NARUTO強さ議論スレ84 - 暇つぶし2ch

NARUTO強さ議論スレ84 ..

577:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/01/15 03:30:22 rAxRgMTZO
>>575
だよね。
みんなあの術の凄さ全くわかってない。

578:鳳凰 ◆epXa6dsSto
08/01/15 03:31:31 rAxRgMTZO
>>576
それを言えば全ての術が意味なくなるじゃんw

579:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 03:32:19 V+00OdYwO
カカシは万華鏡の発動がはやければ結構強い

580:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 04:06:58 f1bzsmxZ0
すばやく出せるように練習して使いこなせるようになる頃にはイタチみたいになっちゃってんじゃね

581:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 06:41:35 +h/Birb0O
>>558
ガイは雑魚

582:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 07:21:40 7aYUj0piO
>578
綱手は遠距離攻撃の技がない

583:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 09:37:08 i2S0VSFWO
連休に一巻から読み返してみて、ふと思ったんだが、口寄せ最強は三代目の援交王・猿で良いのかな？
まぁ今後、マダラが尾獣を口寄せ出来る可能性も有るかもしれが・・・

584:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 09:43:25 enTRd2640
>>583
マダラさんは九尾を口寄せしてたかもしれんて事になってる
まぁアジトの玉座の模様といいうちはの持ち物だったのは間違いなさそうだな

585:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 13:16:57 HukaG6TaO
まぁとりあえず暫定ランクはこれだよ。一応イタチと自来也と大蛇丸は同格にしてる。トップ１０だけ

最強ペイン

ＳＳＳイタチ自来也大蛇丸

ＳＳサソリ角頭サスケデイダラ

Ｓチヨ婆老三代目

586:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 13:34:56 yinNv3Pt0
>>585
一番無難だな

587:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 15:56:33 cl0snz7V0
ハンゾウはどの辺りだ？

588:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 16:11:53 Dn+MAdz00
>>585
適当にもほどがある。
体調と無関係の固有空間内でもサスケに圧倒された大蛇丸は完敗。
老三代目と大蛇丸が２ランクも離れてるわけがない。
ペインは自来也をボコっただけで能力の全貌はまだ不明。四体も殺されるなどいうほど圧倒してない。
戦闘描写に基づいてランクをつけるとこんな感じになる

ＳＳ　ペイン　イタチ　マダラ
Ｓ＋　サスケ
Ｓ　　デイダラ　大蛇丸
Ａ　　自来也　角都　サソリ　老三代目
Ｂ　　綱手　チヨバア　カカシ　鬼鮫

589:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 16:29:02 FvxlSojVO
>>588
転生の儀式に持ち込まなければ毒にやられた時点で殺せてた事を考えると
そんなに差があるとも思えないな

590:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 17:06:58 Dn+MAdz00
>>589
切り刻まれてボロボロの大蛇丸がどうやってサスケを一撃で殺すんだ？
転生空間を脱出した時点では何ともないから、ほんの一瞬の間にサスケを殺さないといけない。
どう見ても普通に戦う分には実力に相当な差があった。
因みにランクは穢土転生込み、通常や白蛇なら大蛇丸はもう１ランク下。

591:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 17:14:50 FvxlSojVO
>>590
ボロボロといっても白蛇大蛇丸は普通に起き上がってたぞ
口開けて襲い掛かってたからあのまま噛み殺せばいけるだろ

592:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 17:31:26 LPBjW0goO
サスケより覚醒したゾロのが強くね？
鬼切りあたりでサスケやられそうなんだが

593:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 17:39:38 1FlPKD3MO
ＳＳ　ペイン　マダラ
Ｓ＋　イタチ　ジライヤ
Ｓ　サスケ　デイダラ　大蛇丸
Ａ　角都　サソリ　老三代目
Ｂ　　綱手　チヨバア　カカシ　鬼鮫

くらいと予想してるんだけどね。

594:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:04:22 HukaG6TaO
サスケは大蛇丸が弱っていたから倒せたと明言してるよ。

595:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:33:43 Dn+MAdz00
>>591
状態２に変身すれば噛み付き程度じゃ効かない。
目はしっかり開いてたから金縛りを発動してもいい。
毒に引っ掛かっただけで大蛇丸が上ってのは綱手が自来也より強いと言ってるようなもの。

>>594
無傷で倒せたのはね。
大蛇丸を倒したのに、何で今度はこんなボロボロなんだって流れだから、
疑問に思われるのも不思議ではない。
それよりも簡単で客観的な証拠としてサスケはイタチに挑んでる。未だに大蛇丸より弱いならそれは自殺行為。

596:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:43:17 dNWR4OIg0
毒受けてるのにそうすぐに状態2になれるかどうかは分からんな
それと大蛇丸の作り出した異空間内ならともかく通常でサスケと目を合わせるとは思えない
綱手と自来也の話は戦闘中ではないんだし関係ないだろ

597:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 18:53:25 +onJ2IR4O
>>595
単純に相性の問題だよ。
原作の描写ではサスケはイタチほどの幻術使いじゃないけど、体術・忍術ではイタチよりも実力は上だ。
そしてサスケはイタチの写輪眼に対する幻術耐性もある。
写輪眼が効かないサスケ戦でイタチが体術・忍術でサスケと互角の戦いすら出来ないようなら、イタチは所詮写輪眼に頼らなくては強敵(大蛇丸)に勝つ事が出来ないヘタレ忍者って事になるんだよ。

598:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:22:58 LPBjW0goO
しかしそのサスケもゾロよりも弱い
いいとこサンジのちょい下くらいだろ？

599:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:29:29 aiESpsTM0
あらら

600:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:37:32 5sbHbXO0O
白眼ってかなり冷遇されてるよな

601:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:41:31 +h/Birb0O
>>591
噛み殺せないだろ

602:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:42:02 egJbmNXEO
最近のイタチ厨の傾向ってサスケに負けるだろうからサスケ持ち上げとけって感じだな。

603:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:43:15 +h/Birb0O
>>585
糞ランクすぎだな

604:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:44:29 +h/Birb0O
>>594
そんな事言ってないがｗ

605:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:55:16 HukaG6TaO
>>604
言ってるよ。大蛇丸が弱っていただけのことって。

