新念能力作成＆議論＆妄想スレ41

新念能力作成＆議論＆ ..

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:23:33 lPjgIcXdO
>>309
いや別に質が下がったってことはないだろう。
多少脱線こそしてるが、話も大体まとまって来てはいるし。今の一連の流れで、水の具現化はおそらく可、変化念の形状は変えられるなど色々まとまったように思うが
そんなことより煽りはｲｸﾅｲ

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:28:10 tXNsftjm0
>>311
その定義が登場した後でトチーノが早速、覆しちゃったんだよね。
次にシャル発言再び原点回帰→モラウが覆して…　の堂々巡り。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:32:03 YrFCPz5S0
各系統のレベル６以上の発で可能な範囲ってどうなってるんだろう
ＧＩでやってた放出系の修行を見る限り、レベル５以下は戦術の幅を多少広げる程度で、
個々の戦闘力向上にはあまり寄与してないっぽいが

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:32:55 bFyVnurU0
>>311
「出来ない」と断言するのはやはりギモンだ。

317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:36:39 OcFyrciC0
>>313
ほらな、こういうのが出てくるだろ？

>>314
トチーノの人形は具現化物＝物質を媒介する
モラウの煙は具現化物でも変化オーラでもない、何らかの粒子を含む塵を操作してるだけ

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:39:14 YrFCPz5S0
>>317
トチーノの能力は念を放出して膨らませた風船黒子を操作したものだったような

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:40:17 N/QN/2JjO
こいつヤバいな
ガイド厨かよ

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:42:14 bFyVnurU0
モラウが変化を使用していない件についても断言は避けてもらいたいな

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:42:34 tXNsftjm0
>>317
おいおい、原作を捏造するなよ……

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:42:55 OcFyrciC0
>>318
ああそうだったけか、間違いたかも

ていうか、原作重視のくせに矛盾点だけ無視してことを進める姿勢は良くない

原作で言及されてない限り、操作系能力でオーラそのものを動かすのは不可能だし不必要

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:43:23 B16oZaUK0
>>317
また原作で語られてないことを、「自分が全て正しい」みたいに叫ぶ奴が出てきたか……。

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:43:52 N/QN/2JjO
一番無視してんのはおまえだろ

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:46:39 0yuANJloO
とりあえず変化系でオーラを操作できることは確定

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:47:37 OcFyrciC0
アホが沸きすぎﾜﾛﾀ

>>323
モラウはガイドでしっかりと"煙を操作する操作系能力者"と書かれてるんだぜ？

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:49:05 N/QN/2JjO
ガイド盲信厨キタコレ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:50:23 bFyVnurU0
事実についてまとめておこうかな

・モラウの系統については原作では語られていない
・念弾が放たれたあとに再加速・軌道変化した例は原作にない
・オーラ自体を操作したと思わしき例は、具現化物を除いて原作にはない

不可能とか不必要とかいう意図の発言も、俺の記憶が確かならば原作にはない。

>>326
「煙のオーラ」って原作にしっかりと書かれている。
解釈のしようはいろいろあると思うけど、
煙状に変化させた、「オーラ」である、と読むのが素直と思う。

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:52:35 B16oZaUK0
>>326
ガイドって結構適当らしいぜ。

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 20:58:44 0yuANJloO
モラウはいくら語っても現状では決着つかん

>>328
オーラ自体の操作についてだけど、
ヒソカが天空闘技場でバンジーガムを自分の手とゴンの頬→自分の手から石版にバンガムの端を移動→縮めてゴンに石版ぶつける
これは一応オーラの操作なんじゃ？

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:01:02 tXNsftjm0
>>326
原作重視なのかガイド重視なのかどっちだよｗ

>>328
少なくともトチーノはオーラ自体を操作してるよ。
原作を素直に読む、のならここもこうなるかと。

あとＧＩのスペルってどうなんだろうな……
自動追尾に関しては様々な制約/誓約はあるだろうけど、
オーラ自体が何かの命令を与えられて飛ばされているとしか思えない。

もうひとつ、レイザーやモラウの自身のオーラを自分の身体に戻す技？
これも謎だよね。

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:02:49 OcFyrciC0
適当だろうと「原作」だし「公式」、そこを無視するおまいらの姿勢がどうかと思うが

"煙のオーラ"も「煙状のオーラ」「煙を具現化したオーラ」「煙を操っているオーラ」と解釈はいくらでも出来るし、
プラス、シャル発言「操作系は物質生物を媒介する必要がある」とするならまず変化煙が消え、
ディープパープルの複雑な遠隔操作能力から具現化物の可能性も消える
そしてガイドでの言及「モラウは操作系能力者」

そういうこった

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:05:13 N/QN/2JjO
口先だけの公式本なんていらねーよ

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:05:28 bFyVnurU0
>>330
うん、だから断言するのはどうかと思うんだ。

あれは微妙だよな
変化系は操作系と真逆だし、変化系は「形状変化」があるしそっちじゃね？
ドラゴンヘッドが操作系とは思いがたし

>>331
トチーノは「風船を操作」で説明できるっていうか原作に説明なかったっけ

スペル使うために条件とかなかったっけ？
それを媒介とした、人間を対象にした物質操作じゃね？

それはもう完全に謎

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:07:12 B16oZaUK0
モラウの能力系統はもう前スレで散々話あっても結論がでなかったんで勘弁。
>>330、>>331
確かにゴムの反動が勝手に働いていたとしたら、縮んで当たるまでに時間がかかりすぎだよな。
「オーラ自体を操作系で操作できる」説きたか？　とも思える。
（俺が少し前に投下した念弾発射後に動かして爆発させる能力が花開くか！？）
この話題も前スレで話し合ってたな……あまり長くならんといいが。

