金色のガッシュ!!強さ ..
841:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 13:59:58 BmuH3Cc40
>>840
＞必要なのは肉体と術の「弱所」が同じ描写だ
？？？弱所は弱所だろ？
重要なのは肉体にも術にも「弱所」というものが存在し、そこを突くことで
ただ突くよりも高い効果を得ることが出来るという点だろ。
そして肉体でも術でもバリーは「弱所」を見切り、そこを突くことで実際に
効果をあげているのだが？
肉体と術とでは成分も形状も違うだろうが、同様の扱いで成功させている以上、
バリーにとっては同じものとしか言い様がない。
そりゃ術だけやっていて、肉体も出来るはずだとかいうなら問題もあるが、
両方ともやっているのにあとはどうせいと言うんだ？
＞手刀は突き、ドルは回転
回転しているディガルで弱所突きをしているのだが・・・
＞術の方向を変える事ができないので相手の動きを読まないと動く相手の弱所を突くのは不可能
＞対象が小さいならなおさら
誰にどういう状況で使用するかも分からないのにご苦労様ですｗｗｗ
842:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:29:26 FSafnE5R0
とにかくバリーをまとめようか。
弱所突きについて
・常時見切れるし、使用可能
→見切ること自体は問題ないと思う。
・ただし使用すること自体は可能でも、状況次第で必ず弱所を突けるとは限らない
→盾や術さえ間に合わなかったりするので、術は撃てても、弱所に照準を合わせることが出来ない。
・対肉体は要議論だが、防御力無視が無難か？
・対術はディオガ級で超ディオガになる。その他は不明？
バリー自身
・手刀はギガノG2かガ〜ゴウかのどちらか
→デゴスミアとザケルガから
・防御力、耐久力はあまり無い
→キースの台詞(台詞以外に判断する材料が無いため)
・近接戦の戦闘技術はそれなり
→普通の魔物(キース、特に近接戦に優れる描写無し)は手玉に取れる
・明らかに不自然な星にも警戒しない
→上のほうでそういう主張が。あの状況で星を警戒しないのはマイナス描写
これはたたき台だから、いい加減にまとめてみようってことで。
843:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 15:34:33 FSafnE5R0
>>833
あなたの致命的なところは、作者の意図とやらを理解した気でいることかな。
正直空恐ろしいな。「俺は神の意図を理解しているぜ！」ってのと大差ないと思う。
星からの呪文に関しては、ロデュウのギガノG2と同じなんじゃないの？
あの星が別段ロデュウとの差がある描写は無いし。
エルザドルに関しても、同格だというアシュロンと戦って、バリーが勝つとは思えないだろ。
実際にランクでは上に言っているわけだし。
「キース戦は手加減してたんだろ？」
→妄想はご勘弁を。
「エルザドル戦以降にアシュロンが成長したんだろ？」
→根拠無いし、人間界来た時から差がついていった可能性もある。
と適当に反論を封じておく。
>パワーアップバオウ直撃でも生きてたキースがあっという間に倒されたＳＵＧＥＥＥ
だから、それだったら一回の詠唱でバオウ2発分の効果が出てるのは、
前例が無いし、それだけ心の力を使ってる描写も特に無いじゃない、と何度言わせれば。
844:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 17:27:06 b62pkyFN0
バリーの手刀が一刀一刀キーｽの弱点？とされる場所に
あたってたならキースって弱点だらけじゃん。
いわゆる、みぞおちとか金的とかに当たる部分を
攻めていたようにも思えないんだけど？
845:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:14:50 veM3w0G/O
>>841
＞？？？弱所は弱所だろ？
そんないい加減な考え方はスレでは通用しない
実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから
＞成分も形状も違うだろうが
それだけ違えば別物だよ
バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん
＞回転してるディガルで弱所突きをしてるんだが
それはドルで弱所突きができる根拠にはならないだろ
こっちは「実際にやってない」と描写を持ってきてるんだが、その説明は？
＞誰にどういう状況で使用するかも分からないのに
そうですか、状況次第で変わるんですか
なら弱所突きは常時使用できないじゃん、自己証明乙ｗ
846:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:19:35 AVpKxwpLO
Ｇ１ギガノ級２発分＝マ・セシルド
Ｇ２ギガノ級３発分＝ゴウ・ゾルシルド
アギオ・ディスグルグ＞＞ゴウ・ゾルシルド
847:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 18:36:31 veM3w0G/O
>>842
＞・常時見切れる…
対術において使えたのが「スキだらけの術」のみだから
スレ的にそれよりスキが少ない術には使えないか効果が薄くなる
弱所が存在する場合は常時見切れるで異議なし
＞・ただし…
＞・対肉体…
＞・対術は…
異議なし
＞・手刀は…
手刀を弱所突きとしないならラッシュ時のダメージ描写に矛盾する
＞・防御力…
＞・近接戦…
異議なし
＞・明らかに…
項目にする程強調する事かな？
・イレギュラーに即座に対応できるわけではない
みたいな感じにしたら？
848:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:09:00 7fnGg7Vb0
話題ぶったぎって、ちょいと聞きたいんだけどＶのチャーグルイミスドンってさ。実際のところ
超ディオガ級の力持ってると思う？
バオウザケルガの倍以上の威力を持ってることから超ディオガって言われてたと思うんだが。
ディオガって上級の2倍以上の威力を持ってるって描写あったっけ?
849:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:15:59 veM3w0G/O
>>848
厳密にはその理論は違う
半Ｖ→バオウ(ディオ)を容易く打ち破れる
∴ディオガ級
完Ｖ→半Ｖの２倍＝半Ｖを容易く打ち破れる
∴超ディオガ
こういうこと
850:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:16:58 mfwEbfPq0
>>846
星からのギガノと３つ合わせてＧ２ギガノだよ
851:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:19:25 7fnGg7Vb0
>>849
おお、親切にありがとう〜
というかじゃあ、さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
というかバオウとディオガってザグルくらいの差だけど実際、どのくらいの差があるんだろうね。
２倍はないってことがこの描写からわかってるんだけど
852:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 20:44:18 GoeZLFaC0
>>851
もし、ザオウがディオガと仮定するなら設定しやすいことになるかな。
超ディオガ（バオウの2倍くらい）＞ディオガ≒ザオウ≒ギガノＧ×２（ギガノ2倍強？）＞バオウ（ギガノ＋ゴウ「あくまでダイバラがゴウとして」）＞ギガノ
こうするとザグルがはっきり分かると下位呪文の差もわかるんだけど
これに矛盾はあるだろうか？ いままで不明だった術間の威力がだいたいわかるんだと思うけど
853:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:01:13 PNTzQzUE0
>>852
大きな違和感はないなあ。もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。
ギガノとディオ、ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。
854:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:36:55 FSafnE5R0
>もともと上級呪文って概念自体俺らが作ったもの。
作中で初級だの中級だの言われてるから、全て俺らが作ったわけじゃない。
>ディオとギガノにそれほど無茶な差はなくてもおかしくないんじゃね。
しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ザケルガで貫通されるギガノと、ザケルで手も足も出ないディオ。
>さすがにチャーグルイミスドンは候補から超に上げたほうがいいんじゃないかな？
ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
ディオガ級は確かだけれど。
>>852
なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
じゃあディオGはディオガに行くのか？
855:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:51:15 KbyWeFTW0
>>845
＞実際作中で示された弱所の形容が「スキ」と「肉が薄い」で違うのだから
＞＞成分も形状も違うだろうが
＞それだけ違えば別物だよ
＞バリーにとっては同じとかお前の妄想でしかないじゃん
そんな「違う」「別物」でも「弱所」という概念で一括りにまとめて同じ対応が出来る。
まさに同じであることの証明ではないか？
「スキ」とか「肉が薄い」というのが本質ではない。あくまでそれによって出来る「弱所」を
見切れるというのが重要なんだけどな。
856:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 21:56:02 PNTzQzUE0
>>854
＞ディオガ級と超ディオガの差が不明だからそれが出来ないんだよね。
いや、というか超ディオガがまずディオガより２倍も強いで設定された術じゃないだろ？
チャーグルイミスドンの３／５がバオウを貫き、チャーグル完全版がバオウの２倍以上の台詞
完全チャーグルが３／５チャーグルに負ける計算式はないと思うが
＞しかし、はっきりとガッシュのザケルで差が示されてるけどなぁｌ。
ディオ・バオ−ル・ラギュウガのこと？あれってゴデュファの２段階分の力も入ってるはずだよ？
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺、ザケル≒ディオと相殺も出来ない。別に違和感はないし
＞なんでギガノG2とディオガが=なのかが全く分からないんだが。
いや、それちがうからｗ ギガノＧ２じゃなくギガノＧが２発。
マ・セシルドがザオウと相殺し、マ・セシルドがギガノＧが２発と相殺してるからね。
ギガノＧ２がギガノの２倍じゃないしこのスレ。そしてザオウがラオウに勝ってるから
ディオガじゃないかってのは上で言われてるでしょ？ ディオＧがディオガに相殺するなら
Ｇがギガノ並みの補正がいるよ？ それはないんじゃない？
857:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:00:11 PNTzQzUE0
>>856 連続投稿ごめん。
＞ザケル≒ディオ
ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺し、ザケルがディオＧ２と相殺もできない
のミスね。あまり違和感ないと思うよ
858:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:10:10 FSafnE5R0
スオウがギガノ級だから、
ラオウもそういった系統で似たような名称の術と解釈して最弱の威力を取るべきなのかね？
ならザオウがディオになるけども。
>ザケル＝バーガスＧ（ギガノＧ）と相殺
これはおかしいな。
ガッシュにG補正は入らない。
そんでバーガスGがギガノ級なら、バーガス自体はギガノ級より若干弱いということになるだけ。
ギガノ級をザケルガで粉砕するから、ザケルガはディオ、ザケルはギガノ級で、
一応ザケルとザケルガには差があるから、違和感が無いわけが無い。
ザケルとザケルガの威力はほぼ同じなのか？
859:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:24:55 PNTzQzUE0
>>858
なんで？ そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
２か所の描写から言われている。
ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
強いし、センやガって中級には及ばないが初級には勝てる術群を勝手に俺らがガ級って言ってるだけ
ロデュウいわく「初級の上」くらいの威力。はっきり言うとランク分けるくらいの差なんてあるかも不明
ついでに言うと俺はガッシュの術補正は術の基本威力にギガノくらいのエネルギーが付与されたものじゃないかと思ってる。
まあ、ラオウがギガノで、ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが、
ディオで相殺してるからねえ上の描写ない限り下に下がっちまうよ？
860:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:34:36 FSafnE5R0
>>859
言ってることがちょいとムチャクチャだな。
>なんで？ そもそもガッシュの術補正はザケルがバーガスＧと相殺し、ザケルガがギガノＧを貫いた
Gしていない魔物には基本的にGはつかない。
ディオガG2に打ち勝ったゾニスドンは、弱所突きこみなら超ディオガ。
ギガノGに打ち勝ったザケルガはディオ。逆算でザケルはギガノ級。
>ついでに言うとガ級なんて術ランクも存在しないのでザケルガはザケルよりも
「ガ」であって、何勝手に級なんかつけてるのか知らないけど、
(このスレでは、作中で級とつかないと、ギガノ級などと呼べない。ディオ級とかは存在しない)
上の話は余計な話にしても、ザケルガがザケルに勝ってるのに、どうしてランクを分けないのかが不思議だ。
ランクごとの差は不明、
初級 5
ガ 10
ゴウ 20
ギガノ級 40
と、術ランクの表の間の差は全て等しいとは限らない。
ただ、一定の威力とするルールの上で、あるランクに打ち勝つ術のランクが新しく上に作られるだけ。
術に打ち勝てば、基本的にランクを分ける差になる。
>ザオウがディオってことになるとマ・セシルドが中間ランク取らない限りゴウ級に下がっちまうわけだが
まぁ、別にいいんじゃないか？どこにも問題は無いわけだし。
なんでもかんでも「級」とつけるのは良くないよ。スレの描写重視スレだから。
面倒臭いときは、「級」をつけるのを省くけど。
861:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:45:27 PNTzQzUE0
>>860
ギガノグノビオンＧとギガノラギュウルＧがマ・セシルドと相殺し
ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
こっちの描写は無視するのか？ ジュデンやロデュウは術より肉体の方が強化されているという
ゼオンの台詞があるのでＧの術補正はじつはあんまり強くないんじゃないかとは言われたんだが
たしかにバーガスは拡散してる分、若干ギガノより可能性はなくはないがランク分けるほどの差
があるとも思えん。なにより、ギガノがバーガスを貫いた描写があるわけでもない。
＞ランクごとの差は不明、
バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど、チャーグルで。
はっきり数値化されると困ることでもあるの？
862:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/09 22:49:46 FSafnE5R0
>ギガノラギュウルＧとバーガスグノビオンＧがおなじくマ・セシルドと相殺してるんだが？
その一方で、ザケルによる描写もある。
まぁ、下にとるからバーガスはギガノ級に若干及ばないでいいと思うけど。
相殺といっても、余波的なものは若干強いのかもしれないから、はっきり同じように相殺とは言い切れないだろう。
>バオウが最低ギガノ＋ゴウで、バオウとディオガの差が２倍ないことははっきりしてるんだけど
どういう理屈か全く分からないな。
はっきり数値化してみてくれよ。そんなら反論も出来るかもしれん。
863:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 00:48:26 1iCvIUjC0
そんな些細な問題よりも、
漫画業界全体に対する重大疑惑の真相をハッキリして欲しいｎｅ
↓
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:225番)
225 ： ◆WNCTZRfj36 ：2007/05/13(日) 18:55:01 ID:DXp86p5R0
このタイミングなら言える！
みんな！ 仲良くしようぜ！！
イエーイ
ｽﾚﾘﾝｸ(wcomic板:437番)
437：名無しさんの次レスにご期待下さい：2007/05/13(日) 14:24:33 ID:DXp86p5R0
もう昭和末期の話だが
高校の頃、ＷＪ誌の漫画原作部門に投稿したら、没った。
それはまぁ自分の実力不足だったわけだが、それから僅か１年後。
そのアイディアを借りた漫画が出た（メインタイルも同じ）。
ショックだった。
漫画家が勝手に拝借したのかもしれないが、
個人的には編集者が流用したんじゃないかと思ってる。
没にされたアイディアが他の漫画で勝手に流用されてる、
ってのに怒りを覚えて俺は漫画原作者を断念した代わりに、
某誌（漫画とは直接関係無いジャンル）のライターになった。
864:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 03:30:54 5xvwidYm0
初期バオウ
ザオウ
スオウ
ラオウは全部一緒の位置じゃないのが不思議なんだが
オウ級ってのはないけど、類似してるから全部同ランク・・・はさすがにきびしいな。
バオウ＞スオウは「術を使えば使うほどたまる力の差」
ザオウ＞ラオウは「ツァオロンの術補正の差」とでも解釈できそうだけどなぁ。
865:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 05:38:08 CGDfTEDTO
>>864
＞使えば使うほどたまる力の差
ザケル
ザケルガ
ラシルド
ラウザルク
これらを各１回ずつしか使ってなかったぞ？
＞ツァオロンの術補正の差
ガンズ・バウレン＝ガンズ・エルドだからそれは絶対にない
866:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 06:31:41 +JDzeEnL0
>>862
＞相殺といっても、余波的なものは若干強いのかもしれないから、はっきり同じように相殺とは言い切れないだろう。
Ｇ以外の中途ランクを作りたいんだか作りたくないんだかはっきりしたらどうだろうｗ
仮にバーガスをゴウまで下げるんだとしたらバーガスＧは一ランク差を覆すのか？ ギガノのザケルと相殺してるんだし
だいたい術の威力を描写をもとに議論するスレで、相殺描写があてにならないとかｗ 術を名前によるものじゃなく単位ごとに切り分けて議論するつもりなんだろうか？
＞どういう理屈か全く分からないな。
バオウがダイバラビランガとギガノガランズの２発と相殺している。ダイバラのランクは不明だが
ガ級もちの上と言うことでゴウ級以上を示すものはなくゴウかギガノかあるいはラージアか不明
一番下でゴウと言うことになる。ラージアだとさらに下がるが
バオウザケルガと３／５チャーグルイミスドンはチャーグルが一方的に打ち抜いている。
Ｖの台詞として「バオウザケルガは完全体チャーグルの半分以下」があり、
この時点で完全チャーグル≒バオウザケルガ×２
完全チャーグル≒２倍バオウ＞３／５チャーグル＞バオウ
このスレではバオウザケルガを一方的に貫けばディオガ、つまり一方的に貫くには２倍も威力はいらないことを証明された。
このスレのルール的にはディオガ級ってのはバオウの２倍はないってことが証明されたわけだ
867:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 07:20:48 sj0ivJchO
>>866
一度推敲してくれ
868:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 07:52:18 CGDfTEDTO
>>866
