ワンピース強さ議論と雑談スレ part81

ワンピース強さ議論と雑談スレ part81 at WCOMIC

1:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:01:27 kvFaIRY1P
テンプレは>>2-10あたりで誰かが張ってくれるでしょう

2:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 18:36:30 Z2CeTwNQ0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写が一切ない者は保留にしとくこと。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・格は明確な根拠足りえませんが、重要な参考資料ではあります。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
・雑談はほどほどに。
・副読本は一応参考対象として有効です。
・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

【暫定強さランキング】

S+：白髭（世界最強の男）
S-：シャンクス　ミホーク　ティーチ

A：エネル　青キジ　エース　クロコダイル　スモーカー
　
B+：ルフィ　ゾロ　サンジ　ルッチ　ドリー　ブロギー　ガープ

B：ロビン　カク　ジャブラ　ワイパー　ブルーノ　
C：オーム　シュラ　ダズ　フランキー

D+：クマドリ　フクロウ　カリファ　サトリ　ゲダツ　フォクシー
D-：ナミ　チョッパー　ネロ　ガン・フォール　ワンゼ　Tボーン

E+：ウソップ　ボンクレー　ワポル　ベラミー　アーロン　クリーク　ペル
E-：クロ　チャカ　ドルトン　Mr.3　バギー　サーキース　マシラ　ショウジョウ

3:プロテイン
08/01/05 18:40:56 MuIR20DPO
2getしますか

4:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 19:13:08 p2TvUMNi0
A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：くま　オーズ
B ：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　　ペローナ
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：ナミ　ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎ
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　ドフラミンゴ　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

5:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 20:05:41 NLNjfghBO
>>2
堂々と暫定ランク改変してんじゃねぇよｗ

6:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:16:44 mGcHHp7GO
>>2
ウソップつええ

7:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:16:47 pUR++qRH0
立てなくて良いだろ・・・

8:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 21:57:08 I9HH6blWO
サンジを下げるかゾロを上げるか
さあどうする？

9:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:01:30 ke8qYpki0
■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。

前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ part80
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　ナイトメアルフィ　モリアINオーズくま

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　

AA：オーズ
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー　ワイパー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

10:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:06:30 NLNjfghBO
サンジを下げるってのはないな

相手は七武海だし、能力の全貌もまだ明かしてない以上、今のところは保留でいいと思う

仮にゾロサンに差を付けるということであれば、ゾロをルッチと同格に上げた方がいいかな

11:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:29:01 k9vR2Ci70
荒木氏今度は雑誌からのトレスが発覚！ﾏﾀｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!

【速報】ニコニコ動画の検証動画がついに再生回数２万回を突破！

弦エニシ氏から抗議を受けジャンプ誌上で御侘び文を掲載
URLﾘﾝｸ(img140.imageshack.us)

48巻表紙とファッション誌ELLE
URLﾘﾝｸ(img155.imageshack.us)

ジョルノとARTHUR ELGORT'S MODELS MANUAL
URLﾘﾝｸ(img521.imageshack.us)

吉田戦車「伝染るんです」
URLﾘﾝｸ(img2.freeimagehosting.net)

ここにあげたトレースとパクリはほんの一部、他にも大量に存在する

パクリ糾弾テンプレまとめ
URLﾘﾝｸ(www30.atwiki.jp)

パクリ検証動画
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)

【コテ禁】ジョジョのパクリ糾弾スレ23
ｽﾚﾘﾝｸ(csaloon板:1-100番)

12:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:42:41 I9HH6blWO
とりあえず色んな人の意見が聞きたいな

13:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 22:49:18 pUR++qRH0
スリラー終了してからで良い
所でサンジはくまの顔を蹴って足傷めながら、｢鋼造りか？」と聞いていたが
鉄は破れて鋼は破れないっておかしいと思うんだが

14:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:18:12 Icv99m5zO
S:白ひげ、シャンクス、ミホーク
A+:黒ひげ
A-:スモーカー、エース、青キジ、エネル
B+:ルフィ、モリア、くま、ドフラミンゴ、ルッチ
B:ゾロ、カク、ジャブラ
B-:サンジ、ロビン、クロコダイル、ブルーノ、クマドリ、フクロウ
C+:チョッパー、フランキー、カリファ、ダズ・ボーネス、ベラミー
C-:ウソップ、Mr.2ボンクレー、サーキース、ショウジョウ、ロシオ、ミカヅキ
D+:クリーク、アーロン、マシラ、フォクシー
D-:ナミ、バギー、クロ
E:ジャンゴ、フルボディ

15:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:44:28 3VkQ4Qg60
ちょっと聞きたいんだけど、海軍って大勝三人が一番強いんじゃないの？
つまりスモーカーってそのクラスではないのでは？

16:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:46:49 NRjPs8wy0
>>14
しばらく　こういった「表バカ」っていなかったのに
また出始めたか

17:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 23:57:49 NLNjfghBO
>>15
１番強いのは、たぶんセンゴク
次点で、大将かガープだろうな

センゴク＞三大将＞ガープ＞スモーカー

実際の力関係は現状では不明だが、地位＝強さならこうなる
ただし地位はあくまで地位で、強さを測る基準の一つにしかならないな

18:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:03:44 YF7VQy+HP
俺も描写的にはセンゴクが一番だと思うが
いつだか三大将が海軍最強戦力とか書かれたたっけ

19:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:12:00 wnsHQCqb0
今回でサンジは通常打において鋼を攻略出来ない事が分かった
ムートンショットとかヴォショットとかディアブルなら分からないが

20:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:43:35 wwKX2T3E0
原作で五老星が「海軍最高戦力」と言い切ってるのは青キジ
でもって「世界政府最高戦力」の三人（三大将）…とはロビンが言ってること
それらはあらがえない事実

地位的（位置的）にはセンゴクさんに上位でいて欲しいけどね

21:20
08/01/06 01:47:32 wwKX2T3E0
ｽﾏﾝ、文字抜けミス
　×　「海軍最高戦力」
　○　「海軍本部最高戦力」

22:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 01:48:09 41+R6Clu0
とりあえず現段階ではゾロもサンジも弱りすぎててあまり参考にならんな。

23:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:36:12 5sJ/KohZ0
黒髭の能力がイマイチ把握できてきないので分からないが、
現時点では、青雉が最も強いだろうね。
一瞬にして数十キロの範囲を凍らせる能力。
死なないワンピースの世界でも、砕けば確実に殺せる能力。
海軍としても、かなり鍛えられていそう。

エネル最強という説もあるが、大気中では、雷は弾丸より遅い。
ゴム等の絶縁体に効かないというのも致命的。

エースは、パワーが足りない。
数十キロ先まで炎で包まれることはできない。
現時点の能力で青雉と対峙したら、炎をかき消されてしまうだろう。

24:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:42:03 bBRSeO350
雷効かないのはゴムだけみたいだし大して致命的ではない。
青キジはあの攻撃範囲を海なしで使えたら確かに最強だが現時点では他のロギアと大差ないだろう。
エースの炎に勝てる保障も全くない。
弱点が熱だった場合はエースに負ける可能性もある。

25:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:47:15 LvOAAngF0
大差あんだろ。

エネルと青雉は攻撃範囲もさることながら、
強いのはそのロギアの特性。
感電と凍結はワンピ世界において一撃必倒級の攻撃。

打撃斬撃炎爆破などが心意気で耐える連中が多い中、
雷撃は一撃で戦闘不能に、凍結も戦闘不能＋放置すれば死亡という強さを誇る。

26:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 02:50:34 ALvOiNtw0
海上で青雉かガープに会ったら絶望的だよな

27:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:32:29 CDQittPD0
アオキジは将来的にルフィに倒されそうだよな
まさかあのまま負けっぱなしってことはないだろうし。
ミイラになっても少量の水ですぐ回復する世界だから
今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。

28:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 06:53:50 F20q0ffTO
そんな世界にいながら死なずにイーストブルーに帰ってきたドンクリーク

29:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:07:14 N1vE2zkCO
それをわさわざ追ってきたミホーク

30:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:12:00 wwKX2T3E0
>>27
そんな展開はないだろ、あったら萎えるわ
勝てるとも思えんし

31:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 09:56:31 1knmoGHpO
>>25
マジレスしてやると、炎も爆破も凍結も電撃も場合によっては死にますしかし、死ぬ攻撃は都合上当たりません

32:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:00:56 jU3XI6Vd0
ワンピで殺傷能力の事言ってもな。

33:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:07:30 HSmGqoXAO
50隻の艦隊＜人間一人の力だからな

34:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:08:53 FJrq6zGIO
ビビたんがかわいいです(*´д｀*)

でもラキタソがもっとかわいいです(*´д｀*)

ビビたんラキタソ(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

35:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:31:55 5yDggHAXO
>>31
お前は多分>>25の言ってる事が分かってない

36:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:44:08 1knmoGHpO
わかってるよ
致命傷は絶対喰らわない漫画なだけで、炎や電撃に殺傷力がない理由にはならない

37:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 10:44:38 IN5hYSTQO
斬撃で誰も死なない漫画なんだよな。
ましてや打撃では絶対死なない。

38:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 11:02:57 fG2fB9SxO
よく考えたらミホークは５０隻の大艦隊を暇つぶしに1人で斬ってきたんだなｗ
これでもし能力者じゃ無かったりしたら物凄いぞ

39:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 11:27:11 IN5hYSTQO
七武会はそれぞれ周囲の地形を変えるくらいの破壊力の大技を持ってるな。
今のルフィやゾロはまだそのレベルの技は無いな。
建造物くらいは簡単に破壊出来るみたいだが。
四皇クラスになると天をも揺るがす力がありそうだ。

40:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:41:07 qM52rtW90
>>36
やっぱわかってねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

41:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:45:40 DCVIsLcE0
よく考えるとクマもモリヤも弱点知らない限りクロコダイルに勝てなくね？

42:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 12:51:02 hNuBgF0I0
＞大気中では、雷は弾丸より遅い。

大気中の雷は、150km/s
弾丸は現在の科学力で作ったレールガンを使った物でも8km/s。
ライフルとかだと速くても1～2km/sあたり。

43:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:13:22 blm5u3xZ0
青キジは海に触れて、冷温を伝えてこその凍結だったからなあ
威力はあるが比較的使いにくそうだ

44:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:28:07 1knmoGHpO
>>40
教えてエロい人

45:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:34:48 wwKX2T3E0
>>43
物質は何でも凍らせることが出来るようなこと書いてあったから海だけじゃないんじゃね？
それに関しては今後また出てくるだろうし今は何ともいえないが

46:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:42:51 LvOAAngF0
>>44
君は実に馬鹿だな（AAｒｙ

