賭博覇王伝　零・こんなｷﾞｬﾝﾌﾞﾙあるかっ…！

賭博覇王伝　零・こん ..

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:40:01 WQgekIJr0
ジャックなして左の指全部ないん？
指の残機が2つくらいになったらもう無敵じゃね？
どんなヘマしてそこから負けたんだ？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:26:49 62EJ2c/KO
>>263
うっかり鉄板付けるの忘れてた

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:43:38 bbgyMs7OO
>>262
「あの方法」ってのは、零がジャックを欺くために使った方法だよ？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:46:59 FJQ/nXTs0
方法だよ？とか言う前に、最初からそう書け。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:53:35 mAy/1DjR0
>>244
板の枚数で2部屋あわせた二等辺三角形の2辺が等しいとかじゃないの？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 11:22:13 0Nb9MWM80
ジャックさんは多分ティッシュくじで負けて指全部切断の後治療できなかったんだよ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:36:40 tHSIk3tU0
黒い家…

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 17:35:17 9RdufVrx0
>>267
それで、長さが等しいことは分かっても、図の赤線が
「折れ線」でなくて直線になってるかどうかは分からない
だから全体がちゃんと三角形になるかどうかは分からないまま

まあ、辺の長さの比さえ分かれば三角関数で
部屋の形と、全体もちゃんと三角形になってることは分かるが
零のやった中学数学的解法では無理

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:08:23 XyCapGrA0
厳密に言えば板の長さが等しいとは限らなくね？とか
部屋の厚みの分を考えると36度の部屋を10個並べるの難しくね？とか･･･

もう「俺達ってのは建物全体のことだ！部屋は円形配置だ！答えは風車だ！」
って超絶ブレインワープで解答した方がツッコミ少なかったんじゃね？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:02:43 iPwT4M1V0
>>270
赤線の部分は絶対直線になるんだよ
三角形の角度の合計は180度で
１つの角度の外角＝他の２つの内角の和
であることから赤線部分は180度、つまり直線にならなければいけない

例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
実際にありえない

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:25:06 EB/GRLsm0
>>272
いやいや、それは勘違いしてるって。
もし腰板の長さが全部正確に同じだったとしたら、
零たちのいた部屋の赤線部分は事実直線ではなかったよ。
ふたつの二等辺三角形は、微妙に形が違う（三辺の比が異なる）から、
それぞれの角度も微妙に違うんだよ。
だから、赤線部分は、直線にならない。
漫画では、そこに触れずにごまかしてるだけ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:38:09 fMOWK67V0
>>272 は、赤線部分が直線で、壁の長さや角度に微妙なごまかしがある
>>273 は、壁の長さや角度が正確なら、赤線部分は非直線

ふたりとも言ってることオナージな気がする
ひとつながりの壁なんだから、前者の表現が自然かな…？
まぁ、現実世界（漫画だけど）にそんな厳密さを求めてもしょうがないけど。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:57:12 EB/GRLsm0
>>274
違うよ。
>>272はふたつの二等辺三角形が合同じゃないことがわかってない。

> 例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
> 実際にありえない

とあるが、二等辺三角形が合同じゃなければ、実際普通にありえる。
零本編を読み返してみればわかるが、ふたつの二等辺三角形は事実合同じゃない。
>>272は根本を勘違いしている。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:59:15 aSIU8uU70
そもそも星も風車もこんな形していない

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:01:06 sEjSb7oi0
参加者をいたぶるものではなくふるいにかけるものだから
そんなに引っ掛けがましくて、答えの見つけようの無いクイズにはしないと思うけどな。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:02:41 EB/GRLsm0
1) ふたつの二等辺三角形が合同→赤線は直線になる
2) ふたつの二等辺三角形が非合同→赤線は直線にならない

零本編は、正確にいうと2番目のケースに当たる。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:20:38 fMOWK67V0
そうか。あんまり深く考えて発言したわけじゃないから気にしないでくれ

どうでもいいことだけど、元建築やってた身としては、
最初に直線ありきで話をしてもらわないと、どうしても違和感があるなぁ
あそこを直線にしないのはメンドイｗ　俺ならたぶん他でごまかす

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:33:29 ObG4HgWAO
つーかまだその話してるのかよ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:42:30 gucSKxyP0
>>278
おまえ、合同の定義を見直したほうがいいぞ……

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:45:11 gucSKxyP0
と、書いてから、外の2つの複合と入り口の小部屋の話題だと思い出したo....rz

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:52:29 6JV1rlHD0
>>280
何年経とうと納得いかない奴がこころゆくまで語り合うスレでええやん
来月には単行本派が来て、その中には色々言う奴も出てくるだろうし
そうゆうのこっちに誘導すりゃ本スレとの住み分け的にも平和だしいいことずくめじゃん

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:16:55 WMXqAYCk0
>>273は一つ条件を見逃してる
２つの二等辺三角形が非合同だった場合
２つの二等辺三角形を会わせたとき
合体させた三角形（仮）の２辺が同じ長さじゃなくなるはず
この２辺を板の枚数から同じ長さとしていることから
２つの二等辺三角形を合体させた図形は三角形（二等辺三角形）であり
赤線部分は直線でなければいけない