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:07:15 tXNsftjm0
>>332
原作から自説に有利な根拠だけを抜き出し、
不利なところは全てスルーするのはフェアではないな

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:07:21 0yuANJloO
>>332
俺もモラウは操作だと信じてるんだが、ただどうしてもわからんのが、
どうやって煙に色を付けるかってことなんだな

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:10:05 bFyVnurU0
ガイドは公式だけど原作じゃないと思うんだけどなあ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:11:29 tXNsftjm0
>>334
原作の説明はこれだね。
★単純な命令しか聞けない人間大のオーラの塊を11体、遠距離操作で動かす＝放出系　(byクラピカ)
風船操作で説明できないこともないけど、
モラウを素直に読むのならここも素直に読まないとダメだよん

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:13:40 OcFyrciC0
>>336
有利も何も不利な根拠が無さすぎるだろ

ガイドが操作系というんだから何が何でも「操作系能力」なんだよ、少なくともな
能力の使い方を見れば放出も相当使うから、対極の具現化（当然変化も）が絡む要素はない

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:13:50 bFyVnurU0
前だかで華麗にスルーされたけど
ピトーの円解除→堅
の流れでオーラがどうなってるかについて議論せんかね？

たとえば
1.瞬間的にピトーのからだに戻ってる
2.消えた
3.顕在オーラ分にはカウントされないが、少しずつからだに戻っていく
4.他

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:16:25 0yuANJloO
>>335
俺と微妙に意見が割れてる
「離れたところでオーラを形状（性質）変化できる」説、これは操作系じゃなくて変化系ならオーラ操作可能という意見
バンガムの他に、ドラゴンダイブ、ペインパッカーの光球がある

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:17:43 bFyVnurU0
>>339
ありがと。
確かに素直に読めば「オーラの塊を操作念で動かせる」となるねえ

>>340
ガイドは冨樫の仕事じゃないでしょ。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:18:30 B16oZaUK0
>>342
(´･ω･`)そっか

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:18:59 OcFyrciC0
ヒソカの場合、伸び縮みがヒソカの自由っていう前置きがあるからなぁ

操作系というより、離れたオーラをコントロールする点から言えば放出系能力を使ってると考えるべきじゃないかと思うが

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:23:47 OcFyrciC0
>>339
いやいや、冨樫の仕事だろ、っていうか"じゃない"根拠のソースを出せよ
原作で語られない内容（裏設定など）を編集が勝手に創作すると思うのか？

あと、その"塊"も微妙
具現化物も何らかの形で操作の術中にある物体もオーラで包まれた（作られた）"塊"と捉えられなくもないし

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:24:12 B16oZaUK0
「離れたオーラを操作系で操作できる」と「離れたオーラを変化系で形状変化する」は全く別物か……。
どっちも放出系が必要って点では同じかね。（今の話題にあんま関係ねぇか）

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:24:24 tXNsftjm0
>>340
まずオーラ操作が可能か否かに関する意見や根拠は色々出ているのに、
たったひとつのシャル発言であっさり断じちゃってるところがフェアじゃないんよ。
次に「実物の煙を操作」も、色々と反証が出てるんだが……

＞ガイドが操作系というんだから何が何でも「操作系能力」なんだよ、少なくともな
そこまでガイドを盲信する理由がわからないんだよね。ガイドの編集者さん本人？
ガイドには様々な荒がある以上、ガイドがああだから何が何でも～というわけにはいかない。

とはいえまあ、モラウ＝操作系能力者ってこと自体には、俺は同意なんだよね。
煙の問題があるだけで。

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:25:22 OcFyrciC0
>>346 >>343の間違いだた

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:27:24 bFyVnurU0
あ、なんか意図せず強硬な人とタイマンになりつつあるぞw

>>345
・離れた物質をコントロールする→放出+操作
なんだし
・離れたオーラを維持する→放出
なんだから
・離れたオーラをコントロールする
で放出のみとはならんだろうたぶん。

>>346
休載穴埋めの企画ページなんかは編集部が勝手に書くんでしょ？
ガイドってあれの延長だと思ってたんだけど。

「素直に読めば」って前置きしてるじゃん
その捉え方はあんまり素直ではないと思うよ
そういう解釈もできることを否定はしないけど。

351:311
08/01/08 21:29:59 PKfnekXF0
ちと発言が極論すぎたみたいで申し訳ない。
言いたいことは
「基本的に、念能力者であれば誰でも自分のオーラを操ることが出来る」ということなんだ。

352:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:31:58 B16oZaUK0
>>351
それが繋がってるか離れてるかが問題になってるんじゃね？

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:34:26 OcFyrciC0
ていうかよく考えたらヒソカのオーラは「伸びる性質」と「縮む性質」を切り替えられるっていうことだよな

それだったら「変化系の性質変化を遠隔で行う」ってだけな気がする
そのためには多少は放出系能力が必要だろうけど、操作系は絡まないんじゃないかな？

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:37:36 0yuANJloO
どうやらオーラの遠隔操作としては
放出と変化の複合による遠隔形状変化は可能で確定でよさそうね

操作系によるオーラ操作については議論中にしても

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:38:27 tXNsftjm0
ID:OcFyrciC0って「～とも捉えられなくもない」とか、「～とも解釈できる」って発言多いよね。
そういうことばかりしてると、自説に固執するあまり原作をいつの間にか否定しちゃいそうで怖い。
あなたの意見を形作る根拠が原作にあることは認めるが、反対意見にも耳を傾けてみようよ。

