HUNTER×HUNTER強さ議論スレ part584

HUNTER×HUNTER強さ議 ..

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:19 ggUGX8b40
旅団は、これまでの戦闘描写と発言内容から、上中下を以下の通りに設定。
旅団上位＝ウボォー　フェイタン　フィンクス
旅団中位＝ノブナガ　フランクリン　ボノ　シャル（針刺し）
旅団下位＝マチ　シズク　パクノダ　コルトピ　カルト
イルミは、新たな描写があるまで上位と中位の間に設定。

師団長は、旅団上位より下となるが、中位が勝てるかは不明なので中位同等と設定。
また、ローカルルールにより、ザザン・レオル・ヂートゥは同列に設定。
レオルの音速ヤスとヂートゥの攻撃がザザンに効くかが不明な為。
但し、ヂートゥ（念空間有）はレオル・ザザンより上に設定。
兵隊長は、ラモット・梟・蝙蝠・ザザン軍兵隊長を同等に設定。
オロソ兄弟は、バッヂ付け如何により評価の上下の差が甚だしいので除外。
尚、師団長・兵隊長の念の有無については、以下の通りに設定。
念有り師団長＞念有り兵隊長＞念無し師団長＞念無し兵隊長

キルアとゴンは、本作の設定に随って、現状では未だキルア＞ゴンと設定。
キルアは、兵隊長（ラモ・イカ・オロソ兄弟）を瞬殺可との事から、師団長同等と判断。
上記理由により、キルア＝旅団中位＝師団長と設定。
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」　シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」　イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
死闘と稽古の別なく、逃走以外に本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当。
故に、針抜き前までの戦闘で勝ってきた相手は、大差の格下と見る事が出来る。
またこれは、対シュート戦、ビスケ戦は勿論、過去の全戦闘にも当て嵌まる。
結論として、針抜き覚醒は精神的覚醒であり、過小評価した自身より強い相手に
対し全能力を開放可能と言うものであり、身体強化的な覚醒とは見ない方が妥当。
キルアの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ・ＧＩゴン
因みに、本来のキルアがシュート・ビスケを超えているか否かは不明である為、
この時点では暫定的に、ビスケ≒シュート＞キルアと設定。以下で変更有り。

ゴンは、兵隊長コンビに勝っているものの、作中設定によりキルアより下に設定。
既にキルア同等と評価すべきかも知れないが暫定的に保留。
ゴンの評価は、現時点に於ける事実関係を踏まえて以下に設定。
キルア＞ゴン＞兵隊長

ビスケとゲンスルーの評価は難しいが、キルアを物差しとして以下に考察。
キルア＞ラモット＞針抜前キルア・バラ≧チビスケ＞ＧＩキルア＞サブ
ゲンスルー＞バラ＞サブ
ビスケ＞針抜前キルア・バラ
ビスケが変身する時は、その性格上、勝つ為に変身が必要と考えるのが妥当。
ビスケのゲンスルー戦回避は、作戦・性格・相性・親心等色々考えられるが、
ゴンが死ぬ可能性もあるので親心はなく、バラ相手に変身しているので性格も除外。
達人的攻防力を持つビスケが苦手とする筈もなく、作戦上の選択と考えるのが妥当。
随って、ゲンスルー戦回避によって、ビスケが劣ると判断する事は出来ない。
但し、ビスケが確実に格上ならば、作戦が必要無い事から、ビスケ≧ゲンと設定。
ビスケとゲンの評価は、B以上に該当するが、ビスケの技量を重視してAに設定。
但し、ゲンスルーをAの最下に設定して、ビスケを暫定的にA+と設定。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:19:48 yPSguh6t0
>>225
まずキルアはラモットに反応したんであって
クワガタに反応したのではない
おまけにシュート＞＞＞ラモットなので、針の恐怖は強さと関係は無い
カルトが倒したのは兵隊長とは限らない
ボッコボコですな

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:21:06 aMKcze6kO
誰か>>229を3文字でまとめてくれ

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:07 ggUGX8b40
>>224
因みに、ランクにも書いているように、ウイング・クラピカ（皇帝）は適当評価です。
どうでもいいです。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:28 vcASdwSDO
>>231
タ
モ
リ

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:22:59 PcN5RFYEO
ナックル対ゴンと
ゲンスル対ゴン比較すれば分かりやすいだろ
ナックル戦ではゴンは練を練習済み考慮してナックル≧ゲンスルくらいだろう
カルトもゲンスルも兵隊長以上は明らか

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:11 yPSguh6t0
>>232
論理的とほざく癖に適当な物を載せないように。
で、カルトがチビスケにどう勝つんですか？
チビスケはカルトより技術・体術・経験・攻防力・洞察力・気概全て上回ってますが。
発の攻撃力のみカルト＞チビスケだからカルト＞チビスケなんですか？ｗ
発の攻撃力だけならゴン＞モラウですね♪

