新念能力作成＆議論＆妄想スレ41

新念能力作成＆議論＆ ..

910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:23:24 gLqo7VjW0
ビスケの場合は、戦闘に使うんではなく、戦闘能力を伸ばす為の修練に主眼を置いた能力だからな。
変化系だから具現化系とも相性がいいし、強化系とも相性がいいから無駄が無い。

……そう言えば、このスレで特質系の相性の扱いはどうなってるんだ？
相性の図では強化系の対極になってるけど、アレは習得相性だけで、実際のは一人一人違うよな？
クラピカの特質能力、エンペラータイムみたいな例もあるし、特質系で格闘弱いのって、今のところパクノダくらいだし。

911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:26:51 CWxyuWhc0
>>910
主眼なのは美容だろう。回復はあくまで副産物に過ぎない。

912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:28:26 gLqo7VjW0
まあ、そうだけどな。
けど、美容を保つって事は、肉体を高いポテンシャルで保つって事にほぼ＝だから、間違いってわけでもないだろ？
そもそも、ビスケはあの能力手に入れる前から格闘家だっただろうし……。

913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:35:56 oHVPkNsJO
でも特質系もやっぱり系統図は関係してると思うぞ、登場した特質さんたちのレベルが高すぎるだけで…
団長は本、ﾚｵﾙが発行機を具現化してるし、ﾈｵﾝは自動操作？みたいだし

914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:36:19 E1nj7EBeO
体術とオーラ量と流さえ問題なければどんな能力得たっていいと思うけどな
そもそも原作で個性が影響されるつってんのに、戦闘能力しかダメってなんじゃそら

915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:47:44 CWxyuWhc0
>>912
部分的に当てはまる場合もあるが、ほぼ間違い。
自分でも屁理屈だって気付いているんじゃないか？
そもそもビスケは格闘家であると同時に、そんなマッチョでゴツい自分を嫌っていた。
だからこそ可愛い姿を求め、強さを一時的に捨ててロリになってるわけだ。

>>914
同意、戦闘的な志向を持たないやつが戦闘的な能力を持っても、
それこそビスケやポックルの発言した設定に反するだけだしね。

916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:49:05 gLqo7VjW0
まあ、ハンター世界があれだから、戦闘に役立つ念じゃないと……ってのはあるはな。

>>913

なんつーか、特質系だけは後天的に変わる可能性があるってのが引っ掛かるんだよね。
クラピカの師匠も、便宜上そこに書いてあるって言ってたし。
極端な例だけど、例えばウボォーギンがなんか凄い目にあって特質系になったら、その瞬間から強化系の効率が40％になるのかよ……とか。
例えば、特質系強化とか、特質系具現化とか、そう言うサブカテゴリがありそうなんだよなぁ、アレ。

917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:50:18 Sshv8LQeO
>>909
横レスだけど、同じ人が具現化愛用品使うより普通の愛用品を使った方が具現化する必要ない分だけ効率よく操作系に割り振れるから、そういう意味で言ったんだと思うよ。

918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 00:57:00 KGlk70NBO
>>909
愛用品の方が～＞
操作系と相性の悪い具現化系をわざわざ使うのと、操作系一本で愛用品使うのとどっちが強力だと思う？
具現化は放出も苦手なんだから大した威力は出せないと思うぜ。上級能力者だからほとんどの系統をある程度使えるとか言い出したらこのスレの面白みは消えるしな。
戦闘に活きてなんぼ＞操作系ってのが戦闘に関する位置付けが微妙だからなぁ。人間操作じゃ一撃必殺と一緒だし。
だからこそその能力じゃさらに中途半端な気がする。発動難しい上に能力が弱いって散々じゃ…

まぁ戦闘能力マンセーは批判もあるみたいだからスルーしてくれ(´・ω・｀)

919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:09:22 vLPUOzOT0
お二人ともレスありがとうー

>>918
今回想定している能力者は操作系ですし、能力の主眼は操作です。
>具現化は放出も苦手なんだから大した威力は出せないと思うぜ
の意味が分からないんですが……
今回の能力で放出系は使用しないですー。
>>905で書いたのはあくまで例え話でして。

>操作系と相性の悪い具現化系をわざわざ使うのと、操作系一本で愛用品使うのとどっちが強力だと思う？
能力の都合上、操作+放出あるいは操作+具現化あるいは操作+具現化+放出しか考えていなかったです。
操作系オンリーって愛用品イヤホン+隠使えず+コード切れたら終了で、強力さ以外の良いとこないじゃないですか。
用途が狭まりすぎます。
もちろん操作の強力さだけで比較すれば操作系オンリーがいちばん強いですけども。

>>917
いえ、ありがとうございます。
二人きりのレスの応酬になるとついついヒートアップしてしまうので本当ありがたい。
そういう意味だったら良いんですが、そうは見えませんでしたので。

