金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

97:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 16:01:08 G3f0W2at0
連投ながら、まとめさせてもらう。

ID:DVVkGg0S0の主張
・デゴスミアの手刀は、描写が無いため弱所突きは使用されていないため、素のパワー

これがはじめの主張だね。
ソレに対しての意見として(素のパワーに対する反論ではなくて、その論を展開するにあたっての指摘)、

俺の主張
・描写が無いから弱所突きではないとするならば、結果として宣言無しの弱所突きは出来ない

なぜならば、描写が無いから弱所突きではない、ということは、
作中では弱所突きの場合はソレ相応の描写なり宣言があるわけだが、
結果として逆に言えば、「作中では描写や宣言が無い場合の弱所突きは存在しない」ため、
「描写や宣言の無い場合での弱所突き」を証明していない現状では、
宣言無しでは弱所突きできない扱いになるんじゃないの？ってこと。

ここでいう宣言無しでの弱所突きってのは、例えばデゴスミアの手刀であったりとかするんだけど、
ID:DVVkGg0S0は、ソレは弱所突きでは無いというから。

98:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 17:24:59 H9qatTEi0
KYですまないけどwikiってなんで放置されてんの？
もうすぐ最終回だしまとめたほうがいいんじゃん？

99:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 18:17:58 DVVkGg0S0
>>96
と言うか根本的にこちらの主張を理解していないと思うんだが？言いなおしたほうがいいか？
自分の主張
・バリーやアントカに限らず弱所を突いた描写って言うのは台詞や地の文などで説明されていた。
例）テオザケル対決、バオウクロウ対ディオガ、マーズジケルドン対ディオガ、ファウードを貫いたとき
　シャツクリアに対しザケルガで弱所を突いたとき、完全体クリアの結界に穴を開けたとき、ディオガG2を貫いたとき
　弱所突きではないがドレイン剣のような魔物固有の能力や特殊な術もそう
・そしてこれはバリーやアントカ自身が説明しているわけではない。（ゼオンや観戦してるデュフォーだったり、クリアだったり）

これらの事象を踏まえるまでもなく弱所突きって言う特殊な理論は漫画の絵だけでは説明ができない。ゆえにキャラの台詞や
地の文で説明が行われ読者に対してこの時どういった現象が起き、それがどういった能力だったのかを説明しているんだ。
この説明がなければそれがただの大威力の攻撃だったのかわからなくなってしまうから、当然の技法だよな。

では、逆にこう言った説明がなかった描写に対してそんな特殊な技法が使われていることがあるのか？というとそんな事ありえないんだよ。
むろん初登場のゼオンのように謎の敵とか状態で、隠しておきたいならそれはありえるだろうが
漫画の描写で「素手の一撃で悶絶させた」というキャラの台詞があり、それは描写に沿っている。
それが弱所突きならば弱所突きだってきちんとフォローが入る。そレがないから俺は否定している。
そしてそれは描写主義にも反しているわけでもない。解るかな？　それほどおかしなこと言ってるか？

100:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 18:31:58 G3f0W2at0
>>99
あなたがおかしいことを言っている、言っていないとかは問題じゃないし、理屈的には問題は無いんだよ。

あなたの意見を踏まえて、俺がさらに言いたいのは、
>それが弱所突きならば弱所突きだってきちんとフォローが入る。
とあなたは言っているが、上記の理屈から特に描写無い場合、それは弱所突きではないとするならば、
結果として、描写上は「バリーは作中でフォロー無しに弱所突きは使っていない」、
すなわち、描写上から俺らが取れるのは、
「なんらかのフォローがないとそもそもバリーは弱所突きが使えない」ということになる。

コレを否定し、「フォローが無くてもバリーは弱所突きが使える」と主張するならば、
フォローの無い攻撃で弱所突きをしている描写が必要なんだが、
あなたの理屈ではソレは絶対にありえないのは、あなた自身が分かるはず。

つまり、あなたの理屈の上では、
「力はそれほどだが弱所突きが常時できる」か「力が凄いが弱所突きは常時出来ない」かのどちらかしか証明できない。

101:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 18:40:28 DVVkGg0S0
>>100
なんかもう理屈にもなってないな。なんでそうなるんだ？
そこまで細かく決めないといけない理由が見当たらないし、このスレではそんなことはしていない。
ヴァルセーレオズマールソルドンを使った後、ヴァルセーレの剣が壊れていない描写がないから
それがどんな理由か（術が打ち破られた故だと自分は思っているが）関係なくヴァルセーレを使った
ら剣が壊れることになるのか？　じゃあこのスレルールでは、使った後無事だった描写がないものな
当然剣が壊れた状態で術を使えた描写はないからその後一切の術は使えなくなるよな？
お前さんの理屈だったらよ？　そんな特殊なルールなんてこのスレにはないんだけど？

102:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 18:56:31 4NAJ6DhaO
>>100
もう相手すんな
バリー厨は日本語理解できないんだから

103:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 19:13:52 DVVkGg0S0
>>102
荒らしなのかアンチなのか知らんけど、もういい加減聞き飽きたよ。
何回この手のうっとおしいレスがでたんだか
議論に水を差したいだけなのか逃げたいだけなのか知らんが議論がこれで止まったら
テンプレ書き換えられても文句言うなよ？

104:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 19:25:22 GhCaOC7F0
>>98
wikiは管理されてなくて荒らし放題だから放置状態。

105:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 19:43:29 G3f0W2at0
>>101
>そこまで細かく決めないといけない理由が見当たらないし
このスレはそこまで細かく決めるスレ。
だから、あなたの指摘どおり、アースの剣も後で議論する必要があるだろうし、
というか、何故アースの例ばかり出して話をそらすのかは知らないけども、

>ヴァルセーレオズマールソルドンを使った後、ヴァルセーレの剣が壊れていない描写がないから
「ない」描写を持って証明するのは無理なんじゃないの？
あなたのいう理屈は、
「レイコムがクリアをぶっ飛ばせない描写が無いから、クリアをぶっ飛ばせる」
と言ってるのも同じ。パートナーが悪すぎてその力を使えなかったから、ガッシュに負けたがって話。

