金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL49

金色のガッシュ!!強さ ..

932:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:48:52 aKoKWEsAO
>>930
ザオウ＝ディオガが先に決まるなら自動的にラオウはディオになる

ディオガVSディマ５体で数秒止めるだけ
ディオガVSギガノなら更に短い時間しか拮抗できないはずだが
実際にラオウはザオウを数秒以上止めた上、ザオウを損傷させてる
(＞ギガノ)でできない事をやってるからラオウは普通にディオ

933:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:49:09 D/gkh6wZ0
根拠となるのは、
・作中の描写と台詞
・描写と台詞、矛盾する場合は描写
・台詞しか根拠が無ければ台詞

こんな感じじゃない？

934:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:52:19 D/gkh6wZ0
>>932
>ディオガVSディマ５体で数秒止めるだけ
ディマ全員でギガノ級を超えるから、ディマはディオなわけだが、
バオウ≒ディオ≒ギガノ+ゴウ(現状)なので、ディマ5体がギガノ級超えるとは思えないんだけど。

>>932の理屈は、ディマ5体がギガノ級を超えるってのが前提だろう？

935:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 20:55:01 TDHmfuCy0
収束って言ってもあれが全部同じ敵に命中するかってのはそりゃ話が全く違うし、何より描写がないんではないかな？
あの剣の群れが同じ的に全部向かうってのは逆に描写から考えてもおかしいし、それでは何本命中すればディオガ超えるの？
一本の剣の威力も不明だし、あれ一本一本がギャンやバルバロスと同格ってのはヴァルセレの上にシンがあるのを考えてもおかしい気はする
一つ一つの威力が不明で、それがどの程度収束末すればディオガや超を越えるかもわからない。
>>926がギガノのＧ２と比較したのもそれほど違和感はないな。最大術が二つあっても実際にはおかしくはない。
＞自己申告だろうがなんだろうが矛盾する事に変わりないだろ？
最大術が二つあっても別におかしくないし、その台詞だけで一つ上にもっていくのも疑問
シンを二つ持ってたブラゴの件はあるけど描写からシンバベルガが上じゃないかな～と言われてるが、補正なしでシンバベルガがじゃあ
ニューボルツ・シン・グラビレイの1ランク上かって言うとそうを決まったわけじゃないだろ。

936:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:03:12 D/gkh6wZ0
>一本の剣の威力も不明だし、あれ一本一本がギャンやバルバロスと同格ってのはヴァルセレの上にシンがあるのを考えてもおかしい気はする
シンとヴァルセレの差が不明だから、何とも言えないな。

最大術が二つってのも、用途が違うんならいいけども、用途も同じなら最大術は普通一つになるんじゃないの？
シン・バベルガとニューボルツ・シンは、バベルガのほうが強いっぽいし。

937:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:05:58 h0vXyv4A0
>>934
あの止め方にも問題は発生するような気はするけどね。
もともとギガノガズロンを止めたときって「一度受け止めた」＞「投げ返した」
って２アクションの描写からギガノ超って言うよりは５／７でギガノ並みなんじゃないか？
７／７でディオってことを考えると残り２がゴウくらいでもおかしくない。

938:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:07:30 aKoKWEsAO
>>934
何寝ぼけてんだ？
実際にディマ５体でギガノ級をはねかえしただろ

>>935
ID変えても文でまるわかりだから止めた方がいいよ
同じ敵に当たらないとか言い出すなら炸裂するザグルとかならともかく
貫通するだけのディオガ他だって人間サイズには1/5も当たらないだろと言っている

939:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:08:28 D/gkh6wZ0
>もともとギガノガズロンを止めたときって「一度受け止めた」＞「投げ返した」って２アクションの描写からギガノ超
流石にコレは無茶だろう。
普通に投げ返せる時点でギガノ級は超えているはず。

940:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:11:16 aKoKWEsAO
>>939
じゃあラオウはディオでおｋ？

941:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:13:07 h0vXyv4A0
>>939
そうか…でもどっちにしろ楽勝でギガノ貫いているようには見えなかったような
５／７でギガノをやや上回ってるって考えならディオがギガノの２倍以上はないってことじゃないかな？
まあこれは主観だけどＷ

942:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:16:05 D/gkh6wZ0
ならラオウはディオでいいんじゃないか？

意外と理屈的に決められるのは面白いな。
ローフォウとかは流石に無理か。

ウォンレイって意外にバランス良いのな。
前から思っていたが、上に行ってもよくないか。

レドルクでとっさの回避もできる、攻撃術はゴウ、ギガノ級(ローフォウとか)、ディオ、ディオガ級連発で。
心の力もそれなり、パートナーの強さもそれなり。

943:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:19:12 h0vXyv4A0
>>942
確かに強かったねえ。ディオ・レドルクなんてディオ術も持ってたりする。ローフォウやガーフォウはいってもギガノだと
思うがその辺含めて次スレで決めてもいいんじゃない？
ただ心の力に関しては途中で恵とティオがサイフォジオかけてたりするのもあるんじゃないか？

944:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:19:49 aKoKWEsAO
>>941
ディマは８体分身だぞ
ギガノ×２＝ディオとした場合
ディマ＝ディオとすると
４チョメ＝ギガノ
チョメ一人分の力でギガノをはねかえしたと考えれば違和感は全くないが…
むしろゴウ＞３チョメの方に違和感が…

945:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:21:50 D/gkh6wZ0
>>944
それが証明するのは、ゴウとギガノ級に差が無い、か、
やっぱりバーガスは別ランクで、そこにダイバラが入るとか。

946:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:29:40 t5dnz3CZ0
心臓は元々ゴームと同ランクだったと思うんだが
Ｂ＋じゃね？

947:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:30:41 h0vXyv4A0
>>944
ぐは、７体だと思ってたよorz
う～ん、中級とギガノ級の差が解らないのが痛いな。なんかゴウやテオとギガノの差を示す描写あったろうか？
そうするとダイバラがギガノ？
ディオガ（ギガノＧ×２）＞ディオ（ギガノ（×２））　ってそこまで差が縮まるのだろうか？
ギガノＧの２発がギガノ３倍とか？　そうするとゴデュファ２回で一ランク超えることになってそれはなんか変な気も

948:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:34:47 D/gkh6wZ0
ギガノG*2とギガノG2は同じ威力ではないだろう。

ギガノ 100
ギガノG 110
ギガノG2 120

と仮定すれば、分かるだろう。
実際ほとんどリスクの無いゴデュファに、術をもう一発余分に撃つくらいの効果があるとは考えにくくないか？

949:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:40:12 aKoKWEsAO
ザオウが決まると議論が進むな

>>945
ダイバラ＝ギガノが一番矛盾が少ない
何よりでないとエルジョが哀れすぎ

>>947
ザオウはマセシ貫通してるぞ
ラギアントに破られた時は反動がないけど、ザオウの時に吹っ飛んでるから
あれは盾が壊れた反動じゃないとわかる

つか絵的にも普通に角が貫通してるしな

950:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:44:58 h0vXyv4A0
>>948
それは考えたけどゴデュファの数値が小さいほどディオガとディオの差が小さくないかな？
まあ、バオウとの対決見る限りディオ（ギガノ×２）にそれほど違和感はないが
まあゴデュファの数値化が出来ないからなあ。
>>949
ふむう、そうすると　ザオウ（ディオガ）＞　ギガノＧ×２　＞ディオ（ギガノ×２）
ディオガがギガノ３倍ってのが違和感ない気がするんだが、超ディオガがギガノ４倍になることだし
どうだろう？

951:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 21:50:53 WzoUoT39O
おまいら作者より細かいなｗ

952:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:05:00 h0vXyv4A0
>>950になったし、とりあえずこいつをたたき台にして次スレにしようか？
●術レベルランキング２　（議論中につき変動します）　

SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ（ディオの２倍強？）
A ディオガ級（ギガノ２倍強？　or　ギガノ３倍？）
B ディオなど上級術（ギガノ＋ゴウ　or　ギガノ２倍？）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術

・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。

953:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:21:03 h0vXyv4A0
と言うか一応聞くんだけどこの板に作っていいものなのかな？
次スレ……、3カ月までは大丈夫なんだろうか？

954:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:49:24 D/gkh6wZ0
とりあえず、
スレルールの似たような術は一定の威力云々は>>952のほうに持って来るべきだろう。

・拡張子から推測される術の威力のランキングである
・基本的に、下位の術は上位の術には及ばない
・例外的に、心の力やその他補正次第では、同格の術や上位の術を相殺、貫通することができる
・作中の描写次第では、このランキングには縛られず術の威力が上下する
・固有の名を持つ術などを含む詳しい術ランクは、根拠が無かったりするため作成不可
・ゴデュファ後の術はランクには考慮されない
・ゴデュファ術は、描写が無い限り何度ゴデュファしても、「同格には有利、上位には及ばない」扱い

こうすべきじゃないか？
身体強化術や盾術もまとめるほうが良くないかな。最後にぽつんとあっても。

ベルド・グラビレイみたいに、防御目的でのみにしか使われていない術は、防御術なんだろうか？

955:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 22:58:33 D/gkh6wZ0
シンは何処に来るのか、という問題だが、
・クリア戦のガッシュがゼオン戦と同じ術の威力

これらの前提を踏まえるのなら、
ガッシュの補正を考えず、テオ=ゴウで、ゼオンテオがギガノ級、ジャウロがディオ、ジガがディオガ級として、
覚醒バオウが超ディオガ、シン・クリアが超々ディオガ=シンとなるんだけど、どうします？

956:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:15:15 h0vXyv4A0
俺は上位にくるほどゼオンやガッシュの補正はあまりあてにならんと思う。
ディオガ超えた辺りからゴデュファとそう変わらなくないかな？　多分一定のエネルギーを加えてるんだと思う。
主観だが
エクセレスザケルガがが超ディオガであるディボルトジーグイラビドンと相殺した描写を踏まえて考えてみよう。
暫定だがエクセレスがディオで超ディオガがその２倍強、つまりディオ級の補正。ガッシュのゼオン戦の補正がギガノ超だとすると辻褄泡ない？
ブラゴの補正がなくなってしまうがｗ

あとザグルゼムも
ディオガ（ギガノ３倍）≒ディオ（ギガノ２倍）＋ザグルゼム（ギガノエネルギー付加）　って考えてもいいかと。
ディマプルクにギガノ少々超えた分持ってかれてその分貫通したと。
まあ少々主観入ってるからなあｗ

957:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:31:34 h0vXyv4A0
>>955
一つ忘れ
仮にヴァルセーレが超ディオガにいったら、ランダミードが超々ディオガ
それがなくてもニューボルツ・マ・グラビレイは超々じゃないか？　あとグラードも
シンは最低その上だと思うし、超々々ディオガあたりだと思うが

958:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 23:50:27 aKoKWEsAO
>>957
つディオガ・ランズ・ラディス
これがあるからわかりやすいよ
これがバオウに完全に破られてるから超々々々ディオガがシンだろ
シン級のみ術補正が働いてないと考えればつじつまが合う
でないとシンクリアとバベシン(地球無し)との衝突描写に大きい矛盾がでる
間に術がないんだから「々」をたくさんつける意味もないし

959:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 00:04:25 aKoKWEsAO
>>958
もしくは超々々をシンにして
ザレフェ、バード、ディオガランズ、馬、アシュ、ブラゴ、ジガをここに入れる
で、シンクリア、ジガ＋、地球バベルガが超シン(超４ディオガ)
最終バオウが超々シン

こうなる

960:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 01:57:25 JX/n6cpl0
【バオウ・ザケルガ】ガッシュ >>【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き）ブラゴ =【シン・バベルガグラビトン】ブラゴ

大して変わらん地球補正となしは

961:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 03:06:35 jKtSWNa60
ディボルドは「今のブラゴの最大術！」っていう台詞で超ディオガになってるんだよね？
最大術が今までのより1ランク上って言うならヴァルセレも超ディオガになるな。

962:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 06:07:37 mT+ihOVh0
>>961
そうだなあ。だがそうなるとブラゴが厳しい修行を経てようやく出た強力な呪文
とアースの最大呪文が同じ威力なのか……？なんかずば抜けた身体能力こそあるけど
ブラゴってファウードの時点じゃゼオンやガッシュ除いても実はたいしたことなか
ったのか？　

963:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 07:40:35 pqQT0/GE0
上で上げたザグル（＝ギガノ級エネルギー付与）って考えるといろいろ帳尻が合うことに気がついた。

ディオガ・ガズロン（ギガノ３倍）＝ディオ（ギガノ２倍）＋ザグル（ギガノ）
バルバロスゾルドン（ギガノ３倍）＜ディオ（ギガノ２倍）＋ザグル（ギガノ）×２個
残りはギガノ×１でそれにアースのザグルが炸裂してギガノ２発分で元のバオウザケルガとほぼ同じ
清麿の台詞「パワーアップしたバオウの力（ギガノ２倍分）がほとんど相殺されたか？」にも矛盾しない。

それで
リオウ・ファノン・ディオウ　≒　（ディオ（ギガノ２倍）＋ギガノ）／４）　＝（ギガノ０．７５+ギガノ１）×３
＝ギガノ５．２５
こう考えるとリオウファノンディオが超々ディオガで　超々ディオガ（ディオガ約２倍）ってならね？
まあ０．７５ほどギガノが足りなくなったりするけど…どうだろ？

964:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 09:01:37 8DbL3+TBO
そろそろ次スレよろ↓

サロンか、懐かし漫画板に移住だな。
このスレは少しの間誘導スレとして残さないか？

965:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 09:59:36 6BRoXhdE0
まだ移住の必要は無いだろ
＞■完結作品（連載終了3ヵ月後、懐かし漫画板に相談の上） → 懐かし漫画板

次スレテンプレの修正案としては今のところ、

>2　→　>>782
>3　→　>>711 を追加
>4　→　>>952及び>>954
>5　→　>>912
>6　→　>>910の変更あり

こんな感じか？
違ってたら訂正よろ。

966:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 10:40:46 pqQT0/GE0
あと>>9　をこいつに変得ても問題ないかな？
【現在議論中の問題】
1　エクセレスザケルガの素のランクによるブラゴの術威力について（0.5　pr　1.5）
2　主観等をどこまで認めるか
3　D+前後のランクの整理
4　テンプレの見直し
5　魔物の性格を何処まで反映させるか
6　完全体化前のクリアをランクに加えるべきか
7　アースのヴァルセレの術ランクの決定
8　ザグルゼムの補正がギガノ級をプラスするものか？
9　それによりディオウの術ランクの決定
10　ザオウがディオガ級になったことによるツァオロンのランクの変更

967:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 11:57:27 8DbL3+TBO
>>965
修正案まとめありがとう。
結構スルーされがちだから。
ところで、ファウードはもはやキャンチョメには勝てないのでは？
ファウードかなりアホだから。
阿保でも、能力が凄いが、キャンチョメの賢さ、経験、能力とは相性が悪い気がする。

968:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 12:32:03 pqQT0/GE0
とありあえず次スレ立ててみた。
ただ微妙にミスってるので申し訳ないです。
なぜか>>5が書き込めなくて手間取りました。あと>>6に盾術定義くっつけようかと思って
失敗した。

金色のガッシュ!!強さ議論スレッドLEVEL50
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板)l50

969:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 14:39:21 p7ewbFw00
>>967
ファウードに脳なんてあったっけ？
脳がないとチョメの能力は無意味なものになりそうだが

970:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:10:41 pqQT0/GE0
>>969
ファウードはコンピュータが制御してたような気がするが…
コンピュータにシンポルクが果たして効くかどうかだよな

971:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 15:57:57 UK0ptp5O0
ファウードがバベルガでこけた後の微妙な表情は何なんだろう。

972:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 18:04:12 gedV1bX9O
ファウード「チックショー!! 突き指しちゃったぜ、イッテー!!!

973:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/13 21:22:14 BtGYmrB60
心臓をB+に修正しるて言ってるのに・・・

974:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/14 03:38:32 EUwrkv4aO
ファウドがなおんならさ、またのたにに落ちたい

975:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/15 19:19:25 1FlPKD3MO
カッ

976:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/16 00:56:19 TDnfzI4GO
ピカッ