920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 01:15:28 Sshv8LQeO
六性図の特質系のパーセンテージは目覚める確率みたいなものなんじゃないの？
そう考えた場合出てくる疑問は、もし具現化系の人が目覚めたら、具現化が80％になって、特質が100％になるのか？それとも具現化・特質両方100％になるのか？もしそうだったとき、他の系統の修得率は変化するのか？ということになる。

そういやビスケの能力は複雑な手の動かし方をさせるのに相当操作系使ってると思う。

921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:12:22 PUfGDQWC0
もう新念能力投下を自粛する頃か。
今までに投下された能力の議論は引き続きおｋ。
良能力は選ぶのかね？

922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:16:51 FMEC/eS20
>>906
レスありがとですｍ（＿＿）ｍ
うぁーーーーー！！！！！！今がんばって説明書いたのにレスができてない（；＿；）
1.足跡型のオーラを地面に残す
2.足にオーラを集めて、1で残した足跡を踏む
3.加速！
であってます。
トラップ的に使ってもいいし自分が加速してもいいし、そこは場面場面で。

「ロイヤル・フラッシュ」→前後左右斜め、壁や天井があるならそれもつかって立体的に高速で動くボクシングのフットワークのようなイメージです。
ですから動く方向は自由。

「ロイヤル・ストレート・フラッシュ」→電車のレールのように真っ直ぐ幾つもついた足跡を踏んでいき加速していく。
その勢いで相手を蹴り抜く。ですから動く方向は真っ直ぐに限定されます。
予め直線に幾つも足跡をつけておく必要があるかな？戦闘中にできるならすればいいですが
かなり難しいでしょうし、技名どうりきめるのが非常にむずかしいです。

これで違いをわかってもらえるとありがたいのですが＾＾；

923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:32:51 FMEC/eS20
>>920
作中でクラ師匠が説明してるのは習得率っぽいから
やっぱ習得率だと思うよ。

924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:42:32 ywjaXpxUO
>>919
そもそも戦闘用じゃないなら隠使う必要無いだろ。
愛用品のイヤホンで操作系オンリーの方が使い勝手良くないか？
｢ちょっとこの曲聴いてみ？｣みたいなこと言って相手に差し出すだけ。
それ自体も十分制約になるしな。
ただこれだと面白みも無いし戦闘には全く使えないけどww

925:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 02:53:31 PUfGDQWC0
>>924
>>902の能力には構造上の欠陥がありそうだね。
対人操作なら別の道具のほうがよさそうだし、イヤホン（音楽）を使うなら別の能力のほうがよさそう。
イヤホンで対人操作にこだわっても、良能力にはならなさそう。
イヤホンを動かして相手の耳に勝手に収めることってできないのかな？　いや、俺もできなさそうだと直感で思ったんだが。
クラピカの鎖が相手に勝手に巻きついてるように見えるし……どうなんだろう。

926:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 06:03:13 xsWjIvjsO
>>925
操作系で物体の空中制御は出来そうだけど…ってところかな。
クラピカは死の制約と眼、シュートは高位能力者だから、
有名所を見ると難易度に難ありじゃないかな?と考えてしまう。
能力者のレベル制限をしない点を考えると瞬間移動同様ループするだけかも試練がね

927:>>5に改行自重いれてみた
08/02/07 07:24:12 CWxyuWhc0
★　…　最低限守って欲しいルール
●　…　できれば守って欲しいルール

【スレ内ローカルルール】

＜全員へ＞
★テンプレには必ず目を通す
★スレが荒れるので、age、AA、煽り・叩きは禁止。荒らしは無視
★ネタバレ発言は発売日の午前0時まで
★無駄な改行自重
●900辺りで新テンプレを考え、950を踏んだ人が次スレを立てること

＜念能力をカキコする人へ＞
★書式は自由だが、最低でも能力名と主系統は書くこと
★能力カキコは連続でやらない＆他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
★批判には耳を傾ける
★無駄な議論が起こるので、物理･化学･生物化学的な念能力は控える
★性質変化系能力は、実在する物の性質または性質の特徴を抜き出した物に限る。

●900以降は能力カキコを自粛すべし
●レスは要求しない

＜レスを返す人へ＞
★念能力作成に関係のない質問は考察スレへ
★誰でもわかるよう具体的に指摘をすること
★無駄な議論が起こるので、物理･化学･生物化学的視点からの批判は控える
●950以降、有志による表彰式が行われるとありがたい。書式は自由。

＜新テンプレ考案者・スレ立て人へ＞
★テンプレはルールで縛りすぎないよう、簡潔なものに
●スレ立てはできるだけ深夜に

【念能力作成時のルール】

★まずは念のルール・用語・解説を吟味すべし
★念能力として成立していること、ハンタの世界観に合っていることが一番大事
★神字を使った念能力はカキコ禁止
●念能力にとって、嗜好・修行過程は重要
●死や念能力を失うといった誓約はあまり好まれない

928:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 07:45:09 vJdoji7S0
>>914
同意。

