賭博覇王伝　零・こんなｷﾞｬﾝﾌﾞﾙあるかっ…！

賭博覇王伝　零・こん ..

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:09:41 j40hdadi0
なんで部屋の「形だけ」が同じと捕らえるのか、まったく理解できん。
部屋の構造、材質、水槽や扉の配置、そういうものも含めて同条件と考えるのが自然だろう。

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:20:22 IHuBzms0O
まさか星派の残党・・・！

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:39:47 0z8Oyck/O
星の場合、合同がどうとかは二次元の話でしょ。しかも真上から見た時だけの。
三次元だと同じじゃないない。

鏡に映った自分が仮に出てきたとして、心臓の位置やらなにやらが全部左右逆の自分を同じ形とは言えないでしょ。

星の場合の向き合った部屋同士はそんな関係。

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 00:54:59 62+GRe+w0
屁理屈に屁理屈を重ねれば星でも同じとは言えなくないって話でしょ。
ただし、風車の「同じ」＞＞＞＞＞＞＞＞＞星の「同じ」、ぐらい差があるけど。
僅差でも何でもない、余裕で正解不正解の壁が生まれるレベル。

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:04:15 4qLAv7kn0
部屋が同じだから答えが風車は構わない。

がしかし、零もインテリやくざも先に星を思いつくってのが納得いかない。
あの部屋をぐるっと並べれば普通風車が先に思いつくのが当たり前。

ストーリーを盛り上げようとして失敗しちゃってる
地下チンチロ描いた奴がこんなしょぼいもん描くわけが無い。

故に今の福本は偽者で、福本を殺したキラではないかと予想

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:14:35 j40hdadi0
お前がストーリーにのれなかっただけ。
残念だったなｗ

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:20:58 62+GRe+w0
板倉は外した瞬間、「そっちか～！」。零は思いとどまってすぐ「このパターンもある」。
この描写からしておそらく両者、星にも風車にも気付いている。
ただ星だと部屋が同じでないことに気付かずに判断不能、もう時間ないし勘で行っただけ。
実際零が時間使った結果みんな溺死しかけたしな。

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:30:51 j40hdadi0
>>181
板倉も零も、まず星を思いついている。
板倉はその考えを疑わずに送信してしまい、
「不正解」の判定を見てから、風車の並びがあったことに初めて気づいている。
零は送信前に風車に気づき、しばし考えている。
ふたりとも36度という角度に捕らわれていたのと、
星というのがいかにも答えらしい回答だということが、最初に星を思い浮かべた理由と思われる。

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:06 0z8Oyck/O
９９％風車だと思っても星だという僅かな可能性を潰すために時間を使うならいいけど……
この二つが頭に浮かんだらもう速攻風車でしょ。何を迷うんだ零は？

まぁ俺も最初に思い浮かんだのは星だけどね……。そこで気を抜いちゃった板倉の気持ちはわかる。

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:35:14 CaRvuG540
次回で鬼太郎があっと驚く解き方を披露してくれるよきっと
星派以外の円形の並びの根拠が云々とかそもそも問題文がどうたらこうたらって人達も
ああなるほど！これは見落としていたぜ！これだったら風車以外絶対にあり得ないよな！
って誰もが納得するはずさ多分

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:36:47 4to1EZ1WO
兄貴は最初から気付いてただろ。｢そっちか｣が早すぎる。
最初から2つ選択肢があって、賭けに出たら外した時の反応。
不確定のまま賭けに出た理由は、ぶっちゃけおっちゃんが死んでもどうでもいいから

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:39:34 4to1EZ1WO
>>183
星だと部屋が違うことに気付かなきゃ風車と星は5分5分だろ

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 01:43:05 j40hdadi0
>>185
手元に本ないのか？
読み直してみろ。
不正解の直後に初めて気づいてるから。

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 02:07:56 0z8Oyck/O
>>186
俺はそこには何も戸惑いはなかった。
今受験だから化学で光学異性体とかやってて敏感なのかも。

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 09:43:25 JySYsEAV0
36度が念頭にあれば星を思いつくってのが分からん
あの36度は参加チームが10組だって事と合わせて考えれば円形にたどりつくってだけじゃないの？

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:01:46 j40hdadi0
>>189
思いつきもしないのは、キミが頭が悪いだけ。
思いついた上で、「これは違う」と判断しなきゃ本当の意味で理解していない。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:27:31 JySYsEAV0
>>190
だから３６度を考えたら風車より星のほうが適切だってこのスレで言われてる理由が分からないんだよ
頭悪いとかいちいち喧嘩売るような事すんな

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:45:46 yaZ6ovB+O
>>190
喧嘩よくない

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 12:57:35 9mxOBt4x0
逆に板倉が風車で不正解で星が正解なら３６℃も大きな意味を持ったのにって話。
こんな福本で納得できる奴はカイジや銀金の面白さが分からんだろな。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:06:24 j40hdadi0
まだ星厨がんばってるのかよw

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:13:56 Hm1YCnaiO
>>190
こいつ頭悪い

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 13:52:36 IHuBzms0O
幼稚な議論になってきた

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:03:10 93eUobZRO
まだまだ星厨元気いっぱいｗｗｗ
他の福本作品楽しめないだろって
何ていう負け惜しみｗｗ
あの手この手で風車批判乙…！

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:23:43 +BMJfZK30
しまった。読み飛ばしていたが、ちゃんと読んどくんだったぜ。

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:28:59 4to1EZ1WO
>>193
360度の約数じゃなきゃ円形に並べられないんだから意味を果たしてるじゃん。
つうかね、｢星→36度｣だけど｢36度→星｣ではないんだよ。
そんなことも分からずに星なんていう答え推してる奴は、
私は馬鹿ですと公言して回ってるも同じだと気付け。