>>43
見渡す限りの海域を、一瞬で凍結させるくらいの冷やすエネルギーを考えれば。
いくら空気の熱伝導が低くたってとんでもないことになる。
さらに空気中には水分もあるわけで、地上でやったらどうなるか想像もつかん。

47:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:43:00 +SNfAm6m0
>>41
でも闘ってる途中に血が出てきたりしてたまたま攻撃が当たったら
よっぽどの馬鹿じゃないかぎり気づくんじゃないか？

と思ったが、干からびる技とかだけ使われてたら血でねぇな

48:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:44:39 j7GaxI530
>>27の
>今度は凍らされてもギアの熱で氷が溶けるような展開が十分ありそうだ。
はありそうだ。

49:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 13:48:15 AykrntKzO
青キジは現実世界だったらどうなるかわからんな
海を凍らせた時は手が入ってただけだし、空気中にも何らかの影響があってもおかしくない
実際はほとんど影響なかったけど

50:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:48:42 6j48aLEg0
個人的には青キジはまだ能力の全容が分からないから保留でも良いと思うんだが

S+：ティーチ　青雉　エネル　エース　スモーカー
S-：クロコダイル　オーズ

A+：ルフィ(ここまで確定？)

とりあえずロギアは
黒ヒゲ＞青キジ≧エネル≧エース＞スモーカー＞クロコダイル
が一番多い意見だろ？

そこにルフィ、モリア、ルッチ、オーズがどう絡むかが問題な訳だ
あまり議論されていないがオーズ≧ルフィ≧モリア、ルッチってのが多い

で、今議論すべきはモリアとルッチ、どちらが上かじゃないかな
モリアの方が上と俺は踏んでるけど

51:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:52:15 1ZaDGiIw0
ところで、くまはどのへんに来るかな

・瞬間移動(タメ無し・作中最速・ｖｓペローナ描写の距離までなら敵にも周囲の空間ごと使用可)
・どんな攻撃も弾き返す肉球反射
・顔面は鋼級の強度(鋼は合金なので、鋼＞鉄。つまり鉄塊より硬い)
・フランキー級の強度は意味をなさない貫通空気砲
・地割れパンチと同規模程度の空気大爆発技
・身体能力は、消耗ゾロを歯牙にもかけず火の鳥星に素で反応できる程度まで。

とりあえず現状はこんなもんか。
物理系最強は間違いないとして、ロギアへ通用するのは肉球反射と瞬間移動か。
現状だけで見ても、ｖｓロギアには限りなく引き分けに近い存在だな。
いつの日か肉球と瞬間移動の隙を突けるして、勝率は下級ロギア50.1％くま49.9％くらいにしかならない気がする。
総合的に考えればクロコ・スモーカーの上に来ても全く遜色ないと感じるが、どうだろうか。

52:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:52:41 yvxtuh2N0
モリアだろうな
ルッチがいくら史上最強の六式使いだったとしてもあくまで諜報部員だからな

53:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 15:59:13 yvxtuh2N0
>>51
素ではロギアには通用しないでしょ
ロギアにダメージ与えられるのは今のところ黒ヒゲのみ

54:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:00:20 1ZaDGiIw0
>>50
自分もモリアが上でいいと思う。
タイマンだとモリア単体なのでギア２ルフィには対応出来ないことになるけど
総合的に考えるとナイトメアがあるので随分違う。
ナイトメアになった後はギア２ルフィが対応できなかった影箱→パンチのコンボもあるし。

55:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:04:28 1ZaDGiIw0
>>53
うん、今のところロギアに通用する攻撃方法は無い。
ただ瞬間移動と「どんな攻撃も弾き返す」と言い切っちゃった肉球があるから防御面がロギアに準ずるくらい強い。
言い切られたからには両掌に収まる分の攻撃はロギアのものでも弾けることになる。
火の鳥もそのまま返してたしな。
クロコやスモーカーには無い攻撃規模(タメは少々長いが)も持ってるし、最低でもクロコと同列くらいには置いていいと思うんだが。

56:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:14:09 fG2fB9SxO
ゾロって鋼斬れるの？

57:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:14:16 1knmoGHpO
>>46
なんだ釣りかよ死ね

58:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:16:11 +SNfAm6m0
ここのスレの強さ議論ってさ
たとえば
・スモーカーは１回の攻撃で１０人気絶させることができる
・ルッチは50人気絶させることができる
として、単純な攻撃力だとルッチ＞スモーカーになるけど
ルッチにはロギアであるスモーカーは倒せないから強さではスモーカー＞ルッチ
になるんだよな？

それだとロギアを越えられない壁ができてつまらないから
一度単純な攻撃力ランキングを見てみたいとおもった

59:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:21:15 yvxtuh2N0
>>56
基本的には斬れないっぽいけど厚さにもよると思われる
ルフィは素で鋼鉄の鎧を破壊できるがエニエスの地下の鉄の分厚い扉を破るのにはギア3を使用してる

60:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:23:11 +SNfAm6m0
>>57
たぶん炎や爆破はワンピの世界では何回あたっても死なないけど
氷の能力は凍らされて砕かれたら一撃で死んでしまうから
氷・雷＞＞＞炎・爆破
ってことが言いたいんじゃないか？

実際ティーチの部下たちもエースの火拳をもろ食らったがピンピンしてた
あれがエネルの雷やアオキジの攻撃なら一瞬で死んでいた
だから氷・雷は絶対的に強い

違ったらスマン

61:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:26:20 qgkB7Ip1O
本物のオーズとリューマは四皇並に強いよ

62:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:28:45 yvxtuh2N0
ホントだはじめて気づいた
雷喰らってゾロサンでも即死なのにアレほどの爆炎くらってもピンピンしてる
これは完全な作者補正だなｗ

63:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:32:51 qld0Amg20
>>60
>>62
そりゃ単に黒ひげ海賊団の連中が空島当時のゾロやサンジよりずっと強い…ってだけでは。

64:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:39:05 +SNfAm6m0
でもそれだとティーチだけが食らってて
耐久力の面では
ティーチの部下＞ティーチ　というおかしいことになってしまう

65:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:41:04 ALvOiNtw0
耐久力というか普通よりダメージ食らうのが黒髭の能力
もしかしたら火拳全部集めちゃって仲間にダメージいかなかったか
いかないようにしたのかもしれないし

66:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 16:43:55 1knmoGHpO
>>60
それだったら十分理解した上でレスしてるんだけどなあ…

例えば青キジに抱き着かれると一瞬でシネるけど、エースでもそれは同じじゃないか？仮にエースに抱き着かれてファイヤーされても動けるなら話は違うんだが

ゾロが銃弾を顔面に喰らえばどうなるか？死ぬはずなんだが、そんな展開絶対ないだろ？
黒ひげの一味がもし青キジと「作者の手の上で」戦えば、直撃は受けないし、範囲攻撃も「サミィ…」だの「ヤベェ…」で片付くんじゃないか？

炎も斬撃も雷も、カメラの前では奇跡的に死なない範囲のダメージで済むってだけだろ

この漫画は人がほとんど死なないから読者の感覚もおかしくなってきてるけど、青キジが最強の海兵だとわかっているルフィたちが、青キジがでかい魚にかじられそうになることを心配する世界だ仮に無防備にルフィがかじられたらシャンクスみたいなことになる

67:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:02:26 +SNfAm6m0
理解していたのか。余計な世話を焼いたようでスマンな

でも仮にエースに抱きつかれても死なないだろうな

氷の場合は抱きつかれると氷漬け→砕かれたら死ぬぞ
になるが
炎の場合は抱きつかれると体中が燃える→みんなで炎を消せ。危ない所だった
になると思う

68:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:19:12 g0FkCUlkO
凍らせても復活出来るから尾田はヒエヒエで凍らせるわけで、復活しようがないからエースの炎で人を溶かさないわけでｗｗｗｗｗ

69:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:33:48 +SNfAm6m0
ワンピの描写なら溶けるはないだろうからせいぜい全身やけど
それなら復活のしようがあるんじゃないか

70:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:37:05 41+R6Clu0
炎だって骨になるまで燃やせば死亡確実だがな。
そんなもん作者の匙加減だろ。
白ヒゲとか、凍らされたのは体の表面だけでした。みたいなことを平気でやりそうだし。

71:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:50:38 yvxtuh2N0
>>2のランキングいい感じだな
原作描写に忠実でこんな感じのスレなら俺も参加できる

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:55:34 yvxtuh2N0
あ
ただルッチはルフィより強いでしょ
ルフィの敵はなぜか皆詰めが甘すぎる
普通なら死亡確認（ワンピなら戦意喪失）してから勝利なはずなのに・・

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 17:57:21 wwKX2T3E0
>>2は色んな点で無理

やっぱ>>9だな

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:34:13 hcF+7jzoO
SS：ティーチ
S+：青キジ
S-：エース　エネル　クマ　オーズ

AA：ルフィ　スモーカー
A+：モリア　ルッチ　クロコダイル　ゾロ
A-：サンジ　ワイパー

B+：ドリー　ブロギー　リューマ　カク　ジャブラ　ノラ
B-：ヒナ　ダズ　ブルック　ブルーノ　ロビン　オーム　フランキー　シュラ　ペローナ　アブサロム

C+：アーロン　クリーク　フォクシー　クマドリ　サトリ　フクロウ　カリファ　ガンフォール　チョッパー　カマキリ　ボンクレー
C-：Mr.３　ネロ　クロ　ギン　ペル　ウソップ　ゲダツ　パウリー　ワポル　Mr.４　ブラハム　ナミ

D+：バギー　アルビダ　ダブルフィンガー　ベラミー　ヤマ　ワンゼ　Ｔボーン　チェスマーリモ　チャカ　Mr.５　ゴールデンウィーク
D-：たしぎ　クリケット　コビー　ヘルメッポ　サーキース　ショウジョウ　マシラ　ドルトン　コーザ　ゲンボウ　ヨコヅナ

E+：ハチ　クロオビ　チュウ　メリークリスマス　バレンタイン
E-：ハンバーグ　ポルチェ　パール　モーガン　スパンダム　ラキ　くれは

F+：ビビ　イガラム　ミスマンデー　ジャンゴ　フルボディ　ゼフ　シャム　ブチ　カバジ　モージ　Mr.９　モズ　キウイ
F-：ヨサク　ジョニー　ゲンさん　カルー

G：ガイモン

【保留】
SSS：ドラゴン　白ひげ　センゴク
SS：シャンクス　ミホーク
S+：赤犬　黄猿　ガープ　五老星　カイドウ
S-：マルコ　ベックマン　ドフラミンゴ　ジンベエ
AA：ラッキールゥ　ヤソップ　ラフィット　バージェス　オーガー　ドクＱ