あとサスケは少年期でもイタチに挑んでたから、イタチに挑むのは実力どうこう関係ないよ。

あとやっぱりランク貼るとイタチ厨沸くなぁ。

まぁしょうがないか

606:fusiana
08/01/15 19:58:10 uhllcMKTO
≫588に同じく。
イタチは三忍全員より格上。大蛇丸と同等程度のジライヤが大蛇丸自身が格上と見るイタチと同等ではない。

607:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:12:20 HukaG6TaO
じゃあ

最強ペイン

ＳＳイタチ自来也

Ｓ大蛇丸サスケデイダラサソリ角頭

ＡＡ老三代目チヨ婆

こんなとこだね。イタチと自来也同格にしてるけどイタチ厨は騒がないでね。
イタチ派ならおk

608:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:17:48 +h/Birb0O
>>605
やっぱり捏造かｗ

弱いから倒せたと弱っていただけのことって。って全く違ううじゃんｗ

やっぱり糞ランクの奴はアホしかいないなぁ

609:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:19:15 +h/Birb0O
>>607
ジライヤ厨の方でしたかｗ

610:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:21:47 HukaG6TaO
>>608
じゃあ弱っていただけのことってセリフはどういう意味で言ったのかな?

>>609
同格にしてんじゃん。自来厨じゃないよ。

611:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:31:59 1FlPKD3MO
最近、本物のイタチ厨が来ないなぁ…。
イタチ厨みたいなのは、ただの煽りや釣りなのがミエミエ過ぎてもう…。

612:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:36:53 Dn+MAdz00
>>596
いっしょだよ。
メッタ斬りにして、勝ったと思って状態２を解いて近づいたときに毒にやられた。
サスケは戦闘が終わって勝負ついたと思ってる。つまりただ油断しただけに過ぎない。
べらべら喋らずにただ殺しに行けば毒に掛かることも恐らくない。

>>605
だから「何でこんなにボロボロなの」に対しての大蛇丸が弱ってただけだろ。
弱ってたから勝てたとは一言も言ってない。

少年時代の話を持ち出すのはあまりにも軽率。
今のサスケは冷静に分析して、勝てると判断したから戦いに行ってる、大蛇丸に挑んだのも。

613:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:49:14 HukaG6TaO
いやいや、大蛇丸を殺した事に水月だかジュウゴだかが驚いてたのに対して
「大蛇丸が弱っていただけのこと・・」
っていってたじゃん。

普通に読解力があるなら、大蛇丸が弱っていたから殺せたって受け取ると思うんだけど

614:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 20:53:18 EL20Jo8D0
デイダラ戦で苦戦してズタボロ姿になったのを
カリンに「情けねえ、仮にも大蛇丸を倒した男が」って皮肉られて
「大蛇丸は弱ってたからな」と応えてる

１、弱ってたから苦もなく倒せた（弱ってなければ苦戦していた）
２、弱ってたから倒せた（弱ってなければとてもじゃないが倒せなかった）

一応、二通り読める。あとは読み手の解釈次第じゃね？

615:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:00:07 HukaG6TaO
カリンはサスケが大蛇丸に無傷で勝ったのかどうか知らないから必然と後者になるんじゃないの?

616:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:07:33 EL20Jo8D0
カリンのアジトに迎えに行ったとき全くの無傷だったから
圧勝したと想像してもおかしくねーべ

617:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:24:10 Dn+MAdz00
カリンがサスケに合ったとき「あの噂はやっぱり本当だったみたいだね」と言ってる。
つまり大蛇丸が死んで直ぐにその噂が伝わった。
そして来たサスケは全くの無傷。余裕で想像できるな。

618:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:28:51 1FlPKD3MO
>>613
は、本当？捏造？
それによって
>>614
の意味合いが大体わかるわな。
事実なら、弱ってたから勝てただろうし、
捏造なら、弱ってたから無傷だったの方でもおかしく無いな。

619:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:29:25 Bi2YFYFJO
ID:+h/Birb0Oは釣りか？それともチョンなのか？

594 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/15(火) 18:04:22 ID:HukaG6TaO
サスケは大蛇丸が弱っていたから倒せたと明言してるよ。
604 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/15(火) 19:44:29 ID:+h/Birb0O
>>594
そんな事言ってないがｗ
605 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/15(火) 19:55:16 ID:HukaG6TaO
>>604
言ってるよ。大蛇丸が弱っていただけのことって。

608 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2008/01/15(火) 20:17:48 ID:+h/Birb0O
>>605
やっぱり捏造かｗ

弱いから倒せたと弱っていただけのことって。って全く違ううじゃんｗ

620:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:30:26 HukaG6TaO
噂ではいつサスケが大蛇丸を殺したのかわからんよ。

「今日サスケが大蛇丸殺したらしいぜ」って噂だったなら前者になるな

621:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:33:43 +h/Birb0O
>>610
弱ってたからほぼ無傷で勝てたって事だよジライヤ厨ｗ

622:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:35:16 +h/Birb0O
>>613
いやいや、おまえに普通に読解力ないよ

623:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:36:40 +h/Birb0O
>>619
チョンはおまえだろカス

624:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:53:31 EL20Jo8D0
カリンは大蛇戦もデイダラ戦もその内容は全く知らない
ただ戦闘が終わった後のサスケの姿を見て
「大蛇を倒した男のくせにボコボコにされるとは何やってんだよテメーｗ」と悪態ついてる
明らかにボロボロにされた外見に対する嫌味であり、サスケがそのことを正確に理解した上で
「大蛇丸は弱ってた」発言をしたなら無傷で勝てた説明をしたと言える
ただサスケはかつて「木の葉から情報を聞き出せば？」という提案に対して
トンチンカンな受け答えをしていることから会話が成り立たないタイプなのかもしれん
その場合、素直に自分の実力を健全大蛇＞自分＞弱った大蛇と判断してると思われ

625:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 21:56:59 Bi2YFYFJO
間違えたのを誤魔化すために、釣りのようにしてるだけか
間違いなくかかれていたのに捏造(笑)

626:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:01:21 1FlPKD3MO
結局、水月の質問もしくはジュウゴの質問に対して「大蛇丸が弱っていただけのこと・・」
とサスケが言った事実は無いのだな。

627:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:03:02 HukaG6TaO
ごめんそれは俺の勘違いでした。

628:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:06:17 z2N5gRRF0
独りよがりのイタチ厨 ID:+h/Birb0Oがさわいでいるなｗ
うぜえから、くそして市ね。

629:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:21:32 MuCKVnZUO
４０巻７４、７５ページを確認してみた所
水月「マンダの中に入って時空館間忍術で別空間ひ飛んで逃げたのはいいけど…なんでそんなにボロボロなの？」
サスケ「飛ぶ寸前にマンダと一緒に爆風を受けた。相手は”暁”だ思った以上のやり手でな」
カリン（傷だらけのサスケもカッコイイ… ）
水月「とにかく少し休養を取らないとね」
カリン「だらしねェ！！それでも大蛇丸をやった男かよ！」
サスケ「大蛇丸はもともと弱ってた。それだけの話だ…」

個人的な見解だと、カリンの言葉は
「大蛇丸をやった程の男がそのザマか！だらしねえな！」と置き換えられるから
サスケ的には「大蛇丸は弱ってたからやれた。そうでなければわからなかったよ。」と読みとれると思うよ！

630:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:25:10 HukaG6TaO
>>629
激しく同意。
うまくまとめてくれてありがとう。

631:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:35:20 1FlPKD3MO
>>629
なるほど。
それで、「無傷で」を付けるのは少し強引だな。
大蛇丸がサスケより強いとは限らないが、
「大蛇丸を倒せたのは大蛇丸が弱ってたから」という意味合いのサスケ自身の発言は確かにあるんだね。

632:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:37:50 whCV3CYJ0
文脈的にも、
サスケ「大蛇丸はもともと弱ってた（から勝てた）。それだけの話だ…」
っていう補完が一番しっくりくるね。

633:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:50:09 Dn+MAdz00
>>629
「やったほど」では通らないな。デイダラと大蛇丸、どっちが強いかなんてカリンには分からない。
ぶっちゃけその発言自体もサスケが言い訳するのも面倒だから適当に答えてるように見える。
本気で本来勝てないなら「大蛇丸が弱ってたから勝てた。それだけの話だ・・・」っていうだろうからな。
大蛇丸のサスケに対する評価とサスケの傲慢さからして本来勝てない相手にはとても見えない。

634:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:50:23 toLOPOY6O
イタチ最強

635:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:51:05 whCV3CYJ0
・サスケには謙遜する理由がない
・サスケは身近にいた分大蛇丸の実力をよく分かっている

つまり、この発言からは最低でも大蛇丸≧サスケっていうのが分かるよね。
これでサスケがイタチに勝っちゃったら、また力関係がよく分からん事になりそうだ…

636:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:54:51 whCV3CYJ0
>>633
大蛇丸はサスケを評価してたけど、自分より強くなる前には絶対乗っ取りを敢行してるはずだよ。
そもそもイタチに勝てないからこそサスケに手を出したんだから。
でもサスケが強くなる以上に自分が弱くなって、そこをサスケに狙われたと。

あとサスケは面倒だったら「フン・・・」とか言うと思う。

637:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:55:11 whCV3CYJ0
ごめんずっとsageてなかった

638:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 22:56:32 MuCKVnZUO
これらのやり取りから
サスケ＞万全大蛇丸だったかどうかはわからずじまいですね。
大蛇丸と３年間を共にし、実際に（大蛇丸が弱っていたとはいえ）戦ったサスケ本人が言うんだから嘘はないでしょうね。
ただ一応”師”である大蛇丸を敬っての発言であったという可能性もある。
他の奴から単純に「大蛇丸に勝った」という結果だけで大蛇丸が少しでも低く見られるのを嫌ったのかも。
…流石に考えすぎかもｗ

639:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:01:13 2JsoMPmXO
単に弱ってた大蛇に勝ったことは大したことじゃないってことだろ

640:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:03:54 Dn+MAdz00
>>635
その前に大蛇丸との対話で腐るほど自分のほうが上と言ってるけどな。

「大蛇丸アンタは俺より弱い。アンタに体をくれてやる必要もないわけだ」
「うちはの名を超えるどころか届きもしない」
「お前のどんな術もこの目の前では・・・」
これだけ言って実は大蛇丸より弱かったとか、サスケはどんだけピエロなんだ。

>>638
それもあるな。一応師なんだから、あの弱さに少し拍子抜けしたんだろ。

641:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:05:45 98dp1tJV0
江戸を見た車輪使いが最強だなｗ
あれさえコピればペインも雑魚だｗ

642:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:07:22 whCV3CYJ0
>>640
そら本人と対決する時にはそれくらいの啖呵切るでしょ。
人間関係でもそうだけど、本人のいないところで言ってる台詞が一番信憑性あると思うよ。

>>638
その解釈もあるかもね。
本人はそこまで意識はしてないだろうけど、反射的に庇ってしまったのかも。

643:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:08:58 V+00OdYwO
イタチ＞大蛇丸、サスケ≧大蛇丸
サスケ＝ジライヤ
イタチ≧サスケ

644:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:09:11 HukaG6TaO
まぁ現在のイタチは弱ってると思われるからイタチがサスケに敗れても
全盛期大蛇＞サスケ
になんら矛盾はないね

645:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:16:46 HukaG6TaO
全盛イタチ＞全盛大蛇丸
全盛大蛇丸＞現サスケ
現サスケ＞弱体大蛇丸
現サスケ≧弱体イタチ

ってとこじゃないの?
まぁイタチとの関係はまだ完璧に勝負ついてないからわからんけど。
あとこのスレはサゲなかったらすぐに荒らしがたかるね・・・

646:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:24:51 whCV3CYJ0
>>642にセルフ補足だけど、最初はキッシーは「サスケ＞大蛇丸」
…というより「うちは＞大蛇丸」、もっと言えば「写輪眼＞大蛇丸」をアピールしたくてああいう演出や台詞を出したけど、
さすがにそれではいくらなんでもサスケが強くなり過ぎだって気付いて、
デイダラに苦戦させたり「大蛇丸はただ弱ってたってだけのことだ」って言わせたのかもしれんね。

>>645
あげちゃってごめんね。

647:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:37:14 Dn+MAdz00
>>645
大蛇丸に勝ったイタチは全盛期どころか、開眼前の１１歳。
全盛期大蛇丸＞現サスケは根拠が曖昧すぎるな。
全てはイタチとの戦い次第。