>>351
操作系能力でなくともオーラに様々な命令を込めたり、
動かしたり（飛ばすのは放出なので除く）できると？

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:43:24 0yuANJloO
>>355
形状変化はオーラを動かしてるんじゃないのかい？

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:43:50 N/QN/2JjO
そういや一番新しく判明したガイドの間違いは、マハとキルアの関係だったな

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:50:57 rKwvi0OE0
横からｽﾏｿ。
ドラゴンボールの人造人間19号/20号の「エネルギー吸収/放出」のように、「オーラ」も「吸収して自分のオーラに加算」したり出来るのかしらん？
ナックルのハコワレを見てると出来そうなんだけど、「吸収」って操作系かなぁ？

359:311
08/01/08 21:55:55 PKfnekXF0
>>355
少なくとも、オーラが体から離れていなければ動かすことは可能。
オーラに命令を込める、というのが操作念の事を指しているなら
操作系能力になるだろうね。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:56:23 LTzLDKwn0
>>357
それ何だっけ？

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:56:49 tXNsftjm0
>>356
ある意味動かしていると言えるけど、命令は込められないっしょ。
広義でいいのなら確かに「念能力者なら誰でも自分のオーラを操れる」けど…
強化系だろうがどの系統でも。

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 21:57:17 LTzLDKwn0
>>358
特質。
王の『食えば食うほど強くなる』能力がまさにそれでしょ。

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:00:26 rKwvi0OE0
>>362
あ、そか。メルエムのアレが「吸収」か。
サンクスー

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:15:53 0yuANJloO
>>361
最初に確認するけど、オーラに命令をこめることができるって根拠の描写はブラックイレブンチルドレンと、ディープパープルの２件だけ？

それだったら11人の方はトチーノは「風船黒子」に命令していて、オーラに命令したのか風船に命令したのかはっきりしてないし
機動隊の方はまず煙が物質かオーラかはっきりしてなくて、煙だったら物質操作、オーラだったらオーラに命令したことになる
つまり、オーラ自体に命令することができてもできなくてもそれなりに説明がつく
んで俺は、オーラ自体に命令はできないと考えている

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:41:57 tXNsftjm0
>>364
あと思い付くのはＧＩスペル、
ナックルの「こんな低レベル念弾に仕掛けなんざあるはずねえ」辺りかな。
それと命令を与えられるのが物質・生物だけだと、
特に「物質」のほうはギドの独楽化するのではないかな、と。

トチーノ＆モラウに関しては、俺ははっきりしていないとは思わない。
いわゆる「それなりの説明」は原作歪曲って考えてる。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:49:16 tXNsftjm0
トチーノやモラウには色々な解釈が可能として「それなりの説明」を適用する傍ら、

★操作系は物質や生物を媒介しなければ力を発揮できない、ゆえに「武器」は手放せない　(byシャルナーク)

この発言に関しては、最近ひとつの解釈しかされてないように思う。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 22:55:51 bFyVnurU0
その解釈はイメージ付けっちゅーこのスレ独自のルールにとてもよく馴染むしね。
べつの解釈も提出してみたら面白いんじゃね

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:00:36 LTzLDKwn0
>>365
バショウの能力も作中の説明通りだと解釈してるタイプか？

このスレは念能力妄想スレでもあるけど、念能力議論スレでもあるんだから
出来るだけ一般論として応用できる解釈をしないと他の議論に応用できない。

操作系能力でオーラが直接操作できるなら、
何故自分のオーラが操作できて他人のオーラが操作できないのか分からないし
それよりは『オーラに直接干渉するのは全て特質』としてしまった方が
原作に無い能力や、原作で系統が明言されてない能力が投下された時にも話しやすい。

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:08:02 bFyVnurU0
>何故自分のオーラが操作できて他人のオーラが操作できないのか分からない
操作ははやいものがちルールの拡張じゃね？

ヒソカの能力はどう解釈するの？

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:16:25 0yuANJloO
>>365
黒子はクラピカに届かないのに攻撃しようとするところをみればギドの場外に出た独楽と似ていると思った

ナックルの発言は、「念弾にあたったら自分が何らかの操作をされるかも・念弾の性質が変化して燃えたりするかも」という風にもとれる、つまりどっちにもとれると思った

>>366
シャルの発言は結局のところ「操作系ではオーラの操作不可」に傾いた解釈ってこと？

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:26:39 0yuANJloO
>>365
ＧＩスペルのどんなところがオーラ操作可能の根拠になるの？今原作手元になくて…

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:30:41 tXNsftjm0
>>368
正直バショウはあまり考えたことないし、どうでもいいっす。
ただ説明通りの解釈をするにはトチーノやモラウ以上に疑わしいとは思う。
だけど説明通りの解釈でも特質の範疇の出来事は実現不能とか、
実現可能だけどオーラ量や精度が足りないと不発、もしくは中途半端に終わる。
なんて制限はないとおかしいね。

一般論云々に関しては、「応用できなかったらできなかった」でいいんじゃないかい？
応用せずとも、他の議論は他の議論で議論すればいい話。
応用優先で真実から逸れてしまったら……　と思うと怖いし、本末転倒。

＞何故自分のオーラが操作できて他人のオーラが操作できないのか分からないし
それこそ知恵を絞って「それなりの説明」を生み出すべきだと思うんよ。
なかったらないで「原作で例がないから不可」とかにすればいい。