一つ星美食ハンターによると、
『ハンターは強くて当たり前。美食ハンターだって密猟者と戦ったり猛獣の巣に入る事もある。』
らしいから、要するにその程度の戦闘力があれば良いんでしょ。
んなもん、ある程度のレベルの念能力者なら基本能力だけで十分いける。

>>925
クラピカは鎖自体も操作してると思う。
車の中から鎖を飛ばして一瞬で団長に絡み付けて攫うって
念で操作してないと不可能でしょ。

929:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 11:30:54 vLPUOzOT0
>>924
隠が使えれば相手の耳ふさぐジェスチャだけで良いです。
戦闘用じゃないからこそ隠が必要じゃないですか？
操作されていることを自覚させないことができる、
というのを面白みにしたかったんですがー。

>>925
操作系能力者なら、クラピカがやったようにもちろん不可能ではないです。
物質操作と対人・精神操作に求められる素質は違うものなのでは、
と思ったのでこの能力からは外しています。

930:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:34:25 P+AtSf0f0
>>910
>>916
>>920
＞特質系能力者の修得率
常識的に考えて、「原則変化しない」がおそらく正しい。
例えばウボォーが特質系能力に目覚めたら、当然特質能力者だから特質100％になるけど、強化が40％に減って肉体強化能力が半分以下になるのか？と言われたら不自然な気がするだろ。
元具現化系の特質能力者は、具現化と特質が100％。変化が80、強化操作が60、放出が40。
元操作系の特質能力者は、操作と特質が100％。放出が80、強化具現化が60、変化が40。
元強化系の特質能力者は、強化と特質が100％。変化放出が80、操作具現化が60。
特質に40とか60とか80とかの修得率は無いはず。普通の念能力者（0％）か、特質系を使える（100％）かの二択だからな。
特質があの位置にあるのは便宜的なもの（正しくは「六性図の線上に無い能力の総称」が特質系）なんだし、特質になったから元系統に関係なく具現化操作が80になるってもんでもないだろう。
例外として、エンペラータイムに代表される「六性図にとらわれない修得率になる」という特質系だったら特質以外の修得率も変わるが。

931:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:41:43 ywjaXpxUO
てか具現化物を愛用品扱いってどうなんだろ？作中では描写無いよな？
具現化物を使って対象を操作できるならそれにこしたことはないが…
>>902の能力が可能ならシャルとか作中の操作系がかすむよな。
愛用品てリスクがあるからこそある意味一撃必殺の人体操作ができるんじゃね？
>>902を具現化系の能力として考えても強力すぎるし。

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 12:56:50 vLPUOzOT0
>>931
描写はないです。
ただ、作中の描写から見て不可能でもないと思いますが、どうですかね。

シャルと比較すれば、具現化愛用品は壊れてもすぐに出しなおせるなどの点で
覚悟に劣ると思います。
ですから、この能力は人体操作と言っても一撃必殺というほどの威力はありません。
どう使っても補助的なものです。
……と思ってたんですけど、強力過ぎますか？

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 13:00:29 Sshv8LQeO
>>930
うん、多分それが正しい見解だと思う。
でもそれだったら「元」強化系などの表現は、強化系特質あり、とかにした方がより適当だと思う。この場合、水見式は今までの系統の現れ＋特質による変化なんだと思う。

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 15:05:09 3zChWpYl0
まあ特質は「その他」でもあるんだし、今語られている話で括れないこともある。
あんま真面目に議論するところでもないと思う。

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 17:14:53 PUfGDQWC0
>>932
一撃必殺じゃない対人操作に意味があるのだろうか、というと能力の発想の幅を狭めてしまいそうだな。
どう使っても補助的な能力……戦闘に特化しているわけではないし、補助としても微妙だし、中途半端じゃないか？
戦闘なら戦闘、補助なら補助で、極めた方がいいと思うぞ。相手の耳を塞ぐ動作が戦闘中に中々できんだろうし。
不自然な動きをする念能力者との戦闘で凝を使わずに戦うってのも雑魚のすることっぽいし、操作完了しても外せるしさ。
自分、もしくは味方に使ってステータスＵＰ系の能力のほうがいいんじゃない？

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 22:54:17 vLPUOzOT0
>>935
補助って……それだと戦闘の補助しか能力の用途を想定してないじゃないですかーw
本当に戦闘用じゃないんです。
拷問とか洗脳とか尋問とか、精神安定とか説得とか安眠とか。
そういう用途を想像してもらえれば。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:19:37 XOLwuBeSO
なかなか好きなスレだ
もともと特質系のやつって念の修得率はどうなるですか？
強化が４０になる？
それとも特質は例外だから…という感じでっか？

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:24:25 PUfGDQWC0
>>936
それならもう実物イヤホンのほうがイイと思うんだ。
具現化イヤホンにこだわる必要性がもうないし、愛用のイヤホンのほうが能力が強く発揮されていいと思う。