完Ｖ≒４バオウ＞半Ｖ≒ディオガ＞２バオウ
でもいいんだからまるで証明になってないぞ
869:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:02:13 Y/dw9dJq0
既に突込みがあるけども、
更に>「バオウザケルガは完全体チャーグルの半分以下」っつーのは、
半分の力にも満たないだから、厳密には
バオウ*2＜完V
になるはずだけど。
完V＞バオウ*2＞半V=ディオガ級＞バオウ
こうなると思うけど。ただし、>>868の解釈をしない場合はな。
>バーガス
ゴウと同じかは分からないが、むしろもはやバーガスはギガノ級とゴウとの間の新しいランクになるんじゃないか？
ザケルの逆算で言えば。バーガス=マとかでやると、上手く行ったりしないかな？
870:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 10:11:58 riN6/CdbO
バオウ→100
半分イミス→110〜120
最大イミス→220〜240
ディオガは…
871:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 19:28:36 ZPZswdz60
>>868
そらまったく凄い話なんだが、特に証明がなければこのスレじゃ下に下に見られる筈だろ？
なんでチャーグルイミスドンの話だけいきなりなんの証明もなく上に行くんだ?ｗ あの台詞だけじゃ半分チャーグルが
バオウの２倍か、完全チャーグルがバオウの２倍か証明はできんかもしれんが、じゃあ完全体チャーグル４倍ね？
ってするのか？ それでそいつをディオガにとどめたらザグルゼムはバオウを一気に４倍も跳ねあげるのか？
３ザグルバオウで即死しなかったデモルトの耐久力とか、えっとバオウの６４倍ですか？ｗｗ
>>869
＞完V＞バオウ*2＞半V=ディオガ級＞バオウ
なるほどな。まあでもその場合何倍にするんだろ？ ２倍強ってことで考えていいんじゃない？
＞ゴウと同じかは分からないが、むしろもはやバーガスはギガノ級とゴウとの間の新しいランクになるんじゃないか？
別に俺はそれでもいいんだがガッシュの術補正とか４ランクになるん？ ゼオンが５ランクだろ？ 安易にわけれんと思うが
逆に上級を分けると、ガッシュやゼオンのテオの威力とかが落ちるんだべ？
872:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 20:06:11 sj0ivJchO
術補正って術ごとにやった方がよくね？
ランクなんてこのスレで作られた概念だし、それ適用するとジガは術自体はディオガ並みとか訳分からんことになる。
873:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:25:20 Y/dw9dJq0
>>871
別にテオの威力が落ちても構わんけどなぁ。
バーガスが別ランクってのは無いけども、ギガノとは厳密には差がある感じになるんじゃないか？
>>872
別にジガがディオガ級でも問題ないな。
874:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:34:26 ZPZswdz60
>>873
たぶんファンの人は激怒すると思うぞ？ とくにゼオン。
ラウザルクがゴウで３ランクでディオガ、それに勝つゼオンの身体能力と超扱いになってるしｗ
逆に下に分けると増えてくるとかガッシュやゼオンのランクってランク細かく分けるほどにおかしなことになるｗ
875:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:39:06 ZPZswdz60
>>874
こっちに補足
もし、ランク分けてゼオンやガッシュのテオが威力が下がると変わってくる術
ゼオンとガッシュのテオザケル
ならびにガッシュのラウザルク
グラード・マ・コファル 超ディオガにさがる（こっちは違和感ないか）
ゼオンマントの防御力
ゼオンの身体能力
876:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:43:15 Y/dw9dJq0
どのみち、バーガスGと相殺することは、
・バーガスをゴウとして、ゴウG=ザケルにする
→ギガノ級をザケルガで打ち破ったりで、ガッシュの術補正意味不明になる
・バーガスをゴウとギガノ級の間にランク新設する
→ガッシュとゼオン術補正考慮しなおし、もろもろに影響が出る
・バーガスをギガノ級にする
→ガッシュの術補正が3.5になる
コレのどれかを指していることになるんじゃないかと思う。
877:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:45:38 jrcmG5aO0
威力変わるか？
ガッシュやゼオンのランク補正の基準って
ガッシュがザケルガでギガノぶち抜き
ゼオンがそのガッシュの術より威力高いってのだろ？
ゴウとギガノの間にランクできても
ガッシュとゼオンのランク補正が１つ上がるだけだろ
878:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:47:30 jrcmG5aO0
ああ、話読めて無かったかも
>>877はスルーしてくれ
879:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 21:56:33 ZPZswdz60
>>876
たぶんガッシュのランクは３．５なのかあるいはまったく考え方が違うのか
（ギガノ超の威力を基本的な術の威力に加算する）じゃないかとおもう。
仮にザケルガがディオとしてギガノGを貫いたんだとして、その余剰分にしては
ジュデンがダメージ食らいすぎてないか？ あれディオエルムの攻撃やディマプルクの
攻撃喰らって平気な顔してるやつだぜ
880:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:03:09 Y/dw9dJq0
>>879
スマートに解決するのなら、あの時には既に弱所を突いていた、とか。
ギガノ超の威力を加算する、とするには不明な要素が多すぎて何ともいえないだろう。
3.5なら、ザケルガ=ディオGで結構なダメージを受けているのにも納得がいく…か？
バオウがディオで、スオウがギガノ級だとしても、分散してパティとビョンコがダウンするけども、
防御力的なことは一切考慮してないからなぁ。
881:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/10 22:13:05 ZPZswdz60
>>880
いや、と言うか弱所突きだと術の補正さえあやしくならない？
そもそもあの場面、清麿の指さしがないから弱所突きじゃないという話だったし
まあ術を破られた反動ってのがひょっとしたらあって、ノーマルでダメージ食らうよりも
あるいはダメージがでかくなる可能性もあったりはするけど…ガードができないから
あの時点で防御が無視されるとか？ でも一応ロデュウとかガードなしで炎の槍とか喰らって
るんだよな、さすがにダメージ食らってたけど
仮にバオウがディオとしてもギガノ＋ゴウ以下で、ザオウがギガノG×２とほぼ同じかそれ以上なんだが
やっぱザオウがディオガ行くか中途ランク作らないと計算おかしくない？
882:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 00:37:21 UmbKhqWAO
>>871
