなｗｗｗ
現在の大看板漫画ともう一方は休載し続ける黄金期の大看板の一角を担った漫画家
銀魂の担当のままのほうがよかったんじゃねえの？？ｗ

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:33:20 xItusUhr0
>>72
星矢って60万部ぐらいだろ
それでヒットに入れるならDグレ銀魂リボ辺りも入れてやれ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:49:58 5B0JpUfa0
>>75
君は何もわかってないんじゃないのかな？？
看板と売り上げは一緒じゃねえよ。
看板は掲載順を1年あるいは半年に区切って巻頭に近い回数がTOP級のものをいう。
売り上げとは違う。だからアイシールドだって一時期看板だった。
ついでに売り上げとか言われるが星矢の時代と今の時代は明らかに全体的な漫画の売れ行きは上がっている。
同列に並べるのはおかしいね＾＾
それぐらいわかろうよ・・・。
君がゆとり世代であろうことは上のほうのレスで想像つくから同じゆとりとしていうが、これ以上間抜けっぷりを晒さないでくれ。
君のようなのがいるからゆとりはバカだといわれるんだよ。

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:51:34 5B0JpUfa0
星矢の時代と今の時代を比べると明らかに全体的な漫画の売れ行きは現在の方が上がっている。
に訂正

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:55:58 G73AhKL80

そりゃあ上がらなくては困る。すぐに売れば高くなるんだから。

面白かったらあんなに古本屋に並ばんだろ。

連載中だぞ？

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:57:45 xItusUhr0
>>77
懐古の定番言い訳きたなー
星矢の頃から200万部以上売れるコミックはあったわ
総冊数は作品数増えてる現在のが上でもブックオフやら中古市場が活性化してる今の方が
コミックは売れにくいっての

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:00:15 FbbgVtv10
ゆとり受けてないって30以上のオッサンだろｗいつまで少年のつもりなんだよ
子供と漫画の事で喧嘩して恥ずかしくないのか

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:00:58 G73AhKL80

早く買えば高く売れるの法則。

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:11:16 kFWoV3gr0
>>79
書店がそもそも多くなってる今の時代新刊が出たら全国でおいてる新刊の出荷が昔よりはるかに多いってのご存知かな？？
結局中古市場が活性化ってのは今と昔の漫画の膨大な数の売買が盛んになってるだけで新刊の売り上げ自体は全体的に上がってるんだよ。
その新刊を買っていらなくなって売って中古市場に出回ってこれが繰り返されるんだから活性化するのは至極当然なことだよ。

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:26:02 gddk5ECTO
一作品における単行本の発刊ペースが速くなってるわな。
昔は年二冊くらいじゃなかったか。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:36:06 iCPRWLVN0
単行本のペース

マガジン＞サンデー＞ジャンプ

のはず。

マガジン　１話８０ページ　２話４４ページ　３話以降２０ページ
サンデー　１話６０ページ　２話３０ページ　３話以降２０ページ
ジャンプ　１話５１ページ　２話２３ページ　３話以降１７ページ

ジャンプのページ数が奇数になるのは
見開き左側から始まり見開き左側に終わるため

他は見開き左側から始まり見開き右側に終わる

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:59:24 YMFfqwq10
70年代とかはそりゃ今より低いかもしれないけど、80年代中盤以降、現在に至るまでそんなに単行本の売れ行きに差があるかなあ・・・？
というよりはっきり言えば、アンケが多少低くても、単行本売れ行きがミリオン行ってるんだとすれば、問題ないと思うけどな
雑誌じゃ単行本ほどの利益にはならないだろうし。
たけしとかアンケいいのかもしれんけど、巻平均30万部くらいだし、看板とはいえないでしょ。
武装錬金レベルじゃん。漫画全体ならもちろん充分大ヒットと言えるけどね
アイシルや星矢が入るレベルなら、93年にぬ～べ～入れてもいいと思うけど、あと85年にシティハンターも入ってないし
アイズもヒット作ではあるけど、看板かあ？今の主力級（ハーフミリオン以上ミリオン未満）くらいだよ。

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:19:40 pLdpCJYV0
一応、当時の掲載順の上位3位を看板と定義している
今の方が売れやすいのにアイズは暗黒期に看板位置まで一度来ている
デスノは掲載順はそれほど上には設定されてない

そもそも、ジャンプは売り上げ史上主義じゃなくて、アンケ史上主義。

当たり前だが、看板＝ミリオンではない。
単行本の売り上げは、時代･ジャンルによって大きく違うからな

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:28:13 z9y2snfV0
問題は、最近の売り上げさえあれば続いてしまうという傾向

本当に、毎週アンケをとってるのか不思議になるほどの上位固定。
黄金期に圧倒的人気があったDBのピークですら平均掲載順は３。
掲載順5番になることも少なくなかった
今のOPのずっと1か2はもはや売り上げ固定してるんじゃないかと思うほど。

毎週のアンケでの競争原理が働かなくなり、安定してる
滞った川の水のように腐敗していく...