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 16:53:19 hi/TEtRV0
>>199
赤木乙ｗ

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:04:18 62+GRe+w0
Q：
2割引で80円の品物があります。Aさんは100円玉1個、Bさんは500円玉1個、
Cさんは10円玉10個を持っています。この品物を定価で買ったとき、
お釣りなしにお金を払うことができる人を答えなさい。ただし消費税などは考えないこととします。

A：
「まず80円が8割だから定価は80÷0.8＝100円で・・・」

風車派
「AさんとCさんがお釣りなしに払うことが出来るから、AさんとCさん」

星派
「Cさんだと定価は10円でも20円でもお釣りなしに払えるから
100円である意味がない。よってAさんのみ」

これが星派の思考回路。「星は36度でしか作れない」が、
「36度では星しか作れない」わけではない。明らかにその辺りを勘違いしている。

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:13:14 QQvyS5NkO
星派は必要十分条件の問題を直感で解くんだろうなｗ

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 17:39:43 4to1EZ1WO
>>201
しかも今回の場合、解答形式は

1：A
2：B
3：C
4：AとB
5：AとC
6：BとC
7：AとBとC
8：誰もいない

の中から一つを選ぶ選択問題。

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:13:26 4to1EZ1WO
いや、今回の場合は条件が追加された設問2があるのか

(設問2)
支払う硬貨の枚数が複数枚の時、お釣りなしに払えるのは誰ですか。
A、B、Cのいずれかのうち一つで答えなさい。

風車派
｢複数枚だからC｣

星派
｢1という数字は0.5×2で、0.5が複数あると考えられる。だから複数枚！
Cは100円の意味がないから除外！よって答えはA！母なるA……！｣

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:31:36 93eUobZRO
さぁさぁ星厨のターンだぞ！
反撃反撃ｗｗ

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 18:33:16 IHuBzms0O
なんだ、星厨でも釣ってるのか？

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 19:51:28 6DDoEKG00
星厨って世の中は自分中心に回ってると思ってんだよ
おかげで一般概念が理解できないｗｗ

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:24:44 IUc5gn2w0
星派は36度を強調するけども、そもそもその36度自体がいらなくね？
・問題文の「君達」ってのは建物全体を指すんじゃね？
・たぶん同じ三角の部屋があの角を中心に円形になってるんじゃね？
・上から見たらまるで風車じゃね？
これでOKだよね多分
円を10分割→36度だけど、36度→円の一部なんて保証は全くないしね

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:28:41 4to1EZ1WO
円形に並べるかどうかはともかく、
｢並べることが出来るかどうか｣を知る必要がある。
42度とかだったら絶対無理なわけだし

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:40:01 K/+7xmUX0
>>208
>そもそもその36度自体がいらなくね？

だって実際あるんだからしょうがないだろ。
材全に文句言えばいいよ。

星派の人って、算数のテストで
「この文章問題、登場人物は『よし子さん』である意味無くね？」とか言って
答案用紙を白紙で出す人？

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 20:50:25 IUc5gn2w0
>>210
変によし子さんにこだわり過ぎて、「よし子さんは女だから正解はBだ！Aなんておかしいよ！」
とか言ってるのが星派の人達なんじゃね？って言いたかったんだ

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:03:26 62+GRe+w0
>>208
自分の言ってることと、「今日のラッキーナンバー16だから16の風車じゃね？」
っていうのと何が違うのか考えれば、それでいいのかどうか分かると思うんだ。
360の約数ならば風車は作れるけど、逆に考えれば360の約数じゃなきゃ作れないわけで。

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 21:46:48 IUc5gn2w0
>｢並べることが出来るかどうか｣を知る必要がある。
>360の約数じゃなきゃ作れないわけで。
んーじゃあやっぱ必要なのか
兄さんが特に約数とか考えずに円の並びを閃いてたように記憶してたんで
この条件いらねんじゃね？って思ってたよ
でも結局円形にするか否かって二択は迫られるんだね。ここは直感しかないんだろうか

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:14:39 ugQA5ZiP0
カンで当てると正解は正解でもリング減らされそうだよな
ジャックの時みたいに

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 22:17:12 62+GRe+w0
ないからブレインワープなのでは。
まあ並べられると分かった上で並べてみることに問題はないけど。
分からないうちから円形に並べてしまうと試行ではなく勘になってしまうが。

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/30 23:48:51 jplsOW+b0
>しかも今回の場合、解答形式は
>
>1：A
>2：B
>3：C
>4：AとB
>5：AとC
>6：BとC
>7：AとBとC
>8：誰もいない
>
>の中から一つを選ぶ選択問題。

9のカブ！

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:18:45 yH2wgfHhO
答えの風車に納得いかないという訳ではないが、36度を煽りまで使って強調しすぎたり、展開の仕方が微妙だった

この解答なら、36度関係なしにしても円形に並べたら風車の形になるという発想くらい、誰かが考えつきそうな気がするし、在全が余裕ぶっこいてたのも正直言って謎

そういう意味では、円形に並べたらすぐに導き出される可能性の高い風車よりも、牛とかの方が面白かった気もする

まあ、それはそれで批判は起きたんだろうがｗ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 00:23:28 xcEZPv4O0
なぜ36という数字を強調したのが作者側の引っかけだと気づかないのか
まんまと引っかかったのを認めたくないからだろうか

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 03:18:24 5LId62mu0
36度はミスリードの意味も含んでるのに、気づかんやつは一生気づかんしいなw