まぁヴァルセレの上位術であるシン・ヴァルセレで壊れていないところから考えると、その件も十分反論できるけどね。

106:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 19:49:27 G3f0W2at0
何度もまとめて言っているのに、
一向にバリーを落とす方向には向きたくないバリーLOVEなあなたの為に、もう一度まとめてあげるね。

>>99より、
>この説明がなければそれがただの大威力の攻撃だったのかわからなくなってしまうから、当然の技法だよな。
この部分は正しい。が、コレはバリーの攻撃全てに当てはまる。
すなわち、
・バリーの攻撃は、描写が無い場合は弱所突きかどうかは分からない

さらにあなたの主張は、
・フォローが無い場合は弱所突きしていない扱い
これも俺はスレ的に正しいと思う。分からないことは出来ない、していない扱いにすべきだから。

しかし、上の二つにより、スレ的な解釈としては、
・作中において、バリーの弱所突きは描写が無いと行われていない扱い
となり、コレはひいては
・描写無いと、バリーは弱所突き出来ない
となる。なぜなら、
・描写が無い状態での弱所突きは、作中に描写が無いから
となる。お分かり？

107:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 19:52:56 G3f0W2at0
連投スマン。

>テンプレ書き換えられても文句言うなよ？
この一文で例のあの人を思い浮かんだ俺は、もう相手にしないほうがいいのかな？

108:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:04:44 4NAJ6DhaO
>107
Ｄの事？だったらたぶん別人だよ、確証ないけどID違うし

５～６スレ前から粘着してる自演常習のバリー厨だから

109:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:06:21 DVVkGg0S0
>>105
まず先に煽りにつられずに議論を放棄せずにいてくれたことは感謝する。
議論してる人たちが全部そんなやつらばっかでなかったことには安堵しているところだ。
＞というか、何故アースの例ばかり出して話をそらすのかは知らないけども、
いや、そりゃ同格以上の相手とか議論でそちらが出してくるからアースが出てくるんだけど？
＞「ない」描写を持って証明するのは無理なんじゃないの？
ヴァルセーレオズマールソルドンがゴームのディオボロス・ザ・ランダミートに打ち破られた時のことな
ヴァルセーレ剣が壊れた描写は見てるからわかると思うが？
あれが術を使ったからか術が打ち破られた反動からかは不明、実際に自分は打ち破られたからだと思ってるが
ヴァルセーレが唱え終わった後に剣が無事だった描写がないのも事実だよな？　そちらの論理じゃ必ず壊れるんじゃない？
まあ剣のことも含めて決めるならこちらも異論はない
＞しかし、上の二つにより、スレ的な解釈としては、
＞・作中において、バリーの弱所突きは描写が無いと行われていない扱い
＞となり、コレはひいては
＞・描写無いと、バリーは弱所突き出来ない
＞となる。なぜなら、
＞・描写が無い状態での弱所突きは、作中に描写が無いから
宣言とかおかしな論法を除いた点については評価できるが、そもそもそもそれがスレルールだとこちらが「選択」する
んじゃなくて「確定」なんじゃないか？描写がいるのは。なんでこちらが選択することになってるんだろ？

前にも云ったと思うが、その描写とかどう扱う気？　フォローとかも言ってたが
バリーが行った３回の描写描写はその「描写」とやらが3回とも違ってて特定できないんだが
・弱所突きを行った際に何か特定の行動や台詞を言う必要がある。
というのがそちらの論法なら「弱所」って言葉しか3つの描写に共通点はないぞ？　ほかに何かあるなら教えてほしいが
「呪文」や「アースの前振り」なんかは呪文の長さっ云々て言う意味で結構いい加減なんだがヴァルセーレの前振りも含めて決める？

110:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:12:58 G3f0W2at0
>そちらの論理じゃ必ず壊れるんじゃない？
どちらか分からないのは確かだが、シン・ヴァルセレを考慮すると確定的ではないが、
それなりに説得力のある「術を撃つだけでは壊れない」と出来ると思うけど。

まぁこれはおいておいて。
アースはアースで議論すべき(というかアース以外もあればそいつも)とは思う。

バリー派の人らが決めるべきことだと思うよ。

「描写が無い攻撃は弱所突きしていない」、とするならば、「力が凄いが常時弱所突き出来ない」
「描写が無い攻撃でも弱所突きしている」、とするならば、「力はそれほどだが常時弱所突き出来る」

これのどちらかを。
つまり、バリー自身で見切ることの出来る弱所突きだからこそ、例外的にバリー派の人らが選べるんだよ。

それこそ「使える技術を使わない理由」なんて無いしね。

111:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:33:00 DVVkGg0S0
>>110
＞それこそ「使える技術を使わない理由」なんて無いしね。
使える技術を常に全快で使ってる必要も描写もないのにな。ってのは上の方でそちらも納得してなかったか？
ゼオンが常に瞬間移動なんかしてないし
＞つまり、バリー自身で見切ることの出来る弱所突きだからこそ、例外的にバリー派の人らが選べるんだよ。
そんなルールどこにあるんだ初耳だぞｗ　ここには２０スレくらいいるし初期のスレから過去ログ見てるけど聞いたこともないが
というかそちらと俺がそうするかって決めたところでどうなるもんでないだろうに、自分の派の都合のいいように設定す
るなんておかしなルールはない。やるなら全体共通だな。しかもなんか微妙に台詞変わってるぞ？
「常時弱所突き出来ない」じゃなく「描写がないと弱所がつけない」んじゃなかったのか？
だいたい俺自身、どんな状態でもどんな体勢でも常に弱所が着けるなんて思ってないし、そんなことそちらも認めるのか？
あまりおかしなルールは作らない方がいい。

112:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:38:16 G3f0W2at0
>>111
>ゼオンが常に瞬間移動なんかしてないし
一応瞬間移動にはラグがある描写があるんじゃなかったか？
消える前の。

弱所突きするデメリットは一切ないので、それこそ使わない理由は無い。
が、それは別に本題ではないが、
俺はバリー派の人らに意見を統一して欲しいのよ。

>「常時弱所突き出来ない」じゃなく「描写がないと弱所がつけない」んじゃなかったのか？
つまり、作中の描写のような宣言なりなんなりが常に出来るとは限らないので、
結局は常時出来ないのとほとんど変わらないと思うけど。戦闘を考察されるときにはね。

力を取るか、常時弱所突きを取るか、どちらかに意見を集約させてくれ。

113:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:38:57 UDpERh830
なんかもう意味不明だが、

＞宣言していない弱所突きを認めないならば、
＞作中においてバリーは、「宣言しない弱所突きはしていない」わけだが、
＞これは描写的には「宣言しないと弱所突き出来ない」となる。

どこをどう理屈付ければ上のような結論になるのだ？
バリーは常時弱所突きをしているかもしれんが、やったかやってないかの判別は難しいから
このスレとしては何らかの説明（＝宣言）があったものだけを弱所突きの【考察材料】とする
ということだろ。

114:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:43:36 G3f0W2at0
>どこをどう理屈付ければ上のような結論になるのだ？

だって、「描写の無い攻撃は弱所突きではない」とするんだろ？
だったら、結果としてのバリーの攻撃は、「描写が無くても弱所突き出来る」ことを証明しないうちは、
「描写が無いと弱所突き出来ない」扱いになるじゃない。

>やったかやってないかの判別は難しいから
そして、デゴスミアの時は弱所突きしていないと判断し、よって力が凄いと結論付けられているわけだが、
デゴスミアの時だけ都合よく弱所突きしていないとするのは、論理的ではないよな？

当然他の判別が難しい攻撃は、全て弱所突きしていないとしないと不公平。

そして、それは結果的に、「描写が無いと弱所突き出来ない」となる。

115:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:44:54 UDpERh830
>>114
＞このスレとしては何らかの説明（＝宣言）があったものだけを弱所突きの【考察材料】とする

ここまでちゃんと読んだか？

116:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:49:27 G3f0W2at0
>＞このスレとしては何らかの説明（＝宣言）があったものだけを弱所突きの【考察材料】とする
つまり、作中では宣言無しの攻撃は弱所突きではないとするんだろ？
だったら、バリーは宣言無しの弱所突きを、作中ではしていない。
つまり、俺らが読み取れるのは、「宣言無しでは弱所突き出来ない」となるじゃないか。

117:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:50:24 DVVkGg0S0
>>112
＞一応瞬間移動にはラグがある描写があるんじゃなかったか？
＞消える前の。
瞬間移動派ってディオエルムウマゴンの攻撃回避したのも瞬間移動ってことに
なってなかったけ？　タメがいるならできんだろ。あとソルドザケルガの時の
残像も瞬間移動ってことになってたきもするが
＞弱所突きするデメリットは一切ないので、それこそ使わない理由は無い。
う～んとよくわからんが、全力出す必要がない相手でもデメリットがないと常に全力
で戦うのというのか貴方は？　そんなことはないと思うんだが普通。このスレの全力
ルールとは違うでしょ
　
まあ、先に言われたが俺の意見は　>>113　と同じだ

118:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:54:24 G3f0W2at0
>>117
俺の意見は、>>116だ。

119:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:55:09 DVVkGg0S0
>>116
＞つまり、俺らが読み取れるのは、「宣言無しでは弱所突き出来ない」となるじゃないか。
まず読み取ってないが、「宣言」が必要とするなら、その「宣言」を特定しなきゃならないんじゃないか？
だが、現状特定できる「宣言」にしろ「ポーズ」にしろ、「描写」にしろ「弱所」って台詞以外
なにもないんじゃないか。それなら特定の「宣言」が必要って議論自体が覆るんだが

120:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 20:58:05 YGmBFo2G0
>>117
とっさの回避に使えないだけでしょ
ディオエルムのときなんか瞬間移動でかわすこと前提で動いてればタメの時間
なんていくらでもあるし

121:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:02:15 UDpERh830
>>115
＞作中では宣言無しの攻撃は弱所突きではないとするんだろ？

違う。
確実に弱所突きをしたと判断できる宣言のあった攻撃を考察材料とする。そこまでだ。
元々これは弱所突きの威力考察の中から出てきた考え方であり、あくまで「弱所突きを
している」かの判断材料であり「弱所突きをしていない」ことの判断材料ではない。

122:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:03:46 G3f0W2at0
>>121
しかし、バリーの力をはかる際に、なぜか弱所突きしていない扱いになってるね。

123:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:04:30 OM5tdqSzO
「描写があるのが弱所突き」

わかるのはこれだけなんだからこれからわかることは、「描写が無くても弱所突きかもしれない」
ただそれだとあまり参考にならないから描写があるのだけを参考にしようって話しだろ？

「ジャクショヅキ・ゾニス」とでも叫びながら戦えと？

124:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:09:35 DVVkGg0S0
>>122
そもそもこのスレで「何かをした」と言う描写が必要なはずなんじゃなかったか？

125:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:10:44 G3f0W2at0
>>124
んで、結局弱所突きしているのかしていないのかどちらなのかな？判別が出来ない場合は。

126:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:13:34 DVVkGg0S0
>>125
それを「弱所突き」はしていない。にするか弱所突きをしている。するかと言う議論じゃなかったのか？もともと
それとも弱所突きしているかしていないかわからないデスゴミア時の素手の攻撃力は
どっちにも加算しないとか、参考にできないとかまた凄い不条理なこと言いださないだろうな？

127:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:15:11 G3f0W2at0
>それを「弱所突き」はしていない。にするか弱所突きをしている。するかと言う議論じゃなかったのか？もともと

