HUNTER×HUNTER強さ議 ..
293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:12:36 U8t2BTHm0
>>289
この漫画にも殺気ってあるじゃん
あの頃のシュートにはそれが無い気がする
294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:35 8BU/cqrJ0
>>290
念をおぼえていよーがいまいが
呪縛の発動要件は相手が自分を殺す気かどうかじゃなく
勝てるか勝てないかということだよ
295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:39 vnMxSiNBO
>>292
一カ所訂正
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かったのは事実なんで。
これは事実だけど、
296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:22 U8t2BTHm0
>>291
いやだからさ
サブはキルアに攻撃を読まれまくって
動きを誘導されてしまうくらいなんだよ
これで体術が僅差？大差でしょ
ゴンキルの体術が同等だとするなら
体術
ゴン＞サブ
が確定
オレはキルアのがずっと上だと思うから
体術
キルア＞サブ＞ゴン (全てＧＩ時)
297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:08 yPSguh6t0
>>294
それはビスケのキルア本来の悪癖であって、
針とはまた別の話。
298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:27 8BU/cqrJ0
シュート戦がラモット戦より善戦してるように見えたのは
シュート戦は戦っているように見えて実は逃げてたから
呪縛がそれほど強く働かなかったと言うことでしょ。
299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:18:11 yPSguh6t0
>>296
それは頭脳でキルア＞サブという証明であって
体術は本人談の通りキルア≧サブだろう。
体術はキルア≧サブ≧ゴンでいいと思うぞ、俺は。
300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:08 U8t2BTHm0
>>299
いや
体術って相手の動きを読むのがすげー大切な要素だろｗ
なんだよ頭脳ってｗ
301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:10 n2w94CzB0
>>297
だからビスケは針のこと知らないんだから
キルア自身の悪癖だと思うのは当たり前だろ。
そしてプレッシャーに弱い悪癖とか一言も言って無いのに、
プレッシャーで発動してるとか意味わかんねーし。
302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:20:20 yPSguh6t0
>>300
違うだろｗ
それは戦術の方だ
体術は純粋な身体能力要素が大きいし、
キルア自身が言ってるんだから諦めろ。
303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:21:07 yPSguh6t0
>>301
だからビスケの言った悪癖と針はまた別だっての。
304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:04 vnMxSiNBO
ID:yPSguh6t0は答えられなくなったらスルー
まるで国立のようだ(笑)
305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:18 yPSguh6t0
>>298
素直にキルアの針発動は敵の実力関係ない、
プレッシャー＋未知数＋不意のハプニングに発生し易いってのを認めなさい。
306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:56 U8t2BTHm0
>>302
「体術」ってカテゴリーに相手の動きの読みが入らないのか
オレは常に入れて考えてたよｗ
だって実際の格闘技とかで考えたら滅茶苦茶大切な要素だろ
307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:10 yPSguh6t0
いや、別にスルーしてないけど。
>>286に誰か答えられるのかい？
308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:31 8BU/cqrJ0
>>303
じゃーその悪癖はどうやって克服したんだよ
309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:25:06 U8t2BTHm0
ゴンキルの体術は同等
相手の動きを読む目とフェイントの技術は
キルアよりゴンの方がはるか上
これでいいか？
オレは普通に二行目を「体術」に入れて考えてたよｗ
310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:26:16 bjoI/oow0
GIのラスボスだったボマーが個々メチャクチャ弱くて
GIが作品として破綻しかけてるから
ビスケ バラが生きてたことに対して、（生命力が）強いよ とお世辞
実際はワンパンで終了
キルア 体術 ヨーヨー 実験動物としてしまうほど圧倒 すげータフだな とお世辞
楽勝で終わってしまう味気なさを「お世辞」でカバーしなければいけないほどボマーは雑魚だった
片腕のゴンに不意打ちしておきながら
「まいったぁあああ」のゲソは言うまでもない 雑魚
311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:00 vnMxSiNBO
>>307
じゃあ>>292にレスお願いしますよ＾＾
まぁ開き直ってそうですねーぐらいしか言えないんだろうけど(笑)
312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:04 U8t2BTHm0
>>309
間違ったｗ
ゴンよりキルアの方が上
313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:26 Yzud8csr0
>>264
キルアについては、>>261を参照下さい。
キルア（針抜前）が、針を抜かずしてラモット（兵隊長）に勝てないのは事実です。
そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ないについては、
態々、巨大化して戦っている事から考えても妥当だと思います。
ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。
チビスケは、57歳のビスケが体格を縮小したものです。
詳細は兎も角、バラ・キルア相手に巨大化した事からも、ビスケ＞チビスケ
と考えるのが妥当でしょう。
そのチビスケがキルアに圧勝出来ず、力関係としてラモットに勝てないのですから、
チビスケを兵隊長以下とするのが妥当でしょう。
根拠の無い数値的なもので比べるのではなく、作中事実で比べる方が妥当では？
314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:28:22 a2B53wfy0
ゴンとキルアの体術が同等はないわ。
315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:17 8BU/cqrJ0
>>305
針の呪縛が発動してる時に聞こえるイルミの声は
「確実に勝てない時は逃げろ」「未知数の敵からは逃げろ」
「不可解なダメージを受けたら逃げろ」とかだろ。
作中に全く描写のない“プレッシャー”を呪縛の発動要件に含めるのは
はっきり言って妄想以外の何物でもない。
316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:21 2cxU4BiC0
>>311