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:35:44 z9y2snfV0
アンケが悪いがなぜか切られないジョジョ(6部以降)
一番下の特別枠ジャガー。
休載多くて掲載順低いのに続くハンタ。
あと、ルーキーズもずっと続いたな

この辺からアンケ制度が徐々に軽視されてきたとは思わないかね？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:36:13 psHpRoaE0
でもそれはワンピとか上位連中が悪いんじゃなくて
下々の漫画が全部悪いんだけどね。全ての元凶はそこだよ

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:47:21 GskzMzFf0
あとは･･･ムヒョだな。
20万部程度しか売れず、アンケも悪いのになぜか
新連載の方がアンケが悪いことを理由に切られていく。
その作品が尻上がりでムヒョより売れるようになるかもしれないのにだ。

例:最終的に単巻200万部以上売れることになった幽白だが、
始めの一年はずっと最下位に近い順位だった

最近、新人が全滅するのは、売り上げ史上主義が全ての元凶だと思う。

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:51:44 WkpxkqXZ0
アンケだけ見たところでみえるみたいな組織票されたらどうするんだ

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:53:24 TocazMBi0
一定巻（5巻ぐらい）出ても一向に売れなければ見切れば良い話

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:55:45 QH50VycL0
編集の出来が悪いのはあるだろうけど、結局新人の実力が不甲斐無さ過ぎるのが困る
新人連載陣は自分の作品のおもしろいであろう展開を１０話以降に設定してるんじゃねえかと思っちまう。
３０話５０話に予定してる展開を１クールでやっちまうような気合で望んでほしい

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 01:56:30 TocazMBi0
要するに、
看板ばっかり求めるのもいいけど、中堅の補強と鮮度をちゃんと保たないとだな
雑誌が腐っていくよ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 03:39:03 bJxpAei60
昔は上位クラスの単行本から下位クラスの単行本まで
よく売れたってことはないのか？

今は雑誌内格差があるという話。

本屋の数や商売方法の変化もあるだろうし一概に
一つの作品どうしを比べて売れているとも断定しに
くいんじゃないか？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:09:08 SCncldBe0
>>90
よく考えて欲しい
ここ２～３年で打ち切られた漫画のうち残しておくべき漫画なんてあったか？
新連載を残せというがその残した結果である
みえるひと、P2なんてムヒョよりも不良債権化していたぞ

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:30:04 8HKD1TMf0
一つもないな。切られるべくして切られた

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:38:07 rAA33sOW0
集英社は完全に商売を考えてるからベテランが固定化されるんだろ。
今は昔より漫画を漫画としてみずに、金としてみる傾向が強いんだから、
しょうがないと思うよ。
でも、そうなるとそのうちチャンピオンみたいな雑誌になりそうだな。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:42:57 ro6R7tKFO
編集も漫画家も、新人は皆痩せっぽっちだな。
見るからにエネルギッシュで、野心や気骨のある奴が見当たらない。

「何もしなければ道に迷わないけれど、何もしなければ石になってしまう」
という言葉がある。誰がやってくれるんじゃなくて、やるのはお前らだ。

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 04:55:56 Zg98s3Dw0
偉そうな口を利くのは富樫にケジメつけた後にしろよカスが

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:11:08 ro6R7tKFO
>>100
自分は三十路手前の一読者。今の時代どこ行っても
やる気とパワーが足りない。もっと野心を持て。諦めないで。

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:31:28 SGnUpJg30
>>90
今は看板・主力の連載期間が長くなってしまった分、長期連載の終了
が少なくなって新人が入り込む枠がないと思う。
2004年が当たり年だったのは遊戯王・マンキン・黒猫と長期連載の終了が
相次いだ訳だし。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 05:43:52 3vzm4ub+0
>>58
＞携帯の無い時代の手軽な暇潰しだっただけだ