逆に二等辺三角形にならない場合があるのであれば例として辺の長さを数値で示して欲しい
（おそらくそれは合体させたとき２辺の長さが異なってるはずだから）

285:。。。
08/01/13 17:35:00 7AMz9X6p0
ふと、、OFOキャッチャーは賭博罪にあたらないのでしょうか？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:52:40 EB/GRLsm0
>>284
ああ、確かにひとつ見落としてたな。
でも、>>284の論理もおかしい。
赤線が直線であるなら、ふたつの二等辺三角形は、必然的に合同でなければならない。
しかし事実、ふたつの三角形は合同ではない。
結局、腰板の長さが微妙に違っていると考えるしかないな。
21枚同士だから二等辺三角形だっていう時点で、論理が破綻してるということになる。
「ほぼ二等辺三角形」ではあるんだろうが。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:00 jTCyfMz70
お前ら一番大事な点に着眼してないぞ。

一番の注目点は、マイルド「指を賭けて一突き」vsジャック

でなんで、一発目でジャックが外したかが問題だろ。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:02:52 nPqpHqHkO
>>287
まだサーモグラフィ使ってないからだろ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:04:26 ragKnPp1O
>>288
なんで、一発目に使わなかったんだっけ？
なんか理由が無いとおかしいよね。
覚えてないや。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:12:26 neUlozcU0
隙を待ってたんじゃなかったっけ？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:18:50 tCX9EXCGO
自分がサーモグラフィで相手を見るって事は、
相手にもサーモの目が見えてしまうわけで。

ゼロは初回、ジャックをガン見だったから使えなかったのさ。
そこはジャックも褒めてなかったっけ、普通なら目をそらすが・・て。

だから、とりあえず1回目では顔色を観察される不気味さを
印象付けておいて、2回目でも執拗にブラフをかける事で
やっとこさ顔を背けた(あるいはゼロがわざと背けた)ので
嬉々としてサーモグラフィーを発動した。

まぁ、そう考えると一応そこは納得できるかな。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:49:46 /rpnwUHv0
零はなんで鉄板を縦にするトリックを使う必要があったんだろう？
サーモに気づいたらその場で問い詰めればいいだけだし、
直前しかつけてないかも、ってなら振り上げたとこで強引に止めて確認してもいい。

一度打たせる意味は無いと思うんだよね、打たせたところで何の確認にもならないし。
ぶっつけ本番のトリックのリスクの方が強い

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:20:56 W2IgsqRXO
>>292
いや普通に確認のためじゃないか？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:38:25 LzVKIAsi0
>>292
強引に確認して、もしサーモが無かったらその場でアウトだぞ。
確証が欲しくなるのは自然だと思う。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:22:36 YU06DOP6O
てか指切りって1、2回目を全部ガードする作戦が一番じゃね?
3回目の危険が増すけど50％で先攻とれるからリスクはそう高くない気がする

296:sage
08/01/20 21:47:29 TGX4TntU0
ただオレが気になるのは、
しるべ君はどうやってボタンを押したかってことだ。
縛られていたのに・・・

雑誌チラ見しかしていないから、間違っていたらスマソ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:37:01 afrQq+J20
ここまで思考力のないゆとりも珍しいな

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:47:17 wlMq9b5X0
いやいやｗ
これは流石に釣りだわｗｗ

299: ◆ImUMail0yA
08/01/21 08:46:22 6pVDhywwO
ﾌｲﾀｗｗｗ
流石に釣りだなｗ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 09:15:23 DxxwrwUZ0
俺も釣りだと思うが一応突っ込んでおこうｗ
>>296
志村～！
他の２人！２人！

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:02:48 vroGwyLY0
>>296
ﾎﾞﾀﾝを押さなくても声で番号を言ったら聞いてくれる

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:29:24 xdvG/hYa0
少年がジャンプするギャンブル…っ！！
少年ジャンプ！！

マガジン掲載なのに…っ！！！
こんな暗号ちらつかせたらMMRが黙ってないぞ

303:sage
08/01/21 19:54:47 Pu8BbeuLO
>>300
>>301
スマソ、素で勘違いしていたorz

立ち読みじゃなく、ちゃんと買ってきて読むわ。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:51:10 IebtUEh80
>>293-294
わかることはトリックを使った指にしっかり狙いをつけてきたことだけじゃないか？
それでも洞察力とか1/5の確立でたまたまとかも考えられて、イカサマやってるとは限らないし
仮に打ったときの反応でイカサマと判断したとしても、サーモが目に付いてるという確証は得られないだろ。

心拍数測定できる機械が固定装置について時計で見てるかもしれんし、ヒンヤリからサーモだとわかったとしても、
頭上にしかけられたセンサーで撮った映像が手元に表示されてるかもしれんし、黒服が確認して合図を送ってる可能性も０じゃない。

指の確認ぐらいしてもアウトにはならんだろうから、わざと打たせるより素直に聞いたほうがいいと思うんだよな。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:35:45 AsVw4sY+O
なんで最初に星になったのかがよくわからない。
みんな同じなんだから同じ向きに並べたら風車じゃね？零達なんで星形に並べたんだ？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:38:20 AsVw4sY+O
つうかどうしたら動物とかになるんだ…

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:10:39 uYP3WDqZ0
俺はバカだからよくわかんないけど、数学に詳しい頭のいい奴なら
あの場ではまず星型を連想するのが自然なんだとさ
板倉みたいに半端に頭のいい奴を振り落とすためのトラップなんだとさ

でも俺らみたいに円形→風車しか思いつかなかった奴は素通りなんだよねこれ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:13:50 uYP3WDqZ0
ギャンブルじゃないけど、今週出てきたあのハイテク機械はないよなｗ
更に自由自在に操作するトネオさんも凄すぎる
まだコナンの蝶ネクタイの方が現実的
まあ面白いからＯＫだが

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:00:46 RlKBJiNV0
>>307
散々書かれているが、五芒星の角？が36度だからな。