俺はYzud8csr0にしか妄想と言った覚え無いけどな。
>>292は反論するような内容でもない気がする。
「明言」という言葉を俺だけが多用してる訳じゃないし
あんたが咬みつく事ではないね。
317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:46 n2w94CzB0
不意のハプニングやプレッシャーで発動てなんやねん…
一体どこにそんなこと書いてあるんだ？
妄想ばっかやんけ。
318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:30:40 bjoI/oow0
ビスケが実体出して巨大化したのは
早めに切り上げてゴンやキルアと合流するためだろう
バラが強いとか言うわけじゃない
ビスケの都合によるもの
チビ状態でも実体でも ビスケ＞キルア＞ゴン
319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:23 5sfcvDkpO
キルアは雑魚
針抜いても戦闘力は昔のままで精神が解放されただけ
不意打ち本気貫手がマチに効かなかったので当然今も効かない
マチ＞＞[壁]＞＞キルア
当然ノブナガにも効かない
ノブナガ＞＞[壁]＞＞キルア
しかも実質三回以上ノブナガに殺されている
ヒソカに言わせればノブナガに生かされている状態
同時に二人以上は瞬殺できないキルア
(蟻んこしか殺せないので実質二匹)
フェイタンは同時に五人
フィンクスは同時に四人
ウボ→六人
ヒソカにも殺されているのでキルアが今生きていられるのも
冨樫ミラクルに寄る所が大きい
320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:36 U8t2BTHm0
てゆーか針の効果についてはゴリビスケが説明した通りでいいんじゃないの？
キルアから見た
ラモットの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
シュートの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
サブの最高が自分よりも下だったので針不発
321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:33:09 2cxU4BiC0
>>313
さて、
キルアは本来自分より遙かに弱い相手にビビる体質でした。
つまり。
針無しキルア＞＞＞ラモットだったのに、
ゴンパームのプレッシャーに押しつぶされ全く動けなくなってしまった。
それだけのこと。
チビスケがキルアに圧勝出来ないから変身した？
違うでしょう。
チビスケでも無論キルアに圧勝出来るが
誰かを指導する時
全てにおいてキルアを上回る状態の方がいい。
それだけでしょう。
＞ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。
兵隊蟻でも雑務兵がいるのでこの根拠は崩れます。
でもって、兵隊長が全て同じ強さと見るのも論外です。
322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:18 2cxU4BiC0
>>315
だから
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かった
これは作中の絶対的事実ですが？
プレッシャーと未知の物への発動以外に何がある？
ラモット＞＞＞シュートなのか？
323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:58 n2w94CzB0
>>320
普通の人はそう読む。
1人頭悪いヤツがいてね。レイザー戦の３人がかりで立ち向かったとこや
互角のはずのサブに発動しなかったのはおかしいとか
それぐらいしかいえないってゆうね。
実際３人でやろうとしても呪縛は発動しなかった。
サブは口では互角と言ってるけど確実に勝てるから発動しなかった。
で終わりなのにね。
324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:36:37 2cxU4BiC0
>>320
キルアはシュートへ逃げの一手ではなかったが、
ラモットへは全く動けずにボコられた。
おかしいね。
強さのみに反応するならね。
325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:37:39 bjoI/oow0
>>319
>冨樫ミラクルに寄る所が大きい
主役補正ってヤツだね
326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:37:45 2cxU4BiC0
>>323
自作自演はいいよ。
針なんてものは後付け。
ラモット戦が示すのは強さではなく
その時の状況＆プレッシャーによって発動するという事だから。
327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:38:48 8BU/cqrJ0
>>321
キルアの針の呪縛の内容は何度も言うように
「少しでも負ける可能性があれば逃げろ」というもの。
キルアは本来格下のラモットに「もしかしたら負けるかも」という可能性を感じてしまっただけ。
プレッシャーなどが発動要件に関わってくる可能性は一切描写されていない。
そして、キルアはサブに対して「もしかしたら負けるかも」とすら感じなかったということ。
328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:38:51 U8t2BTHm0
シュート戦は逃げなくても死なないから
針が強く逃げろとは反応しなかったんだと思う
ラモット戦は針が逃げろって言ってるのに無理したから
精神と身体のバランスが崩れたんだと思う
329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:45 Yzud8csr0
>>321
＞針無しキルア＞＞＞ラモットだったのに、
＞ゴンパームのプレッシャーに押しつぶされ全く動けなくなってしまった
これは解ります。私も同じような趣旨ですから……
その上で、
キルア（針抜前）が、針を抜かずしてラモット（兵隊長）に勝てないのは事実です。
と言っているのですが……
チビスケはバラとの戦闘で、変身を嫌っている旨を述べています。
同じく圧勝出来るのであれば、変身する必要はないでしょう。
バラにせよキルアにせよ、圧勝する為、或いは勝つ為に変身したと見るのが妥当でしょう。
＞兵隊蟻でも雑務兵がいるのでこの根拠は崩れます。
これはどういう事でしょうか？
330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:59 5sfcvDkpO
キルアはサブバラとどっこいどっこいかな
キルアに最初ＧＩでスペルかけた奴が
同じくＧＩ初参加のフィンフェイ組にフルボッコされる
フィンフェイ＞＞＞[壁]＞＞＞キルア
これはガチ
331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:00 n2w94CzB0
>>326
>>243で1番最初っから逃げれない状況だからだっつってんだろうが。
ボコリ具合しか見れないバカが。
332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:01 U8t2BTHm0
>>327
まあ
「キルアがサブにもしかしたら負けるとも考えてなかった」
これは間違いないと思う
333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:49 8BU/cqrJ0
>>324
シュート戦はキルア本人も戦闘中に認めてるだろ、「闘ってない」ってさ
ラモットに対しては「闘おう」としたから呪縛が強く働いたんだよ
334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:41:04 +Dc8oCTuO
はたしてキルアが一ヶ月準備期間があって
ラモットはキルアを殺せないという縛りもあって
ゴンも守るとかも関係無くて
サブみたいにラモットと対峙して針が発動するかどうかだな
ぜってー発動しねー（笑）