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:21 MYHvkJoZ0
S＋　王
S　　護衛軍　ネテロ
S－　ゼノ　シルバ　クロロ　ヒソカ　レイザー　ビスケ　モラウ
A＋　カイト　ノブ　シュート
A　　ナックル　キルア　クラピカ
A－　旅団戦闘員　ゴン　ゲンスルー　イルミ　師団長
B＋　旅団非戦闘員　サブ　バラ　ツェズゲラ　
B　　兵隊長　ラモット
B－　ゴレイヌ　隠獣　カルト　カストロ　ビノールト　パーム　ベラム兄弟　ジスパ
C＋　海賊　ポックル　ミルキ　メレオロン　イカルゴ
C　　レオリオ　モタリケ

※同ランクでの優劣は無し

以前貼ったランクに改編＆追加入れた。意見くれ。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:24:23 n2w94CzB0
>>230
シュート戦は呪縛の言われるがままだったからシュートの攻撃をかわせた。

ラモット戦は呪縛から逃げたらゴンが死ぬ。
頭で逃げようとしてるけど、逃げないからわけわかんなくなってボコられた。

針の恐怖具合は強さに関係ないが針が発動したかどうかは関係ある。
シュート、針なしキルア＞ラモット＞サブは確定

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:28:01 yPSguh6t0
>>237
全然確定しない。
今ハッキリしてるのはキルアの針は
シュートより遙かに弱いラモットの方に強く反応し何も出来なかったということ。
これ即ち、キルアの針発動と相手の実力は関係ない事を示す。

キルアはシュート戦前にこの試合に負けたらゴンの元を離れろと
ビスケに言われていた。
このプレッシャーが針の恐怖を増幅させた。
サブ戦は
殺される事が無いのが解ってる上、一ヶ月勝負を想定してきたので
下準備オッケーで何のプレッシャーも無い場合なら針が発動しないだけだろう。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:28:12 +Dc8oCTuO
旅団戦闘員はどう見てもゲンスルーより弱い
旅団のような雑魚では最強者ジンが作った最強ゲームＧＩでゲンスルー、レイザーのようにボスを一人で張る事は不可能
既にクラピカにフルボッコされてる雑魚だし

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:29:01 PcN5RFYEO
カルトフェイタンの動き見えない兵隊長ぐちゃぐちゃ

チビスケフェイタンの動きが見えないてのは考えにくいなバラに攻撃効かないから兵隊長ぐちゃぐちゃにはできないだろうが

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:31:02 yPSguh6t0
>>240
だから、カルトが倒したのは兵隊長かもわからなければ
兵隊長でも蟻の強さはピンキリ
あのクワガタがバラより強度あるかも不明だし（というか、ないだろうな）
カルトを評価する所なんて一か所も無いよｗ

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:32:35 yPSguh6t0
雑魚蟻一体倒しただけで
ウボーを体術で圧倒しパクノダに恐ろしく頭良いと言われ全ての系統をバランスよく使いこなす皇帝クラピカとか
念歴40年ぐらいはあろうビスケとか
師範代のウイング超えるとか
アホかｗ

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:33:27 n2w94CzB0
>>238
お前の読解力の無さはハンパじゃない。
シュート戦よりラモット戦のほうが強く働くのは当たり前だろ。
だって呪縛のいうとおり逃げないんだもん。ゴン死んじゃうからな。
ビスケのゴンの元を離れろを考えてる場合じゃない。死ぬんだからな。

サブ戦はサブが好調でも難なく倒せるから針が発動して逃げろとはいわなかった。
ノブナガに挑もうとしたらしっかり発動してるし。
シュート戦だって殺される事ないのに発動してるしな。

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:35:44 yPSguh6t0
>>243
読解力無いのはお前だよ。
サブ戦よりシュート戦の方が強く働くのは当たり前だろ。
負けたらゴンの元を消えろと言われたんだもの。
要するに、事前のプレッシャーが大いに関係するのであって、
故にあんな雑魚のラモットに成す術無くなってしまった。
これこそ冨樫が針の恐怖＝強さではないと明言した証拠。

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:38:04 n2w94CzB0
サブ戦でもゴンの元を離れなきゃと考えてれば発動してたと？
どこにもプレッシャーが強いと呪縛が発動するなんて書いてない。
相手が強い場合とは書いてあるがな。
妄想はやめろ。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:04 yPSguh6t0
ちなみにＧＩ時の実力は後半

ゲンスルー＞＞＞＞キルア＞ゴンぐらいだったと思われるが、
本当に針が実力のみで発動するとして
キルアの最低＞サブの最高だとしたら
実力はこうなる

ゲンスルー＞＞＞＞キルア＞ゴン＞＞＞＞＞＞＞＞＞サブ
ゲンスルーとサブの会話を見ても、
ここまで離れてる事はないだろう。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:25 U8t2BTHm0
シュートに殺気のひとつでもあれば別だけど
あの頃のヘタレじゃ無いだろｗ

殺し合いじゃなきゃ
反応し難いに決まってる

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:40:48 vnMxSiNBO
これこそ冨樫が針の恐怖＝強さではないと明言した証拠(笑)

【明言】はっきり言うこと。言明。

描写から自分が読みとっただけのことを、冨樫が明言(笑)

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:41:21 6zOtJjrs0
シュート戦においてイルミの呪縛は
「負けたらゴンの元を去るんだぞ」なんて脅しは
かけていないわけだが。
あくまで戦闘時の対策のみ呪縛が発動している。

