HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part584

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

72:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:34:34 TXlC9UBV0
>>70
それはゼノが小さい頃の話だろ？
年齢から考えても強さは近づいてるか同格なんじゃないか。ネテロの約半分だし

73:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:03 /0R/qLjMO
やりようによっちゃネテロすら食えるｗ

まるでネテロとモラウが実在するみたいな言い方だな

ネテロがモラウに殺されるようなことは絶対描かねゼノ相手にも描かねーよ

74:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:43 eLQDp9zE0
王の所に行けば強くなるってのはナックルからの発言で確定なので、
やはり
ヂートゥ＞レオル＞ウェルフィン・プロヴータ＞ワニ＞ビホーン＞ザザン
ぐらいの差がある

75:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:35:51 XxJSC6b2O
モラウ好きは理屈屋のアニメ好きって感じだな。バドーに似てるし。
今年の松坂は岡島以下。念の闘いはそういうことだな。
折角冨樫が野球で戦闘を例えているのに強さ議論をしていたら笑われるな。
と言いたいところだが、まぁパワプロの査定みたいなもんだろうな。
無名の新人はわけもなくスタミナＥだったりするしな。
ネテロはオフイチロー→オルスター時イチローといったところか

76:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:36:10 QUPSKctEO
国立は一日中元気だな

77:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:37:00 0D1JmNvAO
バラ立の妄想は確定らしいな

78:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:37:53 3XQgQsSC0
俺的には
ゼノと今のネテロはほぼ互角。
モラウは両者の半分以下の実力と踏んでいる。
つか確定。

79:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:38:09 eLQDp9zE0
>>72
現在進行形でゼノはネテロに泣かされてるんだよ
ゼノが生まれた時からジジイな上心源流創始者なんだから
ネテロとゼノ、その経験値や技術は比較にならない
また同じジジイキャラ同士は年季が物を言う
ゼノがネテロに近づく事は、無い

80:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:39:44 eLQDp9zE0
>>78
＞ゼノと今のネテロはほぼ互角。
１００％無い

ネテロ＞モラウ＞＞ゼノってとこ
まぁ連載再開すればわかるよ
冨樫はこの辺の矛盾も出ないようにちゃんと考えてるから

81:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:40:27 1TKPCW3N0
ゼノとネテロが同格のわけないじゃんｗ

82:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:41:00 /0R/qLjMO
>>71キモいいつものことだがｗｗｗ

ザザンじゃレオルの発は相性悪いかもな
それだけ
室内でなければレオル勝てんの？ソースは？てはなし

83:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:41:53 LEDSrDz30
ネテロの練の描写は今の所人間界最強でしょう。
後にジンとかがもっと凄いオーラ出すかもしれないけど。
ゼノとは桁が違うよ。

84:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:43:18 XxJSC6b2O
普通に読んでいたらネテロとゼノだけとびぬけてんだろ。
ネテロ最強時がおよそ７０歳位なんだろうから、もしかしたらゼノは今ピークかもな。
まぁシルバのほうが強いだろうが。
馬鹿な奴になるとキルアのがゼノより強くしてる奴いるしな。
恐らくゼノを弱くしたいやつはクロロつまり旅団の格をあぐたくないんだろうな

85:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:44:45 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノかな？

王素通りのときのナレーションやゼノの扱いとかみてて
低くどんなに低くみてもモラウ≒ゼノだな

86:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:45:17 84Cj4MYt0
＞王の所に行けば強くなるってのはナックルからの発言で確定なので
頭をもう少し使おう。
実際にナックルは王のとこにいってどんなもんか見たわけじゃない。

実際にプフのところに言ったレオルの発言を優先すべき。
でその発言はプフが直々に自分にあった能力を覚えるコツを伝授してくれるというもの。
発を覚える＝強くなるとみていいだろう。
でその伝授されたヂートゥの能力も、相手を追いかけざるをえないシステムになってないという
欠陥発。プフは能力を未熟でもいいから覚えさすだけでそれ以上のことはしてない。

王のところに行ってないザザンが弱いとする根拠にはならない。

87:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:45:29 LEDSrDz30
>>84
ゼノは飛びぬけてないよ。
ネテロだけ飛びぬけてる。
ゼノはシルバ・クロロ・ヒソカ・レイザー・クラピカと同等って事だし。
ネテロならこうは言われない。

88:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:48:04 0D1JmNvAO
ネテロとゼノに圧倒的に差があったら王と一緒に戦わないだろ
足手まといじゃん

89:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:49:04 eLQDp9zE0
>>84
ネテロは過去最強者・協会会長、心源流師範・150歳？・師団長を2割程度で瞬殺？・ピトーぶっ飛ばし
と飛び抜けてるけど
ゼノなんか全然飛び抜けてねーよ
称号も単に殺し屋の爺ってなだけ。
最強という言葉も一度も言われない。

90:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:49:10 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノシルバクロロレイザー

十分作中飛び抜けてるキャラじゃん

91:ゲンスルー・ファン
07/12/29 22:49:13 U5b9H0HS0
ネテロ＞ゼノは作中の発言から確定だな。

モラウとゼノはどうだろ。
オレ的にはゼノ≧モラウくらいかなと思ってる

92:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:50:41 TXlC9UBV0
キャリアは大きく違うだろうな
ゼノは生まれながらの暗殺者だし、歳も上

93:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:51:51 eLQDp9zE0
>>86
発を覚えただけじゃ強くならないし、
レオルが説明不足だっただけで、
基礎的な事もプフに教わるのだろう
逆説的に言えばナックルの発言は
師団長はプフに頼らないと強力な能力は編み出せない、と言える
あとヂートゥの能力は全然欠陥発じゃないから
モラウは心理戦でああ言ったけどヂートゥに勝てる方が少ない

94:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:51:55 XxJSC6b2O
>>87
普通にゼノのランク下げてるのは旅団のランクを上げたくないという意図を感じる。
この漫画の法則からみたら
１、主人公格の親たち、
２、ジジィ
は強いだろ？
年期が入った主人公格の親族、これは強いと推定するのが妥当だよ

95:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:54:18 eLQDp9zE0
>>94
主人公格って言うけど
主人公はゴンでキルアは脇役だからな、あくまで
脇役の親父は最強である必要性どこにもない
幽助の親父は最強だったが
飛影の親父は無名の雑魚だった

96:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:57:01 TXlC9UBV0
マハとネテロは互角で文句なし？

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:06 LEDSrDz30
>>94
そりゃゼノは強いよ。
でもゼノって結局
ゼノと同等のクロロ
クロロに勝ちそうなクラピカ
ヨークシン編最後クロロより格上のような描写だったヒソカ
そのヒソカとどっちが勝つか解らないレイザー

こんなにどっこいどっこいが多いレベルなんだよ。
別格のネテロとは違う。

俺の中ではモラウビスケレイザーヒソカ＞ゼノクロロクラピカだな。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:58:47 1TKPCW3N0
ゼノと同等程度ならわざわざ
ゼノの回想や、若かりし頃のネテロの回想なんてしないだろ

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 22:59:29 URmAXXwl0
旅団は全然本気出して戦ったことない
絶対に護衛ぐらいの強さはある

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:18 xfMMKYR4O
つかゼノ>ネテロだろ。
全盛期マハ＝全盛期ネテロ＝全盛期ゼノ＝今ゼノだろ？
じゃあ全盛期から衰えた今ネテロじゃ全盛期のゼノには及ばない。
マハはゼノと同じゾル家で、マハがキルアのように才能が飛び抜けてるという描写もないしな。

何よりあのふざけた威力の発をみれば分かるだろうが。

まさか｢泣かされてる｣というのを戦闘での話といまだに勘違いしてるのか？

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:19 TXlC9UBV0
>>93
といってもザザンも十分知ってそうな感じ
家族に強者がゴロゴロいる筈のカルトの評価もよかったし、
フィンクスも「オーラの使いどころをよく知ってやがる」
それと、背後にフェイタンがいるのを感じた上で硬を流でガード

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:43 ZLDzaAtxO
旅団は全員ネテロより上だょ

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:00:56 84Cj4MYt0
>>93
発を覚えただけじゃ強くならない？
キミの頭では発ありレオル＝発なしレオルなの？すごいね。

ヂートゥは欠陥発でも強いってだけで、欠陥があることに変わりない。
レオルが説明不足だった根拠は？
基礎的なことを教えてもらった根拠は０だろ。
妄想ならいくらでも言える。

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:01:04 z+GsPTSh0
>>93

ザザンと王行きを区別して王行き師団長を強いとする根拠は何なのか？
王行きが会得したのは技であり、身体的能力が上がったわけではない。
レオルもヂートゥも、自身の弱さ故に王行きを決意した事から考えれば、
元々技を持ち、王行きの必要がないザザンの方が上と考えるのが妥当。
王行きは、技を会得してザザンと並んだと評価するべき。
但し、会得した能力が抜きん出たものであれば、その技を考慮する必要はある。
ヂートゥ（念空間有）がこれに該当するが、この場合は別評価すべきだろう。
現時点では、ザザン・レオル・ヂートゥを同列評価が妥当だと思われる。

＞基礎的な事もプフに教わるのだろう

これは根拠が無いですね。
国立は、戦闘面の指導をされたとも断言していたが、これ等は全て根拠の無い想像です。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:02:11 LEDSrDz30
>>100
話にならないな。
作中の描写を全て無視してる。

106:ゲンスルー・ファン
07/12/29 23:02:24 U5b9H0HS0
まぁこんなもんだろ。反論は認める。

超Ｓ　　　　　王
Ｓ　　　　　　ネテロ　ネフェ　シャウ　モントゥ　シルバ
Ａ　　　　　　ゼノ　ゴリラビスケ　モラウ　ノヴ　クロロ　ヒソカ　レイザー　
Ｂ　　　　　　カイト　イルミ　キルア　覚醒したシュート　緋の目クラピカ　ウボー
Ｃ　　　　　　ゲンスルー　怒りゴン　ナックル　　固いザザン　フェイタン　フィンクス　ボノさん　レオル　ザザン　
Ｄ　　　　　　ノブナガ　マチ　フランクリン　ヂートゥ　
Ｅ　　　　　　シャル　シズク　パク　コルトピ　サブ　バラ　カストロ　ＧＩゴンキル　ロリビスケ
Ｆ　　　　　　ツェズゲラ　ゴレイヌ　カルト　陰獣
ｺﾞﾐ　　　　　　ビノールト　ポックル

同ランクなら左のほうが強い

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:04:25 TXlC9UBV0
>>106
ファンには悪いがゲンスルー高いｗｗ
覚醒シュートとキルア過信しすぎじゃね

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:05:31 /0R/qLjMO
ネテロ>ゼノシルバクロロレイザー> ヒソカ旅団モラウカイト>>ナックルとか

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:07:00 /0R/qLjMO
ジンシルバクロロらはさらに強くなるだろう
旅団は現在