335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:15 2cxU4BiC0
>>327
ふむ。
じゃあ君の思うボマー三人とＧＩのキルアの序列はどういう事になる訳だい？ｗ
サブだけ異常に弱くなんの？
336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:45 8BU/cqrJ0
>>334
自分の妄想に自分で笑ってりゃ世話ないな
337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:49 U8t2BTHm0
>>334
？
サブに負けたら一時的に生かされても殺されることくらいキルアならわかるだろ？
というか念視(サイトビジョン)でキルアがカード持ってないの分かってるから
殺しても問題無いでしょ
338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:03 2cxU4BiC0
>>329
弟子のためなら嫌がる変身もするでしょう。
チビスケがキルアにどう負けようがあるので？
339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:10 Yzud8csr0
因みに、ID:yPSguh6t0さんとID:2cxU4BiC0さんは同一人物ですか？
340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:31 U8t2BTHm0
>>335
ゲンスルー≧GIキルア＞サブバラ＞GIゴン
341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:02 2cxU4BiC0
>>340
論外。
342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:27 vnMxSiNBO
>>316
×反論するような内容でもない気がする。
○正論言われて反論できない。
俺の煽りにまでレスしてた奴が言う台詞じゃないわ＾＾
＞あんたが咬みつく事ではないね。
別に咬みついたっていいわけだよな。自由なんだし＾＾
最終的に俺が咬みついたことを批判とか(笑)
あなたが大好きな『事実』を言われちゃってんだから認めときましょうねー
343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:31 bjoI/oow0
富樫の作品見ればわかるはずだが
弱いやつがいきがったことを言う → 瞬殺される
これではっきりと強弱をつけてる
互角は勝敗をつけないで置いておく
バラ立のおかしいとこは、この弱いやつのいきがりを真に受けるところ
ただのマフィアのノストラードが陰獣をどうこうとか
フィンクスの通常打が虫に効かないからどうのとかｗ その後、蟲が瞬殺されてるのにｗ
他の格闘漫画がどうとか言い訳せずに頭を柔らかくして、全体の位置づけを理解してみろｗ
無理だろうけど
344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:50 8BU/cqrJ0
>>335
そんなことわかんねーよ、描写がないんだし。
俺が言いたいのは、キルアが「確実に勝てる相手かどうか」判断したことを根拠に
ラモット＞サブ
シュート＞サブ
ということ。
345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:15 U8t2BTHm0
さらに書けば
ビスケ＞小ビスケ＞ゲンスルー≧キルア＞サブバラ＞ゴン
346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:17 Yzud8csr0
>>338
バラ相手の変身もありますよ。
負けようとは？
シミュレーションでもせよと言うのですか？
作中事実に勝るものはありませんよ。
347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:41 2cxU4BiC0
>>331
だから結局相手の強さより
如何に未知数か、プレッシャーで発動するんだよ
馬鹿が
>>333
ラモット戦の方がもっと闘ってませんよｗ
348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:04 U8t2BTHm0
>>347
直前のビスケの説明無視するのはどーかと思うよー
349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:15 bjoI/oow0
ビスケ＞GIキルア＞GIゴン＞ゲソ≧サブバラ
ビスケ組 ３勝０敗
ボマー ０勝３敗
何もかも負けてたわけだが・・・。
350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:39 2cxU4BiC0
>>346
作中事実は、ビスケがキルアを特訓するのにデカビスケになった。
チビスケがキルアに勝てないからデカビスケになった。
これは貴方の妄想です。
351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:15 8BU/cqrJ0
>>347
シュート戦は闘おうとしなかったから呪縛が強く働かず、結果戦え（てるように見え）た
ラモット戦は呪縛に逆らって闘おうとしたから、さらに呪縛が強く働いてボコられた。
352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:26 n2w94CzB0
>>347
だからお前のプレッシャーで発動の根拠は０だろうが。
353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:45 U8t2BTHm0
というか発以外にボマー三人に大差無いと思うんだけどな…
ゲンスルーは自分よりはるか格下の雑魚を相手に死ぬかもしれないサイコロは振らないと思う
ゲンスルーはサブバラの実力を誰よりも認めてる
354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:53 2cxU4BiC0
>>348
ビスケの説明は別の悪癖でしょう。
ラモット＞＞＞シュートと主張したいならいいですけどね。
355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:51:47 2cxU4BiC0
>>334
同意です。
全く発動しないでしょうね。
356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:31 2cxU4BiC0
>>351
お前の妄想は誰も聞いてないです。
357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:37 U8t2BTHm0
>>354
シュート戦でそれなりに戦えたのは
殺し合いじゃないからだと思いますよ
358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:41 8BU/cqrJ0
>>355
根拠をもってこい、根拠を。馬鹿が。
359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:53:54 Yzud8csr0
>>350
いや、ビスケ巨大化の理由は、貴方の見解も此方の見解も想像でしかありません。
問題は、論理的に考えてどちらが妥当かという点なのです。
360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:54:01 2cxU4BiC0
>>357
サブ戦でそれなりに戦えたのも殺し合いじゃないからですね。
ああ、シュート＞サブに異論は無いですよ。
ラモット＞サブに異論があるだけで。
361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:54:45 GrZ71oZJ0
_. -‐"＾`'ー ､
|ヽ-＜ ヽ＿
ー-ｧ｛」＿. ＼ 'ー､_
,-ゝ" `ー` Ｚ
（ ､__ rlii;;;{ヾ=,}
{_ ｝`ｯ-､-､ ､_ ,r=､ `ｰ、） |!