【劇場＆アニメ版】
S-：オマツリ男爵
A+：ドン・アッチーノ
A-：ガスパーデ
B+：ベアキング
B-：バトラー伯爵　サガ　パズール
C+：エリック　シュライヤ　ダディ
C-：エルドラゴ　ハニークイーン
D-：トウマ　ゴラス　ブージャック　ピンジョーカー
E-：スカンクワン

新年一発目

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:52:55 YswrAQ5d0
＜暫定ランキング＞
保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　カイドウ　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海

S+：ティーチ　青雉　エネル
S-：エース　スモーカー　オーズ

A+：ルフィ　モリア　ルッチ　クロコダイル
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー　ロビン
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　アブサロム　ペローナ　シュラ

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　チョッパー
C-：フォクシー　ネロ　ワンゼ　Tボーン　カマキリ　ブラハム　ワポル　アーロン　クリーク Mr.3

D+：ナミ　ウソップ　ベラミー　クロ　バギー　Mr.4　ペル　チャカ　ダブルフィンガー　パウリー　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:55:45 Z3z4r9HA0
A ：エネル　クロコダイル　青キジ　エース　スモーカー　

B+：オーズ
B ：ルフィ　ロビン　ルッチ　モリア
B-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

C+：カク　ジャブラ　リューマ　ワイパー
C-：ブルーノ　フランキー　ブルック　オーム　シュラ　ダズ　アブサロム

D+：クマドリ　カリファ　フクロウ　フォクシー　ガン・フォール　ペル　　ペローナ
D-：サトリ　ゲダツ　ネロ　ワンゼ　Tボーン　チョッパー　ボン・クレー　カマキリ　ブラハム

E+：ナミ　ウソップ　Mr.3　Mr.4　ベラミー　アーロン　クリーク　ワポル　チャカ　ドルトン
E-：ギン　クロ　パウリー　ダブルフィンガー　コビー　サーキース　

F+：バギー　Mr.5　クリケット　ショウジョウ　マシラ　チェスマーリモ　ヘルメッポ
F ：クロオビはっちゃん　チュウ　ブチ　シャム　モーガン　ジャンゴ　フルボディ
F-：ビビ　イガラム　フルボディ　ヨサク　ジョニー

保留：白ひげ　シャンクス　ミホーク　ガープ　サウロ　ヒナ　アルビダ　たしぎくま
　　　　センゴク　ドラゴン　赤犬　黄猿　ゼフ　ドフラミンゴ　ジンベエ
　　　　オーガー　バージェス　ドクQ　ラフィット　ノーランド　カルガラ　大蛇

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 18:57:52 LACoyHl10
クロコダイルとスモーカーがオーズより弱いのはまずない

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:16:57 wnsHQCqb0
カイロウセキ無しでロギア破る奴が出てきたらロギア株が一気に失墜しそうだな

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:27:32 wnsHQCqb0
コビメッポは最後大将クラス位まで行くんだろうな
そしてルフィゾロと再戦か。２０年位先の話かな。

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:36:18 owtv2v1c0
くまならロビンが押さえちまえば楽勝じゃん

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:38:01 wwKX2T3E0
>>79
20年は早い、3～40年くらいだと思うよ
悪魔の実とか食べたらもちっと早いとは思うが
でもラストって何十年後でしめるのかな？

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:38:29 QDFsJ2C40
くまの瞬間移動の秘密がわからないとなんとも・・・・・・

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:42:40 wnsHQCqb0
>>81
まあリアルな話すると後１０年もあれば完結するだろう
早いと5年くらいで完結するかも

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:44:41 owtv2v1c0
新世界入るところで
休載もありうる

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 19:46:21 K9ijRhGZ0

七武海と連戦は

さすがにキツイのでは

86:決定版
08/01/06 19:51:27 dBMbehOs0
ランキングの流れはこの決定版ランクにて終了

保留：白髭　センゴク　ドラゴン　ミホーク　シャンクス　残りの四皇　黄猿　赤犬　ガープ　残りの七武海
　　　モリアINオーズ

SS+：ティーチ
SS：青雉　エネル
S：エース　スモーカー　くま
AA：オーズ　クロコダイル
A+：ルフィ　ルッチ　モリア
A-：ゾロ　サンジ　ドリー　ブロギー

B+：カク　ジャブラ　リューマ　ロビン　ワイパー
B-：オーム　ダズ　フランキー　ヒナ　ブルーノ　ブルック　シュラ　アーロン

C+：クマドリ　サトリ　ゲダツ　ボンクレー　カリファ　フクロウ　ガン・フォール　クリーク　アブサロム　ペローナ　チョッパー
C-：フォクシー　カマキリ　ブラハム　ネロ　ワンゼ　Tボーン　ワポル　Mr.3

D+：ベラミー　Mr.4　クロ　バギー　ペル　ダブルフィンガー　パウリー　ナミ　ウソップ　ギン
D-：Mr.5　チェスマーリモ　チャカ　ドルトン　クリケット　ショウジョウ　マシラ　たしぎ

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:04:00 blm5u3xZ0
>>86
アーロン高すぎ。C+に格下げ
ダブルフィンガーは少なくともC-

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:13:47 s2iA6woCO
GWとバレンタインは？

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:18:04 hhstBSJA0
シンドリーちゃんは？

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 20:55:34 LACoyHl10
モリアはルッチより強いという意見が多いのに無視かよ

91:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:12:22 wnsHQCqb0
ゾロの108煩悩砲は鉄斬れるのな
居合だけかと思ってた