でも本当に頭がいいヤツは、その「星」をそのまま単純に信じたりなんかしないっ・・・・！
優秀だから・・・・・・・・・・　気付いた後に疑うんだ
そして　その洞察はきっと届く　風車の可能性があることに・・・・！

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:23:20 lHcmIp+00
とりあえず円の中に三角形10個書いて仕切りをいれようとすると線を繋げたくなるんじゃない？あの世界のスイマーは
板倉と違って零は繋げるバージョンと繋げないバージョンの二通りがあることに気づいた
それで最後まで悩んだけど、星だと入り口入って右に狭くなってる部屋と左に狭くなってる部屋があって「みんな同じ」にならない
そこで風車を選んだ、ということで

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:14:38 bnoQg4Ar0
>>307
アホは円形→風車にたどり着いても
自分を信じれないから答えをいえない

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:20:51 jbD86Ga+O
>>311
論点をずらすな。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:40:00 bnoQg4Ar0
ずれてないだろうが

まず角度から星を導き出して対称に気づいての自信から風車のﾎﾞﾀﾝが押せるんだろうが
あの状況でテキトーに風車押せる奴がいたらそっちのほうがすごい

もちろん標みたいに頭よくていきなり風車にたどり着いた奴は別な

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:00:16 jbD86Ga+O
>>313

まず角度から星を導き出し…
っていきなり結論に行ってるだろ？
論点になってるのは
角度からなぜすぐに星が出るのか、そこだ。
星か風車か如何にして選ぶかは、
問われて無いだろう？
読み直して来い。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:48:57 33dB1Mek0
星というとたいていの人は同じ形を思い浮かべるが
風車というと人によっては和玩具のかざぐるまだったりオランダの風車だったりと
まちまち。

お勉強のできる秀才系は、いわゆる「完成度の高い問題ときれいな答え」が
すり込まれてるからあの形を風車とする完成度的には上手くない問題。

最初に答え候補に浮かぶ星形にのキャッチーさに飛びついたのが
インテリヤクザで、零は左右対称の誤答だと気付いた慎重派。

あえてエレガントでない問題を作る所が財前のいやらしさが出ていて
なかなかいいと思う。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:49:46 YyTmSiHZ0
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317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:48:41 GzGa+Xhk0
>>311
そうかな？アホの方がむしろ迷わない気がする
例えば兄さんとか、水槽役じゃなければ絶対海だのカブだのなんの迷いもなく押してたぜ？

あの世界のアホは36度にたどり着かないから問題ないってことなんだろうけども
兄さんみたいにいきなり「円形っぽくね？」って発想に到る可能性もあるしさ
まあその場合リング減らされたりするんだろうけど

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:15:39 +9AxuDeb0
兄さんほどアホを追及してたら迷わず押すな
でも兄さんはカブだけど

それを考えるとアホが風車にたどり着くのも難しそうだぞ
アホ過ぎた上でなおかつ風車にたどりついた奇跡のアホがあそこにいなかったのが残念

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:29:16 o+OPxfWjO
ずれてないだろうが w

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:38:21 OZmOZja+0
ずれてないだろうが

超必死ｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:49:09 vKgMGS7C0
星だ風車だ云々は知らんけど、
円形に並べるってのにあっさり気付いた奴は
深読みしすぎて逆に素直に答え押せないだろうなぁ
え？　こんな簡単な答えでいいの？って感じで……

……兄さんやアカギなら100%迷わないだろうけど

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:13:55 mpo/HSIH0
君達は何･･･？
から
この建物を上から見たらどう見えるでしょう？
にいくのが一番大変な気がする

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:22:34 vKgMGS7C0
俺は部屋を上から見たらどう見えるか？を考えた後
君達は何…？の意味を深読みしてしまうタイプかな……

そして迷いまくったあげく最終的に「虫」とか答えてあぼーん

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:28:17 w6a91REj0
>>1->>323
お前ら本当にヒマだな・・・
２ｃｈやってる暇あったらオナニーして寝ろ

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:42:42 0oG/WOZd0
２chが忙しすぎてオナニーする暇もありません

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:46:41 w6a91REj0
そうか。。。スマン

っていうか過疎だな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:42:16 nb3maxXm0
3巻が出たら、単行本派からも「なんで風車？」「星じゃねーの？」みたいな奴らが出てくるっしょ
それに今後の展開次第では新たになんか論争が出てくるかもしれん
そんな時に大活躍する隔離スレってことでいいじゃないか
ここが過疎ってるってことはみんなが納得してるってことなんだしさ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 07:55:33 nICFN8LE0
そもそも星という答えは問題文にある条件を満たしてないから論外なんだよな
ただ36をピンポイント利用しないならなんのために計算させたんだ、っていう感情論
風車を作れるという答えを出すためにも角度は絶対必要なんだけどな

もちろんおそらく風車っていう推論はできるけど、理論なしに適当に押すとまた獲得リングは減るだろうし、
仲間の命がかかってるんだからおそらく円形になるって推論だけで答えはなかなか出せないだろ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:10:25 FsqJMVkl0
>>284

その、ちゃんと直線になっていることを
検証せずに直線前提にしてるのが問題なんじゃないの
零の推理にはそこが抜けてる

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:14:11 I+XVm1l60
>>307
遅レスだが、バカは最初の「36度」を導き出すことが出来ない。
「36度」は部屋が円形に並んでることを見抜くための重要なヒントなので、
バカは星か風車かという２択自体にたどり着けない。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:02:05 AzPfPhgS0
兄さんが36→カブ→円形って発想に行ってるからなあ
36度は論理の補強には役立つけど、答えを閃くのにそこまで重要な要素じゃなくね？
そもそも円形に並べるってことの根拠って他になんかあったっけ？直感だけだよね？
だから「バカでもひょっとしたら･･･」って思っちゃうのは仕方ないんじゃね？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:27:14 3QGPBm/kO
ジャックのやつは鉄板を体温で温めたと思ったのにな