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:08:01 /0R/qLjMO
ジンシルバクロロらはさらに強くなるだろう
旅団は現在の師団長余裕護衛軍以下で終わる更に強くなるか微妙

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:08:32 XXsg93z0O
ネテロ＞モラウヒソカ＞ビスケカイトレイザー＞ゼノシルバクロロ＞ナックル＞フィンクスフェイタン

こんなもんっすよ～
タリラリラ～

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:09:49 URmAXXwl0
>>106
旅団にかなり戦闘力差あるな

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:10:18 dXnuwIez0
>旅団は現在の師団長余裕
あ～いうのは余裕と言わないだろ。
ネテロのが余裕だったと言える。s

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:11:24 84Cj4MYt0
ネテロ倒したのほとんど発なしだろ？
ザザンのように自己開発したヤツってどんくらいいるんだろうな。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:12:19 vty94Ocs0
>>104
＞現時点では、ザザン・レオル・ヂートゥを同列評価が妥当だと思われる。

これはないな
師団長は旅団みたくピンキリであり、
非戦闘系の亀やペギーもいればメレオロンもいる。
レオルやヂートゥは元から好戦的の極みみたいな師団長で、
発も戦闘的。スピードで一番ってのは凄いしレオルの津波も凄まじい。
対してザザンはシャルナークポジに落ち着いてる。
師団長で取りたてて何かが一番でもない。

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:15:24 /0R/qLjMO
師団長余裕だったじゃん放出受けるまでは圧倒してたし

あそこまでザザンが固かったのはまさに予想外

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:16:27 5uuT8Y7F0
前スレの410だけどこれ貼っとくな
参考にしてくれ
念技ってのは流などの技術

ナックル
攻防力B　肉体B　体術A　考察A
経験B　気概A　発B　念技B
総合A-

フィンクス
攻防力C　肉体B　体術B　考察B
経験B　気概A　発C　念技C
総合B

フェイタン
攻防力D　肉体C　体術B　考察B
経験B　気概A　発A　念技C
総合B

ウボォー
攻防力A　肉体A　体術C　考察C
経験B　気概A　発D　念技C
総合B

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:17:40 dXnuwIez0
吐血して余裕はないわ。
余裕なら発なしで倒してよ～

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:17:58 5uuT8Y7F0
シュート（覚）
攻防力B　肉体C　体術S　考察A
経験B　気概S　発A　念技B
総合A+

ゲンスルー
攻防力A　肉体C　体術B　考察A
経験B　気概C　発B　念技B
総合B+

ノブナガ
攻防力B　肉体B　体術B　考察C
経験B　気概A　発?　念技C
総合B?

シャルナーク
攻防力D　肉体D　体術C　考察A
経験C　気概B　発A　念技C
総合C

シズク
攻防力D　肉体D　体術B　考察C
経験C　気概B　発B　念技C
総合C-

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:13 vQI5kiBK0
>>103
追いかけさせなきゃいけないシステムがないことが欠陥とは決め付けられない
ヂートゥが追いかけてもらいたいだけで発自体は8時間触られないことなんだから
追いかけないで時間を消費してくれることはメリットにもなる

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:24 84Cj4MYt0
ザザンは誰にもマネできないクイーンだからな。
戦闘のよろこびは知ってるようだし
ザザンだけ自己開発できる才能があった可能性もあるな。
兵隊を簡単に増やせるし、次世代の王を産んじゃったりするかもな。
堅さについてザザン自身が強調してるし他の師団長より弱いとする要素が無い。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:18:27 0D1JmNvAO
ザザンは戦闘的だろう母最大の不幸は闘う歓びを知らないことって言ってるし

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:19:12 z+GsPTSh0
>>115
師団長を一括りにする必要はないし、ペギーやメレオロンの事は書いていませんよ。
これはないというのであれば、主観ではなく根拠を提示して下さい。
比較不可な三段論法は無意味です。

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:19:51 /0R/qLjMO
>>118 うぜえｗｗ

お前には予想外だったってとこは無視なんだな

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:20:36 TXlC9UBV0
>レオルの津波は凄まじい
レオルのじゃねえそれはレオルのダチの能力だ
ザザンの変身後は明らかに肉体派

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:21:13 /0R/qLjMO
グラチャンの津波が凄いと思うのは主観だろ

俺にはザザン変身のが驚異に見えるがな

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:24:32 5uuT8Y7F0
ネテロ
攻防力S　肉体A　体術A　考察S
経験S　気概A　発A　念技S
総合S

モラウ
攻防力A　肉体B　体術B　考察S
経験A　気概S　発A　念技A
総合A+

ノヴ
攻防力A　肉体C　体術A　考察A
経験A　気概C　発S　念技A
総合A

ビスケ（変身）
攻防力S　肉体A　体術B　考察S
経験A　気概S　発D?　念技S
総合A+

クロロ
攻防力B　肉体C　体術A　考察A
経験B　気概A　発A　念技B
総合A

ヒソカ
攻防力B　肉体B　体術A　考察S
経験A　気概S　発A　念技A
総合A+

ゼノ
攻防力A　肉体B　体術A　考察S
経験A　気概A　発B　念技A
総合A+

シルバ
攻防力A　肉体A　体術A　考察A
経験A　気概A　発B?　念技A
総合A+

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:25:32 vQI5kiBK0
師団長はヂートゥが最強でメレオロンが最弱
ザザンとレオルが同レベルって所だろ