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:37:01 YrFCPz5S0
【念能力名】堕ちた稲荷神（エビルフォックス）
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化系・操作系・放出系
一頭の狐型の念獣を具現化し、使役する。
狐型の念獣には以下の３つの能力を備えている。
１．狐火…炎を巻き起こし、敵を攻撃したり、辺りを照らす。
２．変化…能力者の記憶にある人や物に化ける。
３．憑依…有視界内にいる誰か一人に憑いて、精神錯乱に陥らせる。
狐火の威力、変化の精度とその時間、憑依の成功率とその時間は能力者のレベルに依存する。
なお、１～３の能力を同時に使用することは出来ない。
【制約/誓約】
具現化した時に、念獣の気が済むまでおいなりさんを与えないと使役できない。
必要なおいなりさんの量は念獣の機嫌次第だが、たいていの場合は膨大な量を要求される。

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:40:14 tXNsftjm0
>>370
黒子の操作の拙さの理由と、独楽の操作の拙さの理由はそれぞれ違うと思う。
黒子を独楽と同列に語るならば、黒子はクラピカの位置すらわからないよ。

個人的に黒子の操作が拙い理由は、操作系の隣の放出系能力者の操作だから。
というのと、能力者が低レベルだからというのが挙げられるんじゃないかな。
独楽はテンプレにある通り、能力者の系統にかかわらず「認識不能」だから。

＞シャルの発言は結局のところ「操作系ではオーラの操作不可」に傾いた解釈ってこと？
いや、このシャル発言は直接の操作対象のことを言ったものではない、のではないか？ということ。
モラウに対するキセル、シャルに対する携帯やアンテナ、
イルミに対する針とかのことを言っているのではないだろうか？　ということ。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:47:12 0yuANJloO
>>369
ヒソカの能力は変化と放出だけでいいと思うけど、そう思っていない人がいるかも
俺としてはオーラ操作（形状変化）は変化系が得意っぽいことが、オーラ操作は少なくとも操作系の専売特許じゃない（てか操作じゃ無理）って思う理由の一つなんだが

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:48:00 LTzLDKwn0
>>369
ヒソカの能力って闘技場のあれの事？
飛ばすのは、片方がどこかに付いてれば、バンジーの接着と変化の形態変化で説明できるし
離れたバンジーに縮むように命令するのは、手元のバンジーを縮めるのと同じ事。

特に操作が必要って根拠にはならないでしょ。

>>370
＞応用優先で真実から逸れてしまったら……　と思うと怖いし、本末転倒。
誰がどう見ても明らかに間違った解釈ならね。
人によってどっちともとれる解釈なら応用出来る方が良いし、仮にその解釈と矛盾する描写が後から出てきたら
それはその時に修正すればいいだけのこと。
＞応用せずとも、他の議論は他の議論で議論すればいい話。
以前出てきたオーラシェアの様に、それ単独ではどうとでも採れて議論にならない能力は少なくない。
そんな能力が出てきたときに、ﾌｰﾝとしか答えられないのか、
せめて系統なりと判別して他の応用技との相性に関してメモリがどうのと言えるのかの違い。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/08 23:56:19 tXNsftjm0
俺も能力思いついたけど投稿する時間がねえorz

>>371
対象を自動追尾するところ。
放出系能力で単に飛ばすだけでは、あの動きは無理。

>>373
久々にいい能力を見た気がしたが、
それなりに能力者がレベル高くないと使えなさそうだｗ
能力のカタカナ名は（ファイアフォックス）のほうが元ネタが存在する分よろしいかと。

>>375
横失礼、変化系能力によるオーラ操作と、
よく言われている操作系能力によるオーラ操作は同列には語れないと思うぞ。
ボールに例えると、変化はボールの形状自体の変化。
操作はボールを投げたり飛ばしたり、という感じでなんか違わね？

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:08:40 iX0RXRW+0
>>376
＞人によってどっちともとれる解釈なら応用出来る方が良いし、仮にその解釈と矛盾する描写が後から出てきたら
＞それはその時に修正すればいいだけのこと。
同意だが、応用したいが故に無理矢理どっちでもとれることにしている、
という印象が拭えないのがトチーノ・モラウの件なんだよね。

＞ﾌｰﾝandどうの
あまり突飛なのはﾌｰﾝでいいと思うけどなあ。

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:18:27 efDsQzE/0
早い者勝ちルールがある以上、あらかじめ自分にゆる～い操作をかけておく
みたいな防御法が確立されていて当然と思うんだけど、上級者のウヴォーや
自ら操作系の犬の人とかも対策が出来てなかったことを考えると、操作系は
相当な思い入れがないと発動できないんだろうな
形状変化（変化系レベル１）に比べてかなり条件厳しそうだ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:20:15 wjDMFly3O
>>374 >>377
回答サンクス
考え変わった
なるほど、ＧＩスペルは確かにエフェクトの動きがオート操作だ、たぶんオーラと考えるのが普通だろうね

変化系オーラ操作と操作系オーラ操作は別物と考えれば操作系オーラ操作があると考えても別におかしくはなさそうだ
となるとトチーノの黒子も、オーラに命令したと考えるのが自然かも
紙吹雪などの物質操作に関しても新しい見解が得られるかもね

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:21:05 IRZpHxJYO
早い者勝ちルールにも複数の解釈があってだな

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:26:17 LLS1bIfR0
>>377
対象の自動追尾は操作でも無理（ギドの独楽のときに言ってたように、対象を判別するのは不可能）だし
あらかじめマーキングしてあるのを追いかけさせるなら変化でも可能。
磁石みたいにマーキングに使ったオーラと引き合う性質にすれば良いし
ハコワレみたいに既に相手に念がかかってて、エフェクトが追いかけるだけなら変化すら必要ない。