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:17:04 tQaADbNq0
２巻まで読んだんだけど、二つの二等辺三角形をあわせた図形がなんで二等辺三角形になるの？
部屋全体が二等辺三角形なら、入り口側の部屋と部屋全体は相似の関係になるはずでしょ
でもこの二つって相似になってないじゃん
辺の比が34：21≠21：13だから相似じゃないよね
部屋全体は四角形じゃないのかね？

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:06 A3DmrPS70
34x13=443　21x21=441　なので
34:21と21:13はほぼ等しいです

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:52 A3DmrPS70
ああ　443じゃなくて442ね

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:32:36 ZdUHtV+10
確かに＝ではないが、≒で扱ってもいい程度の誤差

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:35:16 tQaADbNq0
なるほどそういうもんか

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:42:30 jjF+Yvq4O
>>337おまえ死んでたなｗ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:50:31 u7sAFiu40
まだ>>330みたいな事言う奴がいるのか。

円形配置に辿り着くかどうかじゃなくて、
円形配置をしたその先の話をしてるのに。
もっと話の本質を見抜いた方がいいよ。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:18:44 XlX6nnuO0
>>339
バカはお前だろ。
円形配置にたどり着かなきゃ、その先なんてない。
レスの流れをちゃんと追ってから書き込めよ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:57:42 XN5ZfZ570
>>340
バカの相手するだけ時間の無駄だｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:39:04 NFjzuGkG0
理解できなかったバカ達が頑張って議論しあうスレでそんなこと言うなんて酷いと思うよ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:28:51 Y7mnwFYHO
>>340

丁寧に説明するね。
まず>>307の
「自分は円形→風車という思考になって星は出てこなかった。」

という書き込みに対して
>>330ではいきなり
「その前の36度自体算出できない」
とレスしてる訳だ。

>>307は円形配置はクリアした上で
その先の思考として風車配置しか
でて来なかったという事なんだが、
「バカは36度に…」と言う一般論じみた主観をぶつけてる訳ね。
そして「円形配置の次は2択」と決めつけてるんだよ君は。
>>307が疑問点としているのは正にそこなんだよ。

安価付けてレスするなら安価付ける相手の真意を読みとらないと。

やり直し。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:40:43 Av70h0+H0
部屋の問題だけど、あれはそれぞれの部屋が隣り合って連続しているという大前提が無ければ回答にたどり着けない。
たまたまそうだったから良かったものの、もし嫌がらせでバラバラに配置された部屋だったら終わってた。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:43:45 yTzsQ79j0
>>344
バラバラに配置されたらそれぞれに置かれた状況が違うってことになるんじゃない？
例えばマンションだったら、101と201じゃ両方の壁越しにもう一部屋があるのと
角部屋で片方の壁越しには何も無いので状況が違う。
部屋の見取り図だけでなく、全体との関係もみんな同じになるためには円形になる必要がある。

まあそれでも厳密には方角は違うわけだけどね

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:44:36 XlX6nnuO0
>>343
>>307が問題にしてるのは、要約すると
「星トラップって、頭いい奴は引っかかるけど、バカは素通りって変じゃね？」ってことだろ。

それに対するレスが「バカは36度を導き出せないから、星トラップ自体にたどりつかない」
って言ってるんだよ。
どこもおかしくないだろ。

バカは最初の知の壁（36度）で脱落する。
それをクリアした、恐らくは数学に強いであろう挑戦者を引っかけるのが
星トラップなんだよ。

馬鹿相手にするのも疲れるから、いい加減で理解してくれ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:02 8XhnFFu80
用は円形だって事に気づけば風車って答えが出るんでしょ？
あのマーク見る前に「この部屋円形につながってるんじゃね？」
て思う事も無いとはいいきれない。

こうすれば角度の事をあまり考えなくても風車って出る・・・と思う

反論は認める

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:56 95FCS4EC0
多分それでも理解できない、
もしくは理解しても意地になって食いついて来ると予想

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:15:47 acTsvt/e0
>>347
壁の厚さが一様じゃなければ中心角なんて何度でもいいわけだしな・・・

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:19:02 yTzsQ79j0
>>347
おそらくこんな感じに並んで風車状になる、これでも仲間は助かるだろうけど今一確信持てないし原点対象だろうな
ジャックの前例もあるし、標のシーンでも過程を確認していたし

さらに角度を問う場面そのものが、これは図形を出していけばいいのだろうという主催者の意図を知るヒントになっていて
あれがなければこの問題は上から見た部屋の図を考えればいいんだ！なんてのは選択肢の一つでしかない。

実際過去スレでも36度が出るまで各々の視点から見た考え(単純に人とか底辺だの頂点だのね)が飛び交っていて、
36が出てから星、風車、牛などの議論が増えた気がした
部屋が三角形なだけで円形になるから風車を選べる、ってのは結果論みたいなもんで、
逆にそれだけのことで人の命がかかった選択を出来る人は、不思議な自信と直感を持ったアカギのようなタイプの人なのかも