>>646
俺の解釈では大蛇丸ファンへの配慮。
三年経って大蛇丸すら超えてないようだといつになればイタチに辿り付くんだっ話になる。
でもあっさりやり過ぎたから、弱ってたからという逃げ道を作った。

648:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:38:07 +onJ2IR4O
大蛇丸は写輪眼にこだわっていたけど、実は大蛇丸の天敵って写輪眼だったんじゃないの？
人の心の中にまで入れる瞳術は写輪眼だけだし、大蛇丸がサスケの乗っとりに失敗したのはサスケに写輪眼があったから。
大蛇丸は子供のイタチの写輪眼に簡単にやられて、天才のプライド(デイダラと一緒)をズタズタにされたのを根に持っているんだろうけど、私怨にこだわる大蛇丸って本当にバカだな。

649:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:43:05 whCV3CYJ0
天才のプライドで思い出したけど、デイダラはサソリが自分より強いのはあっさり認めてたよね。
イタチの場合は、思わず写輪眼に見とれちゃったのが気に食わなかっただけなんだろうか。

650:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:48:36 yh11BIOn0
イタチの幻術が自分の爆発以上に芸術的だったのが気に入らなかったのだと思う。
サソリに関しては強さはサソリのが上と認めても
芸術家としては自分の方が優れているとはっきり言っていたし。

651:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 23:55:31 HukaG6TaO
まぁ実際サソリは強いよ。

だが、デイダラとサソリってどっちが強いんだろうね?客観的に見て。

まずヒルコを壊す段階はデイダラなら余裕でおっけーだし。
しかしデイダラが空飛んでもサソリはクグツで攻撃できるだろうしなあ。まぁチャクラ糸の長をどれだけ伸ばせるかにもよるけど。
ってか砂鉄があったか。

あとC4がサソリに効くのかも微妙だしなあ・・

やっぱサソリのが強いのかな?デイダラの爆弾を砂鉄で防げるかによるな。

652:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:04:47 Q6vgyW430
ま～た自来厨がサスケのセリフをネタに遠まわしにイタチを下げようとしてるなｗ
うちは兄弟は謙虚だから簡単には勝てなかったって言ってるだけ。実際楽勝だったし。
ザコほど吠えるっていうでしょ？そう、勝てるみたいな発言して勝手に死んでった自来也みたいな中途半端なザコだよｗ

サスケとイタチが本音を語るのは真の強者、つまりサスケとイタチ同士だけだよ

653:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:06:15 FpQi+gZjO
うーん…自来也は昔から大蛇丸に本当は勝ててたんだと思うんだよなぁ。
大蛇丸は絶対に情けなんてかけないだろうし、引き止めようと追い掛けてきた自来也のことも本気で迎撃しようとしてたと思う。
逆に自来也は大蛇丸のことを親友とまでは思ってないだろうけど、少なくとも共に戦ってきた”友”くらいには思ってただろうし殺意を抱きながらは戦ってなかったと思う。その差は大きいよ。
いつかは里に戻ってきてくれるだろうと信じて逃したけど結局帰って来なかった
結果黙って（無傷で）逃した責任を果たすという「名目」でただ単に見張ってた（動きを調査してた）んだと思う。
逃した責任を果たす＝（里の脅威になるだろうから）ちゃんと始末することだろうから名目だけ借りていた。
ただ完璧には見張れるはずもなく（調査レベルなのだから監視できるはずもなし）木の葉崩しの件には関われなかった。
名目だけ借りたってのは自来也には大蛇丸を始末する意思はなく、あくまでも（叶わなかったが）木の葉への「大蛇丸による」危害を妨害することが目的だったから。
つまり殺さずに妨害しようとしてたんだから自来也の方が強い（頑張って更に強くなった）のは当然だと思う。

あくまで個人的な意見ですが、不愉快に思った方いたらごめんなさい。

654:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:09:49 scitR6v00
つまり木の葉の里を守りたいって気持ちと
友人として大蛇丸を更正させたいって気持ちは有り余るほどあったけど
大蛇丸の実験体になったり囚人になってる人たちの命はゴミ同然だったんですね

655:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:12:16 FGB8ichx0
>>654
この漫画ってそもそもそんなもんじゃん。

656:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:13:55 1SCXVPva0
情に流されて不利になるんなら、それも含めてそいつの実力でしょ
勝手に手加減するのが悪いんだから

657:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:20:15 FGB8ichx0
>>656
両者間の戦いはともかく、強さはどちらが上かって話になった時には意味合いが変わってくるぞ。
サンジはアワアワ女に負けたけど実力的には遥かに上ってのと同じ理屈。
俺も大きな差はなくとも（殺意の有無でひっくり返る程度の差）、自来也のが実力は少し上だったんじゃないかって思う。

658:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:22:41 srYPE9GB0
>>653
少し勘違いしてるね。
自来也は大蛇丸を逃がしてはいない。当然戦って敗れてる。
１２のナルトが本気でサスケと戦えて、３０超えた自来也が手加減ってのはちょっとありえない話。
木の葉崩しの一件以来は本気で殺そうとしてる。
手加減は精々無意識の内ぐらいだろ。

659:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:25:40 GAYX+N9jO
イタチ・サスケ厨も自来也厨もキメェ

660:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:25:43 C7MJP0f5O
話反れるが、ジュウゴと水月ってかなり弱そうだな。
サスケの殺気だけで汗ダラダラで死を意識しちゃう辺りは、1部の大蛇がサスケやカカシにかました殺気に似たようなものだな。
力の圧倒的な差を感じる。仮に鬼鮫が水月１人にやられるようならカカシ、ガイ以下の実力になってしまう。
鬼鮫頑張れよ!

661:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:26:38 FGB8ichx0
>>658
ナルトもサスケを殺す気はなかったでしょ。あんな技使っといてどないやねんって感じだけど。
あと無意識のうちの手加減って結構大きいと思うよ。

ただ、自来也もペインにはきっちり殺す気で挑んでるから、やっぱりあくまで私見の域は出ないね。俺も。

662:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:28:43 FpQi+gZjO
>>654
だって調査する相手が大蛇丸だよ？すごい警戒心ありそうだし、いくら自来也でも囚人とか実験体まで救おうとしたら気配気付かれて行方眩ませられて本末転倒でしょ。
逆に優れた忍なら実験体とやらも忍なんだからと割り切ってるんじゃない？

663:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:29:13 GAYX+N9jO
鬼鮫さんは水月なんかに負けるはずねぇ！

…多分な

664:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:31:59 FGB8ichx0
>>662
いや、事実がどうであるにしろ、キッシーは絶対そこまで頭は回ってないｗ

665:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:32:29 0+vwBhVaO
ぶっちゃけ負け惜しみだよねw
優しい自来也様本気になったら最強とかキャラスレで語ってください
女々しいことこの上ないw

666:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:34:39 1SCXVPva0
>>657
むしろ自来也は殺意に満ちていただろう。
幼少の頃から天才大蛇丸に事あるごとに劣り、三代目にも天才大蛇丸と比べられ
天才大蛇丸にはバカにされ続け、火影候補も当然大蛇丸で自分は考慮外。

大蛇丸が悪に染まったのをいいことに、今までのうっぷんを晴らすべく殺意をみなぎらせていたと考えられる

667:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:38:28 FGB8ichx0
>>665
いや、最強なんて誰も言ってないと思うが…
負け惜しみも何も、俺は負けても惜しんでもいないぞ。私見を述べただけ。

668:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:42:12 GAYX+N9jO
>>667まともに相手するだけ無駄

669:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:42:35 scitR6v00
>>662
＞優れた忍なら実験体とやらも忍なんだからと割り切ってるんじゃない？

そこまでクールに忍として割り切れるなら
大蛇丸だって切り捨てられるだろう

670:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:47:50 0+vwBhVaO
いや殺す気でやったら自来也が勝ってたんだい！とか負け惜しみにしか聞こえないからw
サンジは甘さをつかれてやられた場面が描写としてあるが

回想で息を切らしてた自来也息切らしてない大蛇
よそ見してる大蛇に指摘したが逆に隙つかれて気絶させられる自来也
とか素で大蛇以下の描写があるからな

671:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:52:31 srYPE9GB0
半蔵のときは綱手に肩を貸してもらうという情けない姿を見せてるしな。
本気を出してないとアピールしてるだけで、自来也が上である客観的な根拠が全然ない。

672:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:59:49 GAYX+N9jO
激しく議論してるとこ悪いがキャラの強さは岸本次第だし岸本にしか分からん。

673:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:00:27 0+vwBhVaO
諸国旅して喧嘩売られまくった自来也様ﾏｼﾞ戦闘経験豊富wだの
里の狂気だから切れたら最強wだの
優しいから勝てる相手の大蛇にも負けただの
毎回あの手この手でﾏﾝｾｰにもってくなw
語られてない部分都合よく解釈して持ち上げるのがとくいなのかな？
そういう妄想に頼る部分はキャラスレで垂れ流した方が適切だと思うわけだが

674:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:03:36 9Ys3ISQuO
＞＞673
その通りだ
是非イタチ厨にも言ってやってくれ

675:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:05:31 FpQi+gZjO
>>658
勘違いされてるのはどちらでしょう？そもそも自来也が大蛇丸に敗れたっていつの話？
実力伯仲した者同士が真剣に戦ってどちらかが負傷しないって有り得るの？じゃあサスケとデイダラの戦いは？…ｗｗｗ
多分自来也が大蛇丸を止められなかった（逃がした）ときの描写は
１部の最後でナルトが今後もサスケを連れ戻そうとすることを止めさせようとした時にあった回想。
あれ見る限りでは大蛇丸は負傷してなかったし、どう考えても負傷させてでも止めようとはしてなかった。
コミック４０巻の綱手の発言「里を出るのを止められなかったのを悔いて１人て調査…」→本気で止めようとしたのなら、少なくとも結構な痛手は負わせられたはず。
つまりそれすらもしなかったのなら、（戻ってきてくれるのを信じて）意図的に逃がしたと考えられるだろ。

あと木の葉崩し以降は本気で殺そうとしてた…とあるが
それはないと断言する。
まずナルトに螺旋丸教えてた頃の話で（初めて綱手が登場した時）綱手と大蛇丸が契約するかどうかの期限の前日
あの屋台での会話はなかっただろう。当然痺れ薬を飲むこともなかった。
本気で殺そうとしてたら次の日の会談中の有無を言わさず奇襲かけてただろ。しかもその時大蛇丸は両腕が使えなかったんだし。

これだけ言えば僕の考えもわかってもらえましたかぁ？

676:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:07:10 DmQtKm5YO
イタチ厨の暴れっぷりはひどいwwほとんど荒らしじゃねえか

677:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 01:40:58 0+vwBhVaO
無意識の手加減なんて言ったら大蛇にも適用できるわw
サソリみたいな極悪人でもそれで自滅するのがこの漫画です
つーか急所はずしたら死なない漫画で殺意とか考えてもあんま意味ないと思うよw

678:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:19:53 1SCXVPva0
自来厨の脳内では
元三忍の仲はお互い様でも、自来也は手加減して大蛇丸は手加減しない設定らしいなｗ

679:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:48:03 isnr4eiHO
ペイン
イタチ
ゼツ
サソリ
大蛇丸
角都
デイダラ
小南
飛段
鬼鮫

暁の強さ順位ってこれでいいよね(´･Å･)？

680:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:50:48 sb46fPKa0
デイダラはサソリより強い

681:月光☆ ◆1svzDdZcEs
08/01/16 02:56:12 nzdS7OhVO
『俺を倒せるのは同じ血を持つものだけだ』理論から言えばｲﾀﾁ＞ﾍﾟｲﾝだな。

682:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 02:57:21 z0nRdkIY0
鬼鮫はイタチと組んでいるから
デカイ口叩けるんだよなｗ

683:月光☆ ◆1svzDdZcEs
08/01/16 03:08:04 nzdS7OhVO
実際の所、火遁（ｲﾀﾁ）と水遁（鬼鮫）の相性はどうなんだ？
自分は互いの弱点を補う形でペアを組んでいると推察しているが。

684:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:09:59 z0nRdkIY0
コンビとして見れば
暁最強

685:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:20:54 FpQi+gZjO
>>677 >>678
昨日このスレ見たばかりで自来厨と言われてもよくわからんが君は自演が下手すぎｗｗｗ
こんなあからさまなのは久しぶりだわ。我慢できなくて書き込んじゃったんだろうなｗ
イタチ厨いや…リアル中学生乙

686:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:31:03 h+4lT8n50
ぶっちゃけると万全な状態の大蛇丸が穢土転生かましたらペインより強くね？
通常状態ジライヤと同等の奴に何か再生とかもする火影三人に下手したらマンダ
勝てるとは思えん

687:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:35:18 5/PWGe8pO
イタチ厨荒れまくりだな
イタチ否定すれば全員地雷厨になるしな
イタチ＝地雷で手打てよ

688:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:43:46 GAYX+N9jO
デイダラよりサソリのが強い

689:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 03:49:34 C7MJP0f5O
>>679
ゼツはなんとも言えないけど、良い感じ。
デイダラはサソリのが強いと認めてる。実際に戦った事はないが､ツーマンセルで共に行動してて実力を間近で何度も見てるであろうことからイタチの地雷矢発言と違い、
信憑性がある。

イタチの発言、鬼鮫はガイとやれば深手を負う発言はデイダラ発言と同様で、直接戦ったことはないが長年間近で見てきた鬼鮫の実力と、ガイの実力差を客観的に考察して出した発言と思われる。
鬼鮫がアスマを殺そうとした時には、ガイの時のように｢アスマさんには気をつけろ｣などと注意を促していないことから、鬼鮫の実力をよく知るイタチの脳内では
アスマ＝鬼鮫が問題なく殺せる程度の実力
ガイ＝鬼鮫が勝つ可能性は高いが、深手を負う可能性が極めて高く、油断すれば鬼鮫が足元すくわれるほどの実力

これらを考慮すると
鬼鮫≧ガイ＞＞＞アスマ
しかし鬼鮫厨の方々は｢暁メンバーで最後まで残ってるんだからデイダラ、サソリ、カクズより強いだろ｣
とかなんの根拠もない発言をする輩が多い。
イタチのおかげで生かされてきただけなのにね

690:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:03:30 WBJ9YCGR0
>>685
ほんとに>>678が中学生だとしたら中学生相手に
ムキになっちゃった君って・・はずかしいよ

691:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 04:36:42 h+4lT8n50
イタチと鮫のコンビは大技出すと途端に消耗するイタチと、
アホみたいにチャクラ量でかい鮫とで何かとバランスがいいんじゃない？
劣化鮫ＶＳガイ班の時みたいに周囲水浸しにしてから幻術織り交ぜて戦ったら相当やり難いだろうし

サソリとデイダラは対多数では凶悪っぽい
百機近松？の舞とかＣ４・Ｃ３とか
不死身コンビは相手の戦力把握する時とか持久戦に便利そう

692:板
08/01/16 05:11:17 w6gDntYVO
おまいらｷﾓｲ
ﾈｯﾄばかりでなく
彼女でも作れや情けない蛆虫が
ここの話は9割妄想
自分の好きなｷｬﾗを強くしたいのはわかるが妄想で戦うなよｷﾓｲから
確実に強さを競うなら妄想やめろ
地雷は死んだ
だからペイン以下
ｲﾀﾁはまだ生きてるが
別に地雷ともｶﾞﾁで戦ってない
だから勝敗は未定
その先は全て妄想だろ明らかにこの漫画は成長や後付けありき
戦って死んだなら分かるが
中途半端な結果で
勝手な妄想膨らませるなよ

693:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 05:17:43 wIoz5aS9O
>>691
サソリ、デイダラコンビはなかなか凶悪だな

694:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 10:50:09 jMKL7IsZO
ペインは強いというのは伝わってきたが、輪廻眼所持してるなら、もっと派手さを見せて欲しかった

輪廻眼持ちの六道仙人や長門が｢６つの性質変化を全て操る｣ことができるなら、ペインにもその片鱗見せて欲しかった

丁度６人いるなら、せめて１人一種類ずつでも…

という訳で長門生存の展開を希望します

695:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:05:39 rR4eNqsk0
ペインって写輪眼でまとめてやられるんじゃね
写輪眼は視覚で責めるタイプ、ペインは視覚を共有するタイプ

696:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 11:32:15 FpQi+gZjO
>>690
つーか本当に中学生だと思ってるはずねえだろｗｗｗ
リアル中学生がこんなスレ見てるとは思えないし。
だから少し煽ってみたら変な奴が釣れててビックリしたわｗ
よもや本人以外が反応してくるとは思わなかったよ。
アスマが紅とできちゃってたからって腹立つタイプなのかな？
ホントに残念な連中だよなお前ら（イタチ厨）ｗｗｗ

697:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 12:07:11 4AzEknbq0
いい加減イタチとジライヤはうざいって
ガチで戦ってないから強弱はわからんしとりあえず同格で保留しときゃいいのに
納得できない奴等は何なんだ？
ジライヤは死亡してこれ以上後付けパワーアップは無いだろうから
後はサスケ戦でイタチに何が後付けされるかだろ
イタチに圧倒的な能力でも追加されない限りは同格保留のまま終了ってことでいいじゃん

698:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 13:35:11 iH+6fhtD0
>>675
純粋に手傷を与えられなかっただけだろｗ
ナルト対サスケだって状態２の自爆以外サスケにそれほど傷はない。
自来也は綱手に里を裏切れば殺すと真顔で言ってるんだが、つまり大蛇丸は既に万死に値する。
それとも三忍戦は同窓会だったといいたいのか？

>>697
最初から自来也がイタチに肩を並べたことなんてないがｗ
ガチで戦ってない相手は全員同格なのか？
自来也は大蛇丸クラスの強敵に勝ったことがない、イタチは１１歳で楽勝。
余裕で決着ついてるじゃん。
ペインに勝てば最強候補になれたが、無念な結果に終わってる。
イタチが仮に弱体化しても、全盛期が採用されるからどう足掻いても立場が逆転することはもうない。

699:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:09:22 jMKL7IsZO
よく考えたら地雷って弟子はとてつもなく凄いな

ナルポと長門と四代目か

700:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:24:53 lrVOgROd0
大蛇○もアンコという逸材がいるじゃん

701:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 14:53:24 C7MJP0f5O
>>700
ってかそもそもアンコってかなり歳くってないか？カカシの師匠の四代目と年齢近いだろうから40歳くらい言ってんじゃね？

>>698
残念ながらお前の発言はお門違いですよ。
全盛期の描写が優先される×
ジャンプ最新話での描写が優先される○
イタチの全盛期の戦闘描写があるなら優先されるが、全盛期の戦闘描写はない。大蛇の回想のみ。
地雷矢の半蔵VS三忍の回想みたいなもん。
その三忍をまとめて圧倒した半蔵は戦闘描写がないから基本的にはランクには含まれない。それと一緒。
つまりイタチの強さは弱体化していようと最新話が優先。
三代目火影も全盛期の戦闘描写がないから大蛇戦の老三代目のランク付けが定着してる。
まああなたの妄想全盛期理論だと
ペイン＞＞三忍をまとめて圧倒した半蔵＞＞＞三忍の１人の大蛇を圧倒した全盛期イタチ

ペイン＞＞(越えられない壁)＞＞全盛期イタチ
と、なるわけですがね

702:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:05:18 AhxmboifO
イタチの全盛期って万華鏡覚えたての時なんじゃない？

703:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:18:06 w+D+DN40O
>>698
今すぐハッテンバに行こう

704:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:25:04 PlILWHLyO
イタチ若いのにもうピーク過ぎたってのなら
成長期に万華も考えもんだな

705:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:31:31 FqzgCRvR0
強力な術と引き換えに命削ってんのかねぇ

706:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 15:43:27 iH+6fhtD0
>>701
回想？ちゃんと戦闘描写ありますがｗ
半蔵がまとめて圧倒したのは２０前後の若いごろ。一々無駄なこと言わすな。
最新話優先ね。KO、なら自来也は死ぬ直前、つまり片腕で喉つぶれた状態でいいんだよな。

大蛇丸を圧倒したイタチが、若い三忍をまとめて圧倒できないとは限らない。よって証明は成り立たない。

707:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:28:34 1SCXVPva0
自来厨は必ず自来也を過大評価し、イタチを過小評価するんだよな

自来厨の口癖、「全盛期」「晩成」。
イタチが過去より衰えた描写なんてないのに、全盛期は過ぎたとか勝手なこと言うし
半蔵戦の敗北の原因を自来也は晩成だからあれから強くなったとか言うんだよな。

自来也なんてイタチどころか大蛇丸より弱いんだからおとなしくしてろや自来厨

708:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:39:53 MS+Btd280
イタチ厨は必ずイタチを過大評価し、自来也を過小評価するんだよな

イタチ厨の口癖、「疲労」「写輪眼」。
イタチが自来也から逃げた事実があるのにあのときは疲労があった、ナルトは
急いで捕らえなくても大丈夫とか言い訳いうんだよな

イタチなんて自来也どころかデイダラより弱いんだからおとなしくしてろやイタチ厨

なるほど物は言い様だな

709:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:41:25 u1uzwH13O
イタチの全盛期てのがイミフ
昔から目が悪かったかもしれんし
現在も昔も同じ強さだろ

710:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:56:30 FpQi+gZjO
カカシなら同じ写輪眼もってたし、万華鏡写輪眼発動した時にかかる目への負担が恐らくある程度わかってただろうから
「イタチ、お前の視力どこまで落ちてる…？」とか言ってたんだろ。
その発言を受けたイタチは内心
イタチ（万華鏡写輪眼を発動したことによる副作用を何故カカシさんが…？まさかアナタも万華鏡を？）
って感じの描写あったじゃん！
確実に視力は低下してる。

711:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 16:57:00 z0nRdkIY0
>>701
アンコのマンコはグロいだろうな

712:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:30:53 w+D+DN40O
地雷厨って訳じゃないが自来也の全盛期は半蔵戦以後。仙人モード会得後でしょ

713:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:30:56 aWlqdkOOO
ｲﾀﾁ厨は原作の描写を無視し、あらゆる妄想を駆使してｲﾀﾁを最強だと勘違いする
ゆえにｲﾀﾁ厨＝ｳﾝｺ
よって>>707＝ｳﾝｺである。
証終

714:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 17:54:25 8Dilq0tk0
>>701
アンコは27歳

715:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:33:41 srYPE9GB0
>>710
それを言ったカカシが強くなったのか、弱くなったのか考えてみろ。
落ちてると言っても、どっちも描写を見る限り全く影響は出てない。

716:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:38:50 wi8fhUct0
>>711 ビラビラがちょっと黒ずんでます

717:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:48:14 DmQtKm5YO
イタチの戦闘描写って
紅を体術で圧倒
カカシに月読
サスケに月読
自来也から天照使って逃走
ナルト班にあっさり撃退される(３割チャクラ)
サスケに瞬殺(?)

だけなんだけど。これが全盛期の強さなんだ?笑
弱いじゃんｗ

718:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 18:50:45 rR4eNqsk0
>>717
・ナルトに指幻術で遊び
・ナルトを瞬殺するが見逃してやる

も入れといて

719:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:10:36 w+D+DN40O
>>717
オロチ丸とデイダラを幻術にはめる。これもいれといて

720:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:30:49 C7MJP0f5O
>>706
あかん。救いようのないアホだね。
全盛期の戦闘描写はどこで描かれてんの？詳しく教えてね。
あとイタチが三忍をまとめて圧倒できる仮説を立ててくださいよ。
まあ無理だと思うがww
あと最新話時点優先だが、作中で全盛期の明確な戦闘描写がある場合は全盛期が優先。もちろんイタチや三代目の妄想全盛期は適用外。
お前の理論だと、地雷矢は片腕喉潰れ、ガアラは尾獣抜き、ヒダンは生首、とか意味のないランクになるね。
アフォすぎます
ペイン＞＞半蔵＞＞＞全盛期イタチ

721:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:31:19 u1uzwH13O
>>717

サスケを幻術の中の体術で圧倒
これも入れといて

722:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:37:12 rR4eNqsk0
>>660
＞力の圧倒的な差を感じる。仮に鬼鮫が水月１人にやられるようならカカシ、ガイ以下の実力になってしまう。
＞鬼鮫頑張れよ!