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:41:41 yPSguh6t0
これこそ針の恐怖が強さと関係無い何よりの証拠２。

>>245
ビスケは相手が強い場合に針が発動するとは一言も言ってないぞ？
それは針を抜きにしたキルアの基本方針
針自体は作中プレッシャーに呑まれて発動している。
レイザー戦でも死の恐怖があったのに発動しなかったしな。

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:43:28 U8t2BTHm0
>>246
両手全快のキルアはゲンスルーと互角に戦えると思う
リトルフラワー対策しとけば普通にキルアが勝つと思う
なにせ自分よりずっと弱いゴンに相手任してるくらいだから

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:44:30 PcN5RFYEO
バラの時に発動しなかったのはさ
バラが殺られキャラだからだよ
冨樫の都合だよ深く考えないこと

バラは強いですでもキルアでどうにかなるレベル

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:45:24 U8t2BTHm0
>>252
細かいけど

サブなｗ

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:08 ggUGX8b40
>>235
適当ではありません。
先ず、キルア（針抜前）はラモット（兵隊長）に勝てません。
そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ません。
つまり、ラモット＞針抜前キルア≧チビスケです。
その上で、カルトは兵隊長に勝ったという事実により、カルト＞チビスケとなります。

因みに、カルトが戦った相手が兵隊長でない可能性は否定出来ませんが、
兵隊長である可能性も否定出来ませんので、ザザン軍の状況を考慮して、
兵隊長と判断しています。

＞技術・体術・経験・攻防力・洞察力・気概全て上回ってますが。

上記項目が上回っていれば戦闘に勝てるとする根拠は何ですか？
攻防力や体術は兎も角、オーラ量や技によって勝つ要素もあるでしょう。
そもそも、上回っているとする根拠は何ですか？
チビスケが旅団下位の下である可能性も否定出来ませんよ。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:19 yPSguh6t0
>>251
ないよ。
どんだけゲンスルーとあの時のキルアでどんだけオーラと体術と技術と経験が違うと思ってるんだ？
リトルフラワー対策する時点でお話にならない
フィンクスのリッパー対策一月、フェイタンのペイン対策一月やるようなもんだ。
これだけでこいつらは相当な格下にも負ける。
カイトもゴンキルを同列に扱っていたしＧＩ時点でゴンキルに大差は無い。

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:46:20 T08XcTOT0
Ｓ　　王　護衛軍　ネテロ
Ａ＋ビスケ
Ａ　　モラウ　カイト　ノヴ　ゼノ　シルバ　レイザー　クロロ　ヒソカ　シュート
Ｂ　　ナックル　キルア　イルミ　旅団戦闘員　ゴン　ゲンスルー　師団長（上）　旅団補助員
Ｃ　　カストロ　ベレー帽　バラ　師団長（下）　兵隊長（上）　ツェズゲラ　サブ　ゴレイヌ
Ｄ　　カルト　陰獣　兵隊長（下）

同じランクは左の方が強い。

ビスケは戦闘用の発がないという人がいるけど念の師範にいくらなんでもそれは無いでしょ。
クッキィちゃんはピトーのドクターブライスと同じであくまでも補助的な能力という事。
ネテロをアイツ呼ばわりしてた事からもモラウ・ノヴよりもネテロにより近い存在なんじゃないか。
　　　

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:47:20 U8t2BTHm0
>>255
キルアはオーラではるかに劣るサブに勝ったし
体術はゴンと比較にならないし
サブよりも上だよ

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:47:52 U8t2BTHm0
>>257
ちょっと訂正

キルアはオーラではるかに劣っていても

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:49:17 n2w94CzB0
>>250
ビスケは針のこと知らないだろ。
相手が少しでも強ければ逃げの一手。勝とうとする気持ちは微塵もなくなる。
これは呪縛が発動するからだろ。
ビスケが「プレッシャーに呑まれたら逃げの一手」とか言って無いだろ。

レイザー戦でもボールは避けてるし、呪縛発動してるだろうな。
３人がかりの時は立ち向かったが、３人だしどうにかなると思ったんだろ。
どうにかなったしな。

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:49:28 6zOtJjrs0
キルアがスイッチ入れなくても勝てるサブごときを何故いまさら

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:50:27 ggUGX8b40
キルアの針抜き覚醒は考え方が難しいが、各発言と整合性を重視して以下に考察。
ビスケ「己を過小評価、敵のMAXを測ろうとする」「常に最悪の場合を想定して戦う」
キルア「呪縛」　シュート「ヤツの反応が明らかに鈍った」
キルア「開放された」　イルミ「確実に勝てない時は避け」「未知数……逃げろ」
瞬殺したラモットは、本来格下であるにも関らず、針抜き前は格上と判断した。
対シュート戦、ビスケ戦では、殺し合いではないにも関らず、針効果が発動した。
これは、過小評価した自分を相手MAXが超えるか未知数であれば針効果が発動し、
死闘と稽古の別なく、逃走以外に本来の能力を引き出せなくなるという見方が妥当。