>>73の、
>４、バリー（ギガノ超）
コレに対しての議論じゃないの？
弱所突きを併用して無いと断言できなければ、この結論は出ないと思うんだけど。

128:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:18:18 DVVkGg0S0
>>127
この議論自体はすでに２スレか３スレくらい前で実際にやっている。やり直しと言うか焼き直し
それでアントカやバリーの弱所突きは特に描写のなかった部分については弱所突きをしていない
として考慮する。って形に一時収まった。ってか見てるんじゃない?たぶん

129:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:21:35 G3f0W2at0
>それでアントカやバリーの弱所突きは特に描写のなかった部分については弱所突きをしていない
ならば、俺は結果的に「作中でのバリーは弱所突きを描写無しにはしていない」ってことになるじゃないか。
これは、逆に言えば「描写無しには弱所突き出来ない」ということを示している。

130:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:24:35 ijHTmaJb0
>>123
問題なのはそれだと宣言無しに弱所を突けるかどうかが分からないっていうこと
どっちにしろアースにはほぼ勝てないからどうでもいい気はするけど

131:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:26:22 DVVkGg0S0
>>129
うん、だから。ならその特定の描写があるのか？　と言われればないんだろ？
実際に、シンのときは参考程度にとどめるにしても、ファウード、ディオガG2と計３回
そりゃなにか特定できる描写があるならその論法も間違っていないが、「弱所」って台詞
だけで何か特定できるポーズや描写、台詞があったっけ？　呪文のようなキーワードもない
し、くそ長いためが必要な描写もない。ポーズも決まってない。

132:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:29:34 G3f0W2at0
>>131
それはまた議論する余地のある問題だが、どのみち戦闘を考察する際に、
戦闘の最中に弱所突きがそもそも使えるかという問題が出てくる。

これはバリーにとっては致命的なダメージになると思うよ。

使えるか使えないか分からない技術を当てにして、ランクを作ることはあまりできないから。

133:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:30:54 ijHTmaJb0
>>131
具体的に言うと接近戦ではほぼ使えないことになるんじゃない？

134:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:44:08 DVVkGg0S0
>>132
＞戦闘の最中に弱所突きがそもそも使えるかという問題が出てくる。
戦闘中に実際に使ってるのにかい？ｗ　貴方の意見どおり力を落として弱所突きを常時可能にしたとしようか？
（そもそもこの意見ってアントカとバリーの弱所突きが現状同等って結論から来てるはずなんだがね。
だからテオザケル対決のようなあんな間合いでも弱所突きが可能なら常時可能だろうと）
そんなことを決めても相手を納得させることなんてできない。有実無意味な言葉だな
どの時点でなら弱所突きが可能なのか？どの間合いが開けば、使えるのか？なんてのは明確に決められるものじ
ゃないし、それについてその場その場で議論した方がよほど意味がある。

>>133
＞具体的に言うと接近戦ではほぼ使えないことになるんじゃない
それについては俺は別に異論はないけど？　それが出来る描写はとくにないし
デスゴミアの時の描写を考慮にしたって、当たれば必ず弱所突きが可能なんてむちゃな
論理振りかざすつもりもないし、そちらも納得できるのか？　
実際に長射程の呪文対決か、楯呪文でも粉砕するんじゃなきゃそんなに出番はないと思う

135:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:47:51 G3f0W2at0
>戦闘中に実際に使ってるのにかい？ｗ
格下の相手と戦ってるときに言われても。
といっても、盾の術しか使えなかったり、術さえ撃てないこともあったりするから、
案外弱所突きしてる暇が無いのはありうる話だよ。

136:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/23 21:58:54 DVVkGg0S0
>>135
まず何を持って格上格下って決めるつもりなんだかｗ　あまり決まってもいないことを
どうこう言われてもな。実際力だけならキースはバリーよりずっと大きかったはずだけど？　
そもそもそんな取り決め自体に意味がないし、言ってるじゃん。どんな状況でも弱所突き
を可能にする。なんて決め方に意味はないよ？　はっきり言って

137:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 01:41:12 LlTQCEaq0
別にバリーにとって「描写無しのときは弱所突きはしてないものとする」は不利なルールじゃないはずだが
描写無しなら弱所は突いていない→バリーの素の攻撃力＞＞＞Ｇ１ギガノってことだろ？
G1ギガノで無傷だったデゴスミアを悶絶させるんだからディオクラスの攻撃力として計算することになるんだから
バリーは常に弱所を突けるって言ってるほうがアンチバリーな気がしてならない

138:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:08:29 +06hm0Ut0
仮に「描写無しのときは弱所突きしていないものとする」が認められても
「弱所突きができない」って描写、逆に「弱所突きができてる描写」があるんだから
一部だけ弱所突きができるってことになるんだけど
その際議論に支障が生まれないか？

139:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 06:09:31 +06hm0Ut0
>>138
ごめ、二行目に
「弱所突きができない」って描写がなく、逆に「弱所突きができてる描写」があるんだから

に修正

140:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:04:50 LRJwySKc0
と言うか問題の個所以外、ゼオン、ガッシュ、バリーの３組とも
呪文を介さずに弱所を突いたことが一度もないんだよな。ただ単純に「弱所突き」
って言うのが魔力的な産物でそれを突くには呪文が必要なんじゃねえの？

141:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:41:13 5R8f2su60
>>140
このスレで考慮するかは今議論中だけどデゴスへのあれは弱所突きだと思うよ
あとキースの背中への攻撃も

142:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 07:57:05 LRJwySKc0
うん、でも弱所突きなら弱所突きだって漫画的に説明がないのはおかしいかな
ライク的に弱所突きをしたときに妙な説明台詞ないってのはね
デュフォーやゼオンが頼みもしないのに説明してくれるのが弱所突きクォリティ

143:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:15:43 6s1P8Gf90
>>142
そりゃ物語的には「どうしてそうなったのか」の説明は必要だろ。
弱所突きの説明があって分かるのは、
１．ファウードへの弱所突きで「対肉体」で可能であるということ
２．キースのディオガへの弱所突きで「対術」でも可能であるということ
３．「清麿やデュフォー」も弱所突きが可能であるということ
ここのように重箱の隅をつつようなことでも無い限り、説明としては過不足ないと思うが？

144:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:24:01 LRJwySKc0
>>143
それでなんでデスゴミアのときに説明がないんだって話だろ
実際、この読者あはあれが弱所突きなのかバリーの攻撃力なのかわからんじゃないか
それに次に必要なのははたして素手でも弱所突きが可能なのか。じゃないの？
上で言ってる３組が術以外で明確な弱所を突いたことはない。ってのに異論はないと思うけど

145:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:30:47 6s1P8Gf90
>>144
そもそも弱所突きは「弱所を見抜いてそこを攻撃することで通常の攻撃以上の効果（防御無視の効果）を出す技術だろ」
ここの住人は素手か術かにこだわるとしても、普通は術で出来るなら素手でも可能と思って説明など求めないし、逆に説明したら冗長になるだけ。
繰り返すがファウードに対して弱所突きを行ったことで肉体への弱所突きが可能であることは分かっているのだから、わざわざ全ての描写に説明を付けるようなことはしない。

146:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:39:37 LRJwySKc0
>>145
＞普通は術で出来るなら素手でも可能と思って説明など求めないし、
それが必要なのがこのスレだろ？　でなきゃ「宣言がない弱所突きがないから宣言が必要だろておかしな意見でないし
普通とかこのスレじゃあまり意味すらもたないし
じゃあ素手でゴウやギガノみたいな放射術に対し弱所が突けるのか？　っていうとたぶん首かしげる人も出てくると思うぞ？

＞繰り返すがファウードに対して弱所突きを行ったことで肉体への弱所突きが可能であることは分かっているのだから、わざわざ全ての描写に説明を付けるようなことはしない。
アントカ組の弱所突きは対術に対して弱所が突けることが分かっても他の箇所でも説明があっただろうに
何が起こったかわからないような特殊技能はせつめいがないと読者は理解できないんだから作者は説明をしようと
するんだよ。そこに何の説明もないなら特殊な技能なんか使ってないだけの話

147:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:47:10 6s1P8Gf90
>>146
そもそも>>142の
＞弱所突きなら弱所突きだって漫画的に説明がないのはおかしいかな
に対して「漫画的には必要ない」というのが俺のレス。
だから、
＞それが必要なのがこのスレだろ？
などと言われても、なぜ作者がわざわざこのスレの都合に合わせないといけないのかとしか言い様がない。

148:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 09:50:31 LRJwySKc0
>>147
＞に対して「漫画的には必要ない」というのが俺のレス。
残念ながら必要はあるよ。と文なり漫画なりで編集の指示をもらったことが
人間なら理解できる話だ。まあ、その説明が抜けることがないとは言わんけどね。

＞などと言われても、なぜ作者がわざわざこのスレの都合に合わせないといけないのかとしか言い様がない。
これに関しては同意するが、このスレには必要なんだから仕方ないじゃないか

149:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:06:13 6s1P8Gf90
>>146
＞素手でゴウやギガノみたいな放射術に対し弱所が突けるのか？
パンチでザケルガをはじいているし理屈としては可能ではないか？
それが強さを決める上で何の意味があるかは知らんが。
例えば仮想対戦を考えた時にわざわざそんな状況まで考慮するか？
相殺するで終わりだろ。

＞アントカ組の弱所突きは対術に対して弱所が突けることが分かっても
分かったのならわざわざそれ以降の描写全ての説明を付ける必要は無い。
もちろん効果を強調したい時とか特殊な使い方をした時、久しぶりに使った時などは改めて説明するだろうが、あくまで演出の問題であってこのスレの都合ではない。

>>148
全ての描写に説明が必要ならさぞかし冗長な描写になるだろうな。
「見せ方」で説明を省くようにするのが演出だろ。

＞このスレには必要なんだから仕方ないじゃないか
「漫画的に必要」なのかどっちなんだ？

150:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 10:15:33 LRJwySKc0
>>149
＞久しぶりに使った時などは改めて説明するだろうが、あくまで演出の問題
久しぶりというかサンデーが週刊形式だってこと忘れてないか？　単行本でしかやらない
形式ならともかく間に一週開けるような事態になったら説明しなきゃ混乱するだろ。
しかも初めて出たばっかりの「弱所」なんて概念を先週やったから説明しなくていいやってむしろどういう理屈だか
理論的に教えてもらえるか？

＞もちろん効果を強調したい時とか特殊な使い方をした時、
それに関しては特に同意しておくがな

＞「漫画的に必要」なのかどっちなんだ？
両方とも必要に決まってるだろ

151:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:01:42 6s1P8Gf90
>>150
＞理論的に教えてもらえるか？
普通の読者はそこまで理解力や記憶力が乏しいということはないし、
そこまで重箱の隅を穿る様に読むこともないということ。

152:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:11:00 6s1P8Gf90
連レス失礼
あくまで「デスゴミアのときに説明がない」のは演出的としておかしい
という程のことはないという話な。
個人的には弱所突きを使ったと思うが、弱所突きも含めて「バリーが強い」
ことが分かれば十分であり、そこに弱所突きの説明が無くても演出として
不備という程ではないということ。

153:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:20:34 u72XWS08O
ばりーちゅうさんくりすますいぶぐらいあいでぃーかえるのやめてください

154:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:32:32 LRJwySKc0
>>151
＞普通の読者はそこまで理解力や記憶力が乏しいということはないし、
はっきり言うとそれは今言っても説得力がまったくないってこと。単行本もでて弱所突きについて
ある程度語られてるし理解も浸透している今ならそうだろう。だが弱所なんて概念が最初に出てき
た当初にそんな保証はないし、プロは普通なら行けるだろう。なんてそんな片手間落ちはしない。
実際アンサートーカーの能力についてもくどいくらいフォローがあったろ、ドレイン剣の能力もそう