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:42:55 XOLwuBeSO
>>936
いっそのこと自系統を具現化系にして、特殊なイヤホンを具現化する…
…というのはどうでしょうか。
少し制約が必要とも思いますが

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/07 23:50:09 vLPUOzOT0
>>937
いろいろ説があるけど、このスレで特質系能力者が書かれるときは
なんとなく強化系40で想像されてる気がする。
>>913さんが指摘している能力者に加えて、
パクノダも操作・具現化あたりを併用してそうだし、辻褄は合う。
特質は例外って話もあるけど、それ踏まえて能力書くとトンデモにしかならないのが現状なので。

>>922
ごめん、読んだのにレス忘れてた。
るろ剣の縮地みたいなイメージかしら。
ロイヤル・ストレート・フラッシュとの違いは理解できた。
書き直したほうがいいんじゃないか知らん。
>904より説明に臨場感あっていいと思うよ。

あ、あと足跡残すのに、足跡型にして残すなら変化系が要るかも。
浮遊念弾ってかたちにすれば変化系要らないし、
空中に浮かべた『足跡』に沿って蹴り足を伸ばすことで
強烈な回し蹴りができたり……とか妄想が広がる。かも。

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 00:01:22 vLPUOzOT0
>>939
最初はそういう方向で考えてたんだけど
操作系能力のほうが大事なんじゃないかという気がして。
たとえば自分が聞く用に使うとして、
音楽をかけっぱなしにするのにはオート操作が必要じゃない？
他人に聞かせるということを考えても、具現化ぶつでちゃんと音を鳴らすより、
なんとなく聞こえている感じに操作するほうが簡単そうじゃない？

>>938
戦闘用じゃないからこそ、能力にそういう強烈な出力が必要ないと思うんだけどな。
具現化物を使うことで、
対象に知られずに操作できたり
証拠が残らなかったり
一度に何人も操作できたり
愛用品を取り出すためにポケットに手を突っ込む必要もなく
後腐れなく気軽に能力が使えるでしょう。

戦闘用を想定するなら、
発動した瞬間に相手を無力化できなきゃ負けるからとにかく出力が必要、無駄を削らなければ、
っていう話は分かるけどね。

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 01:36:38 tZ4W66iZ0
>>941
>戦闘用じゃないからこそ、能力にそういう強烈な出力が必要ないと
理解した。『効率を最も重視して強力な能力にするべきだ』というのは俺の個人的な好みの問題だな。
使いやすさとか、そういうモノを重視するのもアリか、強力である必要がないなら。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 02:05:15 Y58uWyLTO
>>941
いや具現化物を媒介にして操作する利点は解るんだがそれはそもそも可能なのか？
作中の描写からしてもかなり無理くさいと思うんだが。
出力が弱いから戦闘には使わないってのもよく解らないけど、
完全な操作ってより催眠に近いってこと？マインドコントロールとか。
作中でもまだ詳細は明かされてないがプフの能力に近いのかな？
プフの能力はたぶん鱗粉を吸い込んだ者は暗示がかかりやすくなるって感じだろうが
戦闘用じゃないならその程度の制約でも同じようなことできんじゃね？
わざわざ具現化媒介で発動条件厳しくしなくてもさ。
もし操作系を主系統に考えるなら具現化媒介はメモリの無駄遣いとしか思えない。

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 02:15:10 GGEozIDMO
アジシオ？

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 02:15:44 23fc+PdFO
つーかどう頑張っても>>902は良能力にはならんと思うよ。
戦闘に使わないならどう考えても操作のみの方がいい。催眠、拷問、強化に使うなら具現化のメリットはかなり減るだろ。なら強力な操作単一の方がいい。
戦闘に使うなら応用きかない、力弱い、発動難しいで散々だ。
諦めた方がいいよ。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 04:50:48 /XL5no2D0
なんだかこの様子だと次スレが立たずに話が続きそうな気がしたので、
早めにスレ立て行ってみたけど立てられなかった。
誰かよろー　>>927も忘れずにね。

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 08:03:10 Y27gq7lv0
俺もこの時間ならいけるかと思ったんだが無理らしい。
後は任せた＞スレ立て

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:29:05 o2lvYS3C0
>>942
ご理解いただいてありがとうございますー。

>>943
>作中の描写からしてもかなり無理くさい
こういう解釈もあるとは思いましたw
俺は可能だと思ってるんですが、具体的にはどの描写から無理臭いと思われました？

>出力が弱いから戦闘には使わない
逆です。戦闘に使わないから出力が弱くても構わないのです。

>完全な操作ってより催眠に近いってこと？
そうですね。たとえばシャルのような完全な操作ではないです。
三つ目の「不安にさせて平衡感覚を奪う」に関してはプフのに近いかも知れません。
あるいはヴェーゼ。
「音を聞かせる」、「音を消す」に関しては、作中に似た能力者はいませんね。
この二つは精密さが求められるので、
このスレでは大雑把なイメージで組み立てられることが多い操作放出型とは合わないと思いました。