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:50:41 U8t2BTHm0
>>255
てゆーか
ゴンとキルアに大差が無いってのが驚きの意見だなｗ
経験、体術、オーラの扱いその他もろもろ
グー時の出力以外全ての面でキルアが上だろｗ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:52:31 a2B53wfy0
>どんだけゲンスルーとあの時のキルアでどんだけオーラと体術と技術と経験が違うと思ってるんだ？
殺してる人数はキルアのほうが上。
ゴンとの戦闘みる限り体術は、キルアで十分対処できるレベルだろ。
劣ってるのは、オーラだけかな。

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:53:32 yPSguh6t0
>>254
＞先ず、キルア（針抜前）はラモット（兵隊長）に勝てません。

これが貴方の妄想です。
ビスケの説明を思い出しましょう。
自分の力の最低と相手の力の最大を比べようとする。

キルアは念を得た蟻と初めての遭遇であり、
ヒトではない未知数な敵と、自分が立ち向かわなければゴンもパームも殺されるという
最大級のプレッシャーに押し潰されただけ。
ラモットの実力に怯んだのではない。

＞そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ません。

これも貴方の妄想です。
どこにそんな描写ありましたか？ｗ

＞ザザン軍の状況を考慮して、
＞兵隊長と判断しています。

意味が解りません。
ウェルフィンなんか兵隊長二体を自分に近い場所に置いてますが。

＞上記項目が上回っていれば戦闘に勝てるとする根拠は何ですか？

逆にカルトが上回ってるのは発の攻撃力だけではないですか？
その攻撃力もビスケのパンチに実は劣るのかもしれないけどｗ
10才のフェイタンとザザンの動きも見えず絶望的差を感じる子供が
ゴンキルに念を一から全部教えた師範の更に師範の57歳のチビスケより強いとか
話にならないんですよ。
発の攻撃力だけで語るならＧＩ初期ゴン＞＞＞ヒソカです。

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:53:44 U8t2BTHm0
堅の持続タイムを見ると
オーラ総量もキルアが上だな

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:55:57 yPSguh6t0
>>257
体術でゴンと比較にならないって事はない。
ビスケのるるぶの修行でも実力が近い者同士だから成長もし易いと言っていたし。
対ラモットや対ナックルへの二人がかりを見ても、同じぐらいにしか見えない。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:57:45 U8t2BTHm0
>>266
ゴンの体術ってあの時点でサブより上なのか？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:57:45 yPSguh6t0
>>259
じゃあ、サブ戦も自分が駄目でもゴンやビスケが何とかしてくれるだろう、
殺されはしないから、
という甘えがあったんだろうな。

オーラで遙かに上で、体術でやや劣るぐらいの相手に、
発動しない訳が無いからな。
実力で発動するとすればよ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:58:22 vnMxSiNBO
キルアはシュート戦前にこの試合に負けたらゴンの元を離れろと
ビスケに言われていた。
このプレッシャーが針の恐怖を増幅させた。

こんな妄想しちゃってる人が妄想乙っていってもなぁ(笑)

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:58:51 8BU/cqrJ0
>>264
イルミが針に込めた呪縛は「確実に勝てない時は逃げろ」ってものだろ。
そしてラモット戦で強く呪縛が働いたのは、その命令に従わなかったから。
シュート戦でラモット戦より呪縛が弱かったのは、キルア本人も認めているように
戦ってはいるように見えて実際は逃げてたから、命令に反してるわけではなかった。
サブ戦の時には、強く働くか否か以前に呪縛が発動すらしなかなかったわけだが、
これは、要するに「逃げなくても何とかなるだろ」ってことだろ。
実際、何とかなっちゃったわけだし。

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:59:33 yPSguh6t0
>>262
念得てからはほぼ同格に描かれていた。

>263
冗談だろ。
キルアの総合戦闘力は
ゲンスルーの足元にも及ばないツェズゲラ以下と
ツェズゲラに駄目出しされるぐらいだぞ。

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:14 8BU/cqrJ0
>>270
＞自分が駄目でも
そう感じた時点で呪縛は発動します

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:37 U8t2BTHm0
しかしそうなると

マジでサブってゴミだなｗ

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:52 n2w94CzB0
>>268
甘えとかなんでそうゆう妄想がでてくるのか。

ヨーヨーあったから発動しなかった。
キルアは余裕でやれないだけで、100％勝てるからやったんだぞ。
所詮サブはキルアに蹴りいれてもアバラ折ったのか折れて無いんだかわからんＬｖの使い手

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:00:58 yPSguh6t0
>>269
妄想でもなんでもない訳だが。

276:272
07/12/30 01:01:35 8BU/cqrJ0
アンカーミス
>>270→>>268

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:02:36 vnMxSiNBO
ID:yPSguh6t0にとって

自分が描写などから読み取った事→冨樫が明言(笑)したこと

他人が描写などから読み取った事→妄想

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:02:58 yPSguh6t0
>>270
だから、>>238に戻る。
キルアは想定外の事態とプレッシャーに弱いだけ。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:03:20 U8t2BTHm0
あの時点のゴンの体術にすら劣るサブ

そりゃ針も発動しないわけだｗｗｗ

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:15 yPSguh6t0
>>267
サブよりはやや下、ぐらいじゃないか。
体術はあの時点でキルア≧サブだったから。
キルア≧サブ≧ゴンぐらいか。