意味わからねーｗ

＞イタチの発言、鬼鮫はガイとやれば深手を負う発言は
深手をおうなんていってないぞ？

＞ガイ＝鬼鮫が勝つ可能性は高いが、深手を負う可能性が極めて高く、油断すれば鬼鮫が足元すくわれるほどの実力
お前wガイよりに解釈しすぎだｗ

＞しかし鬼鮫厨の方々は｢暁メンバーで最後まで残ってるんだからデイダラ、サソリ、カクズより強いだろ｣
デイダラより強いかもァｗ
彼はなかなか強かったで済ますくらいだしな

723:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:40:10 u1uzwH13O
>>717

ここまでイタチはカスリ傷すら受けてない

724:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 19:49:44 srYPE9GB0
>>720
ageてる時点で釣りだと思うが、大蛇丸とデイダラに勝ってるから明確に三忍より強い。
勝負付くまで戦ってるし、描写もある。
自来也が大蛇丸クラスに勝ったことが一度もない以上、死んだ今未来永劫イタチに並ぶことはない。
最新話が適用されると言ったのはそっちじゃん。そっちの理論に基づいて書いただけだ、マヌケ。
で、ペイン厨なの？別にペインがイタチより上の可能性は否定しないが、確定はしてない。

725:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:11:25 5uBJxE9B0
>>717え？戦闘描写？

イタチ
自来也班戦（自来也、ナルト、サスケ）　勝利
木の葉上忍戦（ガイ、紅、アスマ、カカシ）　勝利
サスケ戦（サスケ幼少時代）　勝利
デイダラ戦　勝利
大蛇丸戦　勝利
５戦５勝しかも初登場から未だにカスリ傷すらなし
常に謙虚に相手への配慮は忘れないため、相手を実力以上に持ち上げるセリフが多い。イタチが本音を語るのは真の強者サスケだけである

自来也
ナルト戦（４尾状態）　負け
綱手戦　負け
イタチ班戦（イタチ、鬼鮫）　負け
大蛇丸戦　負け
ペイン戦　負け
５戦０勝瀕死２回、死亡１回　口ではでかいこと言って実力は大したことない典型的ナルトタイプ

726:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 20:17:52 HXq39XBVO
>>725
勝ち負け判定は公平にしようよ。

727:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:04:43 FpQi+gZjO
>>715
気付いてないみたいだから教えてあげるよ。とりあえずコミック持ってたら３９巻とか４０巻のイタチの目を見てみろ。
戦闘してるわけでもないのに写輪眼発動してるだろ。ただでさえ写輪眼はチャクラ使うのに（過去にそのような話はあった）
戦闘でもないシーンで写輪眼とか明らかにおかしいだろ！現にサスケは普段は普通の瞳だ。
というか３９巻の６７～６９ページらへん見れば解ると思うが、鬼鮫が異常にイタチを気遣ってる。
（まぁそれらの気遣いと思われる発言は皮肉とも捉えられるから難しいけど。）
これ明らかに弱ってるでしょ。すでに写輪眼無しじゃ目視できないって事なんじゃないのか？
常に写輪眼？そんなの関係ねぇ！だなんて言わないでくれよｗ

728:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:08:20 rR4eNqsk0
おいおい、写輪眼になれば視力が良くなるという設定が出てからいえ

729:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:34:34 FpQi+gZjO
ＮＡＲＵＴＯ３９巻Ｐ６７
鬼鮫が新たに狩った”四尾”を愛刀”鮫肌”に乗せて移動しているシーンから
イタチ「死にそうだな。年寄りは丁重に扱え」
鬼鮫「こいつを知らないからそんな事言うんですよ。”四尾”の熔遁を使うこの人柱力はそんなタマじゃないですよ」
鬼鮫「直接戦ってないアナタには私の苦労は分からないでしょうがね」
イタチ「…」（苦笑い）
イタチ「フン…」
↑の最後のやり取りのイタチの表情から色々な感情が想定できる。
（体調がよければ一緒に戦ってもよかったけどね…）
（自分で一人でやらせてって言ったんだろがっｗ）
（こんな奴にまで馬鹿にされる始末か…情けないな…）
（はぁ…俺の体調が悪いの知ってて皮肉ってるだろう？）
などが考えられる。（個人的意見では最後かなと思う）
さらに
Ｐ６９
鬼鮫「まあ一人で行かせてくれと言ったのは私ですがね」
「何ならアナタのノルマも私が半殺しにしちゃいましょうか？」
イタチ「そうはしゃぐな鬼鮫」
鬼鮫「少し疲れてましてね。さっさと狩って休みたいんですよ」
イタチ「そう焦る事もないさ…今休め。まだ時間はかかるだろうからな」

↑のやり取りの最初の鬼鮫の発言はやっぱりイタチを気遣ってのものだと思う。
次の「何ならアナタのノルマも～」は気遣いとも取れるし、皮肉だともとれる。
さらに「少し疲れてまして～」はイタチの代弁でもしているんじゃないかなと。
これで全ての発言がイタチを思いやってのものだとしたら、自分は鬼鮫のファンになってしまうな。（個人的には皮肉ってる部分もあると思う。）

730:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:37:25 rR4eNqsk0
お前、頑張ってるけど
それじゃないも具体的なことが分からんから

意味ないぞ？

731:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:41:44 AhxmboifO
暁の強さってどれくらい？
全員火影クラス
全員風影クラス
全員上忍以上

732:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:52:13 HXq39XBVO
>>729
新しいツンデレだな。
嫌デレか…。
嫌味を言いながら、実は愛してる。
少しだけ、キサメの評価が上がったぜ…。

733:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 21:52:14 FpQi+gZjO
いや、つまり自分が言いたかったのはイタチは確実に弱ってきてると言いたかったんだよ。>>715を否定してるんだよ。意味ないことはないよ。
あと付け加えると
４０巻のＰ７７
マダラ「機は熟した。奴も覚悟は決まってるだろう…そう長くは無いからな」
ペイン「じゃあ九尾の方は？」
↑のやり取りでマダラはイタチの事を言ってるでしょ。（イタチのノルマは九尾）
そう長くは無いって…死にそうな奴以外に使う言葉かな？
違う意味だとしてもせいぜい「まともに戦うことができる状態でいられる期間が（そう長く無い）」くらいじゃない？
何度も言うけど、イタチは万華鏡写輪眼（月読などの大技）の影響は受けています！

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