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:08 84Cj4MYt0
>>120
もっと設定時間短くして追いかけざるをえないシステムにしたほうがいいって
経験豊富なモラウが言ってるんだがな。

そうすりゃ時間切れで８時間拘束＋重い状態よりも
もっと早い時間で、もっと重い状態にできるんだから。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:19 WDNTciJq0
>>126
旅団レベルの"硬"が効かないって時点でとんでもないしな。
戦闘では念の基本能力しか使えないビスケじゃ、手も足も出ないだろ。

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:27:56 /0R/qLjMO
ヂートゥは最初つよくしすぎたからな

変な発でも習得させなきゃ勝てないよな

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:28:34 TXlC9UBV0
遭遇。隠した尻尾を暴く、不調
↓
剣術VS尻尾でゾル家の末っ子カルトが驚く動き、不調
↓
仕込まれた銃で顔に傷をつける、ザザンワニ形態?に
↓
硬で攻撃　が、ザザンは感知し流で防御。さらにオーラ放出。オーラ０でモロに食らう
↓
不調に加え負傷で防戦一方、腕折られ発解禁

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:28:35 z+GsPTSh0
>>128
ヂートゥを念空間有り限定とすれば同意です。

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:29:12 Xqtnt5xs0
>>130
旅団レベルって・・・
基礎を怠るようなアホじゃ硬も下手だし
攻防力もショボイまんまだよ。
旅団じゃチビスケにも勝てない。
これはガチ。

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:31:18 TXlC9UBV0
>>132
特質すべきは終始不調、
そして予想外の攻撃を受けて動きが悪くなるまではほぼ無傷という点
あのまま行けば無傷で倒せたかもしれない。それだけのポテンシャルはあるとみても不自然じゃない

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:31:40 zQOFjvWu0
旅団厨が何言ってもザザンは硬さキングでもなんでもない件ｗ
ナックルが王の所に行けば強くなる、と言ったのに
結局行かず我流の雑魚で終わった件ｗ

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:32:28 /0R/qLjMO
>>134なにがガチだよキモい

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:04 XBl1RUVT0
ID変えまくるのが今夜の流行りかい？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:32 vQI5kiBK0
>>126
状況によるな
俺はモラウ戦のような雨の地下室で戦うなら変身よりもよっぽど厄介だが
水が溜まらない外だったら変身のほうが使えると思ってる

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:33:58 WDNTciJq0
>>134
妄言吐く事でしか、擁護できないんだなw

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:34:19 dXnuwIez0
>>124
余裕って言うんだったら
予想外もへったくれないんじゃないの。

予想外ていうか見誤った結果大ダメージそれに吐血ｗ

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:34:31 ra/fyF4g0
不調とかただの言い訳だろ、くだらない…
格闘技で負けた選手が毎回言う負け惜しみの定番だし
モラウなんてフェイタンよりどー見ても不調なのに言い訳にもしねーよ
師団長二体余裕で連覇だからな
フェイタンなんぞ話にならん

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:35:18 z+GsPTSh0
>>134　>>136

妄想・空想は、事実に基づいた稚拙な考察以下と知るべき。
煽りは更に無意味であり、煽りを相手にするのは煽りと同等。
煽りに腹を立てるのは、煽りと同レベルである事の証明。
批判・指摘は議論に必要だが、誹謗・中傷は全く意味が無い。
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
（厳密には科学論証不可な分野に客観等無いが主観に相対して使用）
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。

－議論に於いて無意味な主観・妄想・煽り文句一覧－
「どう見ても～だ」「明らかに～だ」「誰が見ても～だ」「絶対～だ」「～は確実だ」
「客観的に～だ」「誰某も～と言っている」「皆～と思っている」「～が多数派だ」
「小学生でも～は理解出来る」「～厨」「障害者」「電波」「涙目」等の誹謗中傷

－議論に於いて無意味な考察一覧－
「根拠の無い妄想」「根拠の無い決め付け」「空想・予想」「主観による数値化」
「主観・妄想の正当化」「主観の押し付け（確定化）」「比較不可な三段論法」

－強さ議論についての考察－
強さ議論とは、キャラの強さに興味のある者が集まって議論するものであり、
キャラの強さへの興味とは、大体は好きなキャラへの主観から出発する。
主観をそのまま公表すれば窘められて、多少論理構築するようになる。
事実に基づいた論理であれば賛同を得るが、妄想に基づけば更に窘められる。
指摘や批判に晒されて根拠薄弱な点や非論理的な点を修正すれば賛同され、
主観・妄想・煽りに終始するようになれば、誰からも相手にされなくなる。
議論に於いては、素直に非を認める事が出来る者こそが最後に賛同される。

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:35:23 leHthCiw0
フェイタンのポテンシャルがザザンを遥かに上回っていたのは事実だが
護衛軍と戦っているモラウやナックル達の強さを見ると、どうしても見劣りする。

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:18 0D1JmNvAO
相変わらず気持ち悪いなバラ立

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:32 /0R/qLjMO
★これは現実ではありません

フェイタンの不調冨樫の設定

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:44 84Cj4MYt0
ナックルはメレオロンがいないと護衛軍相手に何も出来ない雑魚

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:36:50 pdlMVq5f0
フェイタンは不調状態の体術で師団長クラスを看破できる強さ。
フェイタンの好調時の体術は護衛軍とも戦えるだろうな
ペインがなくとも上位クラスのフェイタン

やっぱフェイタン＞モラウだな

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:37:31 GVsHdHyP0
自身の弱さゆえに王の所を目指したんじゃなく
より高みを目指すため、だろ
虎視眈眈と寝首を掻こうとしてた訳だし
ザザンは向上心が無かった雑魚だよ