>もし操作系を主系統に考えるなら具現化媒介はメモリの無駄遣いとしか思えない。
その通りですが、
この能力に関してはメモリの無駄遣いがさほどのマイナスになるとは思いません。
追い詰められて切羽詰まった状況でこれを使うってなったら、この能力者はその時点で負けています。

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:39:58 o2lvYS3C0
>>945
>941後半で書いたメリットは、
非戦闘用だからこそより意味があると思うのです。
拷問用なら具現化が要らないのは同意します。
催眠は操作されていることを気付かせないのが重要だと思いますので、
具現化のメリットは大きいのでは？

強調しますが、強化・戦闘には使いませんw
そういう用途では使えないことは繰り返して発言しています。

操作単一の強力さは
>対象に知られずに操作できたり
>証拠が残らなかったり
>一度に何人も操作できたり
する利便性を失うことと引き換えです。

>愛用品を取り出すためにポケットに手を突っ込む必要
も出てきます。
これは具現化を足したからこそ生まれるメリットだと考えています。

これは蛇足ですが、
この能力は「完成形」であり、
元々は操作系単独の能力を「愛用品を具現化で再現する」という形で発展させたものととらえていただければ
より自分の意図が分かりよいのではないかと思います。
射程・愛用品損壊のリスク・隠できないというデメリットが減り、
術者の成長による能力の伸びしろも確保される。
どうでしょうか。

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:41:08 o2lvYS3C0
では、新スレ立ててきます。

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 10:45:10 o2lvYS3C0
スミマセン、弾かれました。
どなたかお願いしますです。

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 11:45:30 /Xaxs6gd0
では、自分が立ててみます。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 11:56:48 JlJWKhJ5O
>>952
すいません。ダメでした。

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 12:08:47 tOyoX8lQ0
>>937
>>940
＞先天性特質の修得率
そもそも「そのオーラで強化系能力を使えるかどうか」から個人差がある。
「特質だが一般的なオーラに近いオーラ」だったら普通の能力者みたいに100～60になるだろうし、
「他に類を見ない、他人とは全く異質のオーラ」だったら他五系統は全部ゼロ。
前者の場合は後天性特質と変わらないし、後者の場合は修得率がどうとか考える事自体がナンセンス。

前者の場合では、強化よりなら強化100、変化か放出よりなら強化80、具現化か操作よりなら強化60だから、
強化40になるのは「特質以外の修得率がどれも40％という特異なオーラ」「まるで操作と具現化の間にあるかのような特異なオーラ」とかの特別な場合だけ。

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 12:10:42 tOyoX8lQ0
立てた。
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 16:29:56 23fc+PdFO
>>949
つまりは催眠に具現化必要かって話になるな。
そうなると具現化でもいい気はする。ただ、どっちにしろ耳にグッとイヤホンを詰める必要はあるから、怪しまれると思うんだけどな。はめちゃえば相当の手練でも気付くのは難しそうだが。
なんつーかやっぱ一撃必殺の人体操作のイメージに合わないんだろうな。
＞対象に知られず～は上の通り、＞証拠が残らなかったり～は相手が能力者なら具現化でも念だと分かるだろうし、能力者じゃないならイヤホン見付かってもなんだかわかんないだろ。だから長所にはならんと思う。
＞一度に何人も～は完全に具現化の長所。＞ポケットから～はいちいちポケットから取り出す手間を無くすのを取るか、念の効率を取るかだな。俺はどう考えても効率の良さだと思うがｗ

あと『愛用品を具現化するイメージ』だと何個も具現化は出来ないと思うんだが。

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 17:36:52 Y58uWyLTO
>>948
うーん…オレが言いたかったのは催眠程度の弱い操作なら
主系統を操作系にすればプフみたく緩い制約でも可能じゃない？ってこと。
能力の威力を発動条件の緩さの方に還元するイメージ。
具現化媒介にすることによって逆に発動条件厳しくなるし
威力も弱くなってさんざんだろと。
もっと言えば催眠程度でいいならイヤホンの能力にする意図がわからん。
プフだって不特定多数の人間を催眠状態に出来ているわけだしな。

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 18:31:38 Wh1jJDUXO
具現化したイヤホンにこだわるのは、隠で見えなくなる他には理由あんの？
実物イヤホン使って、『気づかない』という操作をすれば？
具現化物じゃ例え視認できなくても触覚でわかっちゃうんじゃね？
それに単なるイヤホンを具現化するのはかなり無駄な労力な気がする
操作性も実物には劣るはず。特殊なイヤホンを具現化するなら話は別だが

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 19:39:57 23fc+PdFO
>>958
隠を使えば触覚でも気付かなくなることはなる。ウボォー対クラピカの時はそうだったろ。ウボォーが凝をして初めて鎖にぐるぐる巻かれてるのに気付いたんだから。
単なるイヤホンを具現化はただの浪費ってのは同意だ。具現化は付加能力が大きなメリットのはずなのにな。