それはあるな。
一番携帯普及のあおりを喰らったのはマガジンだろうけど。

>>72
＞サンデーのように衝撃の新連載出してくれよ。

仕返しにサンデーからパクってやろうぜ！！

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 06:30:01 X8R3Lpcg0
>>88
単行本が売れていたらアンケで人気無くても続くんだよ
ジョジョ６部もルーキーズも、多分最初からアンケの結果は悪かったと思うけど、単行本が売れるのが分かっていたから続けた

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:59:32 FbbgVtv10
ジョジョとルーキーズはアンケは打ち切りレベルだったが
高年齢枠で残ってたって303が言ってたな
あと劇画厨の妄想とは真逆でルーキーズはアンケの女率がやたら高かったと

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 11:02:24 PLHxwNrx0
>>99
見た目で人を判断するなよ無能親父

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 11:46:04 45UFk54H0
画は上手いんだよ。

画は人気でそうだね。

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:02:19 JsWpnuxD0
画力がない作家は例えストーリーテリングに長けていたとしてもヒットしないと思う。
知る人ぞ知る隠れた良作で終わるね。
それに対して、ストーリーがやや甘くても、絵が上手い作家はヒットしやすいんじゃないかな。
やっぱ第一印象が違うからねえ。ストーリーは読んでみなきゃ分からないし。
だからやっぱり売れるためには飛びぬけた画力を持ったのを探して来るべきだと思うな。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:41:42 YU4a/F8U0
今ジャンプに必要なのは単行本より雑誌が売れる漫画

と知ったかぶってみるﾃｽﾄ

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:02:56 2VKLFDG60
>>108
画は上手いというよりは魅せる絵なんだよな。とかく不快さが無くて
特にジャンプの場合、受け入れやすいというか。
どんな作品を描くのかで違ってくるが、今回の新連載でいえば、
ジャンプ作品としての魅せる絵は
マディ＞サイレン＞K.O.SEN＞ポセイドンか？

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:45:33 fglQAyWH0
絵がいいと、ストーリー壊滅的でも買ってくれるしな。
グレ吉なんて正にそう。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:48:29 gddk5ECTO
>>109
そーだなぁ～。
単行本なんか待ってられず
毎週欠かさず読みたくなる漫画が増えりゃーな。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:57:08 gddk5ECTO
>>108
冨樫がいんじゃんよ。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:40:10 45UFk54H0
明らかな落書きのときは別として

冨樫は画にすっげー緩急つけるからな、

常に急で描いてる方が上手いと思われるだろうな。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:20:55 fnQBv3Cu0
>>108
他の雑誌ならそうなるけどジャンプだと絵が下手でもヒットするという事が結構ある
他の雑誌だったらキン肉マンのヒットはありえなかった

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:37:07 vBJ32zveO
バキの人も最初はかなり下手だった

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:39:03 GGB9q0Qi0
>>115
とすると聞きたいのだが、キン肉マンっていうのは何が要因でヒットしたのだろう。
ギャグとかキャラクターか？

こんなことを聞くのは、画力もないうえに、それを補う魅力すら持たない新人が多いと感じるから。金未来杯の順位下の方の作品とか…

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:40:42 iCPRWLVN0
>>115
西村繁男編集長（当時）がゆでたまごの両親を説得していなかったら漫画家になっていなかった
西村繁男は男一匹ガキ大将と北斗の拳引き伸ばしで有名な編集

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:42:27 iCPRWLVN0
当初ギャグ漫画だったキン肉マンがプロレス漫画に路線変更したことが要因。

遊戯王が闇のゲーム漫画からカードゲーム漫画に路線変更することと同じ。

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:47:14 VvBgiXlT0
恥も外聞もなく路線変更するのがジャンプのいいとこなのかも知れん

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:47:34 gddk5ECTO
>>117
元々ウルトラマンのパロディギャグみたいなモンじゃなかった？
それが超人オリンピックぐらいからバトル展開、
ジャンプ名物トーナメント制で一気に変質・人気爆発になったかと。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:48:13 fnQBv3Cu0
キン肉マンの長所としては

・読者参加型の漫画だった
・絵は子供が真似しやすい物だった
・毎回のヒキが強かった

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:56:24 iCPRWLVN0
>>102
新連載ヒットさせたから長期連載を終わらせることができた。
デスノートのヒットがあの中で大きい。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:03:34 fglQAyWH0
キン肉マンは、今見ても面白いなｗ
特にゆで理論が。ありえねぇm9(^Д^)ってのｗ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:15:48 ifds/EmeO
>>119
遊戯王の路線変更はネタ切れ＋カードゲームのアンケがやたら良かったからだな

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 00:27:02 1vc5ziwzO
>>120
タカヤみたく醜態晒す可能性もあるけどね。
ALL OR NOTING。

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 03:12:58 kNt9ktBd0
編集者が東大出ってのがマイナスにならなきゃいいがな
権威主義者ってのはプライドが強いから、それで天才を逃したら
元も子もないしな
育てずに即戦力の天才ばっかり求めるのはどうかとも思うが...