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:49:10 3Oa8N/X00
>>346

俺は>>307の書き込みに対する君のレスに突っ込んだだけ。

>>307は円形→風車と考えられてる訳だ。
つまり>>307は「36度の算出→円形配置」まで到達済み。
到達してるのに36度に到達できないというレスが矛盾点。

そして君の「バカ」の定義が曖昧だからややこしくなってるんだよ。
俺は君が>>307を「36度が出せないバカ」とした上でのレスだと
捕らえたから突っ込んだまで。
君のいう「バカ」とは何だ？
単に36度が出せない奴か？それとも星が浮かばない奴か？
36度→円形配置→風車型と考えた>>307は君の定義ではバカになるのか？

その辺をはっきりさせなきゃ。
話はそれから。

いい加減分かれって言われてもね。

352:307
08/01/28 23:47:43 1ybTavUO0
なんか俺のせいで色々と大変になってるみたいでスマン
まあ俺自身はきっとスイマーだからあの記号すら発見できずに終わるとは思うんだが
36度は出せても星は思い浮かばない絶妙なバカがいたらどうすんだろう？
って、ただそれだけなんだ

353:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 00:35:53 3EGyzDRG0
>>352
議論スレだしいいんじゃないの？
だだ>>346は参加者のタイプを

バカ＝36度にいけない。その先は無し！
秀才型＝36度、円形、星と風車、
そしてその星トラップにかかるか、かからないか

という2タイプにしか分類できないらしい。
だからお前みたいに円形→風車と言うふうに
星とか関係なく風車に行けた奴については説明ができてない。
そしてそこを突っ込まれて逆切れｗ

平和だねｗｗ

354:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 02:25:38 iMtNbufhO
うしっていう答えは零達は「ふうしゃ」の中にいるから「ふ　うし　ゃ」
でふうしゃの中の文字をとって「うし」だと思ったのは俺だけでいい

355:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 03:54:32 Aphkcqy00
これって直感で50分の1をクリアしちゃっていきなり風車に特攻→正解
とかなった場合ってどうなんだろ？リング全部くれないんだろうか

356:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 05:18:14 4yL2Us1u0
>>345
仕切りの壁に窓があいてるとかで、それぞれの部屋の両隣に同じ状況が展開されていることが確認できるとか、
そういうことでもない限り「壁一枚隔てて連続して並んでいる部屋である」という大前提は認識のしようがない。
与えられた設定は「それぞれが同じ形の部屋である」「同じ建物内にあるらしい」ってことだけ。
もしそういう部分でいじわるされてたら最終段階では完全に運否天賦の勝負になってた。

357:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 09:47:18 n0UU94BS0
>>351
>>307が自分で認めてる通り、記号すら見つけられるか怪しいし、
見つけたってたぶん自力で36度なんて導き出せないだろ。
俺だって導き出せない。
ただ、本編で「36度」って出てきたから、36度なんだなって思っただけだ。
そういうのを馬鹿って言ってるんだよ。
そういうやつらは、その時点で脱落だろ。
「>>307は『36度の算出→円形配置』まで到達済み」なんて寝ぼけたこと言ってるのが間違い。

36度を導き出さずに正答しても、良くて減点、悪ければ失格だ。
ジャックの答えあわせ、標が正解したシーンを見れば、それは推測できる。
>>352のいう絶妙な馬鹿も、減点くらいにはなるかもな。
第一、適当に答えたって1/50の確率で正答できるクイズなんだから、
円形配置にすら気づかなくたって「風車」って答えられるんだぞ？

噛み付いてくるのは勝手だが、俺のレスを理解したうえでしてくれ。
日本語くらい、知らないわけじゃないんだろ？

358:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:17:32 h2fkRuSTO
>>357
なるほどな。
今回のレスで大体君の考えが分かった。数行の文章で考えを伝えるのは
難しいし全て読み取るのも困難。
解れよ！と言わずその辺考えてね。議論スレなんだし。

で、話は少し変わるが、
36度出せた→
円形配置に気付いた→
自分らの部屋を一周並べて風車

って行けた奴も間違いなく正解だろ？
理論的且つシンプルで。
1/50の当てずっぽうとは内容が違う。
バカは36度にも行けないってのは分かるが、
その先に進めた奴が必ずしも星トラップに行っちゃうかと言えばそうじゃない。
原作はみんな星にいっちゃったけどね。
だから36度をだせた秀才型がみんな
星トラップの2択で試される、いうのは
違和感があるよな。

359:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 11:30:31 OOhaYuR20
>>358
クリアー後に、その過程を踏まえてリング贈呈になるんだから、
星を思いつかずに素直にクリアーしたのは、
検討不十分と難癖つけて2個しかわたさない、とかになったんじゃないかね。

360:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:00:30 h2fkRuSTO
>>359
星に一旦辿り着かないと（星と風車を比較しないと）不完全ってのは無いと思うな。

秀才型へのミスリードだか知らんが、
星がどうこうってのは
回答者が勝手に勘違いしてるだけで、
そこを「きちんと検討したか？」という
判断材料にするのは明らかに変。
星経由じゃないと絶対風車に辿り着かない
っていうなら別だが。
与えられた条件、導いた条件に素直に
合致する風車をそのまま回答としても
問題ないのでは。

361:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:17:19 N6/Xc/A20
>>356
前提は「部屋はみんな同じ」だから、同じ「形」の部屋であるってのはそのうちの一部にすぎないんじゃ
同じことの繰り返しになるけど、角部屋と両隣に部屋があるのではまったく違う。違うから家賃も違うｗ
孤立してる部屋、３つ集まってる部屋の真ん中、右から４番目とかそれぞれ特徴がある風になってしまう。
拡大解釈かもしれんが、突き詰めればとりあえず円形にはなると思う。