GIのスペルは、ジンがあらかじめゴンのバインダに名前を残してた事から考えて、
GIの外で使う場合でも、バインダに名前のある相手にしか使えない。
しかもその名前はGIに入った時点で登録したものが使用されるって事は
普通に考えればGIに入って登録した時点で全員マーキングされてる。

>>378
＞トチーノ・モラウ
オーラが操作出来るならトチーノが風船を使ってる理由は単なる制約って事になるし、
レイザーにしても明かに放出系なのに、いちいち苦手な具現化使って外見を作ってる。
『そうしないと操作できないから』なんじゃないかと思うのは自然じゃない？

あと、オーラシェアは原作でもボマーとかオロソ兄妹がやってる。
別に突飛な訳ではないよ。ただ、系統が不明ってだけ。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:29:11 slx/XKOBO
自分のオーラは操作可、他人のオーラは操作不可(特質のみ可?)とした場合。
速い者勝ちルールを利用した解釈をしてみた。
自分のオーラの操作権は原則として本人に帰属するため、
自分のオーラは操作できて、他人のオーラは不可能というのは?
…すいません(´・ω・)

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:39:19 iX0RXRW+0
>>382
磁石性質だと、能力者とスペルオーラの間に何か置けば擬似回避できることにならない？
スペルオーラ自身が障害物をほぼ回避できないのは痛いんじゃなかろうか。
操作自動追尾については、そちらと同じくマーキング制約/誓約だと思っとります。

トチーノの風船理由は、変化系能力が苦手で形状変化すら満足にできないから。
もしくは変化系能力のメモリ節約というのが考えられるよー
レイザーのは、ナンバー０が声を出す必要があったからじゃないかな。
あと具現化だと、さらにオーラを込めて強化可能だから―とか。

逆に変化人形だと、オーラを注ぎ込んでもサイズがデカくなるだけのような。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:40:22 IRZpHxJYO
スペルの動きを変化とするのは厳しすぎるだろ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:43:00 efDsQzE/0
審判させるんだから識別・判断能力必要だろ＞レイザー
反則しててもレイザーに見えなきゃＯＫってんじゃスポーツにならん

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 00:44:22 iX0RXRW+0
>>385
どうやったって回避できないらしいし、
磁力で説明するとしたら曲線ではなく直線的な動きになるはずだよな。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:09:29 LLS1bIfR0
>>384
あのオーラは触れないと思う。
そうでないと、たとえ操作でも密室とかの全身覆う障害物に隠れられたら防がれてしまう。

トチーノとレイザーに関してはそういう解釈もできるとは思う。
ただ、だからといってトチーノを風船操作と捉えるのが無理矢理だと言えるほど確定的ではないと思う。

>>386
あのドッジのルールは反則なんてほとんどなかったような。
つかレイザーの目を盗んで反則できるほどの実力者は想定してないと思う。
そんな実力者と戦ってもしレイザーが死んだらGIの移動系システムが凍ってしまう。
それにいくらなんでも具現化で判断力を持たせるのは放出系能力者には高度すぎないか？

>>387
相手が動けば磁力でも曲線軌道になるよ。

つか総突っ込みだな。軽くへこむぜ。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 01:56:39 wjDMFly3O
>>380だけどやっぱ操作系オーラ操作は無理かも
理由はＧＩスペルについて考えを改めたから

でも>>382の磁石的変化オーラにも懐疑的
そもそもオーラが変化系能力で運動の様子をコントロールできるように性質変化できるかどうかに懐疑的な姿勢
あともしそれが正しければ変化系強すぎでバランス崩れると思った

ところでＧＩスペルのホーミングは瞬間移動に準じた放出系能力と考えた
理由は移動元と移動先が決まれば成立しそうだから
もちろん移動先のマーキングは必要だろう

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 02:38:21 /AreSwz8O
GIでマーキング？どう考えてもしてただろ。神字付きのを指に。
スペルはアレに吸い付けられてるんだよ。

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 08:53:53 IRZpHxJYO
スペル、明らかに遠回りな動きしてなかった？
最短距離を動くような動きではなかったぞ

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 09:16:29 n1eeFFnC0
>>391
斜めにいきゃいいものを、わざわざキルアの動いた軌跡を辿るように動いていたような記憶があるな。
そういうシステムなのか、早すぎてすぐに方向転換できなかったのか……。
（慣性の法則？って奴がアレに通じるとすればだけど）

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 10:57:02 wjDMFly3O
とりあえずマーキングさえすれば追尾念弾が撃つのは可能てことは決定していいんじゃ？
使用系統については議論中ということで

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:24:07 bXOYFq3o0
★放出系：オーラを飛ばす　　　のちに瞬間移動登場
★具現化系：オーラを物質化する　　　付加能力の存在

結構初期の定義と違う部分があるから、何も★操作系：物質や生物を操るに拘る
必要性はない気がしてきた

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:25:57 IRZpHxJYO
そういやマーキングで自動追跡といえば、ダーツも似たようなもんだな

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:31:38 1MzHXqwXO
>>394
だからと言って原作を無視すんのはよくない。
拡大解釈を許すと際限なくなるし、人によっても違いが生まれる。
だからこのスレでは現段階の原作に重きを置こうって共通の理解だったと思うんだが。

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 12:51:59 IRZpHxJYO
なんかこの流れは、また自説の都合のいいときだけ拡大解釈禁止とか
そういう流れか？

398:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 14:36:53 neDJ1UCH0
設定なんてころころ変わるのは当たり前なんで、現状で最も新しい定義を重んじるしかない
操作系については「物質・生物を操る」しか原作で言及されていないし、それに該当しない能力も今のところないよ