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:16:44 yvxtuh2N0
108煩悩砲で鉄斬ったことあったっけ？
まあゾロはウォータセブンで鉄の砲弾スパスパ斬ってるけどね

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:19:34 D6HMD6CC0
ゾロは七武海モリアには触れることさえできなかったけどな

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:27:36 bKhphjkzO
ルッチってクロコダイルより弱いよなー

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 21:32:08 rqexDqnI0
>>66 >>68
激しく同意

モリアって影の集合地は含む評価なの？　含めばオーズ以上はガチだよね？

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:22:21 Ccuhk4HyO
ルフィがモリア以上の評価なのが引っかかる。
勝敗だけ見りゃそうだけど、ルフィはまだ七武海レベルに及ばないっしょ。
最近のルフィは、十回に一回ぐらいのまぐれ馬鹿力で勝ってる印象。
相性の良かったエネル戦以外。
ルフィがくまとやってもサンゾロみたく翻弄されると思う。
瞬発力だけは七武海クラスに迫るが、総合的な強さはまだまだ中堅だろ。

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:37:51 rqexDqnI0
ルフィは四皇とその幹部、王下七武海を除く海賊の中では最強ってぐらいじゃない？
ルッチもそれぐらいで、中将もピンキリだがだいたいそれぐらい

それと、今週のくまで思うんだが、作者は七武海を決して三大将より弱くは描いてないんじゃないかってこと
七武海は四皇とかより格下だって意見が多いが、結局全部団子だよ　そっちのほうが面白いし

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:40:39 JC5+Bsx70
>>66 >>68
＞・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

特に>>68な。
作者の都合云々言い出したら議論にならんだろ。

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 22:47:53 rqexDqnI0
>>98
お前にの考えを聞きたい
ペルはなんで爆心地にいて死ななかったんだ？　何かうまく避けたのか　ペルが異常に丈夫だったのか
仮に時計台で爆発して誰も死ななかったのか？

それをはっきりさせた上で話がしたい

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:11:46 0GdJ6Kxz0
ロビンがエネルに対して言ってた「数多くある悪魔の実の中でも最強といわれてる能力の一つ」
ってロギア系って意味？それともゴロゴロの実が最強クラスの一つって事なんかな？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:17:25 K9ijRhGZ0
>>100
ロビンの価値観の中での「悪魔の実ランキング」
で最強クラスに位置してるってことでいいんじゃない。
（主観も含めて）

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:18:40 JC5+Bsx70
>>99
何ではっきりさせる必要がある？

＞・描写・設定のないことを妄想するのは禁止です。

とテンプレにある。
そして「このキャラを強く見せる描写が無いのは作者の都合だ～」
などと言い出すのは明らかに妄想だ。

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:20:59 j+2LxB/b0
ロビンの価値観の中での＝主観じゃないの

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:21:54 yVJC9KrO0
>>100
一つって言ってるからゴロゴロの実のことでしょ。
ロギアのことを言うなら「悪魔の実の系統の中で最強の～」とかになりそう。
ゴロゴロはロギアの中でも最強と言われてるってことだろう。

105:104
08/01/06 23:24:26 yVJC9KrO0
ロギアの中でも最強と言われているのがいくつかあって、その一つ、って言うべきだった。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:26:31 hcF+7jzoO
>>104
ロギアの中でも最強と言われてるってのは、どう解釈しても妄想

ロビンは、ロギア系自体を最強種の悪魔の実と思ってて、ゴロゴロは単にその中の一つってだけだろ

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:33:37 rqexDqnI0
>>102
クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？
これを作者補正以外で説明できるかどうかってこと
>>2のテンプレにはクロコ戦のルフィが補正かかってたと書かれているけど、ペルも補正がかかってるんじゃないか？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:34:16 JC5+Bsx70
>>100
そのシーン、原作だと、

ゾロ　　「悪魔の実か……」

ロビン「おそらく…“ゴロゴロの実”…！！
　　　　　数ある能力の中でも…
　　　　　確かに…“無敵”と謳われる能力の一つ」

とある。
ロギアという言葉は出てないので、ロビンの中では、
「ゴロゴロの実＝（自分の知って）能力の中では最強の一つ」
という認識なんじゃないかなと俺は思うが。

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:35:03 yVJC9KrO0
「言われてる」ってことは、悪魔の実の研究家みたいなのがいて、その意見ってことじゃないか？
で、「言われてるひとつ」ってことは意見は分かれていて、ゴロゴロを最強とする研究家もいるんだろう。
なにせ、攻撃力、守備力、スピードと揃ってるからな。
鍛えずともスピードがついてくるという特典はロギアの中でも特筆すべき点だと思う。
まぁあくまで実の評価のみの話でエネル最強を言いたいわけではないよ。

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:36:13 IN5hYSTQO
最強と言われる能力のひとつ＝ゴロゴロ
最強と言われる能力のひとつ＝ロギア

どちらも成立する解釈ってのがわからない奴には議論する資格無し。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:37:54 JC5+Bsx70
>>107
＞クロコダイルの計画の要でもある爆弾が一人殺せない威力であるのかどうかは重要じゃない？

重要じゃないだろ。
ここは、クロコダイルの計画を考察するスレじゃないし。
あの爆弾がクロコダイル自身の強さ議論に関係する、というなら話は別だけど。

ついでにいうと、殺せるかどうか、ってのもこのスレ的には現状で重要じゃないと思うが。
戦闘不能にできるかどうかのほうが遥かに重要。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:38:16 rqexDqnI0
スナスナも最強のひとつといわれてるといいなぁ
案外クロコが七武海に入ったのは弱点をバラされたくなかったからじゃね？