『証明』って言葉を理解してからレスしろ
＞中途ランクを作る
この場合仮に『テオ級』とでもするか
補正組３人の補正が１ずつ上がってエクセレスがテオ級になっちゃうな
＞別に考える
ガッシュ
ザケル＋３G(ギガノGと相殺)
ザケルガ＋３(ギガノGを粉砕)
テオ＋３G2(ジャベリン以上のダメージ)
ラシルド＋３(ギガノG2反射)
ラウザルク＋３G〜(ディオガGになんとか耐える)
ゼオン
ザケル＋４G(弱所突きでディオガ貫通)
ザケルガ＋４G〜５G(ザグルラシルドをひしゃげさせる)
ソルド＋３G〜４G(ディオガ強化をダウン)
ラージア＋０(威力不明)
テオ＋４G(弱所ディオガを破る)
※タイミング差→ギガノ相当のダメージという解釈
クリア
ラディス＋２(ガを弾くブラゴの腕にダメージ)
スプリフォ＋３(ディオを防御)
ラージア＋０(威力不明)
テオ＋０(威力不明)
補正を考える必要がある術だけあげてみた
＞ガッシュの術補正一律３G
この場合ゼオンが４G2になってゼオンとクリアの体力がG分強くなる
因みに修行後ガッシュは３G2な
てかバーガスは消えてないんだからいわゆる「曲げただけ」ってのを適応しないか？
883:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 06:48:52 3sOGyXdl0
>>882
まず、これれは違うんじゃない？
＞テオ＋３G2(ジャベリン以上のダメージ)
２度目のジャベリンでウマゴンの攻撃を背後から喰らってるが、ガードが間に合わずに
かなりのダメージを喰らってる。あの時と状況は酷似してるし単純に術を放った後の
無防備な態勢にテオザケルを喰らったとか、清麿指示による弱所だからって解釈も出来る。
さすがにそれだけで補正ランクを１も跳ねあげるは正しくないと思うよ。
＞てかバーガスは消えてないんだからいわゆる「曲げただけ」ってのを適応しないか？
指さしこそ確認できないが清麿すぐそばにいるんだし弱所が突かれただけとも言えなくないし、どっちかと言うと
作者が忘れてただけじゃないか？
884:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:00:20 3sOGyXdl0
>>832
連続ごめん。
強化後テオのことだと思うが
＞補正組３人の補正が１ずつ上がってエクセレスがテオ級になっちゃうな
これがちょっと解らなかった。補正は変わらずにゼオンの身体能力がガクンガクンとおちるだけじゃない？
あと、マントとか >>875 に書いてあるが
885:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:10:47 UmbKhqWAO
>>883
？
ジャベリンは一回しか使ってないぞ
最後の突進の事を言ってるなら蓄積ダメージが違いすぎて参考にならん
俺が言ってるのはジャベリン＋サイフォドンの描写
ディオガG2(ガード)＋ディオガ以上(直撃)のダメージ描写と大差ないから
ただし、羽の損傷分と弱所突きはG強化と同時攻撃で補った
総合的に考えれば少なくとも＋３を下回る事はない
886:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:22:30 UmbKhqWAO
>>884
・テオのランクはギガノの一つ下
これはわかってるか？
ギガノ≒バーガスG＞バーガス＞ゴウ
にするならバーガス＝テオになる
ガッシュのザケルは４ランク補正になりゼオンの補正は５になる
ガッシュの補正が上がるとアシュ鱗が強くなり、クリアの補正も４になる
ここまではいいか？
エクセレスは補正込みで超ディオガ
そこから４引くとテオ級になるのは理解できるか？
因みにこの場合ゼオンテオが超々ディオガになるからゼオンのスペックが更に馬鹿馬鹿しくなる
まとめると
ガッシュ→変化なし
アシュロン鱗→超ディオガで極少ダメージ
アシュロンパワー→変化なし
クリア防御→ガード時超ディオガほぼ無効
クリアパワー→変化なし
ゼオンマント→超々々ディオガ無効
ゼオンパワー→超々ディオガ
こんな感じになる
887:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 07:38:32 UmbKhqWAO
連投しすぎかな…
＞ゼオンの身体能力がガクンガクンと
どの解釈をしてもそれはない
現在ラシルド＞ギガノG2は確定
よってラシルドはディオ盾
バオウ(ディオ)＋ザグル≒ディオガより
ザグルラシルド≧ディオガ、これも確定
同ランクの術を反射した場合ラシルドはひしゃげない(ギガノギニスとの比較)から
ゼオンガ≧ディオガG、これも確定
ラウザルクは同ランクまでガードできるからザケルガにギリギリ耐えきったラウザルクはディオガ級確定
最後にラウザルクを圧倒したのでゼオンパワーはディオガG以上が確定
ここまで全て描写だけで説明できる
888:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 16:37:52 TfPRTAkW0
もう近い内に強さスレも終わりそうだな。。。。
889:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 17:43:42 CDfDDxSE0
>>865
それだけでもバオウだけは特殊で「使えば使うほどたまる力」で威力があがるとか言われてなかったか？
スオウにそういう力がなくてバオウにだけあるでも十分打ち勝てると思うんだけど。
ツァオロンの術補正も「ゴウエルドで破壊されるセウシル」とか威力上がってないか？
エルド＞レルド（レルドが粉砕されたことにより
ゴウエルド＞ゴウバウレン（ウォンレイの台詞
ガンズだけは描写不足で説明できないけど、ガッシュの術補正も曖昧だしな。
四天王で1人だけディオガ級を持たないけど術補正があるんなら四天王に格上げされるのもわかるし。
890:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 18:43:31 O8bTfv8q0
>>886
いやいや、勘違いしてるみたいだけどバーガスのことじゃなく
上級を分ける話も上で出てるでしょ？ そっちの話ね。
ザオウとバオウを分けるならの話。バーガスのランクを分けるならそれであってる
891:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:28:38 O8bTfv8q0
>>889
素直にザオウをディオガに上げる方が早いだろそれｗ
セウシルはそもそもゴウで砕けたと思うよ？
892:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 19:38:39 vV9lWZS80
そもそもバオウとラオウだけじゃないし、ゴライオウはラオウの上級だから分ける。
ディオウもまあ別格としても……
シャ「オウ」やジボル「オウ」、バビ「オウ」もディオガ級だろ？ザオウがディオガに上がっても全く違和感がないと
思うのは自分だけだろうか？ オウ級ってのははっきり言って当てにあらん
893:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:21:18 YkvwM8eNO
ｸﾘｱﾉｰﾄ
894:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 20:30:36 4sHqQSqz0
俺もザオウがディオガ級だったってことでいいと思う
それが一番矛盾が少ないしね
895:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 21:39:07 UmbKhqWAO
>>890
それでもザグルラシルド＝ディオガは変わらないから結局ゼオンのスペックは変わらない
変わりに他の上位陣は軒並み下がる
ザオウ＝ディオガを確定するなら玄宗組のランクが変わるな
明らかにブザライ等は超えるし、ザルチムやファンゴにも劣らない
リーヤの上位互換になりそう
896:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:42:41 SE29V8nd0
ゼオンって何処の位置に来るか本当に微妙なキャラだよな。
作者にガッシュ以上と言われても納得できるし、ウマゴン以下といわれても納得できる。
897:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 22:51:41 vcflKmw4O
そろそろ週漫板にいられなくなるし、どうだろう。そろそろ全部の議論に結論をつける方向でいかないか？
このスレのフィナーレとしてさ。
898:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:01:43 8Q+OzXD0O
ゼオン自身が、元々ハイスペックなキャラなのに、パートナーまで最強ってのは大きいな。
いくらシン使えても、ウマゴンやキャンチョメじゃちょっときつそうだ。
アシュロンでも、たぶんキツイ
良い勝負になるとしたら、クリア、アントカガッシュ、最終ブラゴくらいか？
おそらく、この漫画の四強
899:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:19:52 vV9lWZS80
>>895
？？？
解らんな。
ラシルド≒ディオ楯ってのは同意。その上が新しく作られるかもな上級（ザオウ）だろ？
ゼオンザケルガがここに入る。
ザグルラシルド≒ギガノになるからそこから３ランクでディオガじゃないか？まあ跳ね返されておかしくない
ディオガ＞上級（ザオウ）≒ゼオンザケルガ≒ラウザルクガッシュ（同級にぎりぎりまで耐える）＞ディオ
やっぱ下がると思うぞ？ 上級つくるといろいろ。
自分としてはザオウがディオガで問題ないと思うが
900:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:32:20 zhyc/ubs0
まとめるとこんな感じか
超ディオガ以上のランク差は現状不明
↑
超ディオガ（バオウの２倍強）
↑
ディオガ
↑（ ≒ ？ 議論中）
ザオウ（ギガノの２倍強≒ギガノＧが２発分くらい）
↑
バオウ（ギガノ＋ゴウ）（≒ディオ）
↑
ギガノ
こんな感じ？ ギガノと中級の差ってさすがにわからんよな…
ディオガとザオウの扱いをどうするかだけど自分も同じだと思う。
理由はザグルゼム一発でディオガに追いつける点でディオガとバオウの差はそれほど大きくない
はず、それでないと重ねがけするたびにバオウの威力がとんでもない上昇を見せることになる。
バオウの２倍≒ディオガなんだとしたらザグルゼム３回で８倍のバオウにデモルトは耐えたことになるのかな？
ギルガドムの装甲って一部だけとはいえザグルザケルガ（ギガノ）で砕けてるのに
901:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/11 23:55:00 se3YJxZN0
バオウとディオガの間に無理やり入れなくていいだろう。
ザオウがディオガ級なのか、ソレが嫌でスレに描写が限界とするならば、
ラオウがギガノ級でザオウがディオでもいい。
スオウがバオウと相殺していれば、オウの召喚系の最弱としてディオにしてもいいけど、
スオウがギガノ級は確定ですから。
>それでないと重ねがけするたびにバオウの威力がとんでもない上昇を見せることになる。
ランクの差が分からない今、なんとも言えない。
ただでさえランク自体がとんでもなくインフレしてる以上、上昇してようが問題自体は何も無い。
902:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 02:26:40 /Qt/QkDw0
>>891
セウシル＞ゴウガイロン
セウシル＞ゴウコファル
まぁゴウエルドで破壊する前に玄宗がヒビ入れてるからその分割れ方が大きかったんだろうな。
「オウ」は威力を表す拡張子じゃないし個人差あっても問題ないか。
類似してるから同じくらいの威力っていう概念はなくなったわけだ。
あとディオガ以上？にバベルガグラビドンが入ってるのが不思議なんだけど
ブラゴ自身が「俺の上級術」って言ってなかったか？
上級術の類にディオガ級が含まれてるなら、リオウは「上級術を使えるものが〜」っていうはず。
903:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 03:38:06 aKoKWEsAO
>>899
仮に新しいランクを「ザオウ級」とする
ザグルバオウ≒ディオガよりディオ＋ザグル＝ディオガ
ギガノG2を反射したラシルドはディオ
よってザグルラシルドはディオガ
それをひしゃげさせたゼオンザケルガはザオウ級ではなくディオガG級
一律強化とするならこの時点でゼオンの補正６が確定する、ガッシュは４のまま
補正６よりゼオンテオは超々ディオガになり、グラードは超々々ディオガになる
以上より結局ゼオンのスペックは現状より１ランク上になる
一方ガッシュの場合補正４なのでテオがディオガ級になる
ゼオンザケルガに耐えたので当然ラウザルクもディオガ級
これらよりガッシュ、アシュロン、クリア、ブラゴは現状維持になる
結局２ランク増設するとゼオンだけガンガン上にきて他が置いてけぼりになる
あ、あとチェリッシュが無茶苦茶強くなる
他はアントカの弱所突きの効果が２ランクになるぐらい
904:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 06:49:16 sBavvWnZ0
>>901
＞バオウとディオガの間に無理やり入れなくていいだろう。
いや、そう言うことでもないだろう。
現状、かりにダイバラがギガノ級でも
バオウ≧ギガノ×２ （清麿のバオウが負けた）って台詞より
ザオウ≧マ・セシルド（ティオの負けた台詞）≒ギガノＧ×２
最大限譲歩して考えてもゴデュファの２回分の差が矛盾として生じる。
さらにチャーグルをディオガ（バオウの２倍以上）とした場合、ザグルゼムはバオウを１回で２倍以上に
跳ねあげその重ねがけしたギルガドムのデモルトの耐久力はバオウの８倍〜１０倍になる。
こうなるとザグルザケルガ一発でギルガドムの装甲が砕けた描写に大きな矛盾が発生する。
そもそも術の威力にインフレが生じたのはゼオンやガッシュの術の補正が発生したあたり、さらに言えばクリア
も含めた３体当たりじゃないか？
>>903
＞ギガノG2を反射したラシルドはディオ
そうだね。
＞よってザグルラシルドはディオガ
そうだと思う
＞それをひしゃげさせたゼオンザケルガはザオウ級ではなくディオガG級
ごめん。ひしゃげたってどのあたりが？ あんなたわんだかどうかもあやしい描写でＧも上に持ってく行く気？
下の奴は前のコマ見てもらえばわかるがアーチ状の補助足がザグルゼムで出てるだけだし
亀裂も入らずに跳ね返した描写でそれより上にもっていくのか？ あれを持ってザケルガをディオガに
持っていくのさえ無理があると思うが、ただでさえ術補正は査定が厳しいのに
905:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 06:55:34 sBavvWnZ0
連続ごめんなさい。>>904 のミス
間違い）バオウ≧ギガノ×２ （清麿のバオウが負けた）って台詞より
ギガノ×２ ≧ バオウ（清麿のバオウが負けた）って台詞より
ザオウ≧マ・セシルド（ティオの負けた台詞）≒ギガノＧ×２＞ギガノ×２≧バオウ（清麿のバオウが負けた）
まあ、台詞無視して考えてもかなり矛盾はあると思う。
ザグルゼムの術威力がバオウさえ２倍に跳ねあげるってのも描写から考えても矛盾がでかくないかな？
906:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 07:29:03 aKoKWEsAO
>>904
過去ログ読んでるか？
上の部分だけでも歪んでるのは明白だし
同ランクならまっすぐはねかえすはずなのに、うまくはねかえせてないじゃないか
麿も「なんとか」って言ってるし、ディオガ以下なら描写と台詞に矛盾がでる
＞Ｇも上に持っていく気？
？？？
何言ってんだ？
Gの定義は「はっきりしない上昇分」だぞ？
907:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 08:01:37 sBavvWnZ0
>>906
ギガノＧ２とラシルド、ゼオンザケルガとザグルラシルドの描写見比べても
大きな違いはないように思うけど、跳ね返した後の描写はギガノＧ２のラシルドも
ちゃんと歪んでるぞ？ そもそもザケルガは跳ね返せたがゼオンが向って着てたから
跳ね返しても意味がなかっただけでちゃんと跳ね返している。
Ｇの定義はそもそも同位の術は打ち破れることになっている。一方的に貫いたり、上位と
相殺が描写的にないだけ、これもいくつか前のスレで言われてたな。
まあ、仮にどっちとったとしてもゼオンだけが突出するか、ゼオンも含めて補正にゆがみは
発生することは間違いないと思うから、自分はザオウはディオガでいいと言うだけの話。
それとも上級作ってしまう？
908:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 08:53:32 iycdZqYw0
って言うかそろそろ９００来たんだから次スレをどうするか考えないといけないのでは？
たしか連載終わって3カ月まではここに居ていいんだっけ？
どうするんだろ移動先とか
909:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 08:54:43 fBeEMLES0
もうレスも９００を超えているので、現状での問題点と主張をまとめた上で
次スレに持ち越したらどうだ？
どのみちこのスレ自体はまだ続くのだから残りのレスはテンプレの修正等に
あてた方が良いと思うが。
910:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 09:31:43 IPbbDEPa0
次スレ 議論案
>>4
●術レベルランキング２ （議論中につき変動します）
SS シン
S+ 超々ディオガ
S- 超ディオガ （ディオの２倍強？）
A ディオガ級 （ギガノ２倍強？）
B ディオなど上級術 （ギガノ＋ゴウ）
C ギガノ級、バーガスなど
D ゴウなど中級術
E ガ
F 初級術
現状議論点）
A- 上級（ザオウをここに入れるか？）
C- バーガス（G補正を入れるとギガノとするか？）
問題点）
この二つのランクを作るかどうか、ただし作るとするならばゼオンやガッシュの
術補正がランクで決定しているので歪みがかなり大きくなる。
・詳しい術ランクは、術の評価が人により異なる為、作成不可。
・拡張子から推測する術威力ランクであり、魔物によっては同じ術を使っても威力が上下する(ラオウ、ザオウなど)。
・心の力の込め具合では、同格の術を一方的に貫くことができる。
・下位の術で上位の術を一部相殺は可能でも、破ることは不可能。例外はガッシュ、ゼオン、バリー、クリアのみ。
・性質上、ゴデュファ後の術(G)はランクには含まない。
続いて>>5
議論中
ディオガ〜超ディオガ
【ギャン・バギャム・ソルドン】 アース
超ディオガ〜超々ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
ここもどうするんだろ？
>>6
のここも消していいと思う。
「超ディオガ＝２ザグルバオウ相当」より格下げ
【バルバロス・ソルドン】 アース
911:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:07:49 fBeEMLES0
次すれテンプレ修正案
>>2
魔物ランクはウマゴンのA-は確定？→>>782？
>>3
ＦＡＱに>>711を追加
912:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:14:59 1Qa/lrkC0
>>5 も
ディオガ？（議論中）
【ミコルオ・マ・ゼガルガ】 キッド
【ペンダラム・ファルガ】 パムーン
【アルセム・ガデュウドン】 ファンゴ
【ゴライオウ・ディバウレン】 ウォンレイ
【シャオウ・ニオドルク】 リーヤ
【ジボルオウ・シードン】 ザルチム
【ドラグノン・ディオナグル】 テッド
超ディオガ以上
【チャーグル・イミスドン】 ビクトリーム
【ガルバドス・アボロディオ】 レイン
超ディオガ以上？
【ディボルド・ジー・グラビドン】 ブラゴ
【チャージル・サイフォドン】 ティオ
超々ディオガ
【グラード・マ・コファル】 チェリッシュ(局所的)
超々ディオガ？
【ファノン・リオウ・ディオウ】 リオウ
【ディオウ・ギゴリオ・ギドルク】 カルディオ
【ニューボルツ・マ・グラビレイ】 ブラゴ
超々々ディオガ以上
【ジガディラス・ウル・ザケルガ】 ゼオン
超々々々ディオガ以上 これ以降 シン級（？）
【ニューボルツ・シン・グラビレイ】 ブラゴ
【シン・バベルガグラビトン】 ブラゴ
【シン・クリア・セウノウス・ザレフェドーラ】 クリア
【シン・クリア・セウノウス・バードレルゴ】クリア
【バオウ・ザケルガ】 ガッシュ
【シン・フェイウルク】 アシュロン
【シン・シュドルク】 ウマゴン
超々々々々ディオガ以上 シン以上
【シン・クリア・セウノウス】 クリア
【シン・バベルガグラビトン】（地球補正付き） ブラゴ
ランク判別不明(除外するかどうかはこれからの議論)
【ミリアラル・ポルク】 キャンチョメ
【フォウ・スプポルク】 キャンチョメ
【シン・ポルク】 キャンチョメ
【チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
【リマ・チャ−ジル・セシルドン】 ティオ
議論中
ディオガ〜超ディオガ？
【バークレイド・ディオボロス】 ゴーム
【ジンガムル・ディオボロス】 ゴーム
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】 アース
【ディオボロス・ザ・ランダミート】 ゴーム
こうなると思う。ギャンももう超に上げる意見最近出てこないし、ヴァルセーレをどうするか
逆にチャージルイミスドンはもう超ディオガでよくない？
913:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:29:39 WzoUoT39O
術の威力議論になると、一気につまらなくなるな
超々々々々ディオガとか何なんだよｗ
普通にシンでいいよ
あと、>>782が暫定ランクなのか？