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:17 vnMxSiNBO
>>275
冨樫が明言(笑)してから言いましょうねー＾＾

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:10 yPSguh6t0
>>281
プレッシャーによって
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かったのは事実なんで。

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:27 U8t2BTHm0
>>280
やや上ってのはキルアの謙遜で
実際体術はキルアのが全然上だったじゃん

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:05:45 8BU/cqrJ0
>>278
サブの強さは想定内

＞シュートより遙かに弱いラモットの方に強く反応
強く反応したのは、呪縛の命令に逆らって逃げなかったからだよ
そして、サブ戦では呪縛が発動すらしなかったと言っている

285:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:06:58 U8t2BTHm0
というか

殺し合いでも無い試合じゃ発動し難くて当たり前だろ

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:07:47 yPSguh6t0
>>274
結局念能力と同じただの後付けなんだよ。
針なんてのは。
自分の死へに対する恐怖なんだから
一歩間違えば死んでたレイザー戦でも発動して逃げないとおかしい。
しかし立ち向かった。

オーラが遙かに勝り体術がやや自分より下程度の相手に発動しないのもおかしい。
ビスケの説明だと自分よりオーラも体術も遙か格下の相手にすらビビるって話だったからな。

敢えて理屈付けるなら、ラモットが示したのは
針の恐怖は強さと何等関係ないということ。
ラモット＞＞＞シュートと主張したいなら別だがね。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:08:51 yPSguh6t0
>>283
謙遜じゃないだろ
結構ギリギリだった

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:09:26 U8t2BTHm0
オーラで劣るはずのキルアがサブの攻撃をガードできてるって事は
サブの攻撃読んで
あらかじめオーラ集めてるだろ
ゴンにできるか？
あとサブをハメるだけの
動き全てがフェイントとかってゴンにできるか？

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:09:37 8BU/cqrJ0
>>285
自分殺すはずのないイルミに反応しまくりだったけど

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:21 a2B53wfy0
念覚える前じゃんｗ

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:24 yPSguh6t0
>>288
少なくとも、ツェズゲラもナックルもカイトもビスケもゴンキルを同格にしか扱ってない。
ま、これが全てだろう。
キルアの方が強いにしても僅差。
それはここのランクだってそうだろう。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:11:26 vnMxSiNBO
>>282
それが事実だとしても、そこから読み取ることは人によって違う
だからここまで議論になってるわけだしね

そしてあんたが他人が読み取ったことを妄想と言ってるように
他人から見たらあんたが読み取ったことも妄想でしかないなんだよ＾＾
それを明言(笑)とか言っちゃって恥ずかしくないのかな？かな？
まぁいつか冨樫が明言(笑)してくれるといいでつね

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:12:36 U8t2BTHm0
>>289
この漫画にも殺気ってあるじゃん
あの頃のシュートにはそれが無い気がする

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:35 8BU/cqrJ0
>>290
念をおぼえていよーがいまいが
呪縛の発動要件は相手が自分を殺す気かどうかじゃなく
勝てるか勝てないかということだよ

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:39 vnMxSiNBO
>>292
一カ所訂正
キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かったのは事実なんで。
これは事実だけど、

296:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:15:22 U8t2BTHm0
>>291
いやだからさ
サブはキルアに攻撃を読まれまくって
動きを誘導されてしまうくらいなんだよ

これで体術が僅差？大差でしょ

ゴンキルの体術が同等だとするなら
体術
ゴン＞サブ
が確定

オレはキルアのがずっと上だと思うから
体術
キルア＞サブ＞ゴン　(全てＧＩ時)

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:08 yPSguh6t0
>>294
それはビスケのキルア本来の悪癖であって、
針とはまた別の話。

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:17:27 8BU/cqrJ0
シュート戦がラモット戦より善戦してるように見えたのは
シュート戦は戦っているように見えて実は逃げてたから
呪縛がそれほど強く働かなかったと言うことでしょ。

299:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:18:11 yPSguh6t0
>>296
それは頭脳でキルア＞サブという証明であって
体術は本人談の通りキルア≧サブだろう。
体術はキルア≧サブ≧ゴンでいいと思うぞ、俺は。

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:08 U8t2BTHm0
>>299
いや
体術って相手の動きを読むのがすげー大切な要素だろｗ
なんだよ頭脳ってｗ

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:19:10 n2w94CzB0
>>297
だからビスケは針のこと知らないんだから
キルア自身の悪癖だと思うのは当たり前だろ。

そしてプレッシャーに弱い悪癖とか一言も言って無いのに、
プレッシャーで発動してるとか意味わかんねーし。

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:20:20 yPSguh6t0
>>300
違うだろｗ
それは戦術の方だ
体術は純粋な身体能力要素が大きいし、
キルア自身が言ってるんだから諦めろ。

303:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:21:07 yPSguh6t0
>>301
だからビスケの言った悪癖と針はまた別だっての。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:04 vnMxSiNBO
ID:yPSguh6t0は答えられなくなったらスルー
まるで国立のようだ(笑)

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:18 yPSguh6t0
>>298
素直にキルアの針発動は敵の実力関係ない、
プレッシャー＋未知数＋不意のハプニングに発生し易いってのを認めなさい。