(_ ('t__`!.f.､ ; ``!ｿ }ﾃ"`! ';ﾄ-- ､}
ｸ └`- `-} ヾ' `` !‘.... ν
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ﾁ ｭ `-､／,,!ii||||||||||||||i､_
ｭ ｨii||||||||||||||!!'''" }
(（ ● `|||||||!'''" _... `;
_..., / /|||!'"／／ _.. ` ､
_..f ./!､ ● ）) /l||!'／ --=＝ ￣ /
_i l_/_. × i i|!〃..-- ､､＿ /
(└ｨﾆ､_/- !r;;､ l i!' ,;ii||||||||||||||||iii;ｿ
×/``ﾆ`ヾ!||||i;､,,.. ,ｨ!ﾆヾ!!|||||||||||||||||||!'
/ し=" `ｰｨi|||||i;,､<〃!､ヽ 〉||||||||||||||||/
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〃!||||||||iiiiｪｪｪｨii||||||ii;､ヾヽ_
/!l!|||||||||||||||||||||||||||||||i､ヽ_`ヽ､_
/ i! !||||||||||||||||||||||||||||||||i ヽヽ_ `ｰ､
/ l !,i|||||||||||||||||||||||||||||||||i; ヽヾ-､ ヽ
〈 /!i`〉ﾐミﾘﾘ||||||||||||||||||||||||| ヽヾ`i ヽ
｛ ! !l/ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾗ''ﾃ''ﾃ''ﾒ''ｦ┘ ヽヽヽ ﾘ､
| !l〈ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ｿ ヽヽ ! lヽ.
| .l!/`''=ヾ=ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒ`ﾒｿﾞ ヽ' | i ヽ
|i ./ ``ヾ=ﾒﾐ/ } | |. ヽ
ヾi ./ i |ヽ i ヽ.
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i ./ __..ﾉ | _／/ /=＝}|||||||||||
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! ./T＝三三三三三f ,ｲ,=--､ノ三三三!||||||||!┘
! ／ l!三三三三三三/ /≠-ﾞﾞﾞ ﾞﾞﾞ`!||||ii|||||||||i;
l!＿＿__.ノ! .i!三三三三≡=-! i/ r;;;iii||||||||||||||||i
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ヾ,,,＿ﾉ=-‐ﾞﾞﾞ´ （ {!|||||||||||||||鬱ソ
362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:55:19 2cxU4BiC0
>>359
その論理的であるかを判断するのは
ここの大多数の人間ですね。
貴方の意見に賛同するのは残念ながらいないでしょう。
チビスケがキルアに勝てないから、デカになった、などと。
チビスケがキルアに劣る部分は無いです。
363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:12 2cxU4BiC0
>>358
馬鹿はお前。
シュート＞＞＞ラモット
なのにラモット戦での針の影響の方が大きかった。これが何よりの証拠。
364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:37 n2w94CzB0
>>362
「キルアあんた早すぎ」
と言ってるのは？
365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:46 DmsD3mqP0
念なしラモット戦から
体術、タフさ
ラモット＞サブは確定
366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:47 8BU/cqrJ0
シュートとの戦闘中にキルア自身が認めてるだろ「逃げてるだけ。闘ってない」って
つまり、まるっきり呪縛の命令に反してるわけではないんだから、
１００％呪縛を無視しようとしたラモット戦に比べて呪縛が強く働かない。
この推論のどこに無理があるか具体的に指摘してくれ。
少なくとも呪縛の発動要件にプレッシャー云々言う奴よりはよっぽとましだ。
367:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:47 U8t2BTHm0
体術はほぼ同等
基本的なオーラはゲンがやや上か同じくらい
攻防力は性格が放出か強化に近そうなのでバラがやや上
発は三人の合作
ゲンは具現化系だと思うので個人的に攻撃用発を修得
これが上下関係を感じさせないボマー三人組だと思う
368:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:55 bjoI/oow0
キルアにとってシュートは先に進むための、自分自身の実力調べ
ラモットは命を懸けた戦いで、ゴンがパームとデートしてて気持ちが凹んでた
心理状態が悪いときに復讐に燃えるラモットと遭遇
万全じゃないから針が発動して逃げろと指示したくらいなんじゃないの？
実力はキルアがそもそも上、覚醒含めて針は実力を抑制する方向に働いてただけ
369:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:57:06 2cxU4BiC0
>>364
ただの歩く速度でしょう。
370:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:57:32 U8t2BTHm0
>>360
？
サブ戦は殺し合いですよ？>>337
371:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:58:36 2cxU4BiC0
>>365
それはどうだろう。
ゴンのスロースターターのグーでラモットは死にかけだった。
サブなら気絶で済むかもしれない。
頭や経験もラモットより遙かに上なのは確実。
372:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:59:01 8BU/cqrJ0