仮に拡大解釈して、たとえばモラウが変化オーラを操っている"ぽい"だけで、勝手に設定を覆したりして、
後に原作でしっかりと設定が説明されたらどうするんだ、と

399:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:07:24 bXOYFq3o0
原作でしっかり説明されているモラウやトチーノの件を、
”ぽい”だの何だの言って拡大解釈したり勝手に設定を覆したりしているのはどちらなんだか

ダブスタもいいとこ

400:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:11:30 IRZpHxJYO
設定はころころ変わるといいながら最初期の設定に固執する不思議
都合の悪い相手の意見は拡大解釈扱いでスルー

もうだめかもわからんね

401:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:19:53 rwuLrqlUO
ネタだけ投下してみる
その人間の血液を手に入れると、それを使ってそいつを永久追尾できる能力

イメージやモチーフがいまいち浮かばん…

402:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:29:58 OrW7OmnC0
これ以上議論をしても水掛け論になりそうだから、
保留にするのはどうだろうか？＞オーラ操作の件

>>377
的確な指摘トンクス

403:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 16:02:18 neDJ1UCH0
>>399 >>400
何が言いたいのか全然わからん、原作でやれないことはこっちでもやらないのがきまりだろ

ちゃんと「出来ない」つってるしやってる描写もないんだから、「出来ないんだな」で納得しろ
妄想としての拡大解釈と、ただの曲解の違いを知れよ

404:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 16:24:01 wjDMFly3O
①オーラ操作ができると結論→モラウの煙はオーラである可能性あり・物質である可能性否定されない

②オーラ操作ができないと結論→煙＝オーラ説否定・煙＝物質（具現化物の可能性あり）説確定

③モラウの煙が物質（具現化物）→オーラの操作ができるかどうかはわからない

④モラウの煙が変化念→オーラの操作ができることが確定

405:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 16:58:26 0Z9GT36xO
>>401
オレが考えてやるよ！

【能力名】ハイウェイスター
【能力者系統】放出
【能力系統】放出・操作・具現化
【能力】
具現化した部屋に入ってきた人間の臭いを覚え、念をすいとる足型の念獣が時速60kmでどこまでも追いかける能力。
【誓約・制約】
とくになし
【備考】
だが断る

406:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:18:10 TDE+wubhO
【能力名】頭脳遊戯（ブレイン･ドランカー）
【能力者系統】操作系
【能力系統】操作100 放出80
【能力】
能力者が念を込めた知恵の輪（パズルの他知育玩具でも可）に対象が触れることで発動。
対象はその知恵の輪で夢中になって遊び始める。このとき、対象は周りの状況や寝食も忘れ、ただただ集中してずっと知恵の輪をいじり続けてしまうことになる。
殴られるなど何らかのダメージを受けたりした場合、一旦集中は他のところに向けるがまたすぐに遊びに戻ってしまう。
また、知恵の輪と対象を無理矢理引き離せば一時的に我に返れるが、知恵の輪が視界に入ったり触れたりした途端、再び夢中になって延々と遊び続ける。
この中毒症状はしばらく続くが、対象がその知恵の輪の解き方を完全に理解し飽きてしまえば、能力も解除されることもある。どれくらいの中毒性かは能力者がその玩具でどれくらい愛用して遊んだかに依存する
【誓約・制約】
知恵の輪は能力者が一度遊んだもので、しばらく愛用しなければならない

407:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:24:07 OrW7OmnC0
>>401

【念能力名】狩人の愛犬（ブラッドハウンド）
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化系・操作系・放出系
猟犬型の念獣を具現化し、使役する。
猟犬型の念獣には以下の２つの能力を備えている。
１．追跡…対象から採取した血の臭いを嗅ぐことで、対象を追跡することができる。
２．記憶…一度嗅いだ血の臭いは記憶できる。
追跡できる範囲と記憶できる血の臭いの数は能力者のレベルに依存する。
【制約/誓約】
なし
【元ネタ】
URLﾘﾝｸ(www.dogfan.jp)

408:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:36:44 wjDMFly3O
>>407
もっと便利にして、臭いの跡で発見できるとか追加してもいいと思った

409:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:37:28 neDJ1UCH0
>>401
それってベイビィフェ（ｒｙ

410:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:01:16 IRZpHxJYO
>>403
原作でやってる描写があるから、こっちでもやれるのが決まりだろ

411:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:14:26 iX0RXRW+0
オーラ操作否定厨はもうスルーでいいだろ。
反論のためなら意見によってコロコロとスタンスを変えるから話が噛みあわない。

>>402
同意。

相変わらずモラウの話題で悪いんだが、彼の肺活量って強化使用なんだろうか？
それとも素であの肺活量なんだろうか？　自分は強化使用説を押すが……
もし素なら、超野生児ゴンの肺活量を悠々と上回るところがおかしいと思うんだよな。

412:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:20:33 0Z9GT36xO
>>410-411
議論をするのは勝手だが、投下された能力を無視して続けるのは如何なものか。
能力投下が無くなったらこのスレお仕舞いだぞ？

413:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:43:45 iX0RXRW+0
>>412
能力投下しても１レスもらえれば普通な現状を踏まえた上での発言かい？
多過ぎる能力投下にレスが追い付かなくて、全レスする人もちらほら。
投下が無くなる心配はまずない。むしろ少し減ってもいいぐらいだ。
減り過ぎた場合は、今まで批評主体だった人が能力投下に回る。
そんなんで何年も続いたスレなんだぞ？

ひとつの能力をもう少し長く語りたいのに、
続々と能力が投下されてそちらへレスもせざるを得ない悲しみ。
その念が『議論』にはこもっているんだぜ……

414:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:53:58 iX0RXRW+0
とはいえこんなレスで終わるのもアレだから、気に入った能力でも掘り返してみる。