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:08:54 OJ58hdCB0
天才を逃すことはないだろ、天才のほうから集まって
くるんだし・・・・

天才にしても他に行くあてもないだろ
他が落ちまくってる現状じゃ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:16:14 ljWrbU0u0
つ高橋留美子

昔だとそうでも、今はいろいろと職もあるし、
天才なら何なりと食っていける
あえて週刊少年誌に挑戦する天才なんて稀だろ

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 05:37:37 OJ58hdCB0
>>129
高橋留美子が持ち込んだ過去があるのか？
それは知らなかった・・・

もしそれが本当だとして天才を見逃すことがあるなら
何が原因なんだろうか？謎だ・・・あれ程の天才を・・・

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 06:01:03 WZOgTHI10
>>118
その編集長さんの時代が黄金期なんだよな
マシリトのアラレDBは素晴らしいがマシリト編集長時代のジャンプ糞もっと頑張ってもらいたかった

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 09:01:17 WiaNxowT0
メジャー誌がマイナー誌の真似をやっても上手く行かず
マイナー誌にＤＢのような漫画を載せても人気が出ない

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:32:14 3fpdq8UhO
高橋留美子がジャンプで連載してもヒットしなかったよ
サンデーだからこそヒットした

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:40:06 FxK55x4f0
乱馬とか戦闘がどんどんインフレしそうだな

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 12:57:20 bim27Ds30
子供に受ける漫画が必要と思ってる時に、ゆでの投稿作を見て
すかさず大阪に飛んだ西村みたいなことができる奴は、今の編集にはいねえだろうなｗ

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 16:58:36 OJ58hdCB0
>>133
サンデーのほうが良かったかも知れないが
天才を逃がしたことは事実なんじゃないだろうか？

思い出したけどラブコメがヒットしたとき高橋に
原稿依頼をしたとかいう話がなかったか？

>>135
ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:19:39 xgH/FSzG0
ﾋｯﾋ

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:20:31 egFcjpc30
日本は今までは画一化、横並び、お上の命令は絶対でレールに沿わないと
生きていくことができなかった。
つまり、みんなが読むから読む。みんなが行くから行く。
そういう全く自主性のなかった国民の価値観が、
ネットによって多様化して徐々にニーズが分散していってると
考えることもできるわな

ニーズが分散してる中で人をぐっと引き付ける作品を創る。
今まで以上の才能が必要で困難な道のりになるだろう

つまり、多様化したニーズに対応するための中堅陣。
幅広い層を掴む上位陣というようにしないといけないんだろう。
もちろん、できるなら幅広い層を掴める作品で全部固めた方がいいに決まってるんだが...

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:20:26 qiGpeXSu0
>>136
あだち充でしょ
愛読者賞の予選の投票か何かで１位になったので
依頼したっていう

あと、高橋留美子の持ちこみはちょっと前にも話題になったけど
ジャンプじゃなくてマガジンだって訂正してる人がいたぞ

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:24:37 /BHz/psf0
>>138
全体主義的な価値観のせいにすると、創刊直後の読む人が少なかった時期からずっと動かないことになると思うんだが･･･

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:35:03 WZOgTHI10
ジャンプの土台つくったの筋肉マンだろ？
北斗も星矢も翼もそれより後だし
当時の編集は凄すぎるな！

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:38:10 Iw/OZSXa0
>>136
>ゆでみたいな新人がそもそもいないだろ

いるだろ。
ただ潰してるだけ。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:31:06 lAvk7zte0
>>127
東大出のジャンプ編集なんて負け組いるのか？早慶が平均なんじゃねーの？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:44:01 ifds/EmeO
むしろ才能の事ばかり考えて新人を育てるって事を忘れてるのが今の編集じゃないか？

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:48:30 Hc2xonsG0
イバちゃんの方針なのかそれとも担当編集の方針なのか
悩む>>144であった

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:55:01 OrEYxX670
>>130
高橋留美子がデビューした１９７８年に
鳥山明とゆでたまごがデビューした