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:38:23 GVsHdHyP0
モラウなら10%の力でフェイタンの100%殺せるな。
そんぐらい両者の格、実力は違う。

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:38:52 3XQgQsSC0
ペインパッカーの強さは異常。
発動すれば護衛軍も倒せるし、
ボノの木星の威力は少なく見積もっても
ユピーのギガトンパンチの５倍以上はある。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:39:25 Y7U+3Uxs0
ナックルにも勝てないフェイタンが何言ってんだか…

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:10 84Cj4MYt0
向上心がなかったら世界を牛耳ろうとしないだろ。
誰かのサポート無しに発覚えれる才能あったわけだし。

頭下げて、発おしえてもらって、言われたとおりペコペコ仕事こなして死んだ
レオルよりザザンの方が自分の意思は貫けてると思うがな。

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:15 dXnuwIez0
>フェイタンは不調状態の体術で師団長クラスを看破できる強さ。
フェイタンの好調時の体術は護衛軍とも戦えるだろうな

看破できてなかったじゃん。発だのみでなんぼだろフェイタンわさｗ
諸刃だが発が強力なのは認める。

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:40:47 /0R/qLjMO
木星の威力言い過ぎな気はするがな

ぺいんで師団長余裕だから木星やリッパーでも師団長は余裕と見るのは妥当だが

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:41:26 5vCFg7lGO
モラウ＞旅団戦闘≒ナッシュ
くらいだろ、どっちも極端すぎる

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:41:56 ZLDzaAtxO
いつも泣かされているってのはネウロとヤコくらい離れてるってことだよ、同じジャンプ漫画として

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:42:44 /0R/qLjMO
フェイタン≒モラウかな

煙でフェイタン一撃で倒せるか微妙だが

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:08 84Cj4MYt0
背後をとられた後の行動だが
ナックルはパーでゴンを見失い、なすすべなくグーを食らってる。
それも「あいこで」と言われてから気づく遅さ。
そしてすぐさま身をかがめるなりしない反応の遅さ。
遠くからジャンケン使おうとしてて、何かやると構えたはずなのに。
それにたいし
ザザンは分身で翻弄され一度見失うも、自ら背後に回られたと気づき防御
ヂートゥはおそらく慢心状態。
だが背後からのモラウの不意打ちで顔のすぐ横にキセルがきてから気づいても回避
ゴンはナックルに背後をとられたわけではないし、円のようにオーラを使いこなしたから
反応できただけなので体術とは無関係。

ザザンとの体術に差があればナックルは軽くよけてないとおかしい。
体術だけならヂートゥ＞ザザン＞ナックル、カイト

ナックルに慢心があり、パー後のゴンの行動をまったく読まなかったと仮定しても
「あいこ」と言われてからなんらかの対応をする時間はあったはず

こちらが最大限譲歩しても
ヂートゥ＞ザザン＝不調フェイタン＝ナックル＝カイト

カイトは片腕でピトーを満足させたからザザンはそれ以下とか意味不明な反論は受け付けない

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:11 XXsg93z0O
旅団戦闘員はどう見てもゲンスルーより弱い
旅団のような雑魚では最強者ジンが作った最強ゲームＧＩでゲンスルー、レイザーのようにボスを一人で張る事は不可能
既にクラピカにフルボッコされてる雑魚だし

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:43:33 pdlMVq5f0
>>156
間をとると旅団戦闘≠モラウ＞ナックルだろうな
ナックルは師団長クラスだから旅団戦闘には勝てない

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:08 3XQgQsSC0
俺的解釈では師団長は

ザザン・・・師団長唯一の成功者　ゆえに強い

他・・・敗者。結局王たちに巻かれたヘタレたち。

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:24 Y7U+3Uxs0
旅団戦闘のライバルはゲンスルーがお似合い
モラウなんてもっての他
身の程を知りなさい

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:44:32 Tmp8gDP30
>>152
ナックルVSフェイタンについてｋｗｓｋ

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:45:04 vQI5kiBK0
>>148
フェイタンは発以外じゃ傘の先端飛ばししかダメージを与えられてないぞ
師団長と護衛軍の間には圧倒的といっていい差があるし
好調時でも護衛軍と戦えるレベルの体術になるのは無理だろ
ペインも一撃で死んだら無意味だから護衛軍や王は相性が悪い

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:02 UFvxq+Y+0
>>161
間を取るとモラウ＞ナックル＞旅団戦闘だよ
つーかこのスレでも
全てのランクでモラウ＞旅団戦闘になってんのに
いきなり何キチガイな事抜かしてんだよｗ
旅団厨ですらモラウ＞＞旅団戦闘は認めてるんだよ

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:12 yV+8Npol0

モラウ、レイザー＞＞＞旅団戦闘員＞＞＞ゲンスルー

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:46:51 5vCFg7lGO
>>161師団長並はどこから？

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:01 Oug2iYMq0
それなりの考察力あったらペイン喰らわないだろ。
サザンみたいに突っ立てたら別だがｗ

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:36 PwSroBBAO
残像１１体フェイタン＞スピード激遅モラウ

発なしで師団長とタメ張るフェイ＞煙なしでは死んじゃうモラウ

これぐらいの差かな

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:47:41 yV+8Npol0
モラウとノヴはネテロがわざわざ連れてきた超精鋭

会長ネテロがハンター界で呼べるものから選んだ二人だぞ。
化け物に決まってる

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:48:15 /0R/qLjMO
単発増えたｗｗｗｗ
一人消えたらまた集団失踪するんだろうが