>>373
化け能力の精度が低いとき、化け損なった尻尾とかが残っている姿は愛らしそう。
もちろん完璧に化けるに越したことはないけど、精度低いほうが愛着は湧くｗ

415:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 19:00:41 neDJ1UCH0
>>411
たのむからソースを見せてくれ

>>411
どうでもいい

416:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 19:06:35 IRZpHxJYO
>>415って空気読めてないな…

417:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:10:53 wjDMFly3O
操作系オーラ操作認めるてことは、念弾の繰気弾的使用や再加速はありってこと？

>>操作系オーラ操作可能説肯定派
確かに保留だとそういった能力投下できない点で禁止と同じだからな
でも投下するときにはその能力があくまでもいつ覆されるか分からない仮説の上に立っていることを忘れないでほしい

418:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:28:00 neDJ1UCH0
>>417
これは俺の意見だが、原作にない操気弾的能力、つまり"手元を離した後に軌道を変えるような念弾"は可能だと思う
ただし、この場合"操作系"じゃなくて主に放出か変化を使うべきと思う

面白い能力になるかどうかは別にして、少なくとも操作系に頼らずにある程度コントロールするのは難しくないと思うよ

419:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:45:48 IvjhUw620
>>412
このスレには
★能力カキコは連続でやらない＆他人の能力カキコやレスが落ち着くまで控える
●レスは要求しない
ってルールはあるが、投下された能力にレスをつけることってルールは無いんだぜ。

ここ何スレか表彰が無いのは投下数が異常すぎてとても全部の能力を見返せないから。
投下が無くなるのは困るが、減ってくれるのは大歓迎だ。

420:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:05:16 uHO11duRO
【念能力名】心剣(ライオンハート)
【能力者の系統】具現化
【能力系統】具現化100
【説明】
やらなければ！と思う時、自らの胸に手をあて引き抜くようにし、剣を具現化する。
具現化剣の大きさ、強度は自らの信念に比例する。

421:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:38:49 ge+1CjqKO
>>419
１スレに最大何個の能力カキコなら表彰できそう？
それがわかれば投下する人も空気読んで次スレまで書き込み待つはず

422:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 08:34:06 45PpZwDi0
>>419
表彰がないのはwikiが凍ってるからする甲斐がないだけのような気がする

423:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 11:51:26 PDjbkUul0
>>420
懐かしいな。
最初に発表したのは2005年だっけか。

424:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 12:23:58 hINauGip0
>>422
wikiが凍ってからも表彰はあｔったよ

425:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:02:56 qyazDaCuO
漢字名が糞
カタカナ名が良
効果が微妙

って感じの能力

426:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 15:06:55 hINauGip0
スタンドと念の違いを語ってた人のwiki更新はまだなのか？

427:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 16:13:30 PDjbkUul0
誰か代わりに更新していいんじゃね？

428:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 17:55:03 +Q+oUCMr0
何スレか前で表彰しようぜって言い出した奴が意味不明にキレて
埋め荒らしになったあたりから表彰なくなった気がする

そういや前スレ1000まで行かずに落ちたな。結構面白いのあったのに

429:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:37:30 0BKmtDHo0
>>428
容量オーバーで落ちちゃったね。だから改行減らせって流れになってる。
こうなってくると、もう改行に対する注意はテンプレ入りでも問題ないと思う。

>>406
能力者が自分で製造した知恵の輪なんてのがありそうだ。
効果を弱めにして、広く浅く使えば能力者の作った玩具はメガヒット間違いなしだなｗ

430:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:12:00 6Zr5xy4a0
出来は悪いがとりあえず投下
【念能力名】祝福の精霊（アリエス）
【能力者の系統】特質系
【能力系統】特質系＋具現化系
「笑顔」が発動条件。自分の肩の上に精霊(念獣)を具現化する。
精霊は全体的に丸みを帯びており、色は白で身長30cmほど
精霊には数秒後の敵の動きを見通す能力がある。
それを能力者に伝えることはできるがキーワードは断片的。（例：「上」「後ろ」）
それによってタイムラグも生じるので避けるのは可能ではあるが集中が必要で楽ではない。
【制約/誓約】
精霊は肩から落とされたり一定以上の攻撃を食らうと死んでしまう。一晩寝ないと回復しない。

【念能力名】精霊王の裁き（アルカディアス）
【能力系統】特質系＋具現化系＋放出系
「祝福の精霊」発動中にキレる、そしてその上で「笑顔」を出すことが発動条件
「祝福の精霊」が姿を変え、丸みを帯びたフォルムが全体的に角張った感じになる。身長50cmほど
精霊の攻撃予知の力が能力者にも備わり、精霊は能力者の肩を離れて自律機動する
【制約/誓約】
・派生前能力と同じ
・怒りが続いている間にしか能力は持続しない。怒りが治まると「祝福の精霊」に戻る。

431:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:21:56 qyazDaCuO
キレる条件が謎
エピタフか

432:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:15:05 q7FJ7nIO0
>>428
改行ごときでは大して容量は増えん
無駄に一行が長いほうが見づらくていやや

433:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:36:03 6Zr5xy4a0
>>431
エピタフって何？
ジョジョかな？

434:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 23:58:21 +Q+oUCMr0
特質具現化って直接戦闘苦手な感じだから
強化系相手だと押し切られてしまうんじゃないかな