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 20:42:08 Wh1jJDUXO
ウボーが鈍感で、それに加えてクラピカが締め付けたり、能力発動しなかったからじゃね？？
『隠は触覚でさえ気づかない』なんてことは無いはず。
ただ、見えないから気づきにくいというだけでは？それと、イヤホンつけると聴覚も制限される。さすがに、聴覚と触覚がにぶれば隠でもかくせない気がする
だから最初から『イヤホンに気づかない』という操作をおこなう

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:21:15 Y58uWyLTO
>>960
そもそも催眠程度でいいならイヤホンにする意味なくね？
愛用品だろうが具現化だろうがさ。もっと緩い発動条件でいけると思うんだが…

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/08 21:33:39 Wh1jJDUXO
>>961
俺もマジでそう思う。
が制作者の意図だ。しかし催眠だけでなく、普通の音楽とかも聴ける多機能らしい。
あんまり冷たくするな。俺らは能力発動を助けてあげようじゃないか…

963:表彰
08/02/08 23:09:55 OQ99MHHx0
強化系　>>511
変化系 >>870
具現化　該当なし
放出系 >>904（強化となってるが放出だと思う）
操作系 >>252
特質系　該当なし

全体的に厨能力（俺つえー）が多かったな。
あと練り直せばかなり良くなるのも多かった。そういうのを議論できる環境を作るべきかと。

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 00:17:24 UjRGRofc0
強化系 >>511 は激しく同意。
これは久しぶりに良い能力だと思った

変化系 >>621
具現化該当なし
放出系該当なし
操作系 >>293（上２つのみ）
特質系　該当なし

暇だったのでザッと見たが、こんな感じ。
>>904は何かが惜しい…

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 03:11:32 ThpmE8oe0
強化系　>>31、>>496、>>816、>>904
変化系　>>621
放出系　>>724
操作系　>>130、>>254、>>496
具現化　該当なし
特質系　該当なし

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 03:15:45 ThpmE8oe0
操作系の安価ミスった。>>254じゃなくて>>252、>>496じゃなくて>>469だった。連スマ。

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 13:44:51 cXoHuapy0

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 14:15:55 +Y8QqNXrO
>>511
確かにシンプルだがいいな。
だがクラシックの奥深さをしらねえ。
聴けば踊りたくなるよな曲が山ほどあるぜ。

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 18:16:52 Hm0JVS9D0
具現化系該当無しなら、>>852とか
あんま昔のは見落としてるかも。

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/09 23:32:37 JT73Jn3LO
>>511はボノさんの能力っぽくて良いですね

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 11:39:01 kIH/ZGlbO
>>968
クラシックはテンポが一定じゃないから音ゲーには向かないでしょ。

972:勝手に改変
08/02/10 12:49:23 kIH/ZGlbO
【能力名】殺意の拍子(DDR)
【能力者系統】強化
【能力系統】強化、操作
愛用の携帯音楽プレイヤーとイヤホンを使用する。
音楽を聞きながら戦闘を行い､リズミカルに打撃を加え続けるほど攻撃の威力が高くなる｡また移動時のステップや、被ダメージ時に置いても同様の効果がある。
一度でもリズムに乗れないと効果はリセットされる。

またリズムに乗れている場合は、プレイヤーにあらかじめ入れてある「MARVELOUS!」「GOOD!」が、逆に乗れてない場合「BAD!」と言う音声が再生されるようにプレイヤーを自動操作している。

【誓約/制約】
効果は基本的に１曲ごと。曲が切り替わるとリセットされるが全て満点をとるとボーナス引き継ぎがある。
かなり音漏れする大音量で音楽再生すると決めている。(相手にリズムがわかるぐらい大音量)

より念っぽくしてみた。あと理由付け。

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 17:05:35 WGceZCui0
【能力者の系統】操作
相手の体を操作することでオーラの扱いを操作する能力

【念能力名】一握の砂（エンター・ザ・サンドマン）
【能力系統】操作・放出
愛用の狙撃銃から念弾を飛ばす。
射程は最大1kmだが念弾の威力は弱い
念弾が命中する、もしくは相手に触れると発動
念弾を受けた者は強制的に練状態となり、纏を禁止される
対象者は練で大量に出したオーラを纏で留めることが出来ず
オーラを浪費していく
オーラの無駄な浪費と念弾での消耗で長期戦を仕掛ける
24時間経つか相手に触れられると解ける
【誓約】
相手に触れられて能力を解かれた場合24時間この能力が使えなくなる

備考
オーラ＝生命エネルギーってことで垂れ流してたら死ぬんじゃないか
って思って考えた。
クラピカのチェーンジｪイルは相手を操作して絶にするみたいだから
これも可能だろうと
クソ能力すまん

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 20:15:43 8m6609/C0
950越えたら能力投下は自重しろって書いてあるぜ。
新スレに書き込んだほうがいいんじゃん？