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:48:40 UFvxq+Y+0
>>3 >>5 >>17 >>37 >>51 >>62 >>106 >>117

以上全ての多種多様なランク（恐らく全部別人）でモラウ＞＞旅団戦闘員だけは
絶対的な事実
病気旅団厨は現実と闘いなさいｗ

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:49:45 yV+8Npol0
ジンの意図したＧＩのラスボスはレイザー

ゲンスルーはジンが意図しないラスボス

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:50:16 pdlMVq5f0
>>165
護衛軍には勝てるとは思っていないが好調時の体術で護衛軍とやり合えると思う
護衛軍と能力の相性が悪いとは思えないな
むしろ格上専用能力だから相性はいい

好調時のフェイタンを一撃で殺すのは護衛軍でも厳しいだろ
タイマンで護衛軍をやれる可能性はフェイタンが最も高い

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:50:42 WDNTciJq0
>>173
モラウ＞旅団に異論は無いが、それとは別にたかがこのスレ内のランキングを
挙げて「絶対的な事実」とのたまうお前は馬鹿だろ。

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:51:09 XXsg93z0O
シュート＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘員

この序列だけは俺は一生曲げねぇ！！

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:51:17 pdlMVq5f0
>>168
ナックルの台詞から。
発を覚えた師団長相手だと「勝負はわからない」

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:04 leHthCiw0
モラウは攻撃力だけが問題。後は煙で全部何とかできる。ある意味チートキャラ。

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:26 z+GsPTSh0
>>149
「自身の弱さゆえに王の所を目指す」と「より高みを目指す」の違いは何ですか？
ザザンは旅団と遭遇するまで負けを知りませんが、レオル等より向上心が無かった
とする根拠は何ですか？

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:52:50 Oug2iYMq0
モラウ＞＞旅団
そしてモラウは、護衛軍一人相打ちで倒して死亡。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:23 z+GsPTSh0
>>173
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:26 CKL6aTdI0
護衛、ネテロ＞モラウ＞旅団戦闘

これに反するレスはスルーでいいじゃんもう
旅団厨も大概うっとうしい

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:29 rPfa/r3M0
>>174
意図しなくともレイザーより遙かに劣るものをラスボスに設定して
18巻丸々それに費やすとは考えにくい
漫画的に
ゲンスルーはレイザーに近しい戦闘力と見るのが妥当だろうな

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:54:46 BiVdi9170
足止めが目的だお

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:55:52 z+GsPTSh0
>>173
論理付けて、モラウ＞旅団とするのであれば納得です。

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:56:16 5vCFg7lGO
>>178それはナックルに限らずだろ
素の状態でも強いんだから発によってはナックルだろうが旅団だろうが負ける可能性はあるよ
ナックル＞フェイタン
フィンクス＞ナックル
フェイタン＞フィンクス
だろ相性的には

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:56:55 /0R/qLjMO
これはお笑いの域だなｗｗまあいいや

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:57:40 pdlMVq5f0
>>187
作中の台詞は冨樫の言葉だから。
キャラの主観など存在しない

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/29 23:58:39 ra/fyF4g0
>>186
貴方はさっきから論理的論理的と口にする割に
モラウ＞＞フェイタンは当然だろ、という一般人にばかり噛みつき
フェイタン＞モラウだろ、フェイタン＝モラウだろ、フェイタン＞ナックル確定、
的な旅団厨には一切噛みつかないのは何故？
こっちの方が余程妄想激しく終わってるぞ？

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:06 vQI5kiBK0
>>175
護衛軍の攻防力の高さを考えれば一撃くらえば死亡の可能性が高いと思う
それにペインは服を具現化してからライジングサンに行くからこの間に殺される可能性もある
心を読める？プフや突っ込み癖があるピトーはすぐに攻撃をかけそうだし
まあフェイタンがどれくらい鈍ったのかわからないから妄想でしかないが

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:14 tge1WGOP0
旅団厨も、旅団アンチの人間も
ボマーに肩持つ人間もモラウ＞＞フェイタンだけは全てが認めてるって事だよ。
いきなりモラウ＝フェイタンとか素っ頓狂な事抜かすバカは自害しろよｗ
旅団厨でも言わねえよと

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:00:37 UhU4csa0O
>>188
このスレがお笑いってことですね

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:01:53 z+GsPTSh0
>>190
一度に多くを相手にすると疲れますからね……
私は国立さんほどタフではありませんのでｗ

因みに私のランクは、モラウ＞フェイタンですよ。

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:02:25 z+GsPTSh0
2007.12休載時ランク

最強　王　ジン（？）
【ネテロ瞬殺の壁】

特S　ネフェルピトー　モントゥトゥユピー　シャウアプフ
【絶望的オーラ量の壁】

S+　ネテロ　シルバ
【ゼノを越える壁】

S　ゼノ　マハ　クロロ　ヒソカ　レイザー
【ネテロに信頼or旅団戦闘員を複数相手に出来る壁】

A++　モラウ　ノヴ　クラピカ（対旅団限定）
【旅団上位を越える壁or師団長を無傷で越える壁】

A+　カイト　ビスケ　旅団上位　ヂートゥ（空間有）
【旅団上位の壁or師団長を越える壁】

A　ナックル　シュート　ゲンスルー　イルミ
B++　キルア　旅団中位　師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】