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 04:21:50 SkIxIvTx0
36度→円形ってのはミスリードかも
とか微塵も思いつかなかった零が正解したんだし
気付かなくても別に悪くはないんじゃね？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 06:50:54 K2sa0dVh0
そもそも星を想像する形は五芒星だけじゃないだろ
なんでそこにこだわってんだよ
ミスリードでもなんでもない

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 10:39:47 5LId62mu0
また馬鹿が沸いてきたな。

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 11:05:10 FRKuAQA2O
>>218
そこは星とか風車とか関係なく完全に同意だ。
なんで出題者側が答えすぐ分かるような演出を取らなきゃならんのだと。
しかもそれで騙されたら｢演出が悪い｣って、言ってておかしいと思わんのだろうか

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:00:11 SNS1vY8JO
正解が星じゃなかったからって
漫画の演出が甘いだの
ひねりが足りんだの
いい加減にしろまったく。

そもそも星はありえないのが分からんのか？
演出に凝ったら星が正解？
正解を星にするには配られた
出題文を元から変えないと不可能なんだよ。

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:16:02 fg/yXICuO
何でこんなに揉めてるんだ…？
て言うか資産３兆の金神の器の小ささの方が問題な気がするが…

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:19:26 T902U9lyO
36°って何故ミスリードなの？
36°→円にできるぞ→だから風車だ
という流れで正解なのにミスリードと言われる所以が分からない

だれか教えてくれ

227:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 12:51:46 rpdst8NS0
>>226
36゜じゃなくても、部屋の形から円に出来る→風車は連想可能。
星を作るには36゜は必須。だから36゜のヒントには、星が答えの方がふさわしい！

これが星派の考え方らしい。でも実際は風車が正解なんで、ミスリード扱い。

ホントは36゜（360゜の約数）ってのが風車の連想を補強する材料なんだけどねえ。

228:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:22:00 T902U9lyO
なるほど、ｻﾝｸｽ
36°がミスリードとは星派への揶揄か

229:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:26:29 FRKuAQA2O
今回は風車が正解だからミスリードってわけじゃない。
だってこの問題は誰がどうしたって星という解答はありえないんだから。
単純に星という形も(ある部分に目をつむれば)作れる数字にしたのがミスリード。

230:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 13:35:04 FRKuAQA2O
ちなみに星派の思考回路は>>201が分かりやすいかと。
まあつまり｢星→36度(これは成立)｣と｢36度→星(こっちは成立しない)｣を
混同させる意味で36という数字を使ったというわけ。

231:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:09:38 Ra+p4ibj0
最初に星を出したけど、答えは風車です
このどんでん返しの演出に文句言ってるのは風車派もじゃないか？
36度→星は絶対有り得ない。ミスリードにもならないって散々言われてるじゃん
てことはひっかけれると思ってた在全もひっかかった板倉もひっかかりそうになった零もみんなバカ扱いでしょ
なんでこいつらこんなにアホなの？クソ演出じゃんって話なんじゃねーの？

232:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:14:00 5LId62mu0
>>231
何その屁理屈？
板倉は角度計算まではクリアしたものの、ミスリードに引っかかったんだろ？
零は踏みとどまって、正解したんだろ？
36度っていうヒントから星を連想してしまいがちだけど、
問題文をよく考えれば、星はありえないっていう結論になる。
全然おかしくないじゃん。

233:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:21:22 Rg2u/iY40
>>231
制限時間と極限状態っていう制約があるからな。
たとえば現代文の選択肢問題でも一度も深読みとかして誤答したことなど
一切ありませんって人はどんだけいるんだろうか。
ジャック戦の例もあるし、疑心暗鬼から「余計なこと」をついつい
考えすぎて正答から遠のいてしまう、ってのはそんなに不思議でもないと思う。
本スレ住人なんか正解でるまであんだけバラバラな答えばかり出てたわけだし。

234:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:27:00 Ra+p4ibj0
ん？じゃあ結局36度は絶妙なミスリードだったってこといいの？
俺は個人的に星なんて微塵も想像できなかったもんで

235:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:41:26 5LId62mu0
>>234
>>190

236:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:43:11 Rg2u/iY40
「『３６度』にこだわらなければならないはずだ」
という思い込みが『３６度』という条件を活かして生まれる
「五角形の星」を頭の中『だけ』で連想させててしまうことになる。

実際には深く考えすぎずに素直に図を書けば「風車」という矛盾のない答えが出るはずだが、
人間余計な思い込みというものをしすぎて失敗した答えを導いてしまうこともある。
もっともどの材料が正解に結びついてどの材料が誤答を導く材料なのか、ってのは
見極めは難しいもんだけど。

237:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:44:45 5LId62mu0
要は星っていうのは、理系の問題に強い奴を引っかけるためのミスリード。
36度→星を連想できない奴は、恐らく36度自体にたどり着かない。

238:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 15:45:10 FRKuAQA2O
>>231
｢36度→星か風車｣は誰も否定してないだろ。
｢36度→星だけ｣はありえないって話。

239:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:06:36 Ra+p4ibj0
うーんなるほどね
俺が円形配置から風車しか思いつかなかったのはただのバカ故のラッキーだったわけだ
このスレ見てると星派を徹底的にバカにする意見が多い気がしたんで
そうゆう人が星に拘った演出を叩いてるのかなーと勝手に思ってたよ
未だに星だ星だ言ってる人を叩いてるだけで、あの場面で迷うこと自体はむしろ肯定的なわけね

ただ未だにちょっと俺が微妙に思うのは
・兄さんみたいに36度無視していきなり円形配置を閃く奴もいるんじゃね？
・36度→円形配置ってのも早計じゃね？
この辺かな

240:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:29:02 T902U9lyO
>兄さんみたいに36度無視して
兄さんは常人の及ばぬ才を…持っている…！
>36度→円形配置ってのも早計
作中ではカメラの位置とかも考慮されてた気がするんだ

241:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 16:35:02 FRKuAQA2O
天井のガラス張りとか、ドアの位置とかもな。
あと36度の時点で｢円形に並べられる形｣なのは確定してるんだから
とりあえず並べてみることに問題はない。

242:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 17:28:40 Ra+p4ibj0
取り敢えず円形に並べてみて、特に矛盾もない風車という答えに到達したから問題ナシってことか
個人的にはメガネが「円形以外も有り得るのでは…？」とか言って
「いや、こうこうこうした理由で円形以外は無い！星か風車の二択だ！」
みたいにすればよりスッキリだったかなーと
でもそれだとブレインワープではなくなっちゃうか

243:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 20:55:09 P9kF4tc50
…まぁなんだ…用は風車派も星派も納得する答えを出せばいいんだろ？

「あれは風車の形をした星だった」
とすればＯＫなんじゃないの？

…スマン

244:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 21:35:04 LBUY3Il80
ところで、二等辺三角形二つからなる図形であることから３６度を導くには
↓の底辺が直線であることが必要（そうでないとそもそも三角形にならないから）なわけだが
URLﾘﾝｸ(game.2ch.mobi)
それが提示されてるシーンってあったっけ？
他の辺は部屋の中から見てまっすぐなら直線とみてよいだろうが
赤で示したところは違う部屋の壁だから
まっすぐかどうかは明らかじゃなかった気がするんだが

245:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 22:52:45 FRKuAQA2O
>>244
多分ない。というかあの形の三角形の、零が使った三つの辺の比は
整数比にはならないはずなので、確実に直線ではない。
よって本当なら｢三角形の部屋はみな同じ｣などと、
擬似的に部屋を三角形と見なせることを示す必要がある。

246:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:04:29 5LId62mu0
まぁ、34：21≒21：13だから、ほぼ直線であることは確か。

247:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/31 23:22:17 SNS1vY8JO
大晦日までご苦労様です。
三角形部屋ギャンブルは
風車ということでスッキリと
終了したいと思います。

ありがとうございました。

248:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 00:44:46 prmA7MsN0
>>247
お前は>>1を100回読んでこい

249:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 03:11:16 8vikfnvO0
風車は納得だけどここがアレだったよねーとかそうゆうのを語る場でもあるんでしょ？
本スレだとちょっと否定的なこと言うだけで星厨乙ｗｗｗってなるしね

250:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 10:44:38 qNPmcdMWO
残念ながらここにもそういう輩がいるんだ

251:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 11:21:39 9utwedPeO
星に関してはアレなのは作者じゃなくて星派の脳味噌だから仕方ない。
福本がどうとか演出がどうとか関係なく、
あの問題の解答に星が選ばれることはありえないんだから。
>>244みたいな指摘はもっともだけど

252:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 13:17:36 uK6i9k020
演出と言えば、メガネが殆どなんもしなかったのは残念だったな
折角零が「ユウキの閃き」に期待して1話かけて36度を説明したのに･･･
デブはきっと土壇場でブーブー喚いて零の推理を乱す役目かと思ったら
いつの間にか大人しく死んでくれてて、俺的には株が上昇した

253:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 14:00:57 twUTYI760
まだ星派っているの？

254:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 19:05:54 VFJakZ4qO
さすがにもう星厨は
居ないんじゃない？
ここまできてゴチャゴチャ
言うってのは理解力に乏しい
と言わざるを得ないよね。

255:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/01 23:11:52 38YWccqW0
星派を激しく叩いてる奴の中に
元・星派の連中が潜んでいそうな悪寒

256:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/02 01:17:58 QvjeIjMXO
人間そんなものさ
自分のことを棚に上げるのは簡単なんだ

257:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/03 17:11:55 A9xYBpLyO
正解は風車！
疑いようもなく風車！
圧倒的な正当性により風車！

星は屁理屈を多用しないと
ありえない！

258:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/04 10:19:37 x8THT78nO
つまり答えはカブッ…！

259:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:04:51 AdhL9rPxO
星厨が頑張ってくれないと
盛り上がらない件

260:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/05 13:44:26 C3e1t5DZO
いいよもう落ち待ちで

261:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:13:08 02CT3j9TO
指切りについて。
あの方法で防ぐと、指が鉄板に押し潰されるのでは？
縦に置いたままでも(指で小細工しなくても)防ぐことができたのでは？

262:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:30:32 wyABqlTX0
鉄板、固定されるようになってたろ

263:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:40:01 WQgekIJr0
ジャックなして左の指全部ないん？
指の残機が2つくらいになったらもう無敵じゃね？
どんなヘマしてそこから負けたんだ？

264:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:26:49 62EJ2c/KO
>>263
うっかり鉄板付けるの忘れてた

265:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:43:38 bbgyMs7OO
>>262
「あの方法」ってのは、零がジャックを欺くために使った方法だよ？

266:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 01:46:59 FJQ/nXTs0
方法だよ？とか言う前に、最初からそう書け。

267:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:53:35 mAy/1DjR0
>>244
板の枚数で2部屋あわせた二等辺三角形の2辺が等しいとかじゃないの？

268:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 11:22:13 0Nb9MWM80
ジャックさんは多分ティッシュくじで負けて指全部切断の後治療できなかったんだよ。

269:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 14:36:40 tHSIk3tU0
黒い家…

270:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 17:35:17 9RdufVrx0
>>267
それで、長さが等しいことは分かっても、図の赤線が
「折れ線」でなくて直線になってるかどうかは分からない
だから全体がちゃんと三角形になるかどうかは分からないまま