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 22:36:05 eV2/ulGe0
二票以上獲得
252
511
621
904

一票獲得
870
293
31
496
816
724
130
469
852

以上中間報告。間違ってたら指摘ヨロ。
放置しっぱなしもなんなんで二票以上獲得した連中をまとめwikiに掲載してきます。
他、なんか更新してほしい内容があったらスレの残りで言って下さい。
気が向いたらやります。

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:05:47 eV2/ulGe0
>>511は評価高いけど放出・操作が必要ってアドバイスに応えてないね。
とりあえず保留。
誰か直してくだちい。
合意できたっぽい雰囲気になったら改めて掲載します。

>>972はちょっとアレンジ入ってるからアレ。
>>511に投票したひとが>>972でもよかったら972載せますが。

>>621は名前を確定して下さい。
こちらも同様、合意できたっぽい雰囲気になったら改めて掲載します。

>>904は……書き直して整理したほうがいいと思うけど、
とりあえず922のレスもあわせて掲載。
作者さん、修正してほしかったら連絡ください。

以上。

977:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/10 23:43:08 /tzIhONKO
>>976乙です
>>511は系統に放出･操作を単純に加えるだけで良いかと
>>621はホラー映画の名称を使ってるなら洋名も統一した方が良いかも
ほの暗い水の底から(ヒューマン･キャッチャー)に一票
個人的に和名は怨霊湿地帯が好きなのは内緒だw

978:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 00:29:24 MiYRbb9TO
>>977
音を聞かせるだけで相手の攻防力を操作できるのは強すぎないか？
だから972では放出能力は削除したんだが…。

>>621の名前考えてみた。
ボーグル・ボッグ
(BOGGLE=ひるむ、BOGLE=幽霊、BOG=沼)とか？

979:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 18:36:40 YEdQ93FH0
投下された能力の総数からすれば大したことはないが、
今回は強化系能力が豊作だったように思う。

980:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 19:37:07 oFppjphW0
強化系　>>510　単純に走るだけじゃなく、長い鉢巻で物を掴んだり移動したりすれば面白いかも。
変化系　>>762　……少数派かも知れないがカタカナ名も好きだ。
具現化　>>470　空を飛ばなくても十分汎用性は高そう。四本腕みたいなものなんだし。
放出系　>>135　良い発想かと。ただ、ボタンを遠隔操作できる手段があればもっと良かった。
操作系　>>496　イメージ性、使い勝手ともに高いレベルで纏まっている印象。
特質系　なし

981:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:24:34 rlmIN7080
>>977-978
>>511に関しては合意が得られてないようです。
投票した人の意見も欲しいなあ。

>>621はよく見ると作者がきちんと名前決めてるみたいだから、
とりあえずそれで掲載しました。
要らなそうな部分は勝手に削りましたが問題あったら言って下さい。
>>977-978スマン。

>>980
496が二票目かな。掲載しました。

URLﾘﾝｸ(mywiki.jp)
です。では。

982:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/11 23:46:29 YEdQ93FH0
厨能力に投票されたときはどうなるんだろう……

983:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:19:38 lA0kbgJZO
>>982
WIKIなんだから編集者の判断に任せればよい。
文句があるならあるやつが編集をやればよいだけのこと。

まあ>>496はハンタのイメージに合わないから除外すべきだと、俺は思うが。

984:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:27:48 D28wWtBo0
>>983
イメージも人それぞれってことじゃん？　露出すればするほど強くなる能力者がいてもいいと思うぜ。
パンツかぶるのは流石にどうかと思うがな。

985:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:30:53 Qi7OWeVp0
ハンタっぽい云々よりもネタ能力の類だしな。
能力自体は問題ないが、ネタに走り過ぎてハンタらしさを失っている。

986:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 00:35:16 dTzRvnC00
>>982
良能力掲載には特にこれといった基準はありません。
書いた人の主観です。
今回はスレにあんまりみっちり参加していませんでしたので
二票以上獲得した能力をテキトーに載せましたが、
それでも511を結局まだ掲載していなかったりするのは私の主観によるものです。
ですので、掲載基準にむらがあると思われた場合には具体的に指摘していただければと思います。
気が向いたら対応します。

>>983-985
ネタ能力でも出来がよければ私は掲載します。
今回は評価する人が私以外にも二人いた、ということでご理解下さい。
今後もブーイングが続くようであれば対応も考えます。

987:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 01:46:34 dWuO/Smz0
>>986
>>511と>>972どちらが優れている？と聞かれたら後者だと思う。
投稿者から意見もないし、972のほうを投稿すべきだと思うぞ。

988:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:06:49 dWuO/Smz0
ひさしぶりにＷｉｋｉにログインしてみた。