高橋留美子と鳥山明選ぶとしたら鳥山明を必ず取る。

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:05:12 OJ58hdCB0
>>146
そこで両方取るという発想が欲しい・・・・

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:12:33 OrEYxX670
ジャンプは遅咲きする作家を良く手放す。
小林よしのり、鈴木央のような作家もいるから作家を育てるべきだ。

２００４、２００５、２００６年組に再び機会を

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:24:48 Hc2xonsG0
>>148
小林よしのりは勝手に育った印象が強いけどばっちょは経緯が少し特殊だからな

その三年間に良い新人いたかい？
正直似たかよったかの糞だよ、編集側してみればね

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:42:53 N+N7tTlw0
2004年は星野がいたじゃん

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:43:55 OrEYxX670
だが星野は既に冨樫化

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:58:41 sOIcuLE60
>>148
むしろ才能ある漫画家はジャンプを避けるべき。
チャンピオンに来て欲しいな。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:09:57 ifds/EmeO
チャンピオンこそ新人が避けて通るべき道だろｗ実際新人少ないし
あそこは面白い漫画作っても売れない雑誌だぞ

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:13:32 OrEYxX670
面白い作品は雑誌を選ばない
鋼の錬金術師は発行部数が連載誌ガンガンの５倍はあるぞ。

チャンピオンだって１９８０年ごろまで
ジャンプ、マガジン、サンデーを圧倒していたではないか？

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:46:29 B9x5I8Ht0
ハガレンは腐雑誌で腐漫画を連載してヒットしただけだろ
中二臭いのはチャンピオン　ガキ臭いのはジャンプ　、腐はガンガン
それ以外のゴミくずはマガジンサンデーと役割は決まってんだから
ジャンプはガキ受けのいい漫画家だけ取ればいい。

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:03:11 OrEYxX670
マガジンとサンデーは高学年向けという役割がある
低学年向けはボンボンとコロコロが果たしてきたがボンボンはなくなった。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:20:37 0hcvFTRg0
>>155
不動の腐人気NO.1はジャンプだろｗ
それに今のジャンプは子供向けですらない状態
最近のヒットが子供向けとは程遠いデスノだけだし

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:30:15 Az5srCdN0
>>157
だから必死にポセイドンとかの
低レベルギャグ載せてるじゃないか
アレからは編集の頑張りがよく伝わってくる

間違ってもヒットしねぇけどなあんなもん

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:33:55 ernVkWuUO
編集部の努力切ないのう(ﾉ_･｡)

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 02:22:23 jrvaxLnZ0
あァ･･･そうだな･･･

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 03:39:43 Az5srCdN0
>>159
努力の方向が見当外れなのは
才能ない証拠だけどな

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 05:33:25 itvTmsRa0
>>155
鋼は～確かにヲタ臭いが、ヲタや腐だけで150万部は無理だろ。ジャンプ向きではない
けど、面白かったからヒットした典型例だと思う。
尾田と荒川は、漫画家になってこれを書きたいと思ってた作品を見事書いてヒットさ
せた新人ってイメージがあるな。そういう新人を見つけてほしいよ。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 05:55:30 jrvaxLnZ0
自分の描きたいやつを描ける新人なんて稀。
よっぽど、担当が頑張ってねじ込んだんだろ。

現に岸本は一話で終了のはずだったナルトを40巻も続けて
もうやめたい気持ちで一杯だろうよ
ライパクの鈴木央はジャンプにゴルフ漫画を描かされて
サンデーに移ったしな

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 07:12:30 uE27IxZc0
確かに他の長期連載陣と比べて生気は感じる＜尾田荒川
ああいう人たちは根っからの漫画好きなんだろうね

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:10:07 ZJJfSZ6W0

鰤の超人薬ネタって編集部の審査と通ったんだよね？

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:57:14 l4k0GiaR0
超理論はいっぱい出てくれば気にならなくなるはず
肉マンみたいに

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:40:41 ZJJfSZ6W0
説明になってない説明ばかり聞かされるワケかｗ

テニヌが未だにこう打つから球がこうなるって乾が言ってたら

うざいだろｗ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:43:02 F+yxm43D0
現実にあるなしじゃなくてその説明に説得力があればいい
すこしでもなるほどと思わせるか
漫画の中の世界観で矛盾がなければいい

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:53:56 ZJJfSZ6W0
まあ世界観が明確ならそうだろうな。

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:03:16 Az5srCdN0
>>168
金剛番長が水の上走っても別に気にならないしな。