本燃やせば勝ちのルールで、ティオが何でその位置かがわからん
普通にもっと上だろ
914:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 10:56:51 1Qa/lrkC0
術の威力やその差を決めずにむしろどうやって魔物の強さを議論する気だよ。
主観だけで議論しても決着なんてつくわけがない。つまらなくても術の議論は必要だろ
＞本燃やせば勝ちのルールで、ティオが何でその位置かがわからん
＞普通にもっと上だろ
なら自分から議論を上げればいいだけの話、次スレ以降自分で定義してみたらどうだ？
915:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 11:27:09 fBeEMLES0
>>913
ティオの場合はセシルドンは強力だがそれだけで勝つことは出来ないし、
中間の術が無いので通常の戦闘ではむしろ駒不足。
せめて修行後に通常の術もパワーアップした描写があれば良かったのだ
けれどな。ようはとことんサポート向きだったということ。
916:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 15:01:48 /Qt/QkDw0
主観だけど何かあるなら反論してくれ。
【バークレイド・ディオボロス】 ギャン（ディオガ）を破壊した、相殺したで最低でもディオガ
【ジンガムル・ディオボロス】 バークレイドより本気を出した術、溜めありで最低超ディオガ
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】奥の手＝残りの二つより強い、超ディオガ
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ヴァルセレ破壊で超々ディオガ
ギャンがディオガに落ちるならギゴリオもランク下がるだろうし、リオウも下がるだろうな。最低超ディオガ。
リオウのランクが替わったらジャウロのランクも下がる。
917:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 15:51:56 xL28c2Nb0
>>910>>912
現在術ランクの議論中だし>>5は変えない方が良くないか？
直接関係は無いかもしれんが、今後の展開によっては変わってくる可能性も
あるかもしれないし。
むしろ誰も議論しないし>>7は無くしても良いと思うが。
918:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 16:17:35 Xhsoq/ss0
>>916
【バークレイド・ディオボロス】 ギャン（ディオガ）を破壊した、相殺したで最低でもディオガ
異論なし、まああれは相殺なんだろうな。というかアースの術の特性の気はするが
【ジンガムル・ディオボロス】 バークレイドより本気を出した術、溜めありで最低超ディオガ
これもまあ違和感ないな。ただその台詞だけで超にもっていくのか？ 下のヴァルセーレもそうだが
【ヴァルセレ・オズ・マール・ソルドン】奥の手＝残りの二つより強い、超ディオガ
ただ描写が豪快なだけで、これと言う決め手が全くない。一本の剣で砕かれたから多数の剣でと言う取り方も出来なくないな。
後述するランダミートがジンガムルを破られた後にキャンチョメに術を放ったとき「四方八方から襲いかかるこの術なら」
とういって放っているのもそれを助長している。威力が高いのではなく防ぎにくいからと取れるが
それだけで超にもっていくのか？
【ディオボロス・ザ・ランダミート】ヴァルセレ破壊で超々ディオガ
ヴァルセーレと同じだがこれはヴァルセーレを砕いているからその一つ上と言うのは納得できる。
自分としては超ディオガだな。クリアの「ゴームはブラゴだと手こずりそう」云々の台詞も納得
出来る話だ。
まあ、ディオウは下げてもいいと思うがな超に
919:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 16:52:54 /Qt/QkDw0
>>918
レス感謝
そういや「最大術が超ディオガだろうと思われるブラゴ」に梃子摺るって言われてたんだっけ。
同じ威力？のギガノ級とバーガスがあるように
"一発ジンガムル"と"複数ランダミート"は同じ強さかもしれんな、「最大術」って明記してないし。
同じように"一発ギャン"と"複数ヴァルセレ"って分け方もできる。
ファウードの封印のときに使ったのがギャンのことから３つとも同じ威力なんかな。
描写はないけどヴァルセレの特性を理解してるんだからためし撃ちしてるはずだし、剣が壊れるだけで使わなかったのはおかしいしな。
ディオウの二つを超ディオガに格下げか。
920:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 17:30:17 el2RvN9w0
ブラゴってガッシュ(皆の力は無しで)の次くらいに強いの？
921:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 18:24:16 P1Ige8JAO
1最強ガッシュ
2ｸﾘｱﾉｰﾄ
3ｷｬﾝﾁｮﾒ
4ノーマルガッシュ
5ブラゴ
6アシュロン
7ゼオン
8ファイナルウマゴン
9ファイナルティオ
次点
王を殴れる者
922:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:06:56 /uFieyH1O
>>782のランク バリーがゴーム以下とは…
やはり強さ議論は変なランクしかないな
923:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:17:20 D/gkh6wZ0
上にも勝てそうだが、下にも負けそうなのがバリーなんだな。
中級から上級の術が少なすぎて、デモルトに暴れられたら弱所突きとか言ってる間もなく粉砕されそうだし、
相性的にもゴームに勝てるときだってありそうだな。
924:名無しさんの次レスにご期待下さい
08/01/12 19:49:38 aKoKWEsAO
>>908
見てみたがそうだな、それは撤回しよう
＞Ｇの定義
同ランクを打ち破れるのは当然だが
例えG100でも上には上がらないから数値としては≒０なんだよ
＞ザオウはディオガでいい
同意
ザグル強化に明らかに矛盾が出るし、わざわざ作るメリットがない
バーガスも同じ
消滅してないんだからランク増設してまで無理に相殺扱いにする必要がない
相殺扱いにしてもガッシュの補正が３Gになるだけ
>>912
＞〇〇以上
ザグル基準がなくなったから「以上」はいらない
超々々々ディオガをシンにしてジガは昇格、ブーストジガも書くべき
バオウは超々シンに上がる
茶盾は超々々ディオガ、リマは超々ディオガだろう
>>916
＞【ジンガムル・ディオボロス】
一応正式な術名はウィー・ム・ウォ・ジンガムル・ディオボロスな
隙だらけだけどべつに溜めてる訳じゃない
他は概ね同意
>>918
複数でもなんでも総威力では超ディオガと言えるだろ、バーガスと同じだよ
最大術がディオガ級なら矛盾点も出るしな
驚異を止めると言ったのはやっぱハッタリか？とか
「某の最大術が…」ってディオガはとっくに敗れてね？とか
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4891日前に更新/479 KB
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