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:22:56 U8t2BTHm0
>>302
「体術」ってカテゴリーに相手の動きの読みが入らないのか
オレは常に入れて考えてたよｗ
だって実際の格闘技とかで考えたら滅茶苦茶大切な要素だろ

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:10 yPSguh6t0
いや、別にスルーしてないけど。
>>286に誰か答えられるのかい？

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:23:31 8BU/cqrJ0
>>303
じゃーその悪癖はどうやって克服したんだよ

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:25:06 U8t2BTHm0
ゴンキルの体術は同等
相手の動きを読む目とフェイントの技術は
キルアよりゴンの方がはるか上

これでいいか？

オレは普通に二行目を「体術」に入れて考えてたよｗ

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:26:16 bjoI/oow0
GIのラスボスだったボマーが個々メチャクチャ弱くて
GIが作品として破綻しかけてるから

ビスケ　バラが生きてたことに対して、（生命力が）強いよ　とお世辞
実際はワンパンで終了

キルア　体術　ヨーヨー　実験動物としてしまうほど圧倒　すげータフだな　とお世辞

楽勝で終わってしまう味気なさを「お世辞」でカバーしなければいけないほどボマーは雑魚だった
片腕のゴンに不意打ちしておきながら
「まいったぁあああ」のゲソは言うまでもない　雑魚

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:00 vnMxSiNBO
>>307
じゃあ>>292にレスお願いしますよ＾＾

まぁ開き直ってそうですねーぐらいしか言えないんだろうけど(笑)

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:04 U8t2BTHm0
>>309
間違ったｗ

ゴンよりキルアの方が上

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:27:26 Yzud8csr0
>>264
キルアについては、>>261を参照下さい。
キルア（針抜前）が、針を抜かずしてラモット（兵隊長）に勝てないのは事実です。

そのキルア（針抜前）にチビスケは圧勝出来ないについては、
態々、巨大化して戦っている事から考えても妥当だと思います。

ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。

チビスケは、57歳のビスケが体格を縮小したものです。
詳細は兎も角、バラ・キルア相手に巨大化した事からも、ビスケ＞チビスケ
と考えるのが妥当でしょう。
そのチビスケがキルアに圧勝出来ず、力関係としてラモットに勝てないのですから、
チビスケを兵隊長以下とするのが妥当でしょう。
根拠の無い数値的なもので比べるのではなく、作中事実で比べる方が妥当では？

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:28:22 a2B53wfy0
ゴンとキルアの体術が同等はないわ。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:17 8BU/cqrJ0
>>305
針の呪縛が発動してる時に聞こえるイルミの声は
「確実に勝てない時は逃げろ」「未知数の敵からは逃げろ」
「不可解なダメージを受けたら逃げろ」とかだろ。
作中に全く描写のない“プレッシャー”を呪縛の発動要件に含めるのは
はっきり言って妄想以外の何物でもない。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:21 2cxU4BiC0
>>311
俺はYzud8csr0にしか妄想と言った覚え無いけどな。
>>292は反論するような内容でもない気がする。
「明言」という言葉を俺だけが多用してる訳じゃないし
あんたが咬みつく事ではないね。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:29:46 n2w94CzB0
不意のハプニングやプレッシャーで発動てなんやねん…
一体どこにそんなこと書いてあるんだ？

妄想ばっかやんけ。

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:30:40 bjoI/oow0
ビスケが実体出して巨大化したのは
早めに切り上げてゴンやキルアと合流するためだろう

バラが強いとか言うわけじゃない
ビスケの都合によるもの
チビ状態でも実体でも　ビスケ＞キルア＞ゴン

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:23 5sfcvDkpO
キルアは雑魚
針抜いても戦闘力は昔のままで精神が解放されただけ

不意打ち本気貫手がマチに効かなかったので当然今も効かない
マチ＞＞[壁]＞＞キルア
当然ノブナガにも効かない
ノブナガ＞＞[壁]＞＞キルア
しかも実質三回以上ノブナガに殺されている
ヒソカに言わせればノブナガに生かされている状態

同時に二人以上は瞬殺できないキルア
(蟻んこしか殺せないので実質二匹)
フェイタンは同時に五人
フィンクスは同時に四人
ウボ→六人

ヒソカにも殺されているのでキルアが今生きていられるのも
冨樫ミラクルに寄る所が大きい

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:32:36 U8t2BTHm0
てゆーか針の効果についてはゴリビスケが説明した通りでいいんじゃないの？
キルアから見た
ラモットの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
シュートの最高が自分よりも上だったので針発動
キルアから見た
サブの最高が自分よりも下だったので針不発

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:33:09 2cxU4BiC0
>>313
さて、

キルアは本来自分より遙かに弱い相手にビビる体質でした。
つまり。
針無しキルア＞＞＞ラモットだったのに、
ゴンパームのプレッシャーに押しつぶされ全く動けなくなってしまった。
それだけのこと。

チビスケがキルアに圧勝出来ないから変身した？
違うでしょう。
チビスケでも無論キルアに圧勝出来るが
誰かを指導する時
全てにおいてキルアを上回る状態の方がいい。
それだけでしょう。