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:39:04 yVJC9KrO0
>>108
あ、原作読み返すのが面倒で、そもそも前提とする文章を間違えてたわｗ
それでも>>109の意見はそんなに間違ってないと思う。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:43:02 YF7VQy+HP
ゴロゴロは最強クラスの実だけど、エネルは最強クラスではない

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:49:14 xiYbIuYdO
剣術最強はナイトメアルヒィは確定だが
能力最強はまだわからんね？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:51:49 ZD4Ct7210
>>67
この考察はうまいと思うな。
炎・爆撃はこの漫画じゃ評価低いよ、やっぱり。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:53:06 rqexDqnI0
>>111
どうも話がまどろっこしすぎたみたいだ　すまん
じゃあ仮に、ペルの強さを測るのに、爆弾のことは重要じゃないか？
もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？
しかし、ペルは今、興味が薄い対象だからどうでもいいってわけだ

俺はペルは補正がかかっていたとしか思えない　でないとクロコが馬鹿すぎることになってしまう
じゃあ、ペルが補正だったならば、他の攻撃もどこまで補正なんだ？

vsクロコダイルのルフィが補正だと認定されているのはどうしてか
ひとつの補正を認めれば他の補正も考える必要があるだろう
神隊が生きているのは補正？　バスターコールの爆撃で誰も死ななかったのも補正？
そもそもこの漫画で死に直面した人間全員に補正がかかってないか？
それは作者の都合では？
強さ議論スレルールでも死にそうになっても死なないのがデフォならかまわないが

この話は元が>>25からきてる、炎や爆撃は凍結や電撃に劣るかどうか、だ
描写上耐えやすい炎や爆撃が補正で効かないか、本当に炎や爆撃はこの世界では非常に微力なのか
それを考える上でペルのことは重要だと思うんだが

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:58:08 qM52rtW90
>>111
どう考えても超重要だと思うんだが

普通の武器・兵器は超人共にどれほど有効なんだろうな

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/06 23:59:40 hcF+7jzoO
>>115
なんだかんだでミホークの方が強いだろ

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:00:02 uhb7ekOAO
ペルが助かった件についての俺の解釈
ＢＷの作戦等はクロコダイルが指示していたが、実際に動くのは部下ばかり。
その流れからすると、爆弾の準備も部下（たぶんロビン）がしたものと思われる。
そしてロビンは計画なんてどーでもよかった。
つまり、もともと殺すつもりもなかった。（イガラムの爆弾と同じ感じ）
ついでに言えば、ポーネグリフが爆弾で吹っ飛んだら洒落にならんし、プルトンが爆発したらもっと洒落にならん。

つまりは全てロビンの計画通り！
たぶんこんな感じ。。
じゃないとルフィを助けた意味がわからん。

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:01:04 rqexDqnI0
>>118
なんか心臓撃たれても誰も死なない気がしてきた

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:05:31 XA4nYC4b0
おれは
ルフィにゾロとサンジの影をいれた
ルフィゾロサンジが見たかった。。。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:05:39 jNXBZj8TO
別に炎が劣るわけじゃなく炎や爆発の描写には程度があるんだよな。
一方で冷気の対人描写は二回だけ。ルフィとロビンいずれも戦闘不能
電撃もゾロサンジをはじめ、一撃でKOされている威力。
別に冷気や電撃が絶対的なものというわけではなく
単に青キジやエネルの攻撃力が強力ってだけだろ。
炎だって炎帝ならあの段階のゾロサンジルフィいずれも一撃KOしたと思うぞ。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:06:54 ShCC0gYZO
>>121
「心臓を撃たれてもしなない」んじゃなく「心臓は撃たれない」んだよ

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:06:54 jkOAduGzO
あの海の石を靴に仕込んだサンジか、海の石で作った刀をもったゾロが最強。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:08:48 oNeW78mt0
>>120
なるほど　それならペルが助かった理由もわかるな　描写はものすごい爆発にみえるが、実際よくわからんし

ビビの大奮闘が全部茶番だったってわけか･･･orz

ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？

ルフィを助けたってのは流砂の話？
ロビンはルフィに生きてほしかったというより、もう少しＤが何をするかみてみたかっただけだと思うんだが
その上でクロコに殺されても別にかまわないし、生き残れるなら興味深いってぐらいでは？

>>123
それでも黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？
だから>>98はちょっと的外れだと思うんだよなあ

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:11:55 TDspVdzc0
>>125
少なくともオーズに負けるんで最強ではない。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:12:35 2vi7YkLl0
>>117
＞もし「ペルだから」無事だったのならめちゃくちゃ頑丈ってことになるよな？

上で書いたけど、「（爆弾で）殺せるかどうか」ってのはあんまり重要じゃないと思うんだ。

あの爆発の後、「やあ」って感じでペルが平然と現れたらこのスレ的にも大騒ぎだ。
もし、「あの爆弾でも“戦闘不能”にならなかったペル！」という描写があったなら、
「あの爆弾の威力はエルトールと比べて…」みたいな感じで、
その後のペルのランク議論に関する重要なシーンになってたと思う。
けど、あった描写は単に「後日談で生存確認」というだけ。
ワンピ世界の場合、どのキャラも回復力が異常だから、「生きていた」というだけだと
やっぱり強さ議論スレ的にはあんまり意味がないと思う。