ただ円になってるけどそれぞれ隣に内装が違う空き部屋があって、とかだったら確かに答えようが無いかな。
それだったら他に該当する答えが無いってのはあるけど

362:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 16:27:10 fI8wBYxWO
逆に一瞬で答え勘で当てたらそんな強運の持ち主に代打ちやって
もらうしかねぇな

富の統一とやらを完全に運で決めるならね…

でも1/50ならたいした運じゃないww

363:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 20:39:16 YXOJrzvw0
もうアカギ雇えよ　在全

364:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:50:47 3EGyzDRG0
あのさ、
「36度という情報が星という答えに誤答させる罠で、
頭のいい秀才系はそれにはまりやすい。」
って散々このスレでは言われてるけどさ、
そこんとこ深く考えた奴っている？
長くなるけど読みたい奴だけ読んでくれ。

36度から星が連想されるのは
「五芒星（☆←これ）のとがった部分が36度である」
っていう一般的な知識からくる先入観だよな？

そして今回の設問に対して自分たちの部屋を
10個円形に並べて（対称形を含めて）星型を描くとしよう。
描かれた星のとがった部分は5つだがその角度は36度じゃない。
72度になる。
従って導き出した36度に五芒星を適用することは出来ない。

じゃぁ角度記号のあった部屋の角が星のとがった部分では？
とも思えるが、これは部屋の入り口の設置が物理的に不可能なので却下。
①360度の約数である
②入り口と角度記号の位置関係
の両方があって36度は円形集合の中心だという信憑性が高まるわけだ。
（①ばかりが主張されてるけど）

話が少しずれたが、36度を円形の中心に使ってしまえば
「36度と五芒星の一つの角の角度」の関係をどこに使うんだ？
描かれた星型に使える所ないよね。
こんな感じで星厨が以前主張してた「36度に意味を持たせて星」と言うのは
成り立たずに的外れな理論になるわけだ。

俺の主観かもしれんが、このスレでは
「36度が五芒星の角の角度」であることを”知ってる”
ことが秀才系、つまり頭のいい奴ってことになってる気がするが・・・
このくらいのことは大抵知れてることじゃないの？
描いた図を見れば五芒星を用いての36度の使い方が無いのはすぐ分かる。

こんな感じで36度が「正解は星」だと迷わせるほどの罠（ミスリード）になるのか？
秀才系なら罠だとも思わず却下するんじゃないの？
っていう疑問。

365:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 21:53:17 Ogg8ez8X0
＞「36度という情報が星という答えに誤答させる罠で、
＞頭のいい秀才系はそれにはまりやすい。」

こう思いたい奴が多いだけ。

366:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/29 23:53:19 N6/Xc/A20
>>364
二等辺三角形だから・・・！当然ここの角度は・・・！

それはともかく、なんで星はまず引っかかるトラップでないといけないのかってのは俺もそう思う。
単に部屋の形状だけで考えると星と風車がある、ってだけでどちらかが思いつきやすいってことはないかと。
角度だけでは消せない選択肢のうちの一つってだけだよな

ただ星が先に浮かんでも問題文に合わないから却下しないといけない。
風車が先に浮かんで検討した結果問題文と周囲の状況を完全に満たしていたから星が浮かぶ前に選んだ、
って奴がいても、別に考察不足でもなんでもないと思う。

367:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:06:21 EpswyeWq0
>>364
星のほうが風車より、いろんな意味で「答えらしい答え」だからだろ？
スマートな答えというか、「答えとして美しい」んだよ。

六芒星ってのもなくはないけど、星って言ったら普通頂点が五つの☆型を思い浮かべる。
だから部屋が10部屋（角度が36度）ということを考えると、
答えが「星」だと、つじつまが合う。
逆に、風車は10部屋（36度）であることの意味が薄れるから、あんまり答えっぽくない。

秀才が本当にそういう思考をするかどうかは、知らない。
もちろん引っかからない奴もいるだろうし、風車しか思いつかない奴もいるだろうし。
しかし、単に風車しか思いつかなかったら、減点の可能性はあると思うよ。
「部屋を互い違いに配置する＝星」はダメだって、きちんと理由をつけて候補から消去すべきだろうし。

368:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:11:32 Q92MPv9gO
まぁアレだ。

正解じゃなかったけど
俺達は頭いいんだぞ～

っていう星厨どもの
負け惜しみから出てきただけだろ。
秀才は引っかかるんだ！
ということにしてｗｗ

369:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 00:32:22 jRYHzsxF0
>>367

>頂点が五つの☆型を思い浮かべる。
>だから部屋が10部屋（角度が36度）ということを考えると、
>答えが「星」だと、つじつまが合う。
すまん、ここが分からん。詳しくお願いします。
36度の意味が「濃い」根拠になるんだろうからわかりやすく頼む。

そして答えらしい答えだろうが、美しい答えだろうが、
「部屋は全て同じ」という与えられた前提を覆してまで
星を選ぶのか？秀才は。

>「部屋を互い違いに配置する＝星」はダメだって、
>きちんと理由をつけて候補から消去すべきだろうし。
これも「部屋は全て同じ」という前提から理由をつけるまでもなく
消去されるわけだ。
いまさら　合同＝同じ部屋　ってのは無しね。

星を引き合いに出さず風車を回答として問題ないと思う。
なんら減点要素は無い。
星は回答者が勝手に勘違いした、もしくは勝手に勘違いして
勝手に勘違いに気づいたってことでしょ。
出題者から見れば。

370:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:02:03 No2MPl2T0
>>367
角度の印から部屋の形が書け、他も同じなのだから中心36度で円状に並べればいいことに気づきました
「みんな同じ」だから同じように並べていくと風車ができました。