まあ、辺の長さの比さえ分かれば三角関数で
部屋の形と、全体もちゃんと三角形になってることは分かるが
零のやった中学数学的解法では無理

271:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:08:23 XyCapGrA0
厳密に言えば板の長さが等しいとは限らなくね？とか
部屋の厚みの分を考えると36度の部屋を10個並べるの難しくね？とか･･･

もう「俺達ってのは建物全体のことだ！部屋は円形配置だ！答えは風車だ！」
って超絶ブレインワープで解答した方がツッコミ少なかったんじゃね？

272:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 04:02:43 iPwT4M1V0
>>270
赤線の部分は絶対直線になるんだよ
三角形の角度の合計は180度で
１つの角度の外角＝他の２つの内角の和
であることから赤線部分は180度、つまり直線にならなければいけない

例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
実際にありえない

273:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:25:06 EB/GRLsm0
>>272
いやいや、それは勘違いしてるって。
もし腰板の長さが全部正確に同じだったとしたら、
零たちのいた部屋の赤線部分は事実直線ではなかったよ。
ふたつの二等辺三角形は、微妙に形が違う（三辺の比が異なる）から、
それぞれの角度も微妙に違うんだよ。
だから、赤線部分は、直線にならない。
漫画では、そこに触れずにごまかしてるだけ。

274:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:38:09 fMOWK67V0
>>272 は、赤線部分が直線で、壁の長さや角度に微妙なごまかしがある
>>273 は、壁の長さや角度が正確なら、赤線部分は非直線

ふたりとも言ってることオナージな気がする
ひとつながりの壁なんだから、前者の表現が自然かな…？
まぁ、現実世界（漫画だけど）にそんな厳密さを求めてもしょうがないけど。

275:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:57:12 EB/GRLsm0
>>274
違うよ。
>>272はふたつの二等辺三角形が合同じゃないことがわかってない。

> 例の図は正確にかけてないから二等辺三角形の合体っぽくみえてるだけ
> 実際にありえない

とあるが、二等辺三角形が合同じゃなければ、実際普通にありえる。
零本編を読み返してみればわかるが、ふたつの二等辺三角形は事実合同じゃない。
>>272は根本を勘違いしている。

276:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:59:15 aSIU8uU70
そもそも星も風車もこんな形していない

277:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:01:06 sEjSb7oi0
参加者をいたぶるものではなくふるいにかけるものだから
そんなに引っ掛けがましくて、答えの見つけようの無いクイズにはしないと思うけどな。

278:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:02:41 EB/GRLsm0
1) ふたつの二等辺三角形が合同→赤線は直線になる
2) ふたつの二等辺三角形が非合同→赤線は直線にならない

零本編は、正確にいうと2番目のケースに当たる。

279:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:20:38 fMOWK67V0
そうか。あんまり深く考えて発言したわけじゃないから気にしないでくれ

どうでもいいことだけど、元建築やってた身としては、
最初に直線ありきで話をしてもらわないと、どうしても違和感があるなぁ
あそこを直線にしないのはメンドイｗ　俺ならたぶん他でごまかす

280:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:33:29 ObG4HgWAO
つーかまだその話してるのかよ

281:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:42:30 gucSKxyP0
>>278
おまえ、合同の定義を見直したほうがいいぞ……

282:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 13:45:11 gucSKxyP0
と、書いてから、外の2つの複合と入り口の小部屋の話題だと思い出したo....rz

283:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:52:29 6JV1rlHD0
>>280
何年経とうと納得いかない奴がこころゆくまで語り合うスレでええやん
来月には単行本派が来て、その中には色々言う奴も出てくるだろうし
そうゆうのこっちに誘導すりゃ本スレとの住み分け的にも平和だしいいことずくめじゃん

284:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:16:55 WMXqAYCk0
>>273は一つ条件を見逃してる
２つの二等辺三角形が非合同だった場合
２つの二等辺三角形を会わせたとき
合体させた三角形（仮）の２辺が同じ長さじゃなくなるはず
この２辺を板の枚数から同じ長さとしていることから
２つの二等辺三角形を合体させた図形は三角形（二等辺三角形）であり
赤線部分は直線でなければいけない

逆に二等辺三角形にならない場合があるのであれば例として辺の長さを数値で示して欲しい
（おそらくそれは合体させたとき２辺の長さが異なってるはずだから）

285:。。。
08/01/13 17:35:00 7AMz9X6p0
ふと、、OFOキャッチャーは賭博罪にあたらないのでしょうか？

286:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 17:52:40 EB/GRLsm0
>>284
ああ、確かにひとつ見落としてたな。
でも、>>284の論理もおかしい。
赤線が直線であるなら、ふたつの二等辺三角形は、必然的に合同でなければならない。
しかし事実、ふたつの三角形は合同ではない。
結局、腰板の長さが微妙に違っていると考えるしかないな。
21枚同士だから二等辺三角形だっていう時点で、論理が破綻してるということになる。
「ほぼ二等辺三角形」ではあるんだろうが。

287:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 21:51:00 jTCyfMz70
お前ら一番大事な点に着眼してないぞ。

一番の注目点は、マイルド「指を賭けて一突き」vsジャック

でなんで、一発目でジャックが外したかが問題だろ。

288:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:02:52 nPqpHqHkO
>>287
まだサーモグラフィ使ってないからだろ

289:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:04:26 ragKnPp1O
>>288
なんで、一発目に使わなかったんだっけ？
なんか理由が無いとおかしいよね。
覚えてないや。

290:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:12:26 neUlozcU0
隙を待ってたんじゃなかったっけ？

291:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/17 22:18:50 tCX9EXCGO
自分がサーモグラフィで相手を見るって事は、
相手にもサーモの目が見えてしまうわけで。

ゼロは初回、ジャックをガン見だったから使えなかったのさ。
そこはジャックも褒めてなかったっけ、普通なら目をそらすが・・て。

だから、とりあえず1回目では顔色を観察される不気味さを
印象付けておいて、2回目でも執拗にブラフをかける事で
やっとこさ顔を背けた(あるいはゼロがわざと背けた)ので
嬉々としてサーモグラフィーを発動した。

まぁ、そう考えると一応そこは納得できるかな。

292:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/18 19:49:46 /rpnwUHv0
零はなんで鉄板を縦にするトリックを使う必要があったんだろう？
サーモに気づいたらその場で問い詰めればいいだけだし、
直前しかつけてないかも、ってなら振り上げたとこで強引に止めて確認してもいい。

一度打たせる意味は無いと思うんだよね、打たせたところで何の確認にもならないし。
ぶっつけ本番のトリックのリスクの方が強い

293:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 07:20:56 W2IgsqRXO
>>292
いや普通に確認のためじゃないか？

294:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/19 10:38:25 LzVKIAsi0
>>292
強引に確認して、もしサーモが無かったらその場でアウトだぞ。
確証が欲しくなるのは自然だと思う。

295:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 01:22:36 YU06DOP6O
てか指切りって1、2回目を全部ガードする作戦が一番じゃね?
3回目の危険が増すけど50％で先攻とれるからリスクはそう高くない気がする

296:sage
08/01/20 21:47:29 TGX4TntU0
ただオレが気になるのは、
しるべ君はどうやってボタンを押したかってことだ。
縛られていたのに・・・

雑誌チラ見しかしていないから、間違っていたらスマソ

297:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:37:01 afrQq+J20
ここまで思考力のないゆとりも珍しいな

298:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/20 22:47:17 wlMq9b5X0
いやいやｗ
これは流石に釣りだわｗｗ

299: ◆ImUMail0yA
08/01/21 08:46:22 6pVDhywwO
ﾌｲﾀｗｗｗ
流石に釣りだなｗ

300:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 09:15:23 DxxwrwUZ0
俺も釣りだと思うが一応突っ込んでおこうｗ
>>296
志村～！
他の２人！２人！

301:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 16:02:48 vroGwyLY0
>>296
ﾎﾞﾀﾝを押さなくても声で番号を言ったら聞いてくれる

302:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/21 19:29:24 xdvG/hYa0
少年がジャンプするギャンブル…っ！！
少年ジャンプ！！

マガジン掲載なのに…っ！！！
こんな暗号ちらつかせたらMMRが黙ってないぞ

303:sage
08/01/21 19:54:47 Pu8BbeuLO
>>300
>>301
スマソ、素で勘違いしていたorz

立ち読みじゃなく、ちゃんと買ってきて読むわ。

304:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 19:51:10 IebtUEh80
>>293-294
わかることはトリックを使った指にしっかり狙いをつけてきたことだけじゃないか？
それでも洞察力とか1/5の確立でたまたまとかも考えられて、イカサマやってるとは限らないし
仮に打ったときの反応でイカサマと判断したとしても、サーモが目に付いてるという確証は得られないだろ。

心拍数測定できる機械が固定装置について時計で見てるかもしれんし、ヒンヤリからサーモだとわかったとしても、
頭上にしかけられたセンサーで撮った映像が手元に表示されてるかもしれんし、黒服が確認して合図を送ってる可能性も０じゃない。

指の確認ぐらいしてもアウトにはならんだろうから、わざと打たせるより素直に聞いたほうがいいと思うんだよな。

305:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:35:45 AsVw4sY+O
なんで最初に星になったのかがよくわからない。
みんな同じなんだから同じ向きに並べたら風車じゃね？零達なんで星形に並べたんだ？

306:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/22 21:38:20 AsVw4sY+O
つうかどうしたら動物とかになるんだ…

307:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:10:39 uYP3WDqZ0
俺はバカだからよくわかんないけど、数学に詳しい頭のいい奴なら
あの場ではまず星型を連想するのが自然なんだとさ
板倉みたいに半端に頭のいい奴を振り落とすためのトラップなんだとさ

でも俺らみたいに円形→風車しか思いつかなかった奴は素通りなんだよねこれ

308:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 20:13:50 uYP3WDqZ0
ギャンブルじゃないけど、今週出てきたあのハイテク機械はないよなｗ
更に自由自在に操作するトネオさんも凄すぎる
まだコナンの蝶ネクタイの方が現実的
まあ面白いからＯＫだが

309:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:00:46 RlKBJiNV0
>>307
散々書かれているが、五芒星の角？が36度だからな。

でも本当に頭がいいヤツは、その「星」をそのまま単純に信じたりなんかしないっ・・・・！
優秀だから・・・・・・・・・・　気付いた後に疑うんだ
そして　その洞察はきっと届く　風車の可能性があることに・・・・！

310:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/23 21:23:20 lHcmIp+00
とりあえず円の中に三角形10個書いて仕切りをいれようとすると線を繋げたくなるんじゃない？あの世界のスイマーは
板倉と違って零は繋げるバージョンと繋げないバージョンの二通りがあることに気づいた
それで最後まで悩んだけど、星だと入り口入って右に狭くなってる部屋と左に狭くなってる部屋があって「みんな同じ」にならない
そこで風車を選んだ、ということで

311:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:14:38 bnoQg4Ar0
>>307
アホは円形→風車にたどり着いても
自分を信じれないから答えをいえない

312:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:20:51 jbD86Ga+O
>>311
論点をずらすな。

313:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 16:40:00 bnoQg4Ar0
ずれてないだろうが

まず角度から星を導き出して対称に気づいての自信から風車のﾎﾞﾀﾝが押せるんだろうが
あの状況でテキトーに風車押せる奴がいたらそっちのほうがすごい

もちろん標みたいに頭よくていきなり風車にたどり着いた奴は別な

314:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 17:00:16 jbD86Ga+O
>>313

まず角度から星を導き出し…
っていきなり結論に行ってるだろ？
論点になってるのは
角度からなぜすぐに星が出るのか、そこだ。
星か風車か如何にして選ぶかは、
問われて無いだろう？
読み直して来い。

315:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:48:57 33dB1Mek0
星というとたいていの人は同じ形を思い浮かべるが
風車というと人によっては和玩具のかざぐるまだったりオランダの風車だったりと
まちまち。

お勉強のできる秀才系は、いわゆる「完成度の高い問題ときれいな答え」が
すり込まれてるからあの形を風車とする完成度的には上手くない問題。

最初に答え候補に浮かぶ星形にのキャッチーさに飛びついたのが
インテリヤクザで、零は左右対称の誤答だと気付いた慎重派。

あえてエレガントでない問題を作る所が財前のいやらしさが出ていて
なかなかいいと思う。

316:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 18:49:46 YyTmSiHZ0
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317:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/24 19:48:41 GzGa+Xhk0
>>311
そうかな？アホの方がむしろ迷わない気がする
例えば兄さんとか、水槽役じゃなければ絶対海だのカブだのなんの迷いもなく押してたぜ？

あの世界のアホは36度にたどり着かないから問題ないってことなんだろうけども
兄さんみたいにいきなり「円形っぽくね？」って発想に到る可能性もあるしさ
まあその場合リング減らされたりするんだろうけど

318:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 00:15:39 +9AxuDeb0
兄さんほどアホを追及してたら迷わず押すな
でも兄さんはカブだけど

それを考えるとアホが風車にたどり着くのも難しそうだぞ
アホ過ぎた上でなおかつ風車にたどりついた奇跡のアホがあそこにいなかったのが残念

319:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 04:29:16 o+OPxfWjO
ずれてないだろうが w

320:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/25 06:38:21 OZmOZja+0
ずれてないだろうが

超必死ｗｗｗｗｗｗﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗ

321:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 00:49:09 vKgMGS7C0
星だ風車だ云々は知らんけど、
円形に並べるってのにあっさり気付いた奴は
深読みしすぎて逆に素直に答え押せないだろうなぁ
え？　こんな簡単な答えでいいの？って感じで……

……兄さんやアカギなら100%迷わないだろうけど

322:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:13:55 mpo/HSIH0
君達は何･･･？
から
この建物を上から見たらどう見えるでしょう？
にいくのが一番大変な気がする

323:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 01:22:34 vKgMGS7C0
俺は部屋を上から見たらどう見えるか？を考えた後
君達は何…？の意味を深読みしてしまうタイプかな……

そして迷いまくったあげく最終的に「虫」とか答えてあぼーん

324:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:28:17 w6a91REj0
>>1->>323
お前ら本当にヒマだな・・・
２ｃｈやってる暇あったらオナニーして寝ろ

325:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 19:42:42 0oG/WOZd0
２chが忙しすぎてオナニーする暇もありません

326:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/26 22:46:41 w6a91REj0
そうか。。。スマン

っていうか過疎だな

327:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 05:42:16 nb3maxXm0
3巻が出たら、単行本派からも「なんで風車？」「星じゃねーの？」みたいな奴らが出てくるっしょ
それに今後の展開次第では新たになんか論争が出てくるかもしれん
そんな時に大活躍する隔離スレってことでいいじゃないか
ここが過疎ってるってことはみんなが納得してるってことなんだしさ

328:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 07:55:33 nICFN8LE0
そもそも星という答えは問題文にある条件を満たしてないから論外なんだよな
ただ36をピンポイント利用しないならなんのために計算させたんだ、っていう感情論
風車を作れるという答えを出すためにも角度は絶対必要なんだけどな

もちろんおそらく風車っていう推論はできるけど、理論なしに適当に押すとまた獲得リングは減るだろうし、
仲間の命がかかってるんだからおそらく円形になるって推論だけで答えはなかなか出せないだろ

329:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 14:10:25 FsqJMVkl0
>>284

その、ちゃんと直線になっていることを
検証せずに直線前提にしてるのが問題なんじゃないの
零の推理にはそこが抜けてる

330:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 16:14:11 I+XVm1l60
>>307
遅レスだが、バカは最初の「36度」を導き出すことが出来ない。
「36度」は部屋が円形に並んでることを見抜くための重要なヒントなので、
バカは星か風車かという２択自体にたどり着けない。

331:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 20:02:05 AzPfPhgS0
兄さんが36→カブ→円形って発想に行ってるからなあ
36度は論理の補強には役立つけど、答えを閃くのにそこまで重要な要素じゃなくね？
そもそも円形に並べるってことの根拠って他になんかあったっけ？直感だけだよね？
だから「バカでもひょっとしたら･･･」って思っちゃうのは仕方ないんじゃね？

332:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 21:27:14 3QGPBm/kO
ジャックのやつは鉄板を体温で温めたと思ったのにな

333:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:17:04 tQaADbNq0
２巻まで読んだんだけど、二つの二等辺三角形をあわせた図形がなんで二等辺三角形になるの？
部屋全体が二等辺三角形なら、入り口側の部屋と部屋全体は相似の関係になるはずでしょ
でもこの二つって相似になってないじゃん
辺の比が34：21≠21：13だから相似じゃないよね
部屋全体は四角形じゃないのかね？

334:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:06 A3DmrPS70
34x13=443　21x21=441　なので
34:21と21:13はほぼ等しいです

335:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:29:52 A3DmrPS70
ああ　443じゃなくて442ね

336:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:32:36 ZdUHtV+10
確かに＝ではないが、≒で扱ってもいい程度の誤差

337:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:35:16 tQaADbNq0
なるほどそういうもんか

338:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:42:30 jjF+Yvq4O
>>337おまえ死んでたなｗ

339:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/27 22:50:31 u7sAFiu40
まだ>>330みたいな事言う奴がいるのか。

円形配置に辿り着くかどうかじゃなくて、
円形配置をしたその先の話をしてるのに。
もっと話の本質を見抜いた方がいいよ。

340:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:18:44 XlX6nnuO0
>>339
バカはお前だろ。
円形配置にたどり着かなきゃ、その先なんてない。
レスの流れをちゃんと追ってから書き込めよ。

341:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 08:57:42 XN5ZfZ570
>>340
バカの相手するだけ時間の無駄だｗ

342:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 09:39:04 NFjzuGkG0
理解できなかったバカ達が頑張って議論しあうスレでそんなこと言うなんて酷いと思うよ

343:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:28:51 Y7mnwFYHO
>>340

丁寧に説明するね。
まず>>307の
「自分は円形→風車という思考になって星は出てこなかった。」

という書き込みに対して
>>330ではいきなり
「その前の36度自体算出できない」
とレスしてる訳だ。

>>307は円形配置はクリアした上で
その先の思考として風車配置しか
でて来なかったという事なんだが、
「バカは36度に…」と言う一般論じみた主観をぶつけてる訳ね。
そして「円形配置の次は2択」と決めつけてるんだよ君は。
>>307が疑問点としているのは正にそこなんだよ。

安価付けてレスするなら安価付ける相手の真意を読みとらないと。

やり直し。

344:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 11:40:43 Av70h0+H0
部屋の問題だけど、あれはそれぞれの部屋が隣り合って連続しているという大前提が無ければ回答にたどり着けない。
たまたまそうだったから良かったものの、もし嫌がらせでバラバラに配置された部屋だったら終わってた。

345:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:43:45 yTzsQ79j0
>>344
バラバラに配置されたらそれぞれに置かれた状況が違うってことになるんじゃない？
例えばマンションだったら、101と201じゃ両方の壁越しにもう一部屋があるのと
角部屋で片方の壁越しには何も無いので状況が違う。
部屋の見取り図だけでなく、全体との関係もみんな同じになるためには円形になる必要がある。

まあそれでも厳密には方角は違うわけだけどね

346:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 20:44:36 XlX6nnuO0
>>343
>>307が問題にしてるのは、要約すると
「星トラップって、頭いい奴は引っかかるけど、バカは素通りって変じゃね？」ってことだろ。

それに対するレスが「バカは36度を導き出せないから、星トラップ自体にたどりつかない」
って言ってるんだよ。
どこもおかしくないだろ。

バカは最初の知の壁（36度）で脱落する。
それをクリアした、恐らくは数学に強いであろう挑戦者を引っかけるのが
星トラップなんだよ。

馬鹿相手にするのも疲れるから、いい加減で理解してくれ。

347:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:02 8XhnFFu80
用は円形だって事に気づけば風車って答えが出るんでしょ？
あのマーク見る前に「この部屋円形につながってるんじゃね？」
て思う事も無いとはいいきれない。

こうすれば角度の事をあまり考えなくても風車って出る・・・と思う

反論は認める

348:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 21:54:56 95FCS4EC0
多分それでも理解できない、
もしくは理解しても意地になって食いついて来ると予想

349:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:15:47 acTsvt/e0
>>347
壁の厚さが一様じゃなければ中心角なんて何度でもいいわけだしな・・・

350:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:19:02 yTzsQ79j0
>>347
おそらくこんな感じに並んで風車状になる、これでも仲間は助かるだろうけど今一確信持てないし原点対象だろうな
ジャックの前例もあるし、標のシーンでも過程を確認していたし

さらに角度を問う場面そのものが、これは図形を出していけばいいのだろうという主催者の意図を知るヒントになっていて
あれがなければこの問題は上から見た部屋の図を考えればいいんだ！なんてのは選択肢の一つでしかない。

実際過去スレでも36度が出るまで各々の視点から見た考え(単純に人とか底辺だの頂点だのね)が飛び交っていて、
36が出てから星、風車、牛などの議論が増えた気がした
部屋が三角形なだけで円形になるから風車を選べる、ってのは結果論みたいなもんで、
逆にそれだけのことで人の命がかかった選択を出来る人は、不思議な自信と直感を持ったアカギのようなタイプの人なのかも

351:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/28 22:49:10 3Oa8N/X00
>>346

俺は>>307の書き込みに対する君のレスに突っ込んだだけ。

>>307は円形→風車と考えられてる訳だ。
つまり>>307は「36度の算出→円形配置」まで到達済み。
到達してるのに36度に到達できないというレスが矛盾点。

そして君の「バカ」の定義が曖昧だからややこしくなってるんだよ。
俺は君が>>307を「36度が出せないバカ」とした上でのレスだと
捕らえたから突っ込んだまで。
君のいう「バカ」とは何だ？
単に36度が出せない奴か？それとも星が浮かばない奴か？
36度→円形配置→風車型と考えた>>307は君の定義ではバカになるのか？

その辺をはっきりさせなきゃ。
話はそれから。

いい加減分かれって言われてもね。

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