というか弱所突きがあって強いはずのバリーを弱所突きで縛って弱く使用ってのに実際不満が出るのは仕方がないだろう
あと荒らしに聞いても仕方がないんで、そちらに聞きたいんだがIDって毎日変わるものじゃないのか？
なんか変なのが湧いてるんだが

155:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 11:38:54 LRJwySKc0
>>154
こっちも連レスですまないが、バリーの弱所突きが最初出てきた頃の過去レス見ればわかるよ。
あの手刀を普通にバリーの力すげえ、デモルト並みかなんて意見もかなり出てたから無論、
そちらのようにあれは弱所突きだろうって意見もあったけどね。それだけ混乱するってこと

156:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:24:14 6s1P8Gf90
>>155
あの時のバリーで重要だったのはエルザドルとの死闘を経て得た
強者の目を含めた精神的な成長であり、それについては繰り返し
描写されて強調されていただろ。
それに比べて弱所突きというのはそれに付随する一技術でしかない。

別に読者が統一見解を出さなければならないというものでもないし、
デスゴミアの時に弱所突きを使ったかどうかはこのスレとしては
重要でも漫画的にはどっちでも良いこと。
使っても使ってなくてバリーの強さが分かれば良い場面。

明らかに描写として不自然であり説明が必要となるファウードの時や
キースのディオガの時とはそこが違う。

俺のレスは「デスゴミアの時に弱所突きを使ったかどうか」とは
直接関係無いので、横道に逸れ過ぎない内にこの辺でやめとくな。

あとIDについては毎日変わるはずだから、何のことかよく分からん。

157:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:36:45 LRJwySKc0
>>156
>あの時のバリーで重要だったのはエルザドルとの死闘を経て得た
２５巻を読めばわかると思うが「戦いを重ねて得た強者の目」「強い力を得ようと戦いを繰り返した」
特に転機になったのは間違いなくエルザドル戦だろうが、何もその一戦だけじゃない。
＞強者の目を含めた精神的な成長であり
精神的成長も含むし、その上で肉体的成長があのデスゴミアの一撃だとしかあの描写では見えないってのが
俺の意見だな。まあ確かに横道にそれまくっとるのでこのあたりで

158:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 13:57:42 u72XWS08O
>>156
大丈夫、君じゃないよ

159:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:08:18 8ebTMih+O
このスレ面白いな。
磯野家の秘密や、空想化学読本読んでるみたいだ。
作者の意図からは、離れてそうだが、見応えがあり、また笑える考察だね。

160:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 15:44:28 HuA6SP97O
鎧クリアは参考にでも置いときゃいいのに
何でスレ立てる奴はしつこくランクに入れるんだ？

161:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/24 17:49:11 T/hQ4/8b0
どうでもいいけどデスゴミアデスゴミアうるせーよ
間違ってんだよ直せ

以前のフォーウードの奴だろどうせ

162:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 01:00:28 f8NR2LPHO
今更だがティオのランクが低すぎね？

163:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 03:35:37 0XB735BEO
ティオは攻撃能力低すぎだから

164:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 08:10:59 d8VNokMH0
スーパー行ったら「テオブロココア」ってのが売ってたんだが
これ飲めば俺もランク入り出来るはず

165:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 16:02:43 0XB735BEO
テオブロア直撃したココ…

ｶﾜｲｿｽ(´；ω；｀)

166:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 18:34:56 dV/KCJgRO
過疎ってるな。
連載終了するからかな？
まだまだ、盛り上がっていこうぜー！

167:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:40:36 KqhlhMHo0
特定の話題が白熱すると必ず水差すバカが湧いてくるからな。
チョメとかゼオンとかバリーとかモモンとか議論になると議論にも参加しないくせに
相手にするなとか自演とか厨とか水差す馬鹿な輩がいるし、それにつられる連中も連中
だがな。そろそろ他の議論も打ち止めなんだし、無限ループになりかかってる話題解禁
してもいいだろ

168:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 20:49:00 dQI7nSaH0
エルザドルなんだが、彼も弱所突き使いだと思う。
バリーが攻撃が見えぬよけられぬみたいなこと言ってたから。

169:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:45:44 dV/KCJgRO
SSS金色のガッシュ
SS完全体クリア
Sゼオン
S-鎧クリア
圧倒的な壁
A+キャンチョメ、ガッシュ
Aブラゴ、アシュロン
A-ウマゴン
一部の阿保や贔屓意見を廃除したらこれくらいか？

170:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:50:18 9QDsSuKe0
SS完全体クリア
S+ゼオン
Sガッシュ
S-鎧クリア
A+ブラゴ、キャンチョメ、
A-ウマゴン、アシュロン
ランク外　金色ガッシュ（SSS相当）

だいたいこんな物だと思う

171:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 22:57:34 dV/KCJgRO
>>170
だいたい同意。

172:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/25 23:10:22 gFblGyoV0
Ｓ＋はファウード枠だから開けとけ

173:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 00:48:34 +gUUW5L00
終わったな。
最高だったぜ
全てが最高だった

よいお年を

174:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 09:44:48 dMlZkmv/0
>>170ほぼ同意だが…
メロンの芽を見てうっとりしているV様が…
V様が…

俺の脳内では最強ｗ

175:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 14:54:40 veXSVlBpO
>>172
俺はファウードの体内に侵入すればあっさりゼオンが勝てると思うんだ
アントカお勧めタイミングで瞬間移動→侵入した後
体内魔物けちらしながら心臓を電気ショックで止めれば終わりだろう

その間に地球がとんでもない事になるけどｗ

176:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 16:36:56 0ozFPbkA0
URLﾘﾝｸ(www.ru-ku.com)

177:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 18:35:39 2QlAiUHgO
クリアの劇中最初の描写→ワイト

178:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/26 20:47:50 +cpwjctVO
本編が終わってからが本番だよな
変動する要素無くなったし
ランク確定できるじゃん

179:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 00:25:09 +9PX6tEZ0
>>175
まぁ無理だ諦めろ

180:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 01:46:45 tFW1Idnp0
晒しage

181:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 02:32:34 uw7E6i2D0
>>170
ウマゴンとアシュロンが同ランクなのが疑問だ

182:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 07:36:19 mj5rc2SPO
何？この過疎っぷりｗ

で、結局ゼオンは舞空術を使えるでいいんだよな？

上位ランクは>>170でいいんだよな？

な？

183:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 08:55:58 ceeaHP/o0
誰か>>182の友達になってやれよ

184:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 12:14:13 ybCHqU7p0
>>181
どういう風に疑問なんだ？

185:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 13:36:54 uw7E6i2D0
>>184
アシュロンは通常の身体能力が高い上に強化術無しで防御力も強い
戦術パターンも多く、シンも使いこなす
ウマゴンは術を使わないと身体能力は低いし、術も強化系の一点張りで戦術パターンに乏しい(炎で多少補ってるけど)
シンも使いこなしてない

シン対決になった場合同じ速度アップ系なので
トップスピードの差でアシュロンが側面を突き勝利するのではないだろうか
シン・シュドルクは確かに効果時間は上かもしれないがアシュロン戦ではあまり役に立たないだろう

186:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:02:10 ybCHqU7p0
アシュロンの術は多彩だけど、シン以外だと初期のクリアでも回避したり回り込んだりできるものばかりだし
ウマゴン組は基本的に最初から最大の強化術を使う戦法で戦っている
あとシン対決だとアシュロンはトップスピードこそウマゴンより速いものの細かい方向転換とかが出来ないようなので
機敏な動きをするウマゴンの側面に攻撃を加えるのは難しいかと（シンの熟練度もどちらが高いとも判断できないし）
かといってウマゴンの方にも決め手がないし
要はどうとでも取れることも多くてランクを分けるほどの差が見受けられないってことかと

187:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 14:13:37 uw7E6i2D0
ふむふむ、なるほど
上位陣になると確かに決定的な差がないとどっちもどっちかもしれませんね

188:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 15:58:44 UzBlvYHg0
相手の手の内が分かっている状態か、
相手の手の内が分からない状態かで変わってくるかと？

相手の手の内が分からない状態でバトル開始なら、
ほぼ間違いなくキャンチョメが最強になるだろ？
不意打ち有りなら瞬間移動で真っ先に本燃やせるゼオン最強になるだろ？
状況によって結果が分からないならアシュロン=ウマゴンでおｋかと？

189:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 18:58:44 5DoB7dNhO
>>188
その通りだよ。
マジレスすると正直な話、ウマゴン、ゼオン、キャンチョメ辺りの勝敗は捉え方次第だな。
この三者は、他のガッシュ関連スレではキャンチョメ最強だけど、スレルールや、スレ住人の多数派の趣向により、このスレ内ではゼオンがS+、キャンチョメがA+、ウマゴンがAくらいになるかなぁ。

190:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:14:13 zVuecLRE0
ていうかゼオンってシンの術覚えていないってだけでもう格下じゃねーの？上のランクでいうとアシュロンとゴームの間かな。それとゴームよりウマゴンの方が強いと思う。

191:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:20:52 k/1qVJ/rO
いい加減｢ウマゴン、キャンチョメ＝弱い｣の固定概念止めようぜ

192:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:24:55 znX5HIRJ0
キャンチョメはシンポルクで強くなったのは分かるが、
ウマゴンが強いと扱われるのはどこからだっけ？

なんか連載中、パワーアップが影薄いんだよな。
＞ウマゴン

193:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:26:08 IURP39PfO
例えばチョメのパートナーが清麿なら優勝？は行けたやも知れんな。

194:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:33:13 OQ2q2ZZx0
>>188
戦闘スタイルが災いして、チョメはゼオンに勝てない。
開幕テオザケルで終わる

195:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 21:59:14 eIGKkg0IO
シンポルクも文字数同じだし開幕発動間に合うでしょ

196:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:00:42 E+fipDYq0
もう何度も言われてることだな
シンポルクを唱える=勝ちとかもう飽きた
弱点さんざん指摘されてるし

てかアシュロンやウマゴンでも普通に勝てるだろ
同時にシンならキョンチョメ100％負けるぞ
なぜか初手100％シンなのも前提だし

197:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:01:55 OQ2q2ZZx0
>>195
心の力を込める時間。
それにいきなり目前に現れる相手にチョメやフォルゴレが全く驚きもせず、冷静に
シン・ポルクを唱えられる強心臓を持ってるとは思えんが

198:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:05:09 eIGKkg0IO
弱点って？
発動させないしか方法無いでしょ
目つぶって耳ふさぎながらダッシュで逃げて音も光も届かない遠距離で戦うしかない
チェリッシュとクリア以外じゃまず無理

199:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:08:16 OQ2q2ZZx0
>>198
もういいや、過去ログを嫁。
さんざん何度もループし、そしてその度にシン・ポルク無敵論は論破されてきたから

200:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:08:30 E+fipDYq0
>198
唱えてもキョンチョメが反応できないと
シンポルクは何の意味も無い術
オート発動している描写はどこにもない
この時点でゼオン、クリアは無理
反応できるやつはかなり限られる
ウマゴン、アシュロンのシンも発動されたら反応される前にやられる
他にもいろいろ弱点が挙げられてるけどな

201:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:12:57 eIGKkg0IO
そんなに弱いのならデュフォーが驚愕しないでしょ

202:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:15:02 OQ2q2ZZx0
>>201
どこが弱い？
超強力な術だ、シン・ポルクは。
ただそれを覆すほど卓越した能力を持つ奴もいるというだけの話

203:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:33:22 zVuecLRE0
ここのルールでは開始時に２０メートル離れているんだろ？だったらシン・ポルクを唱える時間なんて十分にある。キャンチョメに勝つには不意打ちしかないだろ

204:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 22:39:35 OQ2q2ZZx0
>>203
そんな距離、一瞬でゼロに出来る身体能力がゼオンとクリアにはある

205:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:06:09 zVuecLRE0
クリア、ゼオン、キャンチョメは用は先にシンを使った方が勝ち？ゼオンの術がクリアに通じるとは思えないけど。

206:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:11:07 L6ievXtV0
○相手側の術や能力、素性についての知識は、互いに一切不明とする(コーラルQのみ例外)。
○作中の描写に基づき、互いに全力で戦うものとする。
○戦闘開始時の間隔は20ｍ(開幕最大術に対応できる距離)。

能力も素性もわからない相手にする最初の一手は、普通「様子見」じゃないか？
キャンチョメが反応できないような速度で急接近なんて、普通しない。
とりあえず低級術で牽制、というのがセオリーだ。未知の相手なら尚更。

対してキャンチョメやウマゴンは、全力ならしょっぱなから「シン」で行くのがむしろ普通。
何故なら、これ以下の術を使って戦い始める意味がないから。
「最初からシン」が最良の選択。逆にシンで勝てなきゃ負ける。そういうタイプ。

「高速で動いて出鼻を挫かなければ勝てない」のなら、やっぱキャンチョメのほうが強いよ。
ゼオンがそういった戦法をとるかどうかわからないのに対して、
キャンチョメは全力ならまず間違いなくシンから入るから。
十回やれば八回は勝てるだろう。

207:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:11:19 ZwhWEBgW0
sageない奴はいつも奴だから相手にするな

208:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:12:08 e+TBoU5RO
僕の名前はベルギムＥ・Ｏです！

209:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:17:11 eIGKkg0IO
俺にはここのゼオンの過大評価がよくわからん
アンサートーカーがあるとはいえ修行前ガッシュに負けた程度でシンも覚えてないのに
よくてアシュロンと同程度

210:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:27:01 OQ2q2ZZx0
>>206
その仮定を採用しても、ゼオンやクリアだと初級術でもチョメは簡単にやられるほどの耐久力しかないわけだが

211:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:31:33 CaqHAntE0
>>209
過去ログ読めば分かるんじゃね？

>>206
クリアはともかくデュフォーは戦闘前の打ち合わせの段階である程度キャンチョメの能力を予測できちゃうからなぁ…
第一シンを発動後でも反応出来なきゃ意味無いのに変わりは無いし

212:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:33:30 eIGKkg0IO
過去ログ過去ログって適当に逃げてるようにしか見えん

213:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:36:30 OQ2q2ZZx0
>>212
さんざん何度もループすればそう言うのも当然だが。
つーか過去ログ読みもしないで言うなよ

214:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:38:22 E+fipDYq0
>206
ゼオンは描写ある戦闘全部急接近低級から中級術からの
組み立て。確率で言ったら100％だよ
仮にゼオンが様子見でも瞬間移動からデュフォーが安全に組み立てるだろ

>能力も素性もわからない相手にする最初の一手は、普通「様子見」じゃないか？
これも全然あてにならん。むしろ後半だと中級からディオガが当たり前

シンもリスクあるし、最良戦法か相当疑問
心の力の消費は半端でないし、ウマゴンに至っては
速めに倒さないと完全に自爆になる
実際連射出来て撃ってもほとんどリスクがない
ブラゴやガッシュはそんな簡単に撃たないし

215:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:39:25 ZwhWEBgW0
>>1すら読めない奴は相手にするな

216:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:44:05 zVuecLRE0
過去ログ読んだが言ってること同じじゃん。
ゼオンの過大評価の理由はアントカと瞬間移動ばっか。

>２１０
初級術じゃシン・ポルクじゃなくても消される。クリアのは解らんが少なくてもゼオンのは消される。

>211
ここでは打ち合わせとかで知ってるという理由はなしで。
しかもシン・ポルクは反応出来る出来ないのレベルじゃない。

217:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:46:21 ZwhWEBgW0
過去ログ録に読んでないことはわかった

あとsageろ

218:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:47:04 xtMpWpb/O
ゼオンって修業後ガッシュと同程度じゃないの？

219:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:47:50 E+fipDYq0
>216
読んでないの丸分かり
ゼオンに関しては過去ログ腐るほどあるのに
アントカと瞬間移動ばっかなんてありえない

220:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:48:59 OQ2q2ZZx0
さて違うお題にいくか。
前にゼオンの舞空術について出てたが、あれの扱いはどうする？

221:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:51:27 CaqHAntE0
>>220
確定的な描写ではないから別に参考にしなくて良いんじゃないかと思う
参考にしてもしなくても変わらないしね

てか空を飛べたら本当に誰も手を付けられないよ…

222:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:52:04 E+fipDYq0
>220
瞬間移動と違い戦闘に組み込んでいないからな
考察は難しくないか？どんだけ自在に動けるかも分からんし

223:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:53:11 OQ2q2ZZx0
>>221
しかし空を飛べんと、ゼオンにはあの本は読めないぞ？
俺も見てみたが、空飛んでるようにしか見えなかった

224:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/27 23:57:19 CaqHAntE0
>>223
でもその時って空を飛んでる事を示すような効果線みたいなのも無かったしね…
一応本の置いてある台に手を突いていると言えなくもないし確定的な描写とは言えないと思う

225:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:01:08 ZkJsjSNk0
>218
ゼオンに近づくことが出来る、っていうだけで追いつけるとはデュフォーは言ってない。

ゼオンの身体能力は強化術抜きでバルスルク以上の化け物レベル。

226:名無しさんの次レスにご期待下さい
07/12/28 00:05:45 OQ2q2ZZx0
>>224
けど宙に浮けないと読めんだろう。ピョンピョン飛んで読んでるシーンの一部ってのもおかしいし。
ゼオンの足は地についてなかったし、宙に浮く事ができるのは確定じゃないか？
DBみたいにずばずば動けるかは別として

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