これまたひさしぶりに編集者になりたい人募集。

Wikiの手続きのあとここか新スレにレスしてくれれば許可します。

989:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 03:12:39 dWuO/Smz0
lyricalpopsさん
参加登録いたしました。てかいつから登録してくれてたんだろう。
放置してすまん。

書き込みしたい人は、Wikiでグループ登録しといてください。一週間以内には登録かけます。

990:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 12:11:46 sEdpB2cX0
>>編集者の方
>>92-98は掲載してもいいのでは。
>>494

991:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 13:10:01 dTzRvnC00
>>987
こういうふうに具体的な意見をいただけると、
反論や賛成をしやすいのでとても助かります。
ありがとう。

問題の972だけど、511より優れているかっつーと必ずしもそうでもないと思います。
511には未完成なりの魅力があって、972ではそれがやや失われているような。
まあ私の主観だけど、だからこそ511に投票した人の意見が聞きたかったんだよね。

>>988-989
乙です。

>>990
力作だが個人的にはこのままの掲載はしたくないなあ。
○○はスタンド、とハッキリ書くのってどうなのよ。
効率が悪かったりするだけで、オーラでの再現は可能なんじゃないの？
念能力としての質は問題にしていないと言いつつ、内容はそうでもないような。
まあ他の人に任した。

992:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 14:23:17 qmKN6OPs0
>>135は数ある念空間モノの中では結構いいな

あと、511に関しては原文と改訂した972両方載せればいいと思う
原文の方には系統に放出・操作系を付け加える感じで

993:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 16:51:07 sEdpB2cX0
＞○○はスタンド、とハッキリ書くのってどうなのよ。
そうは思わなかったな。
自分は、あー確かにスタンドらしいな、念っぽくはないな。と納得した。
オーラで再現可能だからって「殴ったところにジッパーをつける人型念獣、スティッキーフィンガーズ」をこのスレに投稿してもいいよって991の意見こそ違うだろ。
書いた人も「この（モチーフのイメージが重視される）スレのまとめページのために」書いたって言ってて、別に「念の絶対的ルール」ってわけじゃないんだし。

994:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:06:59 lA0kbgJZO
>>990
のせたければ編集者に立候補したら？
せっかく募集かけてんだからさ。

995:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:09:05 lA0kbgJZO
>>991
まとめスレなのに「未完成なりの魅力」がある能力を載せちゃだめだろ。

996:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 18:37:35 0458wuWc0
>>993
俺は991には同意だがな～
結局、スタンドも念能力も「スペシャルパワー」という点で共通なわけで、線引きしちゃっていいのかどうか？ってのはある

ルールを強いる念空間系の能力はどちらかと言えばスタンドに近いし、ピトーやカイトの能力のように特定のビジョンを持つ能力も多々あるし
まとめページ用とはいえ、一概に言えないものを確定的に定めてしまうのはどうかな、とは思う

あくまで俺の意見だけどね

997:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 22:41:35 sEdpB2cX0
＞線引きしちゃっていいいのか
そこをこのスレで線引きしてるのが「モチーフのイメージ」だろ？
念獣能力でも、
「整体マッサージ師」「医者」などのモチーフのイメージがある能力なら念と認められ、
「殴った場所にジッパー」みたいにモチーフのイメージが無いとスタンド乙と言われる。

998:980
08/02/12 23:08:10 DTNUh9rT0
ちょっと見ないうちに……すまん。

操作系　>>496　イメージ性、使い勝手ともに高いレベルで纏まっている印象。
↓
操作系　>>469　イメージ性、使い勝手ともに高いレベルで纏まっている印象。

安価ミス。
……操作系の項目で強化系に安価してるんだから誰か気付いてくれｗ

999:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:23:29 D28wWtBo0
999

1000:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/12 23:25:00 dTzRvnC00
スレに熱気がある状態って良いですネ

>>992
135が二票目ですか。これ具現化も使ってない？
ちょっと議論したいなコレ。

>511に関しては原文と改訂した972両方載せればいいと思う
最悪それでもいいけど、あんまりそういうことしたくないなあ。

>>993
個人的にはべつにスティッキーフィンガーズをオーラで再現して投稿しても構わないと思っています。
それが評価されるかどうかは別問題ですし。
あと、序で「念でもありスタンドでもある」と「念ではなくスタンド」と分けていますよね。
その上で○○はスタンド。って断言しちゃうと、分けた意味なくね？
と思うのです。
もうちょっと整理して、ソフトな表現に改めてほしーですね。
どうせ載ったら「それはスタンドだ！　wiki読め！」って言う人が出てくるに決まってるんですから。
私はそういう展開はあんまり好きじゃありません。

>>995
だから現状両方とも載せてないわけです。

>>997
線引きは本来もっと曖昧だし、曖昧なままで良いと思いますよ。
「それはスタンドだろ」っていう指摘もあっていいとは思いますが、
>>92が自分でも認めているように、スタンドだからすぐさま念ではないということにはならないのですから。
っていうか殴った場所にジッパーっていう念があっても良いでしょ。べつに。

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