>>363
何度も言ってるだろ馬鹿が
シュートとの戦闘中にキルア自身が認めてるだろ「逃げてるだけ。闘ってない」って
つまり、まるっきり呪縛の命令に反してるわけではないんだから、
１００％呪縛を無視しようとしたラモット戦に比べて呪縛が強く働かない。
373:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:59:08 n2w94CzB0
>>369
急いでるのに歩くの？
どちらにしろキルアに劣ってる部分はある。
374:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:59:23 2cxU4BiC0
>>370
？
サブはキルアを殺せません。
カード出さなきゃ永遠に殺せませんｗ
あと、ゴンやビスケが助けてくれるってんで
精神的安心も全然違うわな。
375:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:59:59 2cxU4BiC0
>>367
正に全てが妄想乙、ですな。
376:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:00:03 U8t2BTHm0
>>371
念覚えたラモットとサブの比較じゃないの？
念なしであの防御力が念で強化されたらどうなるんだって話で
377:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:00:33 +Dc8oCTuO
旅団戦闘員はどう見てもゲンスルーより弱い
旅団のような雑魚では最強者ジンが作った最強ゲームＧＩでゲンスルー、レイザーのようにボスを一人で張る事は不可能
既にクラピカにフルボッコされてる雑魚だし
378:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:00:39 vnMxSiNBO
答えられないとやっぱりスルーのID:2cxU4BiC0(笑)
自分の読み取ったことは冨樫の明言したことで間違いないんです＞＜
相手が読み取ったことは妄想乙なんです＞＜
って人が議論とか(笑)
ただの押しつけにしかなんないよなー＾＾
379:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:00 DmsD3mqP0
>>376
しかもラモットは強化系というｗ
380:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:13 U8t2BTHm0
>>375
まああれは確かに妄想だよ
認める
でもゲンスルーは自分よりずっと弱い奴をあんな信頼するような奴じゃないと思うんだけどなぁ…
381:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:26 8BU/cqrJ0
>>374
全く死の危険のないイルミに対しても反応しまくり何だから
呪縛の命令は「勝てない闘いはするな」というものだろ。馬鹿が
382:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:37 Yzud8csr0
>>362
＞貴方の意見に賛同するのは残念ながらいないでしょう。
＞チビスケがキルアに劣る部分は無いです。
こういうのを妄想と言うのです。
此方の見解より貴方の見解が論理的に優れている事を証明されてこそ、
此方は意見を改正します。
論理的であるかを判断するのは大多数ではなく客観性です。
客観＞多数である事を理解して下さい。
383:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:41 bjoI/oow0
ゴンキルから逃げ切ったラモット＞サブ
だろう、ゴンキル二人がかりで仕留めきらなかったラモット
両腕負傷のキルアで実験動物扱いのサブ
両方、キルアを指標に見れば明らか
384:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:01:41 2cxU4BiC0
>>366
それは口だけで実際は闘っている。
呪縛無視とかは関係ないよ。
キルアは未知の物とプレッシャーに弱かった。ゆえに強く発動した。
それだけだ。
385:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:02:23 5sfcvDkpO
ラモット自体が元小鳥で軟らかい雑魚
念無しの雑魚ラモットがゴングーで気絶しない
師団長ザザンは元の本体が蠍＋αの混種
念無しザザンでもラモットの数十倍は固いと予想できる
これに念有り＋変身が加わればゴンキルでは傷一つ付けられない
キルアと同レベルのゾル家カルトが目で追えない程のスピード
フェイタン＞ザザン＞＞[壁]＞＞カルト≧キルア＞ラモット
ここまでは確定済み
386:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:03:04 2cxU4BiC0
>>378
いや、俺はもう君は相手にしてないから
単なる煽りっぽいし
387:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:03:09 GrZ71oZJ0
くだらねえ精神論ばかりかよｗｗｗ
もうキルアに針ないんだからいいじゃねえかよ・・・ｗ
388:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:03:35 bjoI/oow0
>>385
はげ同
389:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:03:35 U8t2BTHm0
>>381
何故勝てない戦いをしてはいけないかって考えればわかるだろ
死なない為でしょ
過保護な愛情がどうたらってセリフもあったはず
390:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:03:55 2cxU4BiC0
>>380
ゲンスルー＞＞＞＞＞足元にも及ばないツェズゲラ＞＞ゴン、キルア＞サブ
一応作中の事実ですね♪
391:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:04:57 8BU/cqrJ0
>>384
呪縛の発動要件に、実際どう見えるかなんて関係ないよ。
呪縛は精神的なものなんだから、要はキルアがどう感じてるかだろ。
実際どう見えようと、キルア自身「逃げてる」と感じてるんだから
呪縛は強くは働かないんだよ。馬鹿が
392:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:05:07 2cxU4BiC0
>>382
いえ、貴方が妄想です。
チビスケがキルアに勝てないからゴリスケになった、などとは。
客観とは貴方が決める物ではありません。
393:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:05:36 bjoI/oow0
>> ID:2cxU4BiC0
バラ立ランク張るなよｗ
自分の頭で考えろ、突っ込みどころ多すぎ
394:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:05:53 2cxU4BiC0
>>381
イルミに対しては本当に殺されるんじゃないかとキルアは
恐怖しているんだよ馬鹿が
395:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:06:33 2cxU4BiC0
>>393
いや、作中の事実を述べただけだし俺は
396:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:06:41 U8t2BTHm0
てゆーか念視でゴンがカード持ってるの知ってるから
キルア殺しても問題無いし
一時的に生かされるだけで結局殺されることもわからない奴か？キルアって
397:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:08:01 n2w94CzB0
実力が未知なだけで、一回ラモットとは戦ってるからな。
念なしであの強さだったのに、念覚えてたらヤバイと思ったんだろ。
プレッシャーで強く発動する根拠を答えろつってんのにな。
こっちはビスケが針のことを知らずに相手が強いと発動するって教えてくれてる
と言ってるのに、そっちは無視。
398:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:08:37 +Dc8oCTuO
シュート＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘員＞バラ＞サブ＞旅団補助
これで決まり
399:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:09:02 U8t2BTHm0
>>398
国立は消えろ
400:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:09:12 GrZ71oZJ0
＿ _⌒｀`ヽ､、, ,ｨ ＿
／ ＿ ＿ヽー｀ヽ､、ﾚィヽ､,､＝=-､
ｌ/ ＞ -＝≡,ヽ、∠ （ ＼ヽ、
| ゝ ＝ ,＞赱ﾘﾊに ヾミミ＝､＼
‐ｚ'´（{`ｌ -'ｌ ミ＝ゝ二二＝ミヽ、
ｌﾆﾆ二二ヾ ..､__／三三Ξ二ミ｀ヽ､＿ヾ＼
, -＞--∠ヽ, ＞--ｒ-‐‐‐ ブ＝‐‐‐‐┘ `ヽ､)､
＜、 ｀` ‐- ､＜ ヾ ｒ '´ /ｌ（ に'┐（ ヽ､
＞Ｔー ｀`ヽ､_ （ミゝ､ r､ ヽヽ┘彡ﾐヽ、
---二ﾆ＝＝===---- ｀`ヽミ三 | |ヽ, | ヽ lミ､｛|| ｡ヾ ヽ
, -‐ ￣, -‐二二二二二二二三＞‐ ヾミl__」 ｌ { ヽ┘川ヽﾆ彡
'´ ／￣￣ ヾ::ミ- ,-‐＝＝＝＝==-､＿ ヽ┘┐ｒｒ‐‐､=､ _>_ﾉ
（＿ /ゝ／---＝ー＿∠＝＝＝ =､ （、ﾞ_ﾉ ノ┘
/ ／/＞－‐‐‐‐‐､_ ｀`丶､ _ ー=-
ヽ､三Ξ≡∠ イ ｀ヽ､_ ￣￣
`ｺ /┘ ｌLﾉ// ｀ヽ
」＿ゝ＝=Ξﾉｌ;;;; ,-' ヽ
ｌ ￣ ｀ヽ､;;;; ,､‐'´ `ー､
ｌ|-- '´ ／＞ｒ‐､_;; ー‐'´ ／ ／ 彡l＿
└､二 彡,‐'´:/ ヽ ーｰ' ／／ 彡 ,､‐
ｌ /:/ ヽ_ 彡l / ／ ／ ／:::::
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＼;;;;l::::::
401:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:10:03 bjoI/oow0
>>398
バラ立乙！
消えていいよ
402:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:10:28 GrZ71oZJ0
＿/.| ,-ﾍ.| !|;|ｒ'''.ﾄ-ｒ-:..、__
＿_____ ./´Y ゞ!| !L.._丿!| l＼ﾉ´／i| |＼ゞ;´
/´ ￣｀ヽ, }´ } ,へ.＼＼.| |/l |/／￣|ｊ´Yゞ、!ヾ、
,へﾚ'｀"´ ＼＼l| l|.|// ,::ﾍ、 ｙ'"_´＼_|、＿＿
.ﾄ‐|'´ ,;ヘ、 ＼ヾ;.ﾚ' ヾ'"´ ./ !i / |ヾ;ー--｀ヽ、
／し' ｀"''` ｀ヾ' , _....:::::.._.＼_"___/ | | ｌヽ、 ｀￣
/l |/ ｀ヾ、 _ｊ´!L_,-_;':´:::::::::::::::゛ヽ、ヾ.｀ヾ,ﾚ_| !｀'ー-
/ il | ,-‐-、 ｀ヽ'j_ ,;:':::::／￣｀ヾ;:::::::! ｝ゞ‐-┴'ー―'"´￣
＿__ _/!ヽﾚ| / ｀i _.__.!::::::.! 。 .|:::::::| |￣_二 -‐'"´￣￣
---｀ニﾐーゞ_!{ ｌ ・ :} ,-‐ _ヾ::::l ﾉ:::::::l Y´
｀ヽ、゛ L / ／￣ ヾ:;｀':::::::'":::::::ﾉ ﾄ┬‐┬-‐‐┬‐―
} ヾ= -‐" ' ｀"'ー-‐'" | || !、 ヾ、ヽ
ｰ--y-┬┬彳 ゛' '" ＿, -‐-:、 .| |.! .| ＼ ＼
／/／ /i/!|! ,.-ー-‐'",￣´ ﾄへｊ |ヽ ,| !| .| .| ＼
//／! //ｌ /!ヽ. / ,;|、 ｌ｀''´| | /ー..ﾚ'ゞ/| / | | | | |
// / // |i ｊ/´! |ﾚ{_ｌ V'三└┴┘三ミ_ヾ'/ ｌ | | l ! | |
/ / // .ﾘ ! | ＼ヽ、 | ///／´ ｀ヾ;、ヽ=| / ./| ｌ | ｌ| ｌ |
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403:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:10:42 8BU/cqrJ0
>>394
イルミがキルアに対して、殺害をほのめかしたことがあったか？
キルアあイルミから死の恐怖を受けた描写はあったか？
「ハンターになる必要はない」「友達を作る必要はない」「家に帰れ」