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:15:24 HEmJPhlaO
なんでアイスタイムがあるのにサンドタイムがなかったんだろう。。

クロコダイルもっと強くてもよかったような。。
砂で何体も影法師的な分身作ったり
いろんな武器作れただろうに。。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:15:43 TaBoL0Q6O
>>126
流砂もそうだけど、解毒もかな。
特に解毒のときはロビンは死を覚悟してるし

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:17:06 2vi7YkLl0
>>126
＞黒ひげ一味が全員無事だったのは補正というか作者の都合というかだろ？

だからさ、強さ議論で「作者の都合」なんて言い出したらきりが無いって。
「作者の都合かどうか」なんて話になるとファンとアンチの妄想合戦の議論になる。

「俺の評価するあのキャラにこういう描写が無い（ある）のは作者の都合」

こんなの認めてたら強さ議論が成り立たなくなる。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:19:19 A6/txfLv0
>>128
いや大問題だろ。身体に欠損がなんら無いんだぞ。あの大爆発で
都市破壊級の爆弾を1人至近で直撃して欠損無し

となると炎帝もあまり大した事ない位の攻撃になる可能性もあるわけだ
つまり攻撃において、『規模』が当てにならなくなってしまう

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:20:36 oNeW78mt0
>>124
同意
つまり、ヒエヒエでは絶対砕かれないし、死なない程度に凍る
メラメラでは火傷をして戦闘不能にはなるかもしれないけど、沖に出れば治ってる
ゴロゴロでも死ぬことはない　気絶はする

これは作内の都合だけど、このスレルールでは考慮には入らないよな？
てことは、炎や爆撃が不利だってことはないと思うんだ

>>128
ペルの強さは俺にもあまり興味はなくて、俺が言いたいのは爆撃は心意気で耐えられるって意見に対して、補正抜きで果たしてそうか？　って話だ

>>130
ロビンは死にたがってたからなぁ
解毒はやっぱりＤが七武海を落としたことに興味がわいたんじゃないか？
地下にいればルフィなら助かるだろうってのも予想してたし、爆弾とはあんまり関係ないんじゃない？

長文ばっかりで自分がウザい･･･
自重します

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:21:30 OguRxhQzP
漫画の強さ議論なんてきりがなくてあたりまえ

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:23:44 rmgaRekX0
青キジは氷結人間と原作に明記してある

人や草の「表面」を氷で固める能力者だ
氷に変化させる能力では全くない。そんな能力を青キジは持っていない

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:27:00 TDspVdzc0
温度を下げる能力じゃなく、表面を氷で固める能力ならクロコダイルに周囲を乾かされたら無力化したりする？
実際の科学の理論が通じないワンピワールドでどうなるか判断しづらい所だな。

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:31:46 oNeW78mt0
>>131
わかってくれないなぁ･･･
>>132のいうとおり、ペルが無事な理由が補正か否かでかなり議論基準は変わる
仮にあれが補正で助かっていたのなら、>>124の言うとおり「致命傷は当たらない」ということを裏付けないか？
逆に作者の都合を一切考慮しないと、ペルが無事な理由はしっかり明示できるということになる
>>120がもっともな意見をくれたので、辻褄は合わそうと思えば合うことになったけどな

殺傷せずに戦闘不能にする能力(凍結、感電)＞殺傷能力ばかり高い能力(爆撃、斬撃)
これが作内の絶対的基準だが、強さ議論するうえでは　＞　が　＝　になるはずだ

>>68の言うことがワンピース世界での真で、そこは否定してはいけないんじゃないか？

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:33:02 MCguM8tqO
>>129
クロコが弱い理由はあの時点のルフィが倒せるレベルに設定しなくちゃいけないから
現にルフィが倒したロギアは水やらゴムやら弱点をしっかり設定してる

今出れば身体能力も砂の能力も確実に高くなる

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:34:44 Pq6eg3cUO
プルトン・ポセイドン

＝古代兵器の壁＝

マクシム＞ミホークの黒刀(最上大業物)＞海楼石＞和道一文字・排撃貝

＝↑超有効↑＝

ＭＨ５＞キリバチ＞名刀(良業物)・貝・天候棒＞砲弾＞銃弾＞ウソップハンマー

＝↑有効↑＝
＝↓無効↓＝

ウソップ輪ゴーム＞＞＞クロコダイルの爆弾

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:38:36 jNXBZj8TO
氷結して完全に固体化していれば水分を奪えない。
一方、水分が存在しなければ氷結しない。
したがってクロコと青キジは両者のエネルギー量と戦いの舞台
どちらが先に先制攻撃したかで決まるとは思うが
しょせん妄想に過ぎないな。

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:40:43 XzyCd9j50
>>93
そんなんもあったな
空島編見てたらＶＳオームで鉄雲ごと斬り飛ばして煩悩砲決めてる

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:41:45 jNXBZj8TO
つーか氷結も感電も必ず一撃で戦闘不能になるとは限らないだろ。
氷結はまだしも感電は実際にワイパーが耐えてる。

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:45:32 rmgaRekX0
水分のない岩石も砂に変化させる能力者クロコダイル
水分のある木さえ砂に変化させる能力者クロコダイル

氷なんてクロコにとって楽勝で吸収できる

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/07 00:49:38 jNXBZj8TO
岩や木は中の水分を吸収してるだけだろ。
氷結してたら水分吸収できないと思うが、実際はよくわからんな。

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