＞ザザン軍の状況とは、旅団員と戦った兵が全て流暢に喋っている事実です。

兵隊蟻でも雑務兵がいるのでこの根拠は崩れます。
でもって、兵隊長が全て同じ強さと見るのも論外です。

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:18 2cxU4BiC0
>>315
だから

キルアがシュートより遙かに弱いラモットに
シュート戦より遙かに成す術無かった

これは作中の絶対的事実ですが？

プレッシャーと未知の物への発動以外に何がある？

ラモット＞＞＞シュートなのか？

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:58 n2w94CzB0
>>320
普通の人はそう読む。

1人頭悪いヤツがいてね。レイザー戦の３人がかりで立ち向かったとこや
互角のはずのサブに発動しなかったのはおかしいとか
それぐらいしかいえないってゆうね。
実際３人でやろうとしても呪縛は発動しなかった。
サブは口では互角と言ってるけど確実に勝てるから発動しなかった。
で終わりなのにね。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:36:37 2cxU4BiC0
>>320
キルアはシュートへ逃げの一手ではなかったが、
ラモットへは全く動けずにボコられた。

おかしいね。
強さのみに反応するならね。

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:37:39 bjoI/oow0
>>319
>冨樫ミラクルに寄る所が大きい

主役補正ってヤツだね

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:37:45 2cxU4BiC0
>>323
自作自演はいいよ。

針なんてものは後付け。
ラモット戦が示すのは強さではなく
その時の状況＆プレッシャーによって発動するという事だから。

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:38:48 8BU/cqrJ0
>>321
キルアの針の呪縛の内容は何度も言うように
「少しでも負ける可能性があれば逃げろ」というもの。
キルアは本来格下のラモットに「もしかしたら負けるかも」という可能性を感じてしまっただけ。
プレッシャーなどが発動要件に関わってくる可能性は一切描写されていない。
そして、キルアはサブに対して「もしかしたら負けるかも」とすら感じなかったということ。

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:38:51 U8t2BTHm0
シュート戦は逃げなくても死なないから
針が強く逃げろとは反応しなかったんだと思う

ラモット戦は針が逃げろって言ってるのに無理したから
精神と身体のバランスが崩れたんだと思う

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:45 Yzud8csr0
>>321
＞針無しキルア＞＞＞ラモットだったのに、
＞ゴンパームのプレッシャーに押しつぶされ全く動けなくなってしまった

これは解ります。私も同じような趣旨ですから……
その上で、
キルア（針抜前）が、針を抜かずしてラモット（兵隊長）に勝てないのは事実です。
と言っているのですが……

チビスケはバラとの戦闘で、変身を嫌っている旨を述べています。
同じく圧勝出来るのであれば、変身する必要はないでしょう。
バラにせよキルアにせよ、圧勝する為、或いは勝つ為に変身したと見るのが妥当でしょう。

＞兵隊蟻でも雑務兵がいるのでこの根拠は崩れます。

これはどういう事でしょうか？

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:59 5sfcvDkpO
キルアはサブバラとどっこいどっこいかな

キルアに最初ＧＩでスペルかけた奴が
同じくＧＩ初参加のフィンフェイ組にフルボッコされる

フィンフェイ＞＞＞[壁]＞＞＞キルア
これはガチ

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:00 n2w94CzB0
>>326
>>243で1番最初っから逃げれない状況だからだっつってんだろうが。

ボコリ具合しか見れないバカが。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:01 U8t2BTHm0
>>327
まあ
「キルアがサブにもしかしたら負けるとも考えてなかった」
これは間違いないと思う

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:40:49 8BU/cqrJ0
>>324
シュート戦はキルア本人も戦闘中に認めてるだろ、「闘ってない」ってさ
ラモットに対しては「闘おう」としたから呪縛が強く働いたんだよ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:41:04 +Dc8oCTuO
はたしてキルアが一ヶ月準備期間があって
ラモットはキルアを殺せないという縛りもあって
ゴンも守るとかも関係無くて
サブみたいにラモットと対峙して針が発動するかどうかだな
ぜってー発動しねー（笑）

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:15 2cxU4BiC0
>>327
ふむ。
じゃあ君の思うボマー三人とＧＩのキルアの序列はどういう事になる訳だい？ｗ
サブだけ異常に弱くなんの？

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:45 8BU/cqrJ0
>>334
自分の妄想に自分で笑ってりゃ世話ないな

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:49 U8t2BTHm0
>>334
？
サブに負けたら一時的に生かされても殺されることくらいキルアならわかるだろ？
というか念視(サイトビジョン)でキルアがカード持ってないの分かってるから
殺しても問題無いでしょ

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:03 2cxU4BiC0
>>329
弟子のためなら嫌がる変身もするでしょう。
チビスケがキルアにどう負けようがあるので？

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:10 Yzud8csr0
因みに、ID:yPSguh6t0さんとID:2cxU4BiC0さんは同一人物ですか？

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:45:31 U8t2BTHm0
>>335
ゲンスルー≧GIキルア＞サブバラ＞GIゴン

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:02 2cxU4BiC0
>>340
論外。

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:27 vnMxSiNBO
>>316
×反論するような内容でもない気がする。
○正論言われて反論できない。