B+　ゴン　旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】

B　カルト
【兵隊長を越える壁】

C　兵隊長　クラピカ（皇帝）
D　キルア（針抜前）　バラ　≧　チビスケ　ウイング
E　師団長（念無）　キルア（GI）
F　ゴン（GI）　サブ　クラピカ　ツェズゲラ（全盛）
G　ツェズゲラ　ゴレイヌ　ポックル　兵隊長（念無）
H　ビノールト
I　キルア（ＧＩ前）　≧　ゴン（ＧＩ前）

同列は≧が無い限り順不同
+の差は≧程度（壁を破る描写の有無）
ジンは「世界五指」「ゴンの父」から適当に最強評価
ウイング・クラピカ（皇帝）は適当に評価
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ボノ　ノブナガ　フランクリン　シャル（針刺し）
旅団下位＝シズク　マチ　パクノダ　コルトピ（実は上位？）
師団長＝ザザン　ヂートゥ　レオル
兵隊長＝ラモット　梟　蝙蝠　ザザン軍兵隊長
――ローカルルール―――――――――――
事実に基づき全キャラを公平に判断し、自論が破られた際は要修正。
強弱確定要素の基準として以下を設定。
致死＞敗北＞重症＞オーラ量＞戦闘考察力＞攻防力＞速力≧筋力＞軽症
速力対筋力は、傷付け可なら速力上位、無傷なら筋力≧速力と判断する。
評価変更に値する描写がない限り、無闇に評価を変更しない。
基本的に、複数による作戦等は戦闘描写以外は評価として考慮しない。
設定の叩き台として、作中妥当と考え得る上下関係を以下の通りに設定。
王＞ネテロ＞ゼノ＝クロロ＞旅団上位＞旅団中位＞旅団下位＞兵隊長
兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長＞ビノールト＞キルア（ＧＩ前）
――――――――――――――――

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:02:45 nj5Ax+/e0
>>184
ゲンスルーなんてレイザーと戦ったら瞬殺されるぞ

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:08 j2dPkJYI0
>>196
瞬殺かどうかはともかくとしても、奴の能力は基本的に放出系と相性が悪そうだな。

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:07 +Dc8oCTuO
このスレ住人の総意：

旅団厨は死ね
旅団戦闘のライバルはナックルやゲンスルーであって
モラウやシュートには天地ひっくり返っても勝てねーよｗ

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:21 PcN5RFYEO
単発がお笑いなんですよおんなじパターンで毎回来るからな

★改編版現ランキング★

∞　ジン　王　
特Ｓ護衛　ネテロ

Ｓ＋　シルバ　ヒソカ　クロロゼノ

Ｓ－　皇帝クラピカ　レイザービスケ

Ａ　モラウ　旅団戦闘上位　ノブ　カイト　
Ｂ　シュート師団長　ナックル　ゲンスルー　キルア　旅団戦闘下位
Ｃ　ゴン旅団補助　陰獣　サブバラ　兵隊長上位　カルトＤ　兵隊長下位ビノールト

Ｅゴレイヌ　隊蟻

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:29 tSqGP0YN0
１５６が妥当だな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:04:36 ggUGX8b40
>>190
飽くまで、一番主張したいのは以下です。

旅団寄りもアンチ旅団も、想像上の議論が無意味であると知るべき。
妄想・空想は、事実に基づいた稚拙な考察以下と知るべき。
煽りは更に無意味であり、煽りを相手にするのは煽りと同等。
煽りに腹を立てるのは、煽りと同レベルである事の証明。
批判・指摘は議論に必要だが、誹謗・中傷は全く意味が無い。
多数派を根拠とするのも、議論に於いては全く意味が無い。
議論に於いて、客観的事実を基にした論理に勝るものはない。
論理＞多数、客観＞主観、事実＞妄想＞煽りは揺るぎようのない基本。
（厳密には科学論証不可な分野に客観等無いが主観に相対して使用）
皆がこの基本を理解すれば、凡そ新参以外のループは防ぐ事が出来る。

－議論に於いて無意味な主観・妄想・煽り文句一覧－
「どう見ても～だ」「明らかに～だ」「誰が見ても～だ」「絶対～だ」「～は確実だ」
「客観的に～だ」「誰某も～と言っている」「皆～と思っている」「～が多数派だ」
「小学生でも～は理解出来る」「～厨」「障害者」「電波」「涙目」等の誹謗中傷

－議論に於いて無意味な考察一覧－
「根拠の無い妄想」「根拠の無い決め付け」「空想・予想」「主観による数値化」
「主観・妄想の正当化」「主観の押し付け（確定化）」「比較不可な三段論法」

－強さ議論についての考察－
強さ議論とは、キャラの強さに興味のある者が集まって議論するものであり、
キャラの強さへの興味とは、大体は好きなキャラへの主観から出発する。
主観をそのまま公表すれば窘められて、多少論理構築するようになる。
事実に基づいた論理であれば賛同を得るが、妄想に基づけば更に窘められる。
指摘や批判に晒されて根拠薄弱な点や非論理的な点を修正すれば賛同され、
主観・妄想・煽りに終始するようになれば、誰からも相手にされなくなる。
議論に於いては、素直に非を認める事が出来る者こそが最後に賛同される。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:06 u2vIo8iJ0
>>196
それはないな
いい勝負した上でゲンスルーがやられるよ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:08 nj5Ax+/e0
ゲンスルーはレイザーの出した念人形にもフルボッコにされるだろう

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:45 KgmWhVsr0
王がプライド無くて空気嫁無かったら
作戦ももう終わってたのに