思考としてなんの問題もない。理論的にいけば星を経由する必然性はまったくない。
あえて対称なのを書いて一度間違えないとダメ、ってのはおかしいな。

もういい加減星はありえないんだからいいよ。
それより俺は「人」とかが否定される根拠を知りたいわ。
>>350にある通り主催者の意図は風車なのは明白だし、これじゃ何の問題にもなってないけど
星とかと違って人は答えとして否定する根拠がない気がする。

371:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 01:31:31 AGKhybikO
>>354の事も思い出してください

372:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 02:26:49 y9Yy7XuA0
マガジン初めて「君達は何…？」という問題が出たとき、
おまえらがパッと思いついた答えって何？

俺は部屋が三角形だから丸く並べるとケーキみたいになるな～とか思ってた
まぁ、次週から解答用紙やら零の推理やらが始まってどんどん深読みさせられたんだが……

373:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 04:22:11 JbLklH4P0
カブ

374:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 07:45:31 9FzTfX3lO
「君達は何…？」という問いから自分達の部屋の形が答だと思うってところが既に相当なブレインワープだよな
「36度だから円形配置」ってのも絶対じゃないし。
星より風車の方が解答にふさわしいとは思うけど、ここのスレの奴が言ってるような36度＝答が風車なのが自明とまでは思わないな。

375:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:14:02 jxCMVwst0
ドアが36度のとこから一番遠くにあるのが円形配置の根拠の一つだそうだが
正直よくわからん
部屋がズラーっと一直線にならんでるかもしれないじゃんか
「そういや俺達は連れて来られた時、カーブした廊下を歩いて来たな…」
みたいなシーンも特にないし、これと36度だけで円形配置ってのは難しくね？

376:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 09:53:51 dJYw4ltI0
>>367
>>364をほんとにちゃんと全部読んでるのか？
「部屋の角度36度」と「星の頂点の角度が36度」という符合の一致から、
星を連想するのはOKだとして、その可能性で作ってみた図では、頂点が72度になる星の図になってる。
せっかくの連想が生かされてないだろ？
だから、「答えとして、実はそんなに美しくないじゃないか」と>>364は突っ込んでるんだよ。

377:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 10:52:24 EpswyeWq0
言っておくけど、俺は星厨じゃないからね。

>>369
部屋が8個でも9個でも11個でも12個でも☆型にはならないってことね。
逆に風車は、部屋の数に関係なく風車になる。
部屋が10個ということだけ考えれば、風車との結びつきは弱いってこと。

> これも「部屋は全て同じ」という前提から理由をつけるまでもなく
> 消去されるわけだ。
その前提でもって意識的に消去してるならOKなんだよ。
例えば「風車」って答えた後の答え合わせで
「ｌ答えは星でもよかったんじゃないか？」って突っ込まれたとして、
星ではダメな理由を即答できるならOKなんだと思う。
逆に「言われてみれば星でもOKだよな・・・」と思っちゃうやつは、アウトだろう。

ちなみにこのトラップがターゲットにしてるのは、
本当に頭がいい奴ではなく、いわゆる「学校の勉強が出来るタイプ」だ。
その手のタイプは、つじつまの合った問題に慣れすぎているので、
無意識に答えとして綺麗な答えを求めてしまいがちってことだと思う。
散々暴れまわってた星厨たちを見れば、その手のタイプの星への粘着ぶりがわかると思う。

>>376
いやだから>>364の「星の頂点の角度が36度」ってのは無関係だと思うよ。
「部屋が10個→☆型だ」って発想だと思う。

378:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:22:22 JbLklH4P0
最近のこのスレ見てて思うんだけど
もう星厨って絶滅してるんじゃねーの？ｗ
全然出現してないじゃないかｗ

379:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:46:13 jxCMVwst0
個人的には星厨認定厨もウザかったな
「（風車って答えには納得だけど）この考え方ってこうじゃね？」
と、少しでも疑問点を挙げると
「星厨乙ｗｗｗどう考えても風車以外有り得ないｗｗｗ」
とかわけの分からん煽りを入れてなあ…

まあ星厨全滅＝みんな風車で納得したってことだし、喜ばしい限りだな
今後も様々な疑問点を解消するスレとして活躍して欲しいものだ

380:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 11:46:31 Q92MPv9gO
>>377

星は部屋が10個であることが必須
ってのがミスリードへの誘い？

風車について「数はいくつの場合でもできる」と様々な場合を想定してるのに
なぜ星は角５つのものだけに限定して考えるの？
限定すればそりゃ10個以外はあり得なくなるのは当然だろ？
角が６つ、８つ…と星だって色々考えられるじゃない。
普通星っていったら角が５つだから！ってのは理由になんないよね。

381:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 12:02:56 EpswyeWq0
>>380
>>367を読んでこい。
角が6つならともかく、角が８つの星なんて一般的にない。
「ほし」って入力して変換してみればわかるが、
一般的に星の形って言ったら「☆」だろ。

382:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 13:17:51 Q92MPv9gO
>>381
そんな文字変換のインターフェイスの話をされてもね…

一般的一般的って言ってるけど
その固定概念が「星へのミスリードを誘う要素」
ってことなら問題ない。まぁ納得はできる。

しかし36度の必要性を考えるなら
固定概念は排除してあらゆる場合を挙げて考察しないといけない。
一般的ってのは大衆の認知度が高いというだけで
どの程度の認知度なのかはモノによって様々。
そんな"定量的"な判断でもって
「一般的じゃない他の可能性は却下」
ってのは厳正な比較に使えない。