俺の煽りにまでレスしてた奴が言う台詞じゃないわ＾＾

＞あんたが咬みつく事ではないね。
別に咬みついたっていいわけだよな。自由なんだし＾＾
最終的に俺が咬みついたことを批判とか(笑)

あなたが大好きな『事実』を言われちゃってんだから認めときましょうねー

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:31 bjoI/oow0
富樫の作品見ればわかるはずだが
弱いやつがいきがったことを言う　→　瞬殺される
これではっきりと強弱をつけてる
互角は勝敗をつけないで置いておく
バラ立のおかしいとこは、この弱いやつのいきがりを真に受けるところ

ただのマフィアのノストラードが陰獣をどうこうとか
フィンクスの通常打が虫に効かないからどうのとかｗ　その後、蟲が瞬殺されてるのにｗ

他の格闘漫画がどうとか言い訳せずに頭を柔らかくして、全体の位置づけを理解してみろｗ
無理だろうけど

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:46:50 8BU/cqrJ0
>>335
そんなことわかんねーよ、描写がないんだし。
俺が言いたいのは、キルアが「確実に勝てる相手かどうか」判断したことを根拠に
ラモット＞サブ
シュート＞サブ
ということ。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:15 U8t2BTHm0
さらに書けば
ビスケ＞小ビスケ＞ゲンスルー≧キルア＞サブバラ＞ゴン

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:17 Yzud8csr0
>>338
バラ相手の変身もありますよ。
負けようとは？
シミュレーションでもせよと言うのですか？
作中事実に勝るものはありませんよ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:47:41 2cxU4BiC0
>>331
だから結局相手の強さより
如何に未知数か、プレッシャーで発動するんだよ
馬鹿が

>>333
ラモット戦の方がもっと闘ってませんよｗ

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:04 U8t2BTHm0
>>347
直前のビスケの説明無視するのはどーかと思うよー

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:15 bjoI/oow0
ビスケ＞GIキルア＞GIゴン＞ゲソ≧サブバラ

ビスケ組　３勝０敗
ボマー　　０勝３敗
何もかも負けてたわけだが・・・。

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:49:39 2cxU4BiC0
>>346
作中事実は、ビスケがキルアを特訓するのにデカビスケになった。
チビスケがキルアに勝てないからデカビスケになった。
これは貴方の妄想です。

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:15 8BU/cqrJ0
>>347
シュート戦は闘おうとしなかったから呪縛が強く働かず、結果戦え（てるように見え）た
ラモット戦は呪縛に逆らって闘おうとしたから、さらに呪縛が強く働いてボコられた。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:26 n2w94CzB0
>>347
だからお前のプレッシャーで発動の根拠は０だろうが。

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:45 U8t2BTHm0
というか発以外にボマー三人に大差無いと思うんだけどな…
ゲンスルーは自分よりはるか格下の雑魚を相手に死ぬかもしれないサイコロは振らないと思う
ゲンスルーはサブバラの実力を誰よりも認めてる

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:50:53 2cxU4BiC0
>>348
ビスケの説明は別の悪癖でしょう。
ラモット＞＞＞シュートと主張したいならいいですけどね。

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:51:47 2cxU4BiC0
>>334
同意です。
全く発動しないでしょうね。

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:31 2cxU4BiC0
>>351
お前の妄想は誰も聞いてないです。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:37 U8t2BTHm0
>>354
シュート戦でそれなりに戦えたのは
殺し合いじゃないからだと思いますよ

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:52:41 8BU/cqrJ0
>>355
根拠をもってこい、根拠を。馬鹿が。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:53:54 Yzud8csr0
>>350
いや、ビスケ巨大化の理由は、貴方の見解も此方の見解も想像でしかありません。
問題は、論理的に考えてどちらが妥当かという点なのです。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:54:01 2cxU4BiC0
>>357
サブ戦でそれなりに戦えたのも殺し合いじゃないからですね。
ああ、シュート＞サブに異論は無いですよ。
ラモット＞サブに異論があるだけで。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:54:45 GrZ71oZJ0
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362:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:55:19 2cxU4BiC0
>>359
その論理的であるかを判断するのは
ここの大多数の人間ですね。
貴方の意見に賛同するのは残念ながらいないでしょう。

チビスケがキルアに勝てないから、デカになった、などと。
チビスケがキルアに劣る部分は無いです。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:12 2cxU4BiC0
>>358
馬鹿はお前。
シュート＞＞＞ラモット
なのにラモット戦での針の影響の方が大きかった。これが何よりの証拠。

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:37 n2w94CzB0
>>362
「キルアあんた早すぎ」
と言ってるのは？

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:46 DmsD3mqP0
念なしラモット戦から
体術、タフさ
ラモット＞サブは確定

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:56:47 8BU/cqrJ0
シュートとの戦闘中にキルア自身が認めてるだろ「逃げてるだけ。闘ってない」って
つまり、まるっきり呪縛の命令に反してるわけではないんだから、
１００％呪縛を無視しようとしたラモット戦に比べて呪縛が強く働かない。
この推論のどこに無理があるか具体的に指摘してくれ。
少なくとも呪縛の発動要件にプレッシャー云々言う奴よりはよっぽとましだ。

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