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:05:56 PcN5RFYEO
コピペミスった…

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:06:02 nj5Ax+/e0
レイザーの念人形は合体しただけでヒソカのパワーを上回る
本体はもちろん遥かに強い

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:06:10 PenWzou40
>>199
かなり同意だけどゲンスルー組が高い気がする

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:08:01 yPSguh6t0
>>195
ごめん
途中まで結構いいランクだと思ったけど
これで一気にパアになったわ

B++　キルア　旅団中位　師団長
【キルアor旅団中位or師団長の壁】

B+　ゴン　旅団下位
【旅団下位の壁or兵隊長コンボを越える壁】

B　カルト
【兵隊長を越える壁】

C　兵隊長　クラピカ（皇帝）
D　キルア（針抜前）　バラ　≧　チビスケ　ウイング

カルト＞皇帝クラピカ、チビスケ、ウイングとか死んだ方がいいよ。

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:07 yPSguh6t0
あと、ゴンと旅団下位が同等もお話にならない
兵隊長二体で得意空間だと師団長一体を上回る可能性は大いにある

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:19 w/qF+u/i0
>>187
まあそうだよな
相性的に鬼ごっこを覚えたヂートゥはフェイタンに勝てる可能性が極めて高い
ただ相性でフェイタン＞フィンクスはないだろ
リッパーがフェイタンに入ればペイン使えずに終わる
リッパーが同格の相手には使えない欠陥能力じゃない限り
フェイタンがフィンクスに相性がいいってことはないと思う

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:47 UMQhPaE+O
モラウ師団長実際は一人しか倒してないよね
モラウの戦闘で圧倒的な強さ出てないよね
サザンとモラウやったらモラウフルボッコされちゃうねｗｗｗ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:10:18 8kNGmA7J0
>>199
カルトとゴレイヌが逆

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:10:39 5sfcvDkpO
もうゲンスルーはカルトちゃん以下確定だよ

カルトちゃん＞＞ゲンスルー＞ゴン≧キルア
せいぜいこんなもんか

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:11:55 TbZyD97H0
そもそも前提となるルールも無いのに議論もクソもないって。

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:12:03 KgmWhVsr0
ここにアニオタがいるな

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216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:12:52 PcN5RFYEO
カイト>ナックル≧ゲンスル>カルト

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:13:10 yPSguh6t0
師団長や兵隊長に苦戦する旅団如きと絶望的な差がある10才のカルトが、
発でクワガタを倒しただけでチビスケ、ウイング、皇帝クラピカ、バラ以上
と言われるなら

ギドもクワガタをコマで倒してたら
チビスケ、ウイング、皇帝クラピカ、バラ以上と言われてたのかな(笑)

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:14:11 ggUGX8b40
>>208
指摘箇所が何故悪いのか、根拠を提示して頂けると有難い。

＞兵隊長二体で得意空間だと師団長一体を上回る可能性は大いにある

これは想像であって、事実描写ではないですよね。
実際に、兵隊長2体で師団長を倒す描写が為されれば変更に値します。

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:16:03 +Dc8oCTuO
カイト＝シュート＞＞ゲンスルー＞旅団戦闘＞バラ＝チビスケ＞サブ＞旅団補助＞＞＞カルトとかいうガキ（笑）

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:16:40 vcASdwSDO
>>210相性をわかりやすくするために書いてみたけど確かにフェイタン＞フィンクスは微妙
戦闘中に仮に体術が互角なら一撃で決めれるぐらい腕を回転できるかどうかだと思う

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:22 UbB1gXUd0
>>195
>>208
の会話見て、このスレは上位だけの議論だと平和なんだろうな
と思った

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:24 PcN5RFYEO
皇帝はチートと頭脳とはいえウボォ倒してるしな話の流れで当然だが… カルト以下はないな

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:27 aMKcze6kO
複数眼&複数手&推定70万オーラのユピーを完全防御にまわらせたシュートが最強

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:38 yPSguh6t0
>>218
10才でフェイタンとザザンの動きも見えないカルトが
チビスケ、ウイング、皇帝クラピカにどう勝つのか
貴方のシミュレートを教えて下さい。

あと、師団長一体が兵隊長二体＆得意空間を上回るという根拠が無いですね。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:17:40 PenWzou40
針キルアはサブに発動せず兵隊長クラスで発動した⇒兵隊長＞サブ
サブよりゲンスルーが強いとしても大差はないだろうからゲンスルーは兵隊長くらい？
カルトはタイマンで兵隊長クラスに楽勝。カルトの相手が弱いとしても兵隊長クラスに大差はない

こう考えるとカルト≧ゲンスルーになるなｗ

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:18:34 +Dc8oCTuO
カイト＝シュート＞＞ゲンスルー＞旅団戦闘＞バラ＝チビスケ＞サブ＞旅団補助＞＞＞カルトとかいうガキ（笑）

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:18:35 JFjk+NU+0
　　　　*　　　　　　*
　　＊　　うそです　　　＋　　
　　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　　　 Y 　　　 Y　　　　＊

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:17 w/qF+u/i0
>>211
煙があるからフルボッコはないだろ
逆にフェイタンがモラウと同じ条件で戦った場合ヂートゥとレオルに勝つのは厳しいと思う

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:19 ggUGX8b40
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　ボノ　シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ　シズク　パクノダ　コルトピ　カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。

師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長

キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」　シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」　イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
死闘と稽古の別なく、逃走以外に本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当。
故に、針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
またこれは、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体強化的な覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
この時点では暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。以下で変更有り。

ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ゴン＞兵隊長

ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。

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