全て生存を前提にしてのことだろ。
キルアが感じたことは、イルミの発言通り「俺じゃ兄貴に勝てない」
というものだよ。つまり負ける闘いを避けようとしたんだよ。馬鹿が
404:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:10:54 n2w94CzB0
バラにしても、デカビスケのあのパンチをキルアもくらって
ぼっこり腫れた程度だろ？
やっぱ雑魚だなビスケもバラも。ウボォーには遠く及ばない。
405:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:11:00 2cxU4BiC0
>>397
相手が強いと、じゃないだろ。
自分の最低値が相手の最高を下回った時、だよ。
結局後付け。
自分より遙かにオーラ上なレイザーやサブで発動しないのはどう見てもおかしい。
深く考えるなで終了。
406:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:11:05 vnMxSiNBO
>>386
涙目で逃亡(笑)
煽りにだろうが事実を言われ、それを認められない奴が議論とかほんと笑わせるね＾＾
まぁ自分の意見を冨樫が明言したものなんて言っちゃう痛い奴が、自分の否を認められる訳ねーか
あと本当に相手にしないつもりだったなら、こんなレスもしない
どう見てもこのレスは逃げるための言い訳です。
本当にありがとうございました。
407:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:11:13 +Dc8oCTuO
シュート＞ゲンスルー＞ナックル＞旅団戦闘員＞バラ＞サブ＞旅団補助
これで決まり
408:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:12:05 2cxU4BiC0
>>407
ほぼ異論は無い。
409:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:12:42 U8t2BTHm0
>>403
というか針ってさ
あの試験の時に入れたもんじゃねーの？
410:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:12:46 GX5QQeYC0
サブとバラは何か特殊能力なかったのか
411:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:13:02 U8t2BTHm0
>>407
国立は消えろ
412:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:13:16 njLMo9N80
シュート＞＞ナックル＞ゲンスルー＞旅団戦闘員＞バラ＞サブ＞旅団補助
なら完全同意
413:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:13:30 n2w94CzB0
>>405
最後までプレッシャーで発動の根拠は答えずじまいか。
３人がかり。サブはヨーヨーされば確実に勝てる相手。なんもおかしくない。
414:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:14:24 Y6w2+76O0
>>411
国立じゃなくとも普通の人間なら>>407ぐらいに思うって。
415:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:14:33 U8t2BTHm0
あれ？
たしかイルミがキルアの額に手当ててる絵あったよな？試験の時
オレずっとあの時刺したと思ってたんだが違うのか？
416:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:15:04 U8t2BTHm0
>>412
>>414
国立は消えろ
417:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:15:27 2cxU4BiC0
まあ、ゲンスルーとバラ、バラとサブは大差があったのだろう
それで全てが決着
418:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:15:42 GrZ71oZJ0
>>416
それしかいえないお前が一番消えるべきだと思う・・・。
419:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:15:57 PenWzou40
護衛軍＝ネテロ≧ゼノ＝クロロ＞旅団戦闘員≠モラウ＞ナックル＝師団長≧キルア＞ゴン
これが基本かと
420:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:16:45 vnMxSiNBO
今まで長々と議論してたのに、自分が論破されそうになると
405 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/30(日) 02:11:00 ID:2cxU4BiC0
結局後付け。
自分より遙かにオーラ上なレイザーやサブで発動しないのはどう見てもおかしい。
深く考えるなで終了。
421:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:16:51 U8t2BTHm0
>>418
AA荒らしも消えろ
422:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:16:57 kNFKmkXy0
>>419
>>3 >>5 >>17 >>37 >>51 >>62 >>106 >>117
以上全ての多種多様なランク（恐らく全部別人）でモラウ＞＞旅団戦闘員だけは
絶対的な事実
病気旅団厨は現実と闘いなさいｗ
423:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:16:59 bjoI/oow0
>>403
イルミは戦闘開始とすると脅してたし、キルアは殺されると感じたかもしれん
針が跡付け設定の可能性もあるし
そこは寛容に行こうぜ
ま、イルミは殺す気なかったし、キルアが勝てない戦いはしたくなかったのは確定
同意するから
>>404
ウボォさんをその辺と比較しちゃダメ
強化系で上位、ノブナガは極めてる、クロロいわく具現化・操作以外には負けない
強化系トップにいるウボォさんと比較したら、描写はボノさんの木星、発くらいしか比較出来ない
424:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:17:10 GrZ71oZJ0
護衛軍＝ネテロ≧ゼノ＝クロロ＞モラウ＞ナックル＝旅団戦闘員≧師団長≧キルア＞ゴン
これが基本かと
425:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:18:07 Yzud8csr0
>>392
反論になっていませんよ。
此方の主張は、「チビスケがキルアに圧勝出来ない、又は勝てない為」です。
貴方の主張である、「チビスケでも圧勝出来るが、より差をつける為」であれば、
変身が嫌いなビスケが態々バラに対して変身したのは、如何なる理由ですか？
キルアに対しては元々圧勝で、バラに対しては勝つ為とでも言われますか？
客観とは道理です。誰が決めるものでもありません。
426:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:18:39 njLMo9N80
まぁ旅団戦闘員も師団長をなんとか倒したって事で かなり強いことは認めるよ
この先 冨樫次第で、いくらでも強さの調整は出来そうだしな
427:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:18:49 U8t2BTHm0
>>422
まあオレも
クロロ＞モラウ＞旅団＞ボマー
だな
428:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:18:58 vnMxSiNBO
そういや前スレにも長々と議論してたのに、論破されそうになったら逃げた奴がいたな
978 名無しさんの次レスにご期待下さい sage 2007/12/29(土) 17:35:37 ID:TDvovt7b0
>>976
いえ。サブはスタンガンでも何か仕込んでやがったか？
と疑問系でした。
サブは電撃をキルアの発だと思わなかった。
深く考える必要はありません。
429:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:19:02 bjoI/oow0
>>416
はげ同ｗ
バラ立は消えるべき
根拠も言わないファンネルともどもｗ
430:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:20:26 8QgqiE1f0
いえ、基本はこれです。
王＞＞護衛軍≧ネテロ＞モラウ＝覚醒シュート＝カイト＞【護衛軍に善戦の壁】＞ビスケクラピカゼノクロロシルバヒソカレイザー＞キルア＝ナックル＞ゴン＝ゲンスルー＞ウボーギン＞フィンフェイ
431:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:20:36 PenWzou40
モラウは旅団戦闘員の上位と下位の間くらいだろうな
能力が戦闘向きじゃないし
432:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:20:43 GrZ71oZJ0
一番消えるべきは
旅団厨と国立およびその付随とアンチ旅団厨と糞コテ
これのうち2種類以上いるとスレがカオスになる。
1種類だととても気持ち悪いスレになる
433:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:20:59 5sfcvDkpO
蟻のような未知ではない人間に対しての反応は正確と仮定
キルアが正確に判断できた時、人間を見た時の発言
ノブナガとマチを見た時にヒソカが二人座っているとビビる
ヒソカ≒ノブナガ≒マチのキルア判断は信頼できる事になる
つまり、ヒソカ＝ノブナガ＝マチになってないランクは信頼できない
434:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:22:33 +Dc8oCTuO
ラモットに勝てる旅団戦闘員は一人もいないなｗ
435:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:22:51 bjoI/oow0
>>432
AA張って、中立ぶってるお前の存在も意味ないな
議論に参加しないなら消えれば？
436:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:22:57 /44KeSt8P
おはよう
437:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:23:08 U8t2BTHm0
で
オレは試験の時のハンタを見直した冨樫が
この時に針を刺してた事にしたんだと思ってたんだが
違うのか？
438:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:23:19 8BU/cqrJ0
>>433
蟻から見れば犬も象もたいして変わらないし
439:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:23:55 GrZ71oZJ0
>>435
俺がなんであんなの貼ったかわからんかね。
このカオスっぷりを少し制御してやろうとしたんだがね＾＾
お前が消えればええんじゃないのかなー。
旅団厨だしｗｗ
440:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:24:06 PenWzou40
旅団厨なんていないしｗ
旅団厨という単語使ってる時点でソイツはキチガイ国立レベル
441:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:24:17 2cxU4BiC0
>>435
明らかに旅団厨のお前が消えた方がいいと思う。
で、ウボーはバラより弱い！！
442:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:24:48 bjoI/oow0
>>437
最初そう思ったけど
どうやら前から、訓練施してたときからずっと針刺さってた
って方が可能性大じゃないか？
5歳のときから仕事してたわけだし
443:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:25:26 bjoI/oow0
>>439
お前の存在は意味がないなｗ
あのAAと同じだ
全く意味がない
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5387日前に更新/277 KB
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