続きもあるけどまた今度。

383:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:45:11 Lwaadwxb0
星は☆だろなんて言い出したら
風車も大抵のひとは4枚のイメージじゃない？

384:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 15:58:54 dJYw4ltI0
>>383
それは、誰かの意見を否定したくて言ってるのか。
それとも何も考えずに言っているのか。

「星は☆だろ」に反論している口調に思えるが、

星は☆だろ→10個なら星だろ→星派
風車は4枚だろ→10個なら風車じゃないだろ→星派

で、主張したい内容はおなじところにたどり着くわけだが。

385:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 17:00:05 X1Bh3uq60
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
Wikipedia項目ﾘﾝｸ
参考になりそうなページを貼ってみるｗ

386:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 20:03:37 1e3fSYUf0
便乗して

二等辺三角形を更に２つの二等辺三角形に分割出来る形は少ない
これを見た事があれば、バカだけど36度には辿り着いたってヤツもいるかもな

URLﾘﾝｸ(web2.incl.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(web2.incl.ne.jp)

387:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/30 23:18:20 9FzTfX3lO
いや星は☆だろ普通。
風車は１０枚羽根の風車というのを俺は見たことがない。

388:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 00:13:06 kRv9KmNu0
「36度は角が5つの星を作るために必須」
というのは確かにそう。

でもな、
「36度は"羽が10枚の風車を作るために必須"」
なんだよ。

風車は10枚羽以外でもありえるだろ？というなら、
星も角5つ以外がありえる。

少し視点を変えて考えてみよう。
「風車は羽何枚のやつでもありえるんだから・・」っていう主張。
確かに風車はは羽が4枚、8枚、10枚・・・といくらでもある。
だが、複数ある→36度の必要性が下がる（薄くなる）わけじゃない。
"36度を使わないでも出来る風車がある"ことが必要性が薄いという考えに
なるんだろうが、そこは重要ではなくて
複数ある風車の中に"36度が「必須」になる風車がある"ことがポイント。

複数ある中から、今回描かれた図である「羽10枚」が
選ばれ、36度の必要性について星との比較がされる訳だ。
同じ様に星側は、角の数が様々ある中から今回描かれた「角5つ」の星が比較に選ばれる。

今回の問題で偶然にも角5つの星が描かれるだけで、
そこを「一般的に」などというのは結果論にすぎない。

その一般的に、という固定概念がミスリードの原因になるのは構わないが、
36度の必要性を考察する際には全く意味は無い。

389:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:06:18 YJ3bpFouO
なるほど、もう>>388に納得でいいんじゃない？

描ける図は
・とがった所５つの星
・羽が10個の風車
なんだから36度の必要性は
この２つで比べるのが正しいね。
他の星や他の風車は関係ない。

そうすると星も風車も今回の設問では
36度が必ず必要になって必要性は同等だな。
36度に意味を持たせれば星が適当、という理論は成り立たないね。

390:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 17:06:48 hkBuhW/C0
>>388
お前結局何が言いたいわけ？

391:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 20:55:11 kRv9KmNu0
>>390

「36度と星の関係が風車と比べて強い」
というのは間違い。同等だ。

ってことだよ。
結論だけ言ってもしょうがないから説明したんだけど
君には難しかったかな？
>>389がうまく要約してくれてるよ。

392:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:16:52 hkBuhW/C0
>>391
なんで？

「星」という回答になりうるのは、部屋が10個、もしくは12個のときだけだろ？
「風車」っていう回答になるのは、部屋が4～14個あたり、どの数でもいい。
（上限がいくつかは知らんが）

部屋が10個ということが確定したなら、それだけ考えれば星との繋がりのほうが強いだろ。
お前の文章は、長いだけでわけわかめなんだよ。

393:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/31 23:37:10 ASD2NlN/0
気の毒に、星厨認定されるよ。

394:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:16:25 rxhksadr0
>>392

> 部屋が10個ということが確定したなら、
>それだけ考えれば星との繋がりのほうが強いだろ。
10個の時だけ考えるんだろ？
だったら星も風車も一つの部屋の頂点が36度でないと
隙間無く1周配置できないじゃないか。ここに必要性で差があるか？

自分で部屋10個だけを考えると言っておきながら
なぜ10個以外の候補数を含めた数でジャッジすんの？

印のついた部屋の隅の角度が不明で、何通りも考えられる状態なら
お前の比較でいいだろう。
今回は36度ということが既に判明していて、部屋10個以外は無い訳だ。
部屋10個で形成される星にも風車にも一つの部屋が36度であることは必須。
必要性は同等だろ？

395:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:20:54 jIN7jdKP0
一番の問題は、マガジンで答えが出る随分前に本スレであの図形は示されてたのに、誰もそれを答えと思わなかったってことだよ
おそらくあの時点で風車だと力説しても誰も見向きもしなかった

でも実際には正解は風車だった
本編がそうなんだから風車が正しい！ってなんかおかしくね？

ただの結果論というか、本編が全てってのなら推理するだけ無駄ってことになる気がする

396:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 02:42:53 rxhksadr0
>>392
追加。

お前に質問。
例えば部屋数が100個あって
羽の数が100枚の風車図形が描けたとする。
これは風車とみなしていいの？

397:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/02/01 03:04:15 gKJONRWKO
36度が必要かどうかを比較してるのに
他の角度も比較の中に入れるのは変じゃね？

36度が必要な星があるのかないのか、
36度が必要な風車があるのかないのか、
ここでどっちかが「無い」ってことにならないと差はつかないと思う。
両方ともある、両方ともない、
だと必要性は同じだよな。

>>394は正しいと思う

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