一瞬一瞬を読み切れるならともかく、数秒後の姿が
見えるだけでは戦闘ではあまり役に立たない
そして戦闘以外での使い道がない

435:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 03:46:33 kn+vijVuO
【念能力名】如何様賭博ノ鎖(テンプテーション･チェーン)
【能力者の系統】放出
【能力系統】放出100強化80操作80
能力の説明
複数の手枷(片腕用)のついた愛用の鎖を能力者と対象の手首に填める事で発動。
任意の手枷に対象や能力者を瞬間移動させることが出来る。
また、能力者がダメージを被る度にランダムで手枷の錠が外れる。
逆に能力者が対象にダメージを与える度に錠が閉まる(外れている手枷がある場合のみ)。
お互いの手首に手枷が填められていない状態では錠の開閉は任意で行える。
瞬間移動可能な回数はレベル依存。
【制約/誓約】
特に無し
【備考】
能力者は常に手枷を填めており、
その手枷から伸びる鎖の先が枝分かれしている形状をしている。
鎖の強度を強化しているので武器としても使用可能。
鎖で繋いでインファイトを強いる強化系と思わせるのも面白いかも。

436:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 08:56:17 hHDPRwlwO
どこらへんが賭博なんだ？

437:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 09:18:21 kn+vijVuO
>>436
ごめん、誤植。
能力名の元ネタ(名前のみ拝借)をもじったつもりがそのままになってたw
賭博→奇術に脳内変換して下さい。
トリック無し(念使用)なので、イカサマでも違和感無いかなと思い命名。

438:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 12:22:35 v3CoU7Tv0
相変わらず特質系能力の出来がひどいな

439:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 15:08:18 hHDPRwlwO
精霊にしても色々味付けできると思うのだがなあ
能力者が信奉する宗教などによって精霊のイメージは変わってくるわけだし

アベの能力だってアフリカ的な宗教背景を見せることで、
能力に説得力を持たせてる

440:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:04:44 p+WjODQ7O
>>430
考え方は嫌いじゃない。だけど発動条件とか肩の上が～とか細かい設定がいまいち。

>>435
戦闘以外に使えることが少なそうなのに弱い。
発動条件難しいわりに場所変えてだからなに？って感じ。
あと鎖の大きさにもよるが、戦闘以外でｼﾞｬﾗｼﾞｬﾗしててウザそう。

441:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:39:03 6OzqIq230
>>435
能力者の戦闘技術が上がれば上がるほど旨味が増す能力だね。
しかし基本的に戦闘補助能力なので、防御や装甲に特化したヤツが相手だと苦労しそう。
ダメージ有無については基準がよくわからない。

>>439
同意。

>>293
鬼教官よりも鬼教師のが正しいのではｗ

442:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:01:59 C2z2sarn0
【能力名】なし
【能力系統】特質・具現化系
術者の体に腫瘍の形で具現化し発現した能力。その腫瘍に触ると、触れた以前の記憶を全て忘れてしまう能力を持つ。
腫瘍の大きさは部位にもよるが数センチ程度。一度取り付かれると解除の方法は無いが、他の誰か二人以上に感染させると自動的に消滅し、記憶も全て元通りに蘇る。
射程距離は感染によって広がるため無限。一度感染したことがある人間には再感染しない。

【誓約/制約】
能力発動の条件が術者自身の記憶。つまり、能力を発動したと同時に術者の全ての記憶が消えていて、二度と蘇ることはない。
術者の"どうしても過去を忘れたい"という思いから生まれた（生まれてしまった）能力。

443:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:03:49 hHDPRwlwO
もういい
おまえの記憶が消えろ

444:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:08:50 /ozCRC/qO
なし吹いたwww

445:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:10:47 C2z2sarn0
ジョジョとかで一人歩きしてたり無意識に生まれるパターンってあるじゃん
ああいうのが特質系に向いてるかとか思って１０分で考えてみた

術者の記憶がないので名前はなしだぜ！

446:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:13:40 XaOa3ZvA0
【念能力名】悪徳医師の注射器（ベノムニードル）
【能力者の系統】具現化系
【能力系統】具現化・放出
注射器を具現化する
この注射器で刺された生物は、幻視・幻聴・幻臭・激痛・変味のいずれかが即座に現れる
一度刺した相手に、再具現化した注射器を刺した場合は、効果が長持ちしたり増強されたりする
【制約/誓約】
注射器内の具現化液を一滴も残さずに全て注入しないと効果は生じない

447:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:18:59 6OzqIq230
>>446
効果がなんだか操作系能力臭いぜ

448:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 01:39:56 1CxjKtnSO
>>446
具現化と放出は相性最悪な上に、放出と相性が良い操作系で代用可能。
具現化にこだわるなら注射器のイメージを損なわない範囲で、
具現化系ならではの付加能力でも閃かない限り劣化能力止まりかと。

参考までに、主系統が操作で能力系統が操作･放出の類似能力がある。
愛用の注射器にブドウ糖か何かを入れて注射すると発動だったけか?
注射器を利用した能力は結構な頻度で投下されてるから、
それらを踏まえた上で新しい発想でも出ない限りマンネリ感は否めないね＞注射器
とは言ったものの、新しい発想とか捻り出し難いのもまた事実なんだよね(・ω・`)

449:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 02:01:07 hpHpDjsK0
446ですが、過去ログ読んで出直してきます

450:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:10:34 WSAck6srO
体液を注射器の中に入れることでそいつの個人情報が分かるとかどうよ？ビノールトのパクリだが。
体液に限らず液体にして、そのものの記憶を読み取るとか。そうすると特質になってくるか？

451:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:27:38 ODAai9XaO
操作系以外でも愛用品で威力アップって可能？
例えば愛用の手袋装着でパンチ力が強化する。とか。

スレ違いじゃないよな？

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