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:12:06 ZJJfSZ6W0
それ説明してんの？

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:13:08 XYR2PsOs0
右足が沈む前に左足を上げろ
左足が沈む前に右足を上げろ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:15:55 z1U9Wyto0
この月光、生来目がみえん！
1億パワーのマリポーサと互角以上に戦う100万パワーもないロビンマスク。

宇宙全体の真理は無常という事だ。完全なる悪、完全なる善など存在しえない。
こんなセリフを言ったキャラの、その直後のセリフ
↓
私にはどんな相手も、その本質が悪であるか正義であるかわかる。

これでよかったのが昔のジャンプ。超人薬など気にする必要がどこにあろうか。

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:18:42 ZJJfSZ6W0
本来のギャグ漫画が辛いねｗ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:47:34 Az5srCdN0
>>171
説明が無いからどうだとか思う時点で
もう漫画卒業する年だろ

ただブリーチが超理論やると台無し
他のオサレアピールとマッチしないからだと思う

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:16:55 NiNs3MlgO
超絶理論といえばＭＭＲか

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:18:18 L67Vz1OS0
説明臭い理由付けト書きの始めたのはるろ剣和月。
それまでのジャンプでは許されてた
良い意味でのキャッチの強い子供だまし「ゆで理論」が一切使えなくなった。
（漫画の質の面で進化と言える）
代わりに一段階複雑化した「中二病理論付け」が要求されるようになって
理解力のないＤＱＮガキに受けなくなった。
↑部数低下の真相

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:22:16 2yISN+dz0
論理付けバトルの始めは和月というより富樫な気もする

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:29:49 swMwOrj30
荒木じゃねーの

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:35:13 ZJJfSZ6W0
「中二病理論付け」って
一秒を１００年間も感じる鋭敏化のハズが手をとっくに刺しながら
君がこの感覚を知るのは１００年後って鈍感化の説明に入れ替わった
理論付けでいい？この感覚を君が味わうのは１００年間ならよかったのに
。でもしゃべってる間に数百年経つか・・・・・だみだ。

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:19:30 dQ4ghwst0
ゆで理論ゆで理論って、それしか例を挙げてないよね
大して展開性のない嗜好なんじゃない？

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:31:07 o7b61hia0
DB→仙豆食って体力全快
ワンピ→肉食って体力全快

こういうのはゆで理論に含まれるだろうか

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:36:16 dQ4ghwst0
そんなのフィクションとして当然の遊びじゃん

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:36:24 BEnzAVjD0
>>181
キン肉マン見てないだろ？
>>180
子供にも意味が伝わって、大人には瞬時にめちゃくちゃなのが
伝わるからいいんじゃないのか？
例:バッファローマンの傷がロングホーンに集まっている

その中二理論を見ても、ほとんどの人は意味不すぎて流し読みすると
思うわ。

荒木とか冨樫は、なるべく読者にわかりやすく伝えようとしてると
思うが、下手なやつがかっこつけるためにやると途端に意味不になる。

あと、るろ剣は子供の頃見たときは本当に技ができるかのように思った。
少なくとも、意味不ではないわな。

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:40:04 ZJJfSZ6W0
アイテムの説明が途中でズレているのはゆで理論？

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:41:15 Az5srCdN0
>>181
他に男塾の民明書房とかかな。

ていうか便宜的にゆで理論と呼んでるだけのものに
的外れの揚げ足取りしてんじゃねぇよハゲ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:42:25 BEnzAVjD0
>>182
それは単に回復アイテムじゃん。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:45:11 l4k0GiaR0
千豆は特別なものってことになってるから理論
肉食べて全快はご都合主義、漫画的表現
ゆで理論は意味はわからんがなんだかすごそうなハッタリ

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:48:31 dQ4ghwst0
荒木や富樫や和月の理論とやらにハッタリが無いとでも本気で思ってんの？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:50:44 ZJJfSZ6W0
意図的なハッタリもただのミスもゆで理論？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 16:56:16 Az5srCdN0
荒木　ハッタリ強　理論中
冨樫　ハッタリ中　理論強
和月　ハッタリ中　理論中
鰤　　ハッタリ弱　理論中

下へ行くほど説得力ダウン

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:07:43 gfkyDbeb0
そういうのを何の疑いも無く描ける奴にしか無理なんじゃね
少なくとも俺はそんな疲れる思考形態をとるのは御免だ

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:12:16 Az5srCdN0
ハッタリは創造性が絡むから
そのへんが才能なんだろ
理論的なものは